Православный форум «Толкование»
Культура, искусство, история => Стихи и стихотворцы => Тема начата: Арина от Марта 29, 2020, 20:18:48
-
Объясните, пожалуйста строку, выделенную жиром. К чему она меж других строк? :hmhm:
Нас тогда без усмешек встречали.
Все цветы на дорогах Земли.
Мы друзей за ошибки прощали.
Лишь измены простить не могли.
-
Значит, когда ты идешь по дороге, а тебя со всех сторон встречают цветы. Просто ошибка пунктуации, так думаю.
-
Значит, когда ты идешь по дороге, а тебя со всех сторон встречают цветы.
А усмешка причем?
-
Значит, когда ты идешь по дороге, а тебя со всех сторон встречают цветы. Просто ошибка пунктуации, так думаю.
Хорошо, убираем все пунктуацию. Как цветы могут кого-либо встречать, тем более без усмешки? :D
-
Тема - супер! Это что-то новенькое, раньше такого не видела. :D
-
Хорошо, убираем все пунктуацию. Как цветы могут кого-либо встречать, тем более без усмешки?
Ору)))))))) :))
-
Ору))))))))
Дык и я. Сколько раз эту песню слышу, столько раз ору. :D
-
Ору))))))))
Дык и я. Сколько раз эту песню слышу, столько раз ору. :D
Я посмотрела как они на английский переводят - так же, прямо и переводят. Только запятую поставили после "встречали". А в оригинале вроде там вообще нету знака препинания.)
Нас тогда без усмешек встречали
Все цветы на дорогах земли...
Then they met us without laughing,
All the flowers on the roads of this earth.
https://lyricstranslate.com
Хотя это первая попавшаяся ссыль.
-
Хорошо, убираем все пунктуацию. Как цветы могут кого-либо встречать, тем более без усмешки?
Образно встречают, конечно. Если они станут вдруг насмехаться, то перестанут быть цветами :)
-
А в оригинале вроде там вообще нету знака препинания.
Знаки препинания на смысл не влияют.
Такое впечатление, что эту строку просто вставили, ибо ничего не смогли найти подходящего...
-
Знаки препинания на смысл не влияют.Такое впечатление, что эту строку просто вставили, ибо ничего не смогли найти подходящего...
Ааа...ну поэт такого уровня, как Добронравов? не, думаю, там есть какой-то сакральный смысл, который мы просто не догоняем.)
-
Образно встречают, конечно. Если они станут вдруг насмехаться, то перестанут быть цветами
Не, Наташ, строка левая...
Пока не найдется другого объяснения.
-
Не, Наташ, строка левая...Пока не найдется другого объяснения.
Надо зайти куда-нибудь на страничку Градского в соцсетях и задать этот вопрос.)
-
Не, Наташ, строка левая...
Пока не найдется другого объяснения.
Включай правополушарное восприятие и будет все окей.
-
Ааа...ну поэт такого уровня, как Добронравов? не, думаю, там есть какой-то сакральный смысл, который мы просто не догоняем.)
Слушай, я даже у Чайковского находила места ни к селу, ни к городу, лишь бы "пробел" заполнить.
Просто у бездарных таких строк чуть ли не через запятую, а у Добронравова всего одна на все песни. :look:
-
Включай правополушарное восприятие и будет все окей.
Не, я правым музыку слушаю, а стихи - левым. X)
-
Слушай, я даже у Чайковского находила места ни к селу, ни к городу, лишь бы "пробел" заполнить. Просто у бездарных таких строк чуть ли не через запятую, а у Добронравова всего одна на все песни.
У Чайковского? В каком смысле? Лишние музыкальные мелодии?
-
думаю, там есть какой-то сакральный смысл, который мы просто не догоняем.)
Я поискала в инете и ничего не нашла.
-
У Чайковского? В каком смысле? Лишние музыкальные мелодии?
Несколько тактов ужаса и кошмара. :secret:
(только тапками не кидацца! :nobody:)
-
Я поискала в инете и ничего не нашла.
И я тоже...
-
Несколько тактов ужаса и кошмара. (только тапками не кидацца! )
Ну ты сильна, мать.)
