Кризис в Церкви

[Олега.]

Но стоило ли отдавать жизнь за тех, кто спешил донести на родную мать и самых близких друзей? Бедная Эпихарида...

Возможно, ТАКИЕ римляне вполне заслуживали царем Нерона.

У Иеронима первое его произведение один в один с этим. Ну очень похоже. )
Когда он был в Галии(?), на берегах Рейна, там взяли по поклёпу юношу и женщину, мол они имели отношения друг с другом. И юноша под пытками в этом признался. А женщина всё отрицала под пытками. Судьи им смертный приговор вынесли. Юноше с первого раза голову отрубили, а об шею женщины меч гнулся. Взяли другого палача и тоже самое.)
Мол вот сила правды какая.)

[Олега.]

Как дело касается Алексея:

Ну я же привожу цитату и объясняю почему так. Истоки её. Вот мол так и так, это он пишет потому что в другом месте он доказывает то то и то-то....

 А ты приводишь и делаешь свои выводы, к тому же надуманные. Вот мол смотрите сами, он пишет что все епископы равны. Но это же не так.
Или вот, Пётр не мог быть епископом Рима, потому что ездил и туды и сюды, а епископ ровно должен на одном месте сидеть... Оказывается может. Кто основал кафедру, тот и первый её епископ...

[Олега.]

Ладно, извини если чем обидел, это не со зла. Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать. Немного обидно было за них.
Теперь боюсь тебя обидел, но я правда не хотел.

[Олега.]

Всё, я спать, спокойной ночи, и доброго утра нам всем.)

[Хрусталев]

Для католика главенство папы римского над всеми другими поместными церквями по сути является догматом. Но мне не понятно для чего эту абсурдную идею начинает с пеной у рта отстаивать человек называющий себя Православным? Может он контуженный не иначе.

[Хрусталев]

 Если Иероним писал про "силу власти Папы", что мешает тебе процитировать об этом буквально?

Ибо, если он писал это, католики давно надёргали эти цитаты.

Иероним такого бы никогда не написал. Он действительно авансом отпускал комплименты  римскому епископу призывая его стать образцом нравственной высоты и христианской добродетели. Но добился только того что его с позором изгнали из Рима. Примечательно что обойдя всю христианскую ойкумену Иероним предпочел встретить  смерть в Иерусалиме.

[Хрусталев]

Первое упоминание об основании Римской Церкви апостолами сделал святой Ириней, епископ Лионский (ок.130−200). В своем знаменитом труде «Против Ересей» он перечисляет имена первых епископов Римских, как апостольских преемников, ставя этот факт как главный аргумент против претензий гностических сект на звание истинной Церкви. Но он ничего не говорит о первенстве Петра или его ведущей роли. Зато вспоминая о первом епископе Римском - Лине, указывает на свидетельство Павла о нем:

«Блаженные апостолы, основав и устроив церковь, вручили служение епископства Лину. Об этом Лине Павел упоминает в посланиях к Тимофею. Ему преемствует Анаклит; после него на третьем месте от апостолов получает епископство Климент, видевший блаженных апостолов и обращавшийся с ними, еще имевший проповедь апостолов в ушах своих и предание их пред глазами своими; впрочем, он не один, но многие, еще оставались тогда, которые получили наставление от апостолов.

То есть, Ириней прямо пишет что НИКТО из апостолов епископом Рима не был! А был Лин о котором упоминает Павел. А где вообще Петр?

[Алексей 1976]

Ну я же привожу цитату и объясняю почему так

А ты приводишь и делаешь свои выводы

Я шпион, а ты разведчик, понятно

[Алексей 1976]

Ладно, извини если чем обидел, это не со зла. Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать. Немного обидно было за них.
Теперь боюсь тебя обидел, но я правда не хотел.

Боишься или надеешься ?

Видишь ли, этот твой постинг слишком похож на присуждение победы в споре себе самому. Обидеть ведь может только победитель, верно?

А мне вот совсем не кажется, что ты победил.

[Алексей 1976]

То есть, Ириней прямо пишет что НИКТО из апостолов епископом Рима не был!

Католики могут сказать, что это "подразумевается" (так как прямо не сказано, что не был).

Но вот то, что Апостолов двое, и они явно для Иринея равны, это очень важно (потому что он по сути самый древний источник по рассматриваемой проблеме).

[Алексей 1976]

Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать.

Это ты опять про Свт. Марка Эфесского?

Но Петр же утверждал некогда, что не знает Христа. Важно то, что он раскаялся.

Так и Марк сперва повторял заблуждения папистов, а потом разобрался в проблеме, и больше уже такого не писал.

[Vita]

Закидоны православных как плохо быть   с Римом тоже как-то не очень убедительны.

Грезите. У православных здравый подход - отстраниться от непомерных амбиций РКЦ взять всех под своё начало.

В  восточной Европе от непомерных амбиций Российского греко-православия иной раз сложновато избавиться было.

 Папа в том числе заместо  разрушаемых государств был.

Он слишком хорош, чтобы вам его давать на растерзание!

[Vita]

Рим не создан для того ,  чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .

Стоя в очереди  бить  поклон к  земному царьку ("соборность"). Не стоит об этом грезить.

[Алексей 1976]

Рим не создан для того ,  чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .

Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.

Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.

Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.

[Vita]

Рим не создан для того ,  чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .

Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.

Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.

Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.

Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.

[ПростоМария]

Рим не создан для того ,  чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .

Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.

Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.

Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.

Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.

Особенно когда нет никакого первородства.

[Vita]

Рим не создан для того ,  чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .

Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.

Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.

Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.

Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.

Особенно когда нет никакого первородства.

Да всегда найдутся люди, который захотят стать гражданами Рима, гражданином которого был Христос.

Маловажно , что  утверждают люди принявшие религию из города основанного в 4 веке после Его Рождества .

[ПростоМария]

Рим не создан для того ,  чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .

Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.

Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.

Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.

Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.

Особенно когда нет никакого первородства.

Да всегда найдутся люди, который захотят стать гражданами Рима, гражданином которого был Христос.

Маловажно , что  утверждают люди принявшие религию из города основанного в 4 веке после Его Рождества .

Ну так Рим тоже не в числе первых воспринял Христианство, сначала апостолы обращали более важные для них народы.

[Олега.]

Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать.

Это ты опять про Свт. Марка Эфесского?

Но Петр же утверждал некогда, что не знает Христа. Важно то, что он раскаялся.

Так и Марк сперва повторял заблуждения папистов, а потом разобрался в проблеме, и больше уже такого не писал.

Для католика главенство папы римского над всеми другими поместными церквями по сути является догматом. Но мне не понятно для чего эту абсурдную идею начинает с пеной у рта отстаивать человек называющий себя Православным? Может он контуженный не иначе.

Нет, это я про первое тысячилетии нашей Церкви до раскола.
Где Рим Первый, Петрова кафедра и Папа его приемник. Из песни слов не выкинешь. Нет ни одного свидетельства, что кто-то считал по иному, ни одного святого нет, который бы озвучил что Римская Церковь не первая.
А сейчас не святые имеют мнение отличное от святых и считают себя умнее их.

[Олега.]

Боишься или надеешься ?

Видишь ли, этот твой постинг слишком похож на присуждение победы в споре себе самому. Обидеть ведь может только победитель, верно?

А мне вот совсем не кажется, что ты победил.

Да нет у меня желания тебя переспорить. Я хочу лишь сказать, что Римская Церковь до раскола по праву была первая, как и её епископ.