Кризис в Церкви

[Ruslan1981]

Олега, приветствую Вас.
Как поживаете?

[Олега.]

Вот именно. Ну как так можно читать и понимать?
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна. Зачем верить в Перуна, когда есть такой Пророк, как Илья? Илью почитаем, Перуна в реку. Тебе об этом только и твердят.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Христианство заменило веру в пачемам и перунов с осирисами верой во Христа, Богородицу и святых. Перенаправила вектор. Не уничтожила и прокляла, а перенаправила и заменила.

Твердят-то тебе.

О том, что низвержение Перуна в реку никакого отношения к будущим народным представлениям об Илие не имело.

А уж утверждать, что вера в Христа "заменила" веру в осириса и перуна, не только кощунственно, но и глупо.

Христос - Спаситель.

Вот именно что потихоньку, полегоньку заменило. С историями народными различными...
И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей...
Вот по шажочку, по шажочку. По тихоньку...
А не так как ты думаешь, приказал князь и все уверовали и сразу прям христианами стали.

[Алексей 1976]

По поводу главенства папы римского до раскола
«Ибо, если где двое или трое соберутся во имя Его, там Он обещал быть посреди их (Матф. 18:20), то какую близость показал Он относительно пяти сот двадцати иереев, которые познание исповедания Его предпочли отчизне и труду, и которыми ты, как глава членами (sic!), являя благомыслие, управлял в лице занимавших твое место» (Послание IV Вселенского Собора свт. Льву, папе Римскому)

Посему и мы, возжелав сколько-нибудь участвовать в усердии о сем, рассудили, что положим самое приличное начало делам, если прибегнем к твоему совершенству КАК ОБЩЕЙ ВСЕМ ГЛАВЕ (Свт. Василий Великий - Свт. АФАНАСИЮ АЛЕКСАНДРИЙСКОМУ).

[Алексей 1976]

Седмица это фантазии журналистов.
Есть официальный документ.
Вот так.

Папа Франциск и глава пресс-службы Ватикана - это журналисты?

[Олега.]

Олега, приветствую Вас.
Как поживаете?

Привет! Спорим всё. )

[Алексей 1976]

А не так как ты думаешь, приказал князь и все уверовали и сразу прям христианами стали.

Князь не приказывал ставить на алтарь ни перунов, ни пачамам.

[Ruslan1981]

Посему и мы, возжелав сколько-нибудь участвовать в усердии о сем, рассудили, что положим самое приличное начало делам, если прибегнем к твоему совершенству КАК ОБЩЕЙ ВСЕМ ГЛАВЕ (Свт. Василий Великий - Свт. АФАНАСИЮ АЛЕКСАНДРИЙСКОМУ).

И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.

[Ruslan1981]

Папа Франциск и глава пресс-службы Ватикана - это журналисты?

Если не сложно, пожалуйста, дайте  ссылку на пресс-службу Ватикана.

[Алексей 1976]

И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.

А в других не признают.

Даже Католическая энциклопедия признавала, что у Свт. Иоанна Златоуста (а его Творения это 12 томов) «нет чёткого и прямого отрывка в пользу папского первенства».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[Ruslan1981]

И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.

А в других не признают.

Даже Католическая энциклопедия признавала, что у Свт. Иоанна Златоуста (а его Творения это 12 томов) «нет чёткого и прямого отрывка в пользу папского первенства».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А почему Иоанн Златоуст просил папу вмешаться в дела другой поместной церкви,если не считал его главой?
На каком основании папа должен был вмешиваться?

[Хрусталев]

В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.

Никак не могу добиться от католиков ответа на простой вопрос.  Для чего они с пеной у рта отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения? Они что всерьёз уверены что Царствие Небесное предназначено только прихожан римского епископа? Был уже римский епископ первым по чести, теперь его таковым не считают. Ничего от смены слагаемых в данном случае в ответе не поменялось.

Не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.

Не факто что все римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те из них кто Его Заповеди исполняет.

Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...

[Алексей 1976]

А почему Иоанн Златоуст просил папу вмешаться в дела другой поместной церкви,если не считал его главой?
На каком основании папа должен был вмешиваться?

А он просил не только Папу

Он просил и Венерия Медиоланского, и Хроматия Аквилейского.

А Василий Великий просил Патриарха Александрийского, и "западных епископов" во множественном числе.

[Хрусталев]

Это наш день, мы узнали его по расположению звезд
Знаки огня и воды, взгляды богов
И вот мы делаем шаг на недостроенный мост
Мы поверили звездам
И каждый кричит: Я готов!

Попробуй спеть вместе со мной
Вставай рядом со мной..


В качестве музыкальной паузы))

У меня с вашей песне одна ассоциация.
Будущее принадлежит Нам (Боб Фосс, к-ф Кабаре)
https://www.youtube.com/watch?v=v6IULVK7TOw

[Алексей 1976]

Если не сложно, пожалуйста, дайте  ссылку на пресс-службу Ватикана.

Vatican City, Oct 16, 2019 / 06:18 am

Fr. Giacomo Costa, a communications official for the Amazon synod, said Wednesday a wooden figure of a nude pregnant woman, which has been present at events related to the synod, is not the Virgin Mary, but is instead a female figure representing life.

"It is not the Virgin Mary, who said it is the Virgin Mary?" Costa said Oct. 16 at a press conference for the Amazon synod, a meeting taking place in the Vatican Oct. 6-27 on the ministry of the Church in the region.