-
(https://nice-gorod.com/phpBB2/images/smiles/m0401.gif)
-
Объясните, пожалуйста строку, выделенную жиром. К чему она меж других строк? :hmhm:
Нас тогда без усмешек встречали.
Все цветы на дорогах Земли.
Мы друзей за ошибки прощали.
Лишь измены простить не могли.
Я представляю это так:
Цветы - это нежные, трепетные, романтические создания природы. Встречать как своих родных, "без усмешек", они могут тоже только людей романтических, юных, искренних.
-
Я представляю это так:
Цветы - это нежные, трепетные, романтические создания природы. Встречать как своих родных, "без усмешек", они могут тоже только людей романтических, юных, искренних.
:)
-
Цветы - это нежные, трепетные, романтические создания природы. Встречать как своих родных, "без усмешек", они могут тоже только людей романтических, юных, искренних.
(https://ap-pics2.gotpoem.com/ap-pics/item/12042/732.jpg?)
А неромантичных и неюных эти цветы встречают с усмешкой? Это в чем может выражаться, на ваш взгляд?
-
Ключевая фраза в песне: "как молоды мы были" - в принципе, объясняет все...
-
Ключевая фраза в песне: "как молоды мы были" - в принципе, объясняет все...
....как искренне любили... :)
-
Ну, любить-то искренне можно в любом возрасте, а вот ухмыляющиеся цветы - это явно не всем доступное удовольствие. :D Хоть бы одним глазком взглянуть, что это такое.)
-
Ну, любить-то искренне можно в любом возрасте, а вот ухмыляющиеся цветы - это явно не всем доступное удовольствие. :D Хоть бы одним глазком взглянуть, что это такое.)
когда весь мир против тебя и даже цветы над тобой ржут. Подростки знают.))
-
А можно объяснить, о каких "ухмыляющихся цветах" идёт речь? В тексте песни нет ничего подобного. :-\
Усмешка - это не ухмылка ни разу.
-
когда весь мир против тебя и даже цветы над тобой ржут. Подростки знают.))
:)) Тогда чего получается - что молодежь как бы смотрит на цветы, допуская - что они над ней будут ржать, но цветы почему-то не ржут, оставаясь серьезными.))))
А, я понять! (с) ну да, правильно.
-
А можно объяснить, о каких "ухмыляющихся цветах" идёт речь? В тексте песни нет ничего подобного. :-\
Усмешка - это не ухмылка ни разу.
Ухмылка
1.неодобр. усмешка, улыбка (обычно недобрая, самодовольная, глупая и т. п.)
Синонимы: усмешка, улыбка.
-
молодежь
Не молодежь, а подростки. Там какая-то необъяснимая труба. И если взгляд упал на цветы, то да, цветы тоже в мировом заговоре против них, ржут, глумятся, презирают, считают тупыми уродами. Если кратко.))
-
молодежь
Не молодежь, а подростки. Там какая-то необъяснимая труба. И если взгляд упал на цветы, то да, цветы тоже в мировом заговоре против них, ржут, глумятся, презирают, считают тупыми уродами. Если кратко.))
Ну в песне про кого? Где-та эта категория: подростки, молодёжь.) Те, кто смотрит на цветы и ожидает от них реакции)
-
Ну в песне про кого? Где-та эта категория: подростки, молодёжь.) Те, кто смотрит на цветы и ожидает от них реакции)
В песне - про молодежь. Им цветы уже отсмеялись, они прошли гормональную перестройку, поверили в себя и встали на крыло.
-
Ну в песне про кого? Где-та эта категория: подростки, молодёжь.) Те, кто смотрит на цветы и ожидает от них реакции)
В песне - про молодежь. Им цветы уже отсмеялись, они прошли гормональную перестройку, поверили в себя и встали на крыло.
А, вона оно что! Ну наконец-то ты все разъяснила.)
-
В песне - про молодежь. Им цветы уже отсмеялись, они прошли гормональную перестройку, поверили в себя и встали на крыло.
