Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542132 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2080 : Декабря 18, 2021, 01:54:05 »
Такое ощущение что до Христианства Русская Земля и все русские были проклятым народом и проклятой землёй и не было в ней ничего святого. Однако историки свидетельствуют, что русские больше всего ценили честь и правду.
Ну конечно всѣ было не так. Русские были поносом и лишь только сейчас начали тянуться к свету...
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам

Пушкин Перуну не поклонялся.


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2081 : Декабря 18, 2021, 01:57:39 »
А вот как поклонялись Перуну:

Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи. Дьявол же радовался тому, не зная, что близка уже его погибель.

http://old-russian.chat.ru/02povest.htm

И вот это ты именовал "хорошим в людях" и нуждающимся в "переосмыслении"?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2082 : Декабря 18, 2021, 02:06:52 »
Примерно так же, как описал Алексей,  поклонялись и пачамаме.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2083 : Декабря 18, 2021, 05:23:21 »

Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.

Ветхозаветные символы были детоводительством ко Христу. Потому что Бог в Ветхом Завете Тот же что в Завете Новом. А вот языческие символы одинаково враждебны Завету Ветхому и Новому Завету. Это бесы...


Я в шоке. Какие простые вещи приходится объяснять....

Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
Но только при условии полного исключения элементов поклонения и жертвоприношения  идолам. Раньше кц за этим следила  строго, а сейчас расслабилась.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2084 : Декабря 18, 2021, 08:32:02 »
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.

И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?

Наделили их чертами фигур из христианского предания.

Например,

https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2021, 08:37:39 от Vita »

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2085 : Декабря 18, 2021, 08:52:51 »
Как христиане дохристианское наследие приспособляли для христианства.


https://magisteria.ru/byzantine-architecture/origins-of-byzantine-architecture


Ничего там не крушили не разваливали.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2086 : Декабря 18, 2021, 08:59:32 »
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.

И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?

Наделили их чертами фигур из христианского предания.

Например,

https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html

Вы сами не прочитали свою ссылку  :D

А я прочитал, представьте себе:

В итоге можно согласиться с точкой зрения современного российского византолога С.А. Иванова, что образ пророка Илии как громовержца, разъезжающего по небу на колеснице, есть народное представление, сложившееся скорее под влиянием христианской веры, чем под влиянием языческого Перуна.

https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2087 : Декабря 18, 2021, 10:16:05 »
Так это не значит, что все  им взяли и погромов, навязав иудаизацию под покрытием христианства.

У христиан из неуидеев свой путь.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2088 : Декабря 18, 2021, 10:19:47 »
Такое ощущение что до Христианства Русская Земля и все русские были проклятым народом и проклятой землёй и не было в ней ничего святого. Однако историки свидетельствуют, что русские больше всего ценили честь и правду.
Ну конечно всѣ было не так. Русские были поносом и лишь только сейчас начали тянуться к свету...
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам

Пушкин Перуну не поклонялся.
Во всяком случае, языческих богов любил:
"Навстречу северной Авроры"; "Всевышней волею Зевеса" и т.п.

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2089 : Декабря 18, 2021, 10:20:52 »

Вы сами не прочитали свою ссылку  :D

А я прочитал, представьте себе:

В итоге можно согласиться с точкой зрения современного российского византолога С.А. Иванова, что образ пророка Илии как громовержца, разъезжающего по небу на колеснице, есть народное представление, сложившееся скорее под влиянием христианской веры, чем под влиянием языческого Перуна.

https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html
Вот именно. Ну как так можно читать и понимать?
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна. Зачем верить в Перуна, когда есть такой Пророк, как Илья? Илью почитаем, Перуна в реку. Тебе об этом только и твердят.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Христианство заменило веру в пачемам и перунов с осирисами верой во Христа, Богородицу и святых. Перенаправила вектор. Не уничтожила и прокляла, а перенаправила и заменила.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2090 : Декабря 18, 2021, 11:37:29 »
Вот именно. Ну как так можно читать и понимать?
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна. Зачем верить в Перуна, когда есть такой Пророк, как Илья? Илью почитаем, Перуна в реку. Тебе об этом только и твердят.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Христианство заменило веру в пачемам и перунов с осирисами верой во Христа, Богородицу и святых. Перенаправила вектор. Не уничтожила и прокляла, а перенаправила и заменила.

Твердят-то тебе.

О том, что низвержение Перуна в реку никакого отношения к будущим народным представлениям об Илие не имело.

А уж утверждать, что вера в Христа "заменила" веру в осириса и перуна, не только кощунственно, но и глупо.

Христос - Спаситель.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2091 : Декабря 18, 2021, 11:42:10 »
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна.

Вытеснил языческого Перуна не "образ Пророка Илии", а Святой Равноапостольный Князь Владимир.

Почумама нужна, если есть Богородица?

Задайте этот вопрос тем, кто в Ватикане.

--

Лучше уж обойтись совсем без берёзок и яблок, чем слушать такой вздор.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2092 : Декабря 18, 2021, 11:43:49 »
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам
Пушкин Перуну не поклонялся.
Во всяком случае, языческих богов любил:
"Навстречу северной Авроры"; "Всевышней волею Зевеса" и т.п.

Плохо, конечно. Тогдашняя мода.

Но это же взято с Запада. Какое тут "родное пепелище"?!

