Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 541959 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Радомысл

  • Сотник
  • Сообщений: 208
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #780 : Октября 22, 2020, 19:41:19 »
начнёт отлучать истинных католиков от Церкви за вражду с Папой.
Такое вообще возможно - записано в канонах? Звучит как-то сомнительно - должна же быть система сдержек и противовесов, предотвращающая отход Папы от учения Церкви (либо позволяющая его отстранить).

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #781 : Октября 22, 2020, 19:46:14 »
А я думаю, что ярко выраженных гонений не будет. Будут, конечно, затирания, оттеснения, отстранения, как было и раньше.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #782 : Октября 22, 2020, 19:57:01 »
начнёт отлучать истинных католиков от Церкви за вражду с Папой.
Такое вообще возможно - записано в канонах? Звучит как-то сомнительно - должна же быть система сдержек и противовесов, предотвращающая отход Папы от учения Церкви (либо позволяющая его отстранить).
Ну как вам сказать...
Если некий епископ объявит Папу еретиком, которому уже нельзя подчиняться, то Бергольо сможет при желании найти канон, позволяющий его отлучить.
Что касается низложения Римского епископа, то тут всё очень сложно. Есть мнение, что если епископы объявят Римского епископа впадшим в ересь, то этим они констатируют, что он уже не папа. Но я сомневаюсь, что такие епископы найдутся.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #783 : Октября 22, 2020, 19:57:43 »
А я думаю, что ярко выраженных гонений не будет. Будут, конечно, затирания, оттеснения, отстранения, как было и раньше.
А я не уверен, что не будут. Узурпатор ещё покажет свои звериные клыки.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #784 : Октября 23, 2020, 19:11:14 »
Как вижу, обсуждаемое событие вызвало беспрецедентные по масштабу споры среди католиков.

Некоторые говорят о том, что СМИ бездоказательно извращают факты.

Но в таком случае остаётся простой и естественный вопрос: что мешает Ватикану дать опровержение?

Думается, что такого опровержения не только нет, но и никогда не будет.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #785 : Октября 23, 2020, 21:05:26 »
Вчера даже у Соловьева обсуждали...  :o

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #786 : Октября 23, 2020, 21:36:14 »
Как вижу, обсуждаемое событие вызвало беспрецедентные по масштабу споры среди католиков.

Некоторые говорят о том, что СМИ бездоказательно извращают факты.

Но в таком случае остаётся простой и естественный вопрос: что мешает Ватикану дать опровержение?

Думается, что такого опровержения не только нет, но и никогда не будет.
Да, чуть не забыл.
Либеральный ватиканист Джон Аллен,  и тот, написал, что за 48 часов никто в Ватикане не опроверг интервью Бергольо. Следовательно,  он именно так и думает.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #787 : Октября 24, 2020, 06:50:18 »
Позднее других (но и резче других) диссидентов высказался епископ Шнайдер, которого многие католики несколько преувеличенно называют новым Афанасием ;)

Every true Catholic, every true Catholic priest, every true Catholic bishop must with deep sorrow and a weeping heart regret and protest against the unheard fact, that Pope Francis, the Roman Pontiff, the successor of the apostle Peter, the Vicar of Christ on earth, uttered in the documentary film “Francesco” that premiered on October 21, 2020, as part of the Rome Film Festival, his support for civil same-sex unions. Such support of the pope means support for a structure of sin, for a lifestyle against the Sixth Commandment of the Decalogue, which was written with the fingers of God on stone tables on Sinai (see Ex.  31:18) and delivered by the hands of Angels to men (see Gal. 3:19). What God has written with His hand, even a pope cannot erase nor rewrite with his hand or with his tongue. The Pope cannot behave as if he were God or an incarnation of Jesus Christ, ...