Ааааа :)) :)) :))
-
Ааааа
Но я все равно хорошо вчера поржала.))))))))))
-
Но я все равно хорошо вчера поржала.))))))))))
А я до сих пор... :D
-
Ну в песне про кого? Где-та эта категория: подростки, молодёжь.) Те, кто смотрит на цветы и ожидает от них реакции)
В песне - про молодежь. Им цветы уже отсмеялись, они прошли гормональную перестройку, поверили в себя и встали на крыло.
Ну да.А пенсионеров значит с усмешкой встречают.Таскаются по дорогам, палками перебирают :))
А вообще просто неудачная ,нелепая строка.
-
Ну в песне про кого? Где-та эта категория: подростки, молодёжь.) Те, кто смотрит на цветы и ожидает от них реакции)
В песне - про молодежь. Им цветы уже отсмеялись, они прошли гормональную перестройку, поверили в себя и встали на крыло.
Ну да.А пенсионеров значит с усмешкой встречают.Таскаются по дорогам, палками перебирают :))
А вообще просто неудачная ,нелепая строка.
Нет. Встречают с усмешкой автора, от лица которого песня. "Эх, ты... Ну что ж ты так скукожился-то? Мы тебя совсем другого помним."
-
Ну в песне про кого? Где-та эта категория: подростки, молодёжь.) Те, кто смотрит на цветы и ожидает от них реакции)
В песне - про молодежь. Им цветы уже отсмеялись, они прошли гормональную перестройку, поверили в себя и встали на крыло.
Ну да.А пенсионеров значит с усмешкой встречают.Таскаются по дорогам, палками перебирают :))
А вообще просто неудачная ,нелепая строка.
Нет. Встречают с усмешкой автора, от лица которого песня. "Эх, ты... Ну что ж ты так скукожился-то? Мы тебя совсем другого помним."
У каждого свое восприятие стихов :)
-
У каждого свое восприятие стихов :)
естественно, на то они и стихи... вот таблицу умножения надо одним единственным образом воспринимать
-
У каждого свое восприятие стихов :)
естественно, на то они и стихи... вот таблицу умножения надо одним единственным образом воспринимать
Вот именно.
-
У каждого свое восприятие стихов :)
Это как бы безусловно.
-
Ну да.А пенсионеров значит с усмешкой встречают.Таскаются по дорогам, палками перебирают
А вообще просто неудачная ,нелепая строка.
Просто по молодости все воспринимается иначе.
Строка замечательная, она из области иррационального, придает стихам и песне неповторимый эмоциональный окрас.
-
Ну да.А пенсионеров значит с усмешкой встречают.Таскаются по дорогам, палками перебирают
А вообще просто неудачная ,нелепая строка.
Просто по молодости все воспринимается иначе.
Строка замечательная, она из области иррационального, придает стихам и песне неповторимый эмоциональный окрас.
И вообще песня отличная!
К творчеству Градского и к нему самому я отношусь, как бы поточнее сказать... с иронией. :D Но вот эта песня и песни из фильма "Романс о влюблённых" мне нравятся очень.
-
Ариш, давай еще загадки! :)
-
Ариш, давай еще загадки! :)
:mail:
https://tolkovanie.online/index.php?topic=325.msg39221#msg39221
-
Ариш, давай еще загадки! :)
:mail:
https://tolkovanie.online/index.php?topic=325.msg39221#msg39221
Это чета больно сложно)
-
Чтобы вполне объяснить эту строчку, нужно вспомнить контекст. Песня была написана специально к фильму про комсомольский отряд, который ехал поднимать целину. Обычно встречают кого-то с цветами, когда радуются приезду, пральна? Ну, а комсомольцы юные, полные надежд, ехали на целину, их встречали... (кто?) - сами цветы на дорогах земли, на дорогах страны, которую они хотели сделать цветущий садом, радовались им, молодым, полным сил. Это было все на полном серьезе, неподкупный, искренний взгляд прохожего, молодого человека, невольно напомнил это героическое время, когда все было искренне и честно, с верой в себя и лучшее светлое будущее страны. Были серьезные намерения у молодых людей, серьезной была их вера, отношение к происходящему (измены не прощаем), любим по серьезу, и цветы, которые их встречали были тоже вполне серьезны, приветствовали и встречали эту молодежь без усмешек. Замечательная, совершенно уместная строчка, никоим образом не притянутая, а именно раскрывающая суть происходящего и тему. :yes:
Мы же не считаем аляповатым образ дождя, который плачет с лирическим героем? Просто это уже стало общим местом. Почему же цветы, которые серьезно встречают молодых людей с серьезными намерениями вызвали сомнения? Просто не такое заезженное олицетворение, но суть выразительного средства та же - природа оживает, с её помощью автор передает и отражает настроение лирических героев.
