Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542439 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #720 : Сентября 27, 2020, 04:54:12 »
23.09.2020 10:36 Мск

Руководитель Американской архиепископии экуменического патриархата архиепископ Елпидофор (Ламбриниадис) заявил о том, что готовится объединение с Римо-католической церковью. Об этом он сказал, выступая в Фордэмском университете в Нью-Йорке с лекцией "Будущее православно-католических отношений в США", пишет Союз православных журналистов.

О таких планах ранее прямо заявлял и экуменический патриарх Варфоломей. Он также готов признать главенство римского папы.

Елпидофор заявил, что готовится отказ от православной веры, так как вера с Ватиканом будет общая, будет "взаимодополняемость", "обновление" и "одна церковь"
.

https://www.nakanune.ru/news/2020/09/23/22584296/

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #721 : Сентября 27, 2020, 05:33:17 »
Сомневаюсь, что он сказал,  что готовится отказ от православной веры. Это, скорее,  интерпретация российского источника.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #722 : Сентября 27, 2020, 16:25:47 »
Я тоже не думаю, что он так сказал :)

Но важно не то, как преступник называет своё деяние; важно, как его называет суд.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #723 : Сентября 27, 2020, 17:12:35 »
Более того,  я не думаю,  что такое объединение вообще состоится до конца времён.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #724 : Сентября 30, 2020, 05:53:00 »
Посматриваю тут вашу рутению.

Как вижу, вы косвенно (но надо признать, весьма умеренно) отошли от завета не участвовать в политике.

С другой стороны, нередко высказываются интересные мнения. Например, Е. Томину я помню с давних времён, она что-то вроде юриста, если не ошибаюсь. На этот раз она выдала очень тонкий и совершенно неожиданный историко-политический анализ.

Справедливо также высказалась некая баптистка, приведя весьма убедительную подборку "аполитичных" высказываний Христа, и сделав из них соответствующий вывод.

А вот ваш мудрейший участник, Максим Булава, пишет что-то невнятное, ни бэ, ни мэ. Интересно, почему?..

Нету понимаю и сочувствую ей. Она, как женщина, больше всего озабочена тем, чтобы все жили мирно и безболезненно, и поэтому особенно чутко понимала (с самого начала), откуда может прилететь и в каком масштабе.

Вообще же, замечу, что родовой изъян католиков как конфессии - это именно политизированность, и это неизбежное следствие ставки на надполитическое положение их церковной иерархии. Вместо симфонии с властями мы наблюдаем в истории попытки (почти всегда провальные) вести какие-то собственные политические игры.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #725 : Сентября 30, 2020, 07:48:58 »
Симфония с властями это нечто вроде ВИА под управлением партии и правительства.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #726 : Октября 01, 2020, 17:35:48 »
Симфония с властями это нечто вроде ВИА под управлением партии и правительства.

 Кстати, неплохие ВИА были! Отличные песни! Замечательный вокал!

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #727 : Октября 01, 2020, 17:57:35 »
Симфония с властями это нечто вроде ВИА под управлением партии и правительства.

 Кстати, неплохие ВИА были! Отличные песни! Замечательный вокал!
Смотря какие. Были и плохие.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #728 : Октября 04, 2020, 11:35:36 »
ПРП. МАКСИМ ГРЕК О ПОДВИЖНИЧЕСТВЕ НЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_57023



Прп. Максим Грек в молодые годы жил во Флоренции и там стал преданным слушателем наставлений Джироламо Савонаролы, пламенного проповедника и обличителя пороков современного ему общества.

До конца своих дней св. Максим, даже будучи православным, сохранял почтение к памяти учителя, которого называл даже, как мы увидим, «преподобным иноком». В то же время Максим немало сил отдавал антилатинской полемике и боролся с заблуждениями Римской церкви. В приведённом ниже тексте он предпринимает попытку разрешить это противоречие между несомненным присутствием в неправославных христианах евангельских добродетелей и столь же несомненным еретичеством оных христиан.

