Кризис в Церкви

[Дима Слоников]

смерть на войне убийством не является.  И Церкоаь никогда так не учила.

Это неверно.

Как бы ни было совершено убийство, оно ломает душу.
Беда в том, что иногда зло приходится останавливать убийством, ибо если зло не остановить, то будет ещё хуже.

Подвиг воина на войне в том и состоит, что не допущено большее зло.

Как я понимаю, на три года - это или редкость, или древность.

Но какая-нибудь епитимья налагалась всегда.
Даже в наши дни.

[Андрей Сосновский]

смерть на войне убийством не является.  И Церкоаь никогда так не учила.

Это неверно.

Как бы ни было совершено убийство, оно ломает душу.
Беда в том, что иногда зло приходится останавливать убийством, ибо если зло не остановить, то будет ещё хуже.

Подвиг воина на войне в том и состоит, что не допущено большее зло.

Как я понимаю, на три года - это или редкость, или древность.

Но какая-нибудь епитимья налагалась всегда.
Даже в наши дни.

Нет, это верно. И епитимию не за что налагать.
Дим, ну открой какой нить дореволюционный учебник по нравственному бооословию.

[Дима Слоников]

открой какой нить дореволюционный учебник по нравственному бооословию.

Какой, например?

[Андрей Сосновский]

открой какой нить дореволюционный учебник по нравственному бооословию.

Какой, например?

Да любой. Можешь, например, глянуть этот раздел в катехизисе Семенова-Тяншанского. А можно даже у Слободского.

[Дима Слоников]

Можешь, например, глянуть этот раздел в катехизисе Семенова-Тяншанского. А можно даже у Слободского.

Я так и думал, что будет вспомнен катихизис
И почему дореволюционный?

Андрей, еще с ветхих времен, вынужденное убийство обычно не вменялось в грех.
А на войне - тем более!

Но с приходом Христа, открылась дорога в Царствие Божие.
А туда надо идти с чистым сердцем и руками.

Поэтому напоминаю, воинский подвиг не в том, что воин убил, а в том, что воин рискуя своей жизнью не дал дороги злу.
Однако, убийство на войне - "общественном зле" (примерно так в катихизисе) - не перестает быть злом.

Потому, с древних времен и до наших дней, в церковной практике есть внимательное отношение к вернувшимся с войны христианам.
Правило Василия Великого, как древний пример.
Но я просто что-то не слышал, чтобы оно применялось сегодня
Да возможно ли такое сегодня. Три года - это доооооолго...
А в Номоканоне, например, оно было.

Важно и то, что в современной практике Православной Церкви, некоторое "благочестивое наказание" вернувшимся военным - обычное дело.
Ну, типа такие: пост определенный, читать Евангелие - по одному каждый день, помощь какая-нибудь в храме.

Кто говорит, что убийство на войне не грех, тот просто не понимает масштаба духовных последствий убийства.
Вот потому хорошо, что сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии.

[Алексей 1976]

...еще с ветхих времен, вынужденное убийство не вменялось в грех.
А на войне - тем более!

Вы не вполне правы.

Вот что говорит Ветхий завет:

И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим. Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его. Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек" (1 Пар. 22:6-10).

И стал Давид царь на ноги свои и сказал: послушайте меня, братья мои и народ мой! было у меня на сердце построить дом покоя для ковчега завета Господня и в подножие ногам Бога нашего, и потребное для строения я приготовил. Но Бог сказал мне: не строй до́ма имени Моему, потому что ты человек воинственный и проливал кровь (1 Пар. 28:2-3).

[Павел С. Б.]

Тут конечно огромная разница между убийством на войне в бою или убийством с целью грабежа, личной неприязни и т.д.
Но по-моему и на воинов, вернувшихся с войны - накладывают некую епитимию, потому что как бы всё равно они оскверняются кровью. Другой вопрос - что воин обязан защищать своё Отечество, свою веру и своих соотечественников (в том числе женщин, детей, стариков, инвалидов). И если он не будет уничтожать врагов и бросит оружие, что может привести к надруганию и уничтожению его соотечественников и надруганию над верой - он вероятно согрешит ещё больше. И есть немало примеров святых воинов.

[Дима Слоников]

на воинов, вернувшихся с войны - накладывают некую епитимию, потому что как бы всё равно они оскверняются кровью.

Само-собой.

А воинский подвиг - большое дело.
Всегда славился в веках!

[Дима Слоников]

но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны;

Именно так.
Хорошо, что вы напомнили

Щас поправлю немного пост...

[Георгий]

Можешь, например, глянуть этот раздел в катехизисе Семенова-Тяншанского. А можно даже у Слободского.

Я так и думал, что будет вспомнен катихизис
И почему дореволюционный?

Андрей, еще с ветхих времен, вынужденное убийство обычно не вменялось в грех.
А на войне - тем более!

Но с приходом Христа, открылась дорога в Царствие Божие.
А туда надо идти с чистым сердцем и руками.

Поэтому напоминаю, воинский подвиг не в том, что воин убил, а в том, что воин рискуя своей жизнью не дал дороги злу.
Однако, убийство на войне - "общественном зле" (примерно так в катихизисе) - не перестает быть злом.