-
Фотина, просто умничка, так глубоко раскрыла тему :girlkiss:
-
Тут, видимо, нужен поэтический талант, чтобы понять. Мое понимание, к сожалению, всё на том же месте... :hmhm:
Но вот следующая загадка. Насчет нее я даже погуглила, и загадкой это стало не только для меня, есть разные версии. Но опять же таки, не могу понять Булата нашего Окуджаву, невзирая на весьма простенький текст, он не так-то и прост.
Помогите объяснить то, что выделено жирным шрифтом (остальное понятно) кто и что под этим понимает:
Девочка плачет: шарик улетел.
Ее утешают, а шарик летит.
Девушка плачет: жениха все нет.
Ее утешают, а шарик летит.
Женщина плачет: муж ушел к другой.
Ее утешают, а шарик летит.
Плачет старуха: мало пожила
А шарик вернулся, а он голубой.
-
Тут, видимо, нужен поэтический талант, чтобы понять. Мое понимание, к сожалению, всё на том же месте... :hmhm:
Но вот следующая загадка. Насчет нее я даже погуглила, и загадкой это стало не только для меня, есть разные версии. Но опять же таки, не могу понять Булата нашего Окуджаву, невзирая на весьма простенький текст, он не так-то и прост.
Помогите объяснить то, что выделено жирным шрифтом (остальное понятно) кто и что под этим понимает:
Девочка плачет: шарик улетел.
Ее утешают, а шарик летит.
Девушка плачет: жениха все нет.
Ее утешают, а шарик летит.
Женщина плачет: муж ушел к другой.
Ее утешают, а шарик летит.
Плачет старушка: мало пожила
А шарик вернулся, а он голубой.
У Окуджавы "плачет старуха", не старушка, а старуха. Это важно. :)
Объяснять стихи - нужно ли это? Думаю, нет. :) Стихи от прозы тем отличаются, что читаются не только умом, но и душой. И каждый своей душой читает так, как его душа настроена. Возможно, у кого-то на какой-то стих душа вообще не настроена. Ну и бог с ним, с этим стихом.
Пытаться простыми прямыми словами объяснять метафоры, иронии, аллюзии и всё такое, пытаться переводить с языка души - это не только убийство стиха, а и насилие над душой.
Первый пример с песней "Как молоды мы были" меня лично измучил. Все объяснения , включая и моё - это просто ужас какой-то. :no:
На Окуджаву же не дерзну вообще даже рта раскрыть. Там всё настолько гениально, что буквально кощунством воспринимаю подобные разборки.
Всё имхо. Прошу, не бейте хоть тут. :cry:
-
У Окуджавы "плачет старуха", не старушка, а старуха. Это важно. :)
Исправила, спасибо. :-*
Первый пример с песней "Как молоды мы были" меня лично измучил. Все объяснения , включая и моё - это просто ужас какой-то.
Да ты что! :o Ой, тогда не надо, конечно.
Но если кому-то тоже нравится докапываться, то можно обсудить. Фотина (московская), к примеру, наоборот, попросила еще.
-
Всё имхо. Прошу, не бейте хоть тут.
X) :-*
-
Тут, видимо, нужен поэтический талант, чтобы понять. Мое понимание, к сожалению, всё на том же месте... :hmhm:
Но вот следующая загадка. Насчет нее я даже погуглила, и загадкой это стало не только для меня, есть разные версии. Но опять же таки, не могу понять Булата нашего Окуджаву, невзирая на весьма простенький текст, он не так-то и прост.
