Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542042 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #740 : Октября 06, 2020, 17:36:23 »
Но тогда уж и францисканцы с доминиканцами не монахи. Это - вопрос перевода.

Дело в том, что в западных языках (рассмотрим на примере английского) есть широкое понятие religious, в состав которого входят некоторые частные категории, такие как monk, friar, hermit, а также regular canon.

Однако в русском языке нет адекватного перевода слова religious, поэтому его обычно переводят как "монах". Более или менее этот термин переводится как "человек посвящённой жизни", или "тот, кто принёс некие обеты". Но очевидно, что столь громоздкая конструкция в тексте стилистически недопустима.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #741 : Октября 06, 2020, 17:49:02 »
Францисканцы и доминиканцы монахи. У них есть монастыри  есть новициат, они дают монашские обеты. Ничего подобного нет у иезуитов. Да и  их общество не является орденом.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #742 : Октября 06, 2020, 18:04:19 »
Вы меня удивляете.

Как же нет новициата и обетов, когда вот например ну хоть про того же Франциска английская Википедия пишет:

After his novitiate in the Society of Jesus, Bergoglio officially became a Jesuit on 12 March 1960, when he made the religious profession of the initial, perpetual vows of poverty, chastity and obedience of a member of the order.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis#Jesuit_(1958–2013)

Что же касается монастырей у иезуитов, то у меня было искушение сослаться на Дюма (Арамис в "Двадцать лет спустя" жил в таком монастыре), но понял, что это несерьёзно, и решил привести другой пример:

В 1773 году, к моменту роспуска Ордена, в монастырских помещениях жили 88 монахов. Конвенту также подчинялись миссии в Дукштах Пиарских и Пеликанах. В опустевшем монастыре была размещена духовная семинария (1744—1798). Фигурку Новицианской Богоматери иезуиты забрали в Полоцк, где находился последний монастырь ордена на землях, отошедших к Российской империи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D0%BB%D1%8B_(%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81)

Конечно, это можно называть не монастырём, а конвентом, но это, как уже говорилось, вопрос перевода.

С другой стороны, я вовсе не утверждаю, что иезуиты ОБЯЗАНЫ жить монашествующими общинами. В том-то и дело, что нет. Они - в этом отношении новаторы. И всё же исторически монастыри у них были.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #743 : Октября 06, 2020, 18:06:10 »
Но это мелочи.

А вот как Вы думаете, почему Франциск - ПЕРВЫЙ иезуит на папском престоле, хотя этот орден (ну, общество, если угодно) был в прежние времена первейшим по своему могуществу?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #744 : Октября 06, 2020, 18:52:51 »
Но это мелочи.

А вот как Вы думаете, почему Франциск - ПЕРВЫЙ иезуит на папском престоле, хотя этот орден (ну, общество, если угодно) был в прежние времена первейшим по своему могуществу?
Уточните вопрос.
Почему до него не выбирали ни одного иезуита?
Или почему его всё-таки выбрали?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #745 : Октября 06, 2020, 19:06:04 »
Уточните вопрос.
Почему до него не выбирали ни одного иезуита?
Или почему его всё-таки выбрали?

Почему до него не выбирали ни одного иезуита :)

"Совпадение? Не думаю!" (с Дм. Киселёв)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #746 : Октября 06, 2020, 19:54:30 »
Уточните вопрос.
Почему до него не выбирали ни одного иезуита?
Или почему его всё-таки выбрали?

Почему до него не выбирали ни одного иезуита :)

"Совпадение? Не думаю!" (с Дм. Киселёв)
Ну это риторический вопрос. Понятно,  что к иезуитам давно имелась определённая настороженность.
Но дело не столько в том,  что он иезуит. А в том, что за ним стоят антихристианские силы, скажем общо. Ну и, вероятно, масонам, скажем конкретнее, легче было найти своего ставленник среди иезуитов.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #747 : Октября 06, 2020, 20:34:28 »
Ну это риторический вопрос. Понятно,  что к иезуитам давно имелась определённая настороженность.
Но дело не столько в том,  что он иезуит. А в том, что за ним стоят антихристианские силы, скажем общо. Ну и, вероятно, масонам, скажем конкретнее, легче было найти своего ставленник среди иезуитов.