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2093 : Декабря 18, 2021, 12:39:17 »
Это наш день, мы узнали его по расположению звезд
Знаки огня и воды, взгляды богов
И вот мы делаем шаг на недостроенный мост
Мы поверили звездам
И каждый кричит: Я готов!

Попробуй спеть вместе со мной
Вставай рядом со мной..


В качестве музыкальной паузы))

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2094 : Декабря 18, 2021, 12:43:58 »
Даже и песня-то какая-то неоязыческая :-[

Оффлайн Ruslan1981

  • Пятисотник
  • Сообщений: 773
  • Country: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2095 : Декабря 18, 2021, 12:48:33 »
Итак
Заключительная молитва в Итоговом документе Амазонского Синода
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ

120. В заключение мы под защитой Марии, Матери Амазонки, почитаемой различными титулами по всему региону. Посредством ее заступничества мы просим, ​​чтобы этот Синод был конкретным выражением синодальности, чтобы изобильная жизнь, которую Иисус пришел принести в мир (ср. Иоанна 10:10), могла достигнуть каждого, особенно бедных, и внести свой вклад в заботу о нем. нашего общего дома. Пусть Мария, Мать Амазонки, сопровождает наше путешествие; Святому Иосифу, верному хранителю Марии и ее сына Иисуса, мы освящаем присутствие нашей Церкви в Амазонии, Церкви с амазонским лицом и стремящейся к миссии.
http://secretariat.synod.va/content/sinodoamazonico/en/documents/final-document-of-the-amazon-synod.html

+ изображение языческой пачамамы не совпадает с изображением статуэток которые были в Ватикане

Оффлайн Ruslan1981

  • Пятисотник
  • Сообщений: 773
  • Country: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2096 : Декабря 18, 2021, 12:55:05 »
По поводу главенства папы римского до раскола
«Ибо, если где двое или трое соберутся во имя Его, там Он обещал быть посреди их (Матф. 18:20), то какую близость показал Он относительно пяти сот двадцати иереев, которые познание исповедания Его предпочли отчизне и труду, и которыми ты, как глава членами (sic!), являя благомыслие, управлял в лице занимавших твое место» (Послание IV Вселенского Собора свт. Льву, папе Римскому)

Если, в согласии с тем, что было условлено между нами, Вашим блаженством, святейшими патриархами и благочестивейшими епископами, Вы назначаете встречу и обсуждение… и намереваетесь вместе со всеми вынести определение, согласное с правой верой, как делали и святые апостолы, и святые Отцы и четыре Собора при возникновении вопроса, имеющего общую значимость, тогда мы признаем в Вас нашего главу, отца и первенствующего (et caput et patrem et primos uos habemus)» :(Послание патриархов папе Вигилию на 5 вселенском соборе)


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2097 : Декабря 18, 2021, 12:57:24 »
ВАТИКАН. После того, как спорные статуи т.н. «Пачамамы» были вынесены неизвестными лицами из одной из римских церквей, где их выставили по случаю Синода по вопросам Амазонии, и брошены в реку Тибр, Папа Римский Франциск 25 октября 2019 года принес извинения. Это произошло во время пятничного заседания Синода епископов в Ватикане, передает Агентство католических новостей (CNA).

«Как епископ этой епархии, — сказал Папа Франциск как епископ Рима, — я прошу прощения у тех, кто был оскорблен этим жестом».

. . . Папа сказал, что скульптуры были выставлены в церкви «без идолопоклоннических намерений», согласно стенограмме, предоставленной пресс-службой Ватикана.

Статуи были брошены в реку 21 октября . Видео с места происшествия, опубликованное на YouTube, показывает, как двое мужчин входят в церковь, уходят со статуями, а затем бросают их с близлежащего моста в Тибр.

Эти фигуры стали символом полемики во время Синода епископов, который представляет собой собрание, посвященное жизни Католической Церкви и пастырскому служению в Амазонском регионе Южной Америки. Они впервые появились на церемонии посадки деревьев 4 октября в садах Ватикана, на которой присутствовал Папа Франциск.

Согласно расшифровке стенограммы, предоставленной Ватиканом, Папа назвал статуи «Пачамамой», именем, которым традиционно называют Андскую языческую богиню плодородия, что можно грубо перевести как «Мать-Земля».

Хотя неясно, использовал ли понтифик это выражение лишь в разговорной речи, сам факт употребления Папой термина «Пачамама», вероятно, продолжит дебаты относительно точного характера статуй и того, что они представляют.

Между тем, первоначально они были описаны как представляющие «Богоматерь Амазонки», и некоторые журналисты даже предположили, что они представляют Пресвятую Деву Марию.

Представители Ватикана заявили, что скульптуры олицетворяют «жизнь» и не являются религиозными символами, но некоторые журналисты и комментаторы поднимают вопрос о том, что статуи являются религиозными символами коренных народов Амазонки.

Паоло Руффини, глава Службы печати Ватикана, сказал на прошлой неделе о статуях, что «они представляют жизнь через женщину». Он также сравнил их с изображением дерева, сказав, что «дерево является священным символом».

https://www.sedmitza.ru/text/9312865.html

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2098 : Декабря 18, 2021, 12:57:33 »
Вот так.

Оффлайн Ruslan1981

  • Пятисотник
  • Сообщений: 773
  • Country: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2099 : Декабря 18, 2021, 12:59:01 »
Седмица это фантазии журналистов.
Есть официальный документ.
Вот так.