Помогите объяснить то, что выделено жирным шрифтом (остальное понятно) кто и что под этим понимает:
Девочка плачет: шарик улетел.
Ее утешают, а шарик летит.
Девушка плачет: жениха все нет.
Ее утешают, а шарик летит.
Женщина плачет: муж ушел к другой.
Ее утешают, а шарик летит.
Плачет старуха: мало пожила
А шарик вернулся, а он голубой.
Голубой цвет, в советское время, был цветом романтических надежд, мечтаний. Поэтому шарик — просто символ несбывшихся надежд, только и всего.
-
Голубой цвет, в советское время, был цветом романтических надежд, мечтаний. Поэтому шарик — просто символ несбывшихся надежд, только и всего.
Эту версию я читала и принимаю, как одну из, но выделила другое.
Почему шарик вернулся, а не почему он голубой. В этом загадка.
-
Тут, видимо, нужен поэтический талант, чтобы понять. Мое понимание, к сожалению, всё на том же месте... :hmhm:
Но вот следующая загадка. Насчет нее я даже погуглила, и загадкой это стало не только для меня, есть разные версии. Но опять же таки, не могу понять Булата нашего Окуджаву, невзирая на весьма простенький текст, он не так-то и прост.
Помогите объяснить то, что выделено жирным шрифтом (остальное понятно) кто и что под этим понимает:
Девочка плачет: шарик улетел.
Ее утешают, а шарик летит.
Девушка плачет: жениха все нет.
Ее утешают, а шарик летит.
Женщина плачет: муж ушел к другой.
Ее утешают, а шарик летит.
Плачет старуха: мало пожила
А шарик вернулся, а он голубой.
Раньше было в ходу такое выражение " голубая мечта" - идиллическая, часто недостижимая мечта. Наверное смысл в том, что мечты в этом мире суетны и тщетны как мыльный пузырь или воздушный шарик. Мораль произведения такова: просто нужно жить сегодняшним днем здесь и сейчас и делать все возможно для того, чтобы остаться человеком в любых условиях.
-
Глубоко, Наташ, спасибо. :-*
А возвращение шарика на старости печальных лет - символ чего? :blush:
-
Блин. Да просто вернулась радость, потерянная старухой ещё в детстве.
То есть, сидит у окошка, горько плачет: ой-ё-ё-шеньки-и-и-и, это ж чего деятси-и-и-... и вдруг ррраз! А шарик как вернулся из стратосферы, как влетел в окно... :D
-
Голубой цвет, в советское время, был цветом романтических надежд, мечтаний. Поэтому шарик — просто символ несбывшихся надежд, только и всего.
Эту версию я читала и принимаю, как одну из, но выделила другое.
Почему шарик вернулся, а не почему он голубой. В этом загадка.
Что шарик вернулся — это и метафора прожитых в погоне за иллюзиями лет и, вместе с тем, символ того, что наконец, старуха рассталась со всеми иллюзиями, поняла смысл происходящего — мало пожила (т.е. полноценной жизнью), и шарик вернулся, а он голубой... В остальном, согласен с Натальей. :)
-
Глубоко, Наташ, спасибо. :-*
А возвращение шарика на старости печальных лет - символ чего? :blush:
Символ того, что она всю жизнь прожила раздувая мыльный пузырь голубой шарик который в любой момент может лопнуть, показывая всю тщетность таких мечтаний.
-
Символ того, что она всю жизнь прожила раздувая мыльный пузырь голубой шарик который в любой момент может лопнуть, показывая всю тщетность таких мечтаний.
А чего он тогда вернулся этот мыльный пузырь? :-X
-
А чего он тогда вернулся этот мыльный пузырь?
Вернулся немым укором, видимо, для того, чтобы проще было провести работу над ошибками: - ну, вот, посмотри на что ты потратила всю свою жизнь.
-
А чего он тогда вернулся этот мыльный пузырь?
Вернулся немым укором, видимо, для того, чтобы проще было провести работу над ошибками: - ну, вот, посмотри на что ты потратила всю свою жизнь.
