Автор Тема: Общение с Танчиком про церковные вопросы  (Прочитано 1268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tan4ik

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #80 : Июль 30, 2020, 21:28:19 »
А что значит по вашему ВЕРИТЬ во Христа?
Они, верующие, обязаны что-то делать?
Обязательно.
Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (с)

Читайте Евангелия, Христос всё сказал:

Мар 16:17-18: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

Ин 11:25-26: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?"
_/﹋\_
(҂`_´]
<,︻╦╤─
/﹋\███████]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄❥❥❥
▄▅█████████▅▄▃▂
█★★●•Т•●★★█ █ ██████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #81 : Июль 31, 2020, 00:30:00 »
я покажу тебе веру мою из дел моих
Очень хорошо, покажите вашу веру, пожалуйста, расскажите какими делами вы занимаетесь?
Ну, чтоб нам было понятно.

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #82 : Июль 31, 2020, 00:34:03 »
Если Вы редактируете ответ через несколько часов
Это я исправляю потом ночью мелкие ошибки.

А то сейчас башка занята со-о-овсем другими делами, поэтому ответы не получается писать без ошибок и пропусков даже иногда :(

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #83 : Июль 31, 2020, 00:44:23 »
И вот ещё что.

Танчик!
Если вы хотите что-то спросить или обсудить, но не хотите выкладывать для всех.
То, не стесняйтесь, пишите мне в личные сообщения.
Я буду очень стараться ответить вам точно :yes:

Оффлайн Tan4ik

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #84 : Июль 31, 2020, 14:58:35 »
То есть по-вашему хороший/настоящий художник, это тот кому заплатят? Кто исполнил договор?

Я же говорю о "нормальных" хороших художниках

...

Не понял, что значит договорную. Сделку по договору - понимаю, договорной матч - понимаю. Наверное, вы имели в виду договорные отношения, поскольку договорная природа - вещь немного с подвывертом на слух :-\

Вы видите какую-то смысловую разницу  в тезисах "договорные отношения" и "договорная природа отношений"?

Договорную природу как не имеющую объективных критериев ценности.

Пример. Возьмем килограмм современного цельнозернового хлеба и килограмм средневокового монастырского, в который подмешивались чуть ли не опилки. Ценность современного будет объективно выши, т.к. выше его питательная ценность и минеральный набор.

Теперь берем полотна живописцев. Все это будет холстина с пигментом, той или иной степени старости. Признание одних холстов ценным, а других нет следствие договора в обществе. Просто общество договорилось считать одного художника более ценным, чем другого. Притом качество работы вообще не определяющий фактор.

Наример работы не то что Рембрандта ван Рейна, а его неизвестных учеников по живописным характеристикам лучше работ Леонардо да Винчи, однако толпы выстраиваются смотреть (сейчас уже больше не смотреть, а делать селфи) именно на Джоконду. Это следствие исторического значения личности самого Леонардо, а не его живописных дарований. Здесь мы видим пример того, что исторический контекст, личность художника делают его продукт ценным в глазах общества. Здесь вторичные критерии определяющи. Это  и есть договорная природа. Договор общества в отношении объектов не имеющих объективных критериев ценности.

Так в блокадном Ленинграде положения договора в обществе экстренно претерпели изменения, и выяснилось что цена шедевров из Эрмитажа теперь ровна нескольким кускам хлеба.

Всё остальное - нравится/не нравится, и определение кого-то как "не настоящего" художника лишь способ негативной оценки деятельности этого художника. Потому что он художник по самому факту производства художественного продукта. Остальное дело вкуса.

Поэтому Дима Слоников, когда Вы пишите что значит для Вас "нормальный", "настоящий" художник, Вы даже не представляете насколько мало в этом Вас лично, Вы здесь лишь жертва общественного давления. И с конфессиональными установками, кстати, тоже самое. Тот же принцип.

PS В качестве бонуса мое фото из Лувра. Так теперь знакомятся с шедеврами живописи.