Верно. Боялись и не доверяли.

Но по поводу того, кто за ним стоит, возвращаюсь к своему первому постингу. С моей точки зрения, Франциск это не ставленник антихристианских сил, а это своеобразный (иезуитский) проект противодействия этим силам. Проект отчаянный, во многом презренный, почти наверняка неудачный.

Грубо говоря, Франциск это не Квислинг, а Петен; Вы, конечно, понимаете, что я имею в виду.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #748 : Октября 06, 2020, 21:14:05 »
Я слышал такую точку зрения,  но боюсь, что вы выдаёте желаемое за действительное.
Задам вопрос  - что мешает ему противодействовать масонам и прочим годам, не произнося при этом ереси и не расшаркиваясь перед ублюдками?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #749 : Октября 07, 2020, 19:28:25 »
Я думаю, он боится СМИ.

Действительно, Бенедикт был успешно затравлен именно СМИ, а когда он ушёл, волна педофильских разоблачений, как по волшебству, стихла.

Что же касается ересей, то он (и это не моё мнение, а многих католиков, так называемая концепция "православного прочтения") весьма искусно говорит вещи, которые всеми воспринимаются как ересь, но при желании их можно толковать и ортодоксально.

Возьмём недавний тезис, что Господь одинаково любит и верующих в Него, и не верующих. Строго говоря, вряд ли это признали бы ересью даже в XIII веке. Действительно, благодать открыта для всех, и как раз ересью является идея, что Христос пришёл "для немногих" (кальвинизм).

Но при этом все более или менее одинаково понимают цель подобного высказывания.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #750 : Октября 07, 2020, 19:37:41 »
Более того, знаменитое скандальное высказывание "Бог желает разнообразия религий" можно ведь рассматривать и как констатацию, что это разнообразие является попущением свыше (а это, безусловно, так и есть).

Нет, я всё-таки утверждаю, что мы имеем дело не с явной апостасией, а с двусмысленным заигрыванием с сильными современного мира, в попытке сохранить за собой некоторую прочность положения и свободу манёвра. Тогда как высказывания и действия ряда иерархов в епископском и даже кардинальском звании показывают, что они готовы пойти на прямое предательство.

Укажу Вам также на тот неоспоримый факт, что Бенедикт за все эти годы так и не проявил нелояльности к своему преемнику, стало быть, он считает его своим братом, даже если в чём-то тактически не согласен.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #751 : Октября 07, 2020, 20:05:48 »
Боязнь СМИ это какая-то странная причина для еретических высказываний и апостасийных действий. Кстати,  не получается оправдать декларацию в Абу-даби попущением Бржием. Вы внимательно посмотрите на текст. Он там сравнивает существование различных религий с разными расами, уюцветом глаз и т.п., уверяя, что на всё это воля Божия.  Этого одного хватило бы для отлучения Бергольо от Церкви.  Я уже не говорю о пачамаме.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #752 : Октября 07, 2020, 20:08:53 »
А Бенедикт то ли боится,  то ли ждёт смерти чтобы высказаться через духовное завещание. Но то, что он продолжает считать себя Папой, носить папское облачение и давать апостольское благословение указывает на то,  что на самом деле он вряд ли отрёкся от Престола.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #753 : Октября 07, 2020, 20:18:03 »
Вы внимательно посмотрите на текст. Он там сравнивает существование различных религий с разными расами, уюцветом глаз и т.п., уверяя, что на всё это воля Божия.

Если это точно так, то это, конечно, не может быть прочитано "ортодоксально".