Если чисто интуитивно, то мне кажется, что здесь посыл, мол, как бы чего в жизни не случилось, в конечном итоге всё будет хорошо. А он голубой - звучит как утешение. Но в земную жизнь для старухи это никак не укладывается. Чему радоваться, если неровен час..?
Может Окуджава предчувствовал Царствие Небесное в глубокие атеистические времена, и как бы обещал его старухе? :hmhm:
-
Если вспомнить мои детские непосредственные ощущения от этой песни, то под голубым шариком я видела голубую планету Земля, которая и сама вращается и все возвращает на круги своя. Мол, все будет повторяться и повторяться...
Но это детские впечатления.
-
Но если кому-то тоже нравится докапываться, то можно обсудить. Фотина (московская), к примеру, наоборот, попросила еще.
Да, вполне считаю, что можно обсуждать - кто как понимает, что тут такого-то? :-\
-
Да, вполне считаю, что можно обсуждать - кто как понимает, что тут такого-то?
Ну, жду твою версию. :hmhm:
-
Ну, жду твою версию.
Я соглашусь в приведенными выше. Не очень люблю и понимаю поэзию, если только что-то смешное.))))))))))
-
Если чисто интуитивно, то мне кажется, что здесь посыл, мол, как бы чего в жизни не случилось, в конечном итоге всё будет хорошо. А он голубой - звучит как утешение. Но в земную жизнь для старухи это никак не укладывается. Чему радоваться, если неровен час..?
Может Окуджава предчувствовал Царствие Небесное в глубокие атеистические времена, и как бы обещал его старухе?
Ну, не знаю, не вяжется у меня пустой шарик с утешением. :)
-
Если чисто интуитивно, то мне кажется, что здесь посыл, мол, как бы чего в жизни не случилось, в конечном итоге всё будет хорошо. А он голубой - звучит как утешение. Но в земную жизнь для старухи это никак не укладывается. Чему радоваться, если неровен час..?
Может Окуджава предчувствовал Царствие Небесное в глубокие атеистические времена, и как бы обещал его старухе?
Ну, не знаю, не вяжется у меня пустой шарик с утешением. :)
Помнится для Иа-Иа и пустой шарик был утешением. :)
-
Помнится для Иа-Иа и пустой шарик был утешением.
Вот бы все жены такими были. :D
-
Помнится для Иа-Иа и пустой шарик был утешением.
Там даже не шарик был, а тряпочка от него :)
-
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов (с) :D
(это я о себе, если что :secret:)
-
Тут, видимо, нужен поэтический талант, чтобы понять. Мое понимание, к сожалению, всё на том же месте... :hmhm:
Но вот следующая загадка. Насчет нее я даже погуглила, и загадкой это стало не только для меня, есть разные версии. Но опять же таки, не могу понять Булата нашего Окуджаву, невзирая на весьма простенький текст, он не так-то и прост.
Помогите объяснить то, что выделено жирным шрифтом (остальное понятно) кто и что под этим понимает:
Девочка плачет: шарик улетел.
Ее утешают, а шарик летит.
Девушка плачет: жениха все нет.
Ее утешают, а шарик летит.
Женщина плачет: муж ушел к другой.
Ее утешают, а шарик летит.
Плачет старуха: мало пожила
А шарик вернулся, а он голубой.
Ну, напишу, свою версию. Тоже прошу "не бить", ибо стихи, это всегда немного общего, и много-много частного и личного. :)
Шарик - как символ жизни. Улетел-летит, значит, жизнь продолжается, много чего впереди, много надежд и мечт, за которыми мы гонимся, пока живем, надеемся и разочаровываемся, плачем. Но вот у старухи шарик уже вернулся, она уже ничего впереди не ждет, она может взять свой "шарик", всю свою жизнь как бы в руки и рассмотреть, ей жаль того только, что мало, но оказывается, этот "шарик" голубой. То есть прекрасная, самоценная жизнь, большую часть которой мы плачем, попусту, наверное. )
Как-то так.
-
Как-то так.
Красивая версия. :-*