***

«[Иероним Савонарола] еще боле стал обличать их беззакония, ибо, как я не без основания догадываюсь, он решил про себя и умереть за благочестие и за славу Божию, если бы это потребовалось. Ибо в ком возгорится огонь ревности по Боге, того он заставляет презирать не только имения и приобретения, но и самую жизнь...

Когда же приверженцы папы не переставали грозить ему и всяким способом отвлекать его от проповеднической кафедры, а он с своей стороны продолжал не подчиняться им, не переставая обличать их неправды, то они решили умертвить его, что и исполнили следующим образом: избрав некоего генерала монашеского ордена, именем Иоакима, весьма преданного им, послали его, уполномочив властью папы, лишить его игуменства и, исследовав о нем, предать его смерти чрез сожжение, как непокорного и досадителя и клевещущего на апостольскую Римскую церковь. Этот Иоаким, прибыв во Флоренцию и показав высшему начальству города грамоты папы, представил Иеронима суду и подверг его мучительным пыткам... Неправедные те судьи осудили его и еще двух священных мужей, его соучастников, двоякою казнью: повесить на древе, а потом разжечь под ними огонь и сжечь их.

Таков был конец жития преподобных тех трех иноков и такое получили они воздаяние за подвиг о благочестии от недостойнейшего их папы Александра; ибо тогда был папою Александр, родом из Испании, который всякими неправдами и злобою превзошел всех законопреступников. Я же настолько отстою далеко от согласия с неправедными теми судьями, что с радостью причислил бы замученных ими страдальцев к древним защитникам благочестия, если бы они не были верою латиняне; ибо ту же горячую ревность, какую имели древние к славе Спасителя Христа и к спасению и исправлению верных, видел я и в тех преподобных иноках, — не от другого слышал, но сам видел их и часто бывал на их поучениях, при чем я видел в них не только подобную древним ревность за благочестие, но и ту же премудрость, тот же разум и то же искусство в боговдохновенных и внешних писаниях, в особенности же отличался этим Иероним, который по два часа, а иногда и более, стоя на учительской кафедре, обильно изливал струи учения, — не из книги почерпая доказательства этих слов, но из сокровищницы своей великой памяти, в которой хранился всякий богомудрый разум святых писаний.

Пишу это не для того, чтобы показать, что латинская вера чиста, совершенна и во всем правильна, — да не будет во мне такого безумия! — но чтобы показать православными что и неправильно мудрствующие латиняне имеют попечение и тщание о спасительных евангельских заповедях и ревность по вере во Христа Бога, хотя и не в совершенном разуме, как говорит божественный апостол Павел о непокорных иудеях: “свидетельствую бо им, яко ревность Божию имут, но не по совершенному разуму” (Рим.10:2). Так и латиняне, хотя и во многом соблазнились и изобрели чуждые некоторые и странные учения, прельстившись присущею им большою ученостью в эллинских науках, но не окончательно отпали от веры, надежды и любви ко Христу Богу, и потому посвятившие себя из них монашеской жизни, прилежно устраивают свое пребывание по святым Его заповедям, так что их единомыслию, братолюбию, нестяжательности, безмолвно, беспопечительности (о житейском) и заботливости о спасении многих следует и нам подражать, чтобы не оказаться нам хуже их.

Это я говорю относительно прилежного исполнения евангельских заповедей. Ибо как они не могут соделаться совершенными прилежным исполнением заповедей Спасителя, пока не отстанут от своих ересей, так и нас не может соделать совершенными одна православная вера, если не приобретем и прилежного исполнения евангельских заповедей».

_________________________

Источник: Максим Грек, прп. Повесть страшная и достопримечательная; здесь же и о совершенном иноческом жительства (https://predanie.ru/book/73290-povest-strashnaya-i-do..)