Потому, с древних времен и до наших дней, в церковной практике есть внимательное отношение к вернувшимся с войны христианам.
Правило Василия Великого, как древний пример.
Но я просто что-то не слышал, чтобы оно применялось сегодня
Да возможно ли такое сегодня. Три года - это доооооолго...
А в Номоканоне, например, оно было.

Важно и то, что в современной практике Православной Церкви, некоторое "благочестивое наказание" вернувшимся военным - обычное дело.
Ну, типа такие: пост определенный, читать Евангелие - по одному каждый день, помощь какая-нибудь в храме.

Кто говорит, что убийство на войне не грех, тот просто не понимает масштаба духовных последствий убийства.
Вот потому хорошо, что сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии.

 Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший  отлучается от Причастия Святых Христовых Таин. А главное предназначение священника - служить Божественную Литургию. Для кого? Ведь на войне, в той, или иной степени, к убийству врагов причастны почти все военнослужащие. Даже штабные... .
 Для душеспасительных бесед лучше подойдет верующий сослуживец. Он же и крестить может, в случае чего. А на военного священника солдат даже положиться не может. Ведь во время боя священник вряд ли сможет прикрыть огнем. Даже если возьмет в руки оружие и начнет стрелять. Ведь священник плохо обучен воинскому делу - может и по своим стрельнуть. А если священник попадется из бывших боевых офицеров, то после первого же боя (с его участием), придется его под запрет отправлять... .

[Алексей 1976]

А военврач должен принимать участие в боевых действиях?

[Алексей 1976]

Креативная идея для польских леваков (после победы абортов им ведь надо будет чем-то заняться).

Свободу не остановить! Есть у революции начало, нет у революции конца! Мы освободили афроамериканцев и арабоевропейцев, женщин и гомосексуалистов, карикатуристов и пушных зверьков. Но почему же наши чуткие сердца до сих пор так глухи к стону миллиардов человеческих существ, так слепы к ржавому ошейнику фашистского рабства, который всё ещё висит на шее почти каждого из нас?

СВОБОДУ ВОДИТЕЛЯМ!

Почему человек до сих пор не имеет права остановиться там и тогда, где и когда диктуют ему его убеждения, его желания? Почему он лишён элементарнейших человеческих прав ехать с чёрными стёклами, ехать без соблюдения каждую минуту нелепых ограничений столетней давности, выдаваемых сторонниками супрематии за "естественные"? Правила дорожного движения - это один из столпов иерархического патриархального угнетения, до сих пор каким-то образом избегавший деконструкции!

Покончим наконец с бреднями о какой-то "отвественности перед другими" свободной личности, свободно находящейся в своём собственном автомобиле

Но самое ужасное - водитель не может пить алкоголь! Не может его пить ТОЛЬКО ПОТОМУ, что он водитель!!! Мы знаем многих и многих, жизнь которых превратилась в ад от этих ограничений. Тупые фашисты предлагают желающим пить не садиться за руль, стремятся сделать их людьми второго сорта, осмелившихся же просто сесть за собственный руль дегуманизируют.

Им подтявкивают диванные инспекторы, которые никогда в жизни не сталкивались сами с ужасом и страданием водителя...

Кто измерит вековые муки в застенках миллионов смелых и неравнодушных пьяных водителей? До сих пор мир не обращает внимания на мучеников свободы, многие из которых являются творческими личностями, а гниют за колючей проволокой. Позор трусливым европейским правительствам, которые до сих пор не ответили обнаглевшим тиранам санкционным списком Ефремова! Да и сами эти щенки Путина трусливо и позорно продолжают его дело, насколько им позволяет это общество.

Так на улицы же в следующие выходные! Наш новый лозунг - МОЯ МАШИНА - МОЯ СУДЬБИНА!

Мы победим!

[Дмитрий85]

Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший  отлучается от Причастия Святых Христовых Таин. А главное предназначение священника - служить Божественную Литургию. Для кого? Ведь на войне, в той, или иной степени, к убийству врагов причастны почти все военнослужащие. Даже штабные... .
 Для душеспасительных бесед лучше подойдет верующий сослуживец. Он же и крестить может, в случае чего. А на военного священника солдат даже положиться не может. Ведь во время боя священник вряд ли сможет прикрыть огнем. Даже если возьмет в руки оружие и начнет стрелять. Ведь священник плохо обучен воинскому делу - может и по своим стрельнуть. А если священник попадется из бывших боевых офицеров, то после первого же боя (с его участием), придется его под запрет отправлять... .

Не понятно почему сразу речь заходит о Евхаристии? Помимо нее есть пост, молитва, церковное наказание, исповедь как средства к исправлению человека. Священник нужен чтобы научить вере, крестить человека, исповедывать, помогать в духовных вопросах, отстаивать Православие, молиться за своих пасомых, Причащать и отпевать. А допускать к Евхаристии надо когда духовное состояние человека нормализовано, когда он подготовлен сколько можно достойно причащаться.

[Дима Слоников]

Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии?

Для того, чтоб воин не забывал почему он здесь оказался, а также чтоб укрепить воина, когда смерть проходит совсем рядом.