Costa referred to a controversial image of a female figure which was part of a tree-planting ceremony in the Vatican Oct. 4. The same figure has been present in the vicinity of the Vatican at various events happening during the synod, under the "Casa Comun" initiative.

The wooden figure of a pregnant woman has been described as both a Marian image and as a traditional indigenous religious symbol of the goddess Pachamama, or Mother Earth.

When told "many people have said" the woman is a figure of the Virgin Mary, Costa added "'many have said,' okay, as you like, but I have never heard that."

"There is nothing to know. It is an indigenous woman who represents life," he stated, adding that his information commission will look for more information about it, but "it is a feminine figure" and is "neither pagan nor sacred."

Paolo Ruffini, prefect of the Vatican communications dicastery, said Wednesday he sees the figure as "representing life."
 
"Fundamentally, it represents life. And enough. I believe to try and see pagan symbols or to see... evil, it is not," he said, adding that "it represents life through a woman." He equated the image to that of a tree, saying "a tree is a sacred symbol."

https://www.catholicnewsagency.com/news/42559/vatican-communications-official-carved-figure-at-amazon-synod-not-virgin-mary

[Ruslan1981]

Никак не могу добиться от католиков ответа на простой вопрос.  Для чего они с пеной у рта отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения? Они что всерьёз уверены что Царствие Небесное предназначено только прихожан римского епископа? Был уже римский епископ первым по чести, теперь его таковым не считают. Ничего от смены слагаемых в данном случае в ответе не поменялось.

Не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.

Не факто что все римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те из них кто Его Заповеди исполняет.

Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...

Отвечаю.
Лично мне все равно, кого вы православные признаете главой,кого нет. Для меня это не принципиальный вопрос.
Я обычно просто отвечаю на обвинения в адрес католиков.
Сам я обычно православных первым никогда и ни в чем не обвиняю.
Я даже считаю(мое личное мнение,чтоб потом не обвинили всех католиков) ,что все христиане которые участвуют в таинствах, соблюдают заповеди Христа, спасутся. Даже антихалкидониты.

[Алексей 1976]

Отвечаю.
Лично мне все равно, кого вы православные признаете главой,кого нет. Для меня это не принципиальный вопрос.
Я обычно просто отвечаю на обвинения в адрес католиков.

Как всегда, лукавите.

Вы же не пишете "мы там у себя на Западе хотим жить во главе с Папой, а вы там у себя на Востоке как хотите".

Нет.

Вы упорно доказываете, что "Восток подчинялся Папе". А это из той же серии, что история от Носовского и Фоменко.

[Ruslan1981]

Fr. Giacomo Costa, a communications official for the Amazon synod, said Wednesday a wooden figure of a nude pregnant woman, which has been present at events related to the synod, is not the Virgin Mary, but is instead a female figure representing life.

"It is not the Virgin Mary, who said it is the Virgin Mary?" Costa said Oct. 16 at a press conference for the Amazon synod, a meeting taking place in the Vatican Oct. 6-27 on the ministry of the Church in the region.

Costa referred to a controversial image of a female figure which was part of a tree-planting ceremony in the Vatican Oct. 4. The same figure has been present in the vicinity of the Vatican at various events happening during the synod, under the "Casa Comun" initiative.

The wooden figure of a pregnant woman has been described as both a Marian image and as a traditional indigenous religious symbol of the goddess Pachamama, or Mother Earth.

When told "many people have said" the woman is a figure of the Virgin Mary, Costa added "'many have said,' okay, as you like, but I have never heard that."

"There is nothing to know. It is an indigenous woman who represents life," he stated, adding that his information commission will look for more information about it, but "it is a feminine figure" and is "neither pagan nor sacred."

Paolo Ruffini, prefect of the Vatican communications dicastery, said Wednesday he sees the figure as "representing life."
 
"Fundamentally, it represents life. And enough. I believe to try and see pagan symbols or to see... evil, it is not," he said, adding that "it represents life through a woman." He equated the image to that of a tree, saying "a tree is a sacred symbol."

Ну во первых, приведенная ссылка это все таки не есть пресс-служба Ватикана.Ну да ладно.
Во вторых в ней нигде не написано,что это Пачамама.
И в третьих в ссылке ряд чиновников Синода пишут просто свое личное мнение,а не официальное мнение Ватикана и Синода.

[Хрусталев]

Даже и песня-то какая-то неоязыческая

Гораздо хуже. Это уже нацизм. Почва и кровь.

Так это не значит, что все  им взяли и погромов, навязав иудаизацию под покрытием христианства.

У христиан из неуидеев свой путь.

[Хрусталев]

отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения?

Вопрос же задан конкретно. А вы на него опять не ответили. Что вам дает первенства папы римского для личного спасения. Мне совершенно не важно пятый патриарх РПЦ МП в диптихе или восьмой. Вообще до лампочки...

[Ruslan1981]

Как всегда, лукавите.

Вы же не пишете "мы там у себя на Западе хотим жить во главе с Папой, а вы там у себя на Востоке как хотите".

Нет.

Вы упорно доказываете, что "Восток подчинялся Папе". А это из той же серии, что история от Носовского и Фоменко.

Мы пишем, что хотим быть вместе, единой церковью как до раскола. Не более.(Я про себя пишу,я отвечать за миллиард католиков не могу)
А потом, информацию о главенстве папы я черпаю с православных источников информации, написанными православными.
Православные пишут, что папа был главой церкви, но не имел права выносить единоличные решения без собора.
И весь сыр бор произошел будто бы из за того, что папа хотел решать все единолично.