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #729 : Октября 06, 2020, 01:24:09 »
Народ шумит по поводу энциклики Папы Франциска Fratelli tutti.

Что скажете, уважаемые знатоки?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #730 : Октября 06, 2020, 01:48:39 »
Народ шумит по поводу энциклики Папы Франциска Fratelli tutti.

Что скажете, уважаемые знатоки?
Вполне себе масонский документ. Ни слова о спасении и об уникальности христианства . Все религии хороши, пишет он, а мусульмане с иудеями мои братья. В смысле братья Бергольо.
Если раньше кто-то сомневался относительно Бергольо, то этой писаниной он развеял все сомнения относительно собственной личности.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #731 : Октября 06, 2020, 04:23:31 »
На самом деле, Франциск гораздо бОльший католик, чем о нём думают.

И очень скоро это с горечью поймут те, кто думает, что проблема во Франциске.

Зададимся простым вопросом: Чего требует от РКЦ, скажем так, условная коллективная хиллари клинтон?

Ответ: Требует женского священства, однополых браков, демократизации иерархии, не так ли?

А теперь спросим себя, что даёт в ответ иезуит Франциск?

Он даёт климат, мигрантов, экуменизм, пачамаму, социализм и вообще мир во всём мире.

И НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ РЕФОРМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ.

Пригласит в Ватикан феминисток и геев, поулыбается им, и на этом всё.

Так что тем, кто считает Франциска ужасным, стоило бы вспомнить фразу из сказки Салтыкова-Щедрина "История одного города":

"Идёт некто за мной, который будет ещё ужаснее меня" (с)

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #732 : Октября 06, 2020, 05:10:08 »
Народ шумит по поводу энциклики Папы Франциска Fratelli tutti.

Что скажете, уважаемые знатоки?
Какой народ? Где шумит? Как шумит? Кроме возмущающихся православных никого по этому поводу не слышно.

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #733 : Октября 06, 2020, 05:12:36 »
На самом деле, Франциск гораздо бОльший католик, чем о нём думают.

И очень скоро это с горечью поймут те, кто думает, что проблема во Франциске.

Зададимся простым вопросом: Чего требует от РКЦ, скажем так, условная коллективная хиллари клинтон?

Ответ: Требует женского священства, однополых браков, демократизации иерархии, не так ли?

А теперь спросим себя, что даёт в ответ иезуит Франциск?

Он даёт климат, мигрантов, экуменизм, пачамаму, социализм и вообще мир во всём мире.

И НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ РЕФОРМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ.

Пригласит в Ватикан феминисток и геев, поулыбается им, и на этом всё.

Так что тем, кто считает Франциска ужасным, стоило бы вспомнить фразу из сказки Салтыкова-Щедрина "История одного города":

"Идёт некто за мной, который будет ещё ужаснее меня" (с)
Вы собираетесь стать католиком? Разве вы не должны искренне и скромно гордиться собой, что "вы не такие как эти католики"? Неужели вы думаете, что ваши эмоции доступны много миллионной католической аудитории?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #734 : Октября 06, 2020, 05:33:21 »
На самом деле, Франциск гораздо бОльший католик, чем о нём думают.

И очень скоро это с горечью поймут те, кто думает, что проблема во Франциске.

Зададимся простым вопросом: Чего требует от РКЦ, скажем так, условная коллективная хиллари клинтон?

Ответ: Требует женского священства, однополых браков, демократизации иерархии, не так ли?

А теперь спросим себя, что даёт в ответ иезуит Франциск?

Он даёт климат, мигрантов, экуменизм, пачамаму, социализм и вообще мир во всём мире.

И НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ РЕФОРМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ.

Пригласит в Ватикан феминисток и геев, поулыбается им, и на этом всё.