[Георгий]

Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший  отлучается от Причастия Святых Христовых Таин. А главное предназначение священника - служить Божественную Литургию. Для кого? Ведь на войне, в той, или иной степени, к убийству врагов причастны почти все военнослужащие. Даже штабные... .
 Для душеспасительных бесед лучше подойдет верующий сослуживец. Он же и крестить может, в случае чего. А на военного священника солдат даже положиться не может. Ведь во время боя священник вряд ли сможет прикрыть огнем. Даже если возьмет в руки оружие и начнет стрелять. Ведь священник плохо обучен воинскому делу - может и по своим стрельнуть. А если священник попадется из бывших боевых офицеров, то после первого же боя (с его участием), придется его под запрет отправлять... .

Не понятно почему сразу речь заходит о Евхаристии?

Евхаристия - это Главное Богослужение. Остальные Богослужения являются подготовкой к Евхаристии. Если Евхаристия не служится, то и другие Богослужения теряют смысл.

 

Помимо нее есть пост, молитва, церковное наказание, исповедь как средства к исправлению человека.

Пост для военнослужащих отменяется. Ешь то, что есть (то, что дают). С молитвенным правилом тоже сложности. Поэтому каждый молится так, как может - по мере сил. Накладывать на военнослужащих церковное наказание - это вообще из ряда вон. Пришел, например, воин с боевого задания. Ему бы поесть да поспать, а тут поп... с епитимьей - сто земных поклонов каждый день.

Священник нужен чтобы научить вере, крестить человека, исповедывать, помогать в духовных вопросах, отстаивать Православие, молиться за своих пасомых, Причащать и отпевать.

 Солдаты теряют доверие к тем, кто не сражается с ними плечом к плечу.  Благословленные  святым преподобным Сергием Радонежским, на Куликовскую битву, схимники (святые преподобные Александр и Андрей) своим  личным примером вдохновили Русское Воинство. Если бы они выступили перед войском с пламенной напутственной речью, а сами (пообещав молиться и... отпеть), уехали (на безопасное расстояние), то вряд ли бы русские победили... .

А допускать к Евхаристии надо когда духовное состояние человека нормализовано, когда он подготовлен сколько можно достойно причащаться.

 Т. е. - после войны?!

[Дима Слоников]

Пост для военнослужащих отменяется.

Это неверно.

У вас Георгий, как я понимаю, слишком упрощенное представление о посте.
Пост не только еда.

А также напоминаю, командование и военные священники хотят повысить беспособность армии, а не понизить.

[Хрусталев]

 Солдаты теряют доверие к тем, кто не сражается с ними плечом к плечу. 

"Священник 19-го егерского полка о. Василий Васильковский был награждён 4-й степенью Ордена Св. Георгия за отличия в сражении под Малоярославцем где он с крестом в руке находился в боевых порядках полка и воодушевлял солдат. По ходатайству М. И. Кутузова Александр I повелел наградить мужественного батюшку за неустрашимость и ревностную службу орденом Св. Георгия 4-й степени. Это был первый в истории ордена и православного духовенства случай награждения военного священника орденом Святого Георгия. 17 марта 1813 года орден был вручен о. Василию".

[Дмитрий85]

Не понятно почему сразу речь заходит о Евхаристии?

Евхаристия - это Главное Богослужение. Остальные Богослужения являются подготовкой к Евхаристии. Если Евхаристия не служится, то и другие Богослужения теряют смысл.

Мне не понятно почему Евхаристия должна использоваться как единственное и универсальное лекарство прописываемое при любых проблемах как сделали с антибиотиком.

Т. е. - после войны?!

Недостойное причастие может привести к преждевременной смерти.

[р.Б. Иоанн]

 Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший  отлучается от Причастия Святых Христовых Таин.

В представлении Георгия, видимо, все военные каждый день кого-нибудь убивают. Оттого ему и непонятно.

[Георгий]

 Солдаты теряют доверие к тем, кто не сражается с ними плечом к плечу. 

"Священник 19-го егерского полка о. Василий Васильковский был награждён 4-й степенью Ордена Св. Георгия за отличия в сражении под Малоярославцем где он с крестом в руке находился в боевых порядках полка и воодушевлял солдат. По ходатайству М. И. Кутузова Александр I повелел наградить мужественного батюшку за неустрашимость и ревностную службу орденом Св. Георгия 4-й степени. Это был первый в истории ордена и православного духовенства случай награждения военного священника орденом Святого Георгия. 17 марта 1813 года орден был вручен о. Василию".

 Непонятно такое воодушевление солдат... . А вот мужество святых преподобных Александра и Андрея, с оружием в руках сражавшихся в первых рядах Русского войска - понятно. Их ратный подвиг воодушевил все войско. Русские победили.
 Если же в рядах воинов будет находиться безоружный священник, это приведет к лишним жертвам, т. к. усложнит боевую задачу. Воинам придется отвлекаться на его защиту. Священнику лучше молиться в безопасном месте. Так, как это сделал святый преподобный Сергий Радонежский. Он остался в монастыре и молился Господу о даровании победы Русскому воинству.