Каждый истинный католик, каждый истинный католический священник, каждый истинный католический епископ должен с глубокой печалью и плачущим сердцем сожалеть и протестовать против неслыханного факта, что Папа Франциск, преемник Апостола Петра, викарий Христа на земле, высказал в документальном фильме "Франческо", который впервые вышел 21 октября 2020, в рамках римского кинофестиваля, свою поддержку однополым союзам. Подобная поддержка Папы означает поддержку греховной структуры, образа жизни, противоречащего Шестой заповеди Декалога, написанной перстами Божьими на каменных скрижалях на Синае (см. Исх.31:14) и передана людям руками ангелов (см. Гал.3:19). Что Бог написал Своей рукой, даже Папа не может стереть или переписать своей рукой или языком. Папа не может вести себя как Бог или как воплощение Иисуса Христа
...

https://www.lifesitenews.com/opinion/bishop-schneider-calls-faithful-to-pray-for-pope-francis-to-convert

Там вообще много интересного, а не только одно это место.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #788 : Октября 24, 2020, 07:14:06 »
Ещё из громоподобных инвектив епископа Атаназиуса Шнайдера.

Every Shepherd of the Church, and the Pope above all, should always remind others of these serious words of Our Lord: “Anyone who sets aside one of the least of these commands and teaches others accordingly will be called least in the kingdom of heaven” (Mt. 5:19). Every pope has to take very much to heart what the First Vatican Council proclaimed: “The Holy Spirit was not promised to the successors of Peter that by His revelation they might make known new doctrine, but that by His assistance they might inviolably keep and faithfully expound Revelation, the Deposit of Faith, delivered through the Apostles.” (Dogmatic Constitution Pastor aeternus, chap. 4)

Каждый Пастырь Церкви, и Папа прежде всего, должен всегда напоминать другим эти серьёзные слова Господа нашего: "...кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном" (Мф.5:19). Каждый Папа должен принимать близко к сердцу то, что провозглашает Первый Ватиканский собор: "Святой Дух не обещал преемникам Петра, что по Его откровению они смогут обнародовать новое учение, но что с Его помощью они смогут хранить в неприкосновенности и верно излагать Откровение, Сокровищницу веры, переданной через Апостолов" (Догматическая конституция Pastor aeternus, гл. 4)
.

Затем он пишет, что в результате этого "невероятного" события все верные католики чувствуют себя "как сироты", словно "на реках Вавилонских", и призывает всех, от епископов до мирян, обратиться к Франциску с мольбой об отказе от своих слов и подтверждении учения своих предшественников. В заключение, впрочем, выражает уверенность, что врата адовы не одолеют, и что Христос придёт "утишить бурю внутри Церкви, утишить бурю внутри папства наших дней", и обратится к Франциску с теми же словами, что и к Петру (Лк.22:32).

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #789 : Октября 24, 2020, 07:19:22 »
В общем, это достаточно логичная, для католика, позиция.

Но если объективно спросить себя: какова вероятность, что Франциск теперь публично отвергнет свои слова, уже одобренные "олигархическими СМИ", генсеком ООН, и даже Татьяной Фельгенгауэр и Ильёй Варламовым, то приходится ответить, что эта вероятность катастрофически стремится к нулю.

Конечно, теоретически каждый может раскаяться: и маньяк, и даже политик... Но вероятность раскаяния что здесь, что там одна и та же :-[

Ведь на одной чаше весов - гнев Шнайдера, на другой - глобалистов. Кем из них можно пренебречь, а кого приходится страшиться?

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #790 : Октября 24, 2020, 07:33:33 »
Ночь темна... только не спят православные...)))) за католиков переживают...)))))
Ну как там? Католики в православие косяками попёрли? ;)
Что толку переживать, если нет точек соприкосновения? Что вам это даёт? Ну русских католиков понять можно потому, что русские. Кому с православными жить, кого просто долг зовёт оправдываться...)))
А остальному католическому миру это к чему?))) Ведь столько народа не знает вообще кто такие православные? И им всё равно какй по счёту у православных Рим, тритий или сто пятьсотый...)))) У них авторитет их местный ксёндз, или в соседнем квартале ещё другой, где из поколения в поколение одни и те же традиции... ))))) Весь этот "балет" может всех тихо миновать(у православных это оставит неизгладимый след)))))) ). Переживут и этого Папу.