Так что тем, кто считает Франциска ужасным, стоило бы вспомнить фразу из сказки Салтыкова-Щедрина "История одного города":

"Идёт некто за мной, который будет ещё ужаснее меня" (с)
Есть реальная реформа   - причастие для тех,  кто живёт во вне брачном сожительстве.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #735 : Октября 06, 2020, 10:22:13 »
Вы собираетесь стать католиком? Разве вы не должны искренне и скромно гордиться собой, что "вы не такие как эти католики"? Неужели вы думаете, что ваши эмоции доступны много миллионной католической аудитории?

Вам следовало бы взять псевдоним не Перестукин, а Пашаев, адвокат прибалтов, украинцев и азербайджанцев, а теперь ещё и католиков :) И такой же успешный ;)

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #736 : Октября 06, 2020, 10:44:46 »
Есть реальная реформа   - причастие для тех,  кто живёт во вне брачном сожительстве.

Лучше бы уж сделали как у нас - дозволение развода.

Правда, у вас аннулирования в последнее время, как говорят, поставлены на поток, а это по сути то же самое.

Тем не менее, мне кажется, что не оттуда уши растут. Много говорится в связи с этим о масонах (и я об этом тоже говорил, признаюсь), а между тем, не правильнее ли было бы подумать об иезуитах?

По-моему, Франциск в своей политике вполне характерный иезуит.

Давайте вспомним прошлое этого ордена. Сейчас я говорю не о плаще и кинжале, не о международной коммерции, и даже не о "цель оправдывает средства", а о том, что лежит на поверхности, и чего ни один самый ярый апологет иезуитов не отрицает.

Всегда считалось, что монахи должны либо удаляться от мира, либо, по крайней мере, отличаться от мирян внешним видом. Разве не иезуиты первыми нарушили эту традицию, дозволяя переодевание в мирское платье?

Разве не иезуиты первыми занялись чисто мирской наукой и преподаванием? Они даже сами хвалятся этим! Чем знаменитый Афанасий Кирхнер, который писал например об атмосферных явлениях, отличается от Франциска, который вместо Христа проповедует климат? Да в общем-то, НИЧЕМ. Второе, правда, скандальнее, но это времена изменились. Вообще-то двигать науку и экологию очень даже хорошо получается и без участия тех, кто, по идее, посвятил себя Церкви. Но тогда была в моде наука, сейчас экология, а "ad maiorem Dei gloriam" надо к модному присоседиться, даже если это идёт в ущерб "скучной" проповеди Христа. Это называется "оседлать волну". Фома Аквинский или там Бонавентура всё-таки искали в природе следы Творца, а Кирхнер просто исследовал природу, и орден считал это весьма полезным для своей чести и славы.

Но самое потрясающее и вполне предвосхищающее историю с Пачамамой и Абу-Даби, это СПОР ОБ ИНДИЙСКИХ И КИТАЙСКИХ ОБРЯДАХ, о котором подробнее напишу позже.

Пока же замечу, что даже в советские времена международники констатировали как непреложный факт, что Павел VI был окружён преимущественно иезуитами. А ведь именно Павел VI, а не Иоанн XXIII отменил латынь. Так что не в одном случайном масоне Буньини дело; "дело поглубже-с" (как говорил Достоевский). Наоборот, более консервативный Папа Иоанн-Павел II был в очень прохладных отношениях с Обществом.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #737 : Октября 06, 2020, 10:45:39 »
А вообще, экуменизм Абу-Даби это просто второй шаг по сравнению с первым шагом - экуменическими постановлениями ВВС.

Преемственность здесь очевидна.

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #738 : Октября 06, 2020, 12:12:49 »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #739 : Октября 06, 2020, 15:17:27 »
А вообще, экуменизм Абу-Даби это просто второй шаг по сравнению с первым шагом - экуменическими постановлениями ВВС.

Преемственность здесь очевидна.
В Абу Даби уже не экуменизм, а синкретизм. Но тенденция, согласен, идёт оттуда.
Что касается иезуитов  - то поправлю вас. Это не монашеский орден, и они никогда себя монахами не называли.