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #754 : Октября 07, 2020, 20:23:37 »
Но то, что он продолжает считать себя Папой, носить папское облачение и давать апостольское благословение указывает на то,  что на самом деле он вряд ли отрёкся от Престола.

Да, это странная ситуация, с трудом поддающаяся толкованию с точки зрения канонического права.

Но замечу и то, что вообще теория папского служения в католическом магистериуме сформулирована весьма неудовлетворительно. Даже в "Сумме теологии" Фомы Аквинского (а точнее, его посмертного продолжателя, дописавшего последние разделы) эти вопросы трактуются чрезвычайно бегло.

В особенности вопросы отставки Папы представляют собой буквально непаханое поле.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #755 : Октября 07, 2020, 20:42:47 »
Но то, что он продолжает считать себя Папой, носить папское облачение и давать апостольское благословение указывает на то,  что на самом деле он вряд ли отрёкся от Престола.

Да, это странная ситуация, с трудом поддающаяся толкованию с точки зрения канонического права.

Но замечу и то, что вообще теория папского служения в католическом магистериуме сформулирована весьма неудовлетворительно. Даже в "Сумме теологии" Фомы Аквинского (а точнее, его посмертного продолжателя, дописавшего последние разделы) эти вопросы трактуются чрезвычайно бегло.

В особенности вопросы отставки Папы представляют собой буквально непаханое поле.
Да, вынужден признать это. Как и возможность суда над папой. Беллармин считает,  что генеральный собор может отлучить папу, другие считают,  что папа неподсуден.
Так что есть лакуны, есть.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 21:00:25 от Андрей Сосновский »

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #756 : Октября 16, 2020, 19:29:34 »
Значит, пачамама на монете Ватикана?

(Прочитал в Вашем постинге на другом форуме).

Конечно, всё можно объяснить аллегориями и, в конце концов, рисовали же католические художники эпохи Возрождения разных Марсов и Венер...

Но, тем не менее, тогда встаёт вопрос, а существует ли язычество как таковое, или в новой версии францискова магистерия его просто нет как явления  :-\ ?

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #757 : Октября 16, 2020, 20:31:55 »
пачамама на монете Ватикана

Ого, действительно:



Монета была выпущена по случаю первой годовщины прибытия Пачамамы в Ватикан.

Вторая монета номиналом 5 евро выпущена по случаю Всемирного дня иммиграции. На ней изображен апостол Петр, который рад видеть нелегальных мигрантов.


Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #758 : Октября 16, 2020, 20:45:54 »
Ого, действительно:

Монета была выпущена по случаю первой годовщины прибытия Пачамамы в Ватикан.

Вторая монета номиналом 5 евро выпущена по случаю Всемирного дня иммиграции. На ней изображен апостол Петр, который рад видеть нелегальных мигрантов.
Добрый вечер, Ваган.
А вот власти европейской католической Польши заявили - что ни один африканский или арабский нелегальный мигрант к ним не попадёт. Мол размещайте их где хотите - в Италии, в Германии, в Турции и т.д., но у нас - дудки. По-моему ЕС даже штрафовал Польшу за это, но Польша решения не изменила.
Кстати это ещё покамест товарищ Эрдоган сделал у себя некую резервацию нелегальных мигрантов, получает за это бабло от ЕС и периодически намекает - шо он может в общем кордон в Европу-то и открыть, если что. А их там в Турции по-моему 4,5 миллиона, большинство их которых арабы-сирийцы. Кстати не уверен, что из них все мирные и правильные. Наверняка там под видом беженцев есть товарисчи, которые вчерась воевали за ИГИЛ. И в Европу уже тоже наверняка такие просочились.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #759 : Октября 16, 2020, 21:27:30 »
Эрдогану недолго осталось эрдоганить.

Вот попомните мои слова: звезда этого продавца лимонада уже на закате.

Нотабене: сейчас Саудовская Аравия вслед за ОАЭ наводит мосты с Асадом.