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #791 : Октября 24, 2020, 07:34:10 »
Вчера даже у Соловьева обсуждали...  :o
Представляю...))))))))))))))))))))) Студия неистовствовала....))))))))))))))))))))))))))))

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #792 : Октября 24, 2020, 07:34:42 »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #793 : Октября 24, 2020, 07:59:41 »
В общем, это достаточно логичная, для католика, позиция.

Но если объективно спросить себя: какова вероятность, что Франциск теперь публично отвергнет свои слова, уже одобренные "олигархическими СМИ", генсеком ООН, и даже Татьяной Фельгенгауэр и Ильёй Варламовым, то приходится ответить, что эта вероятность катастрофически стремится к нулю.

Конечно, теоретически каждый может раскаяться: и маньяк, и даже политик... Но вероятность раскаяния что здесь, что там одна и та же :-[

Ведь на одной чаше весов - гнев Шнайдера, на другой - глобалистов. Кем из них можно пренебречь, а кого приходится страшиться?
Бергольо,  конечно же,  не откажется от своих ересей и святотатств. И дело тут не в гневе глобалистов - просто его не для того наняли чтобы он хранил Учение, а для того чтобы он расшатывал. Это Саруман.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #794 : Октября 24, 2020, 08:07:15 »
Сравнение, безусловно, меткое, но оно глубже, чем Вы себе представляете.

Саруман ведь не был засланным агентом Саурона, ни его ставленником. Он уверился через магические шары (искажённые Сауроном), что тёмная сила всемогуща, и сознательно стал союзником Тьмы потому, что считал борьбу за Свет бессмысленной.



Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #795 : Октября 24, 2020, 08:15:30 »
Это, если хотите, вопрос пресловутых "цезарепапизма" и "сергианства", а шире можно отнести это к проблемам икономии.

Я всегда соглашался с тем, что этот путь сам по себе представляет собой бесконечную наклонную плоскость, несмотря на то, что полная бескомпромиссность ведёт к бессмысленной физической гибели.

Устоять на этом пути можно только одним способом - когда есть нечто незыблемое как Конституция. И не только текст Писания, его одного мало, но и определённый корпус Предания.

Многократно осмеянное "фарисейское" "буквоедство" и "начётничество" является тем самым предохранителем, который не даёт на этом пути понестись с ускорением свободного падения.

Как бы ни была (не боюсь этого признать) сервильна РПЦ по отношению к большевикам, они должны были считаться с тем, что она не может пойти против текстов Библии, богослужебных текстов, текстов Отцов. То есть, что её проповедь не может звучать полностью в унисон государственной проповеди, хотя, разумеется, может с ней сближаться во всех случаях, когда этому не препятствует Предание (патриотизм, борьба за мир, лояльность).

Мне кажется, что у католиков есть некий недостаток с подобным предохранителем.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #796 : Октября 24, 2020, 08:24:37 »
Не хочу вдаваться в дискуссию про РПЦ, отмечу только  что группа Введенского готова была и на вероучительные компромиссы. А что касается Католичества   - вы совершенно правы , но только относительно второватиканской Церкви.  Которая во многом роедставляет новообразование внутри Церкви. До 2ВС у Церкви эти предохранители были и работали.

А Саруман... Конечно,  аналогия неполная. Но возможно,  я слишком прямолинеен и у Бергольо были вначале его пути христианские идеалы, а потом его купили.
Тут отец Аркадий,  то есть владыка Пантелеимон на отпевании сказал,  что повезло Франциску, что отец Димитрий не дожил до последних его перлов , а то бы он бы высказался от души про Бергольо.
Ну так уж я за него от души выскажусь.



Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #797 : Октября 24, 2020, 08:28:25 »
Не хочу вдаваться в дискуссию про РПЦ, отмечу только  что группа Введенского готова была и на вероучительные компромиссы.

Это верно. И я об этом помнил, только оставил за скобками.

В этом вопросе склонен объяснять отказ власти от поддержки "красных попов" в пользу "тихоновщины" не столько рациональными объяснениями (боязнь примешивания христианства к коммунистической ортодоксии), они кажутся мне малоубедительными, сколько вмешательством свыше. Словно в Ветхом завете, сделал Бог так, что сердце Авессалома склонилось к худшему совету, а не к совету Ахитофела, способному разрушить Церковь...

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #798 : Октября 25, 2020, 13:56:05 »
"В СМИ сейчас интенсивно обсуждаются мысли о необходимости не отталкивать гомосексуальных лиц, высказанные папой Франциском в фильме режиссера Евгения Афигения [так в тексте! вероятно, следует читать: Офигения], отражают постоянное желание Св. отца помогать людям, оказавшимся в трудных ситуациях. Членов Церкви призывают без нарушения веры и Церковной доктрины, с сочувствием и небезразлично посмотреть на этих случаи нашего общего существования, которые указывают на необходимость прислушаться и понять", – говорится в заявлении, распространенном Литовской конфедерацией епископов.

https://ru.delfi.lt/news/live/episkopy-litvy-dokumentalnyj-film-francisk-ne-menyaet-uchenie-cerkvi.d?id=85571019

В общем, за мир во всём мире.

Не совсем только понятно, сколько (и главное, зачем?) можно с сочувствием и небезразлично прислушиваться и понимать тех, кто давно уже сел на шею всему западному обществу и ножки свесил.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #799 : Октября 25, 2020, 15:00:07 »
Вигано заявил, что Папа не планирует участвовать в мессе в Рождественскую ночь (итальянские журналисты заметили, что этого мероприятия нет в опубликованном календаре папских служб). Вероятно, из-за коронавируса.

Он находит весьма характерным, что зато, несмотря ни на какой коронавирус, только что состоялось с участием Франциска очередное синкретическое действо в виде "молитвы за мир"
.

https://catholicfamilynews.com/blog/2020/10/23/archbishop-vigano-denounces-pope-francis-for-cancelling-christmas-mass-while-presiding-at-a-syncretistic-rite/

Подробнее:

Рим, 21 октября, CNS/Благовест-инфо. Папа Римский Франциск, Патриарх Константинопольский Варфоломей и ряд других христианских, а также мусульманских, иудейских, сикхских и буддийских лидеров собрались вечером 20 октября на Капитолийском холме в Риме, чтобы подтвердить свою приверженность миру, диалогу, братству и готовности помогать бедным.

Перед общей встречей на Капитолийской площади представители различных религий провели отдельные молитвы о мире вместе со своими единоверцами. Папа, Патриарх и другие христиане молились в базилике Санта-Мария-ин-Арачели; иудеи – в расположенной неподалеку римской синагоге, мусульмане, буддисты, сикхи и последователи других религий – в разных помещениях мэрии Рима и францисканского монастыря, которые расположены на Капитолийском холме
.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=91152

Ну, это, в общем, понятно: тусовка с мировыми религиозными лидерами прикольна, а месса, видимо, невыносимо скучна 8)

P. S. (2017 год) "Когда я молюсь, я иногда засыпаю", — признался понтифик во время выступления на телевизионной программе одного из католических телеканалов. По мнению папы Франциска, в этом нет ничего особенного, многие святые также засыпали во время молитвы. "Святая Тереза тоже это делала", — подчеркнул лидер католиков, говоря о французской монахине, жившей в XIX веке. Он добавил, что христиане призваны чувствовать себя детьми в объятиях отцов, а это состояние, располагающее ко сну.

https://ria.ru/20171102/1508060586.html