« Последнее редактирование: Июль 31, 2020, 15:09:55 от Tan4ik »
_/﹋\_
(҂`_´]
<,︻╦╤─
/﹋\███████]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄❥❥❥
▄▅█████████▅▄▃▂
█★★●•Т•●★★█ █ ██████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤

Оффлайн Сергей Квас

  • Сотник
  • Сообщений: 367
  • Страна: su
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #85 : Июль 31, 2020, 16:53:44 »
Вы видите какую-то смысловую разницу  в тезисах "договорные отношения" и "договорная природа отношений"?

Договорную природу как не имеющую объективных критериев ценности.

Здесь что-то не так.
Когда хулиганы в тёмном закоулке просят купить кирпич, человек соображает, что условия(вот так попал) и потенциальные издержки(в лучшем случае быть сильно избитым) складываются в объективные критерии ценности кирпича. Т.е. природа договорных отношений обусловлена обстоятельствами и степенями возможностей, которые взвешивают сообразно своему представлению о благе договаривающиеся стороны.
Меня смущает, что природа - слишком заумное понятие, проще говорить о договорных отношениях.

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #86 : Август 01, 2020, 02:59:44 »
Теперь берем полотна живописцев. Все это будет холстина с пигментом, той или иной степени старости. Признание одних холстов ценным, а других нет следствие договора в обществе. Просто общество договорилось считать одного художника более ценным, чем другого. Притом качество работы вообще не определяющий фактор.
Ох, Танчик, простите великодушно :rose:
Но вы ничего не понимаете в живописи и в художестве вообще :D

Ибо произведение артиста имеет измерение в абсолютных единицах.
Это не оценка интеллектом.
Это именно дело вкуса, как вы заметили, только... тонкого (как бы тренированного) вкуса.
Но вы с этим измерением просто не знакомы. Ну, ничего, узнаете, когда-нибудь, если захотите.

Если это не так, то расскажите, пожалуйста, о художниках, работы которых вам нравятся и почему.
Есть у вас такие?

В фотке, которую вы показали, есть как бы три человека: художник (автор картины), толпа туристов и наблюдающий за толпой.
Как вы думаете (это загадка :) ) , кто адекватно оценивает достоинства картины?


Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #87 : Август 01, 2020, 04:40:01 »
Вы даже не представляете насколько мало в этом Вас лично, Вы здесь лишь жертва общественного давления. И с конфессиональными установками, кстати, тоже самое. Тот же принцип.
Однако, вернемся к церковным вопросам.

Кажется, становится понятно почему наш Танчик так "упряма".
Видимо, она считает, что представление о Боге это такой общественный императив.
Некая система МНЕНИЙ.
Типа вот так: есть разные тусовки, и у каждой своя картина; Церковь в России - это одна из таких тусовок; а бывает тусовка из одного человека, например, вот Танчик :)

Специально для нашего Танчика-Татьяны я постараюсь сформулировать несколько простых тезисов для обдумывания.
Если что не ясно, пожалуйста, требуйте уточнений.

1. Церковь - это практика, а не теория.
Учение Церкви возникло на основе практики, а не практика возникла из учения или мнений.
Суперкратко формула церковной жизни - "молитва и пост". Для внешних, часто, эта формула непонятна.
Кто бывал в монастыре знает, что там сначала молитва, а потом всё остальное.

2. Целостность Церкви поддерживается Духом Божьим.
А не учением. Учение Церкви помогает внешним понять устройство Церковное.

3. Видение духовного мира Бог закрыл для большинства людей.
Нормальный христианин знает почему.
Человек своими усилиями не может достигнуть видения духов, а вот получить от Бога пожалуйста.
Только вот Бог даёт такую возможность очень редко.
Если кто говорит, что можно каким-то другим способом увидеть духов, то это вранье, просто тупой оккультизм.
Однако, любому христианину Бог даёт некоторое разумение духовных обстоятельств.
Внешние часто не понимают даже самой проблемы, а иногда душевное выдаётся за духовное.

4. В Святой Церкви нет конфессий.
Церковь всего одна и монолитна в своем представлении о Боге.
На конфессии разделяются отколовшиеся когда-то от Церкви куски.
В наше время некоторые исчезают, но и появляются новые.
Есть также секты, которые объявили себя христианами (например, мормоны иногда себя так называют).

5. Святые подвижники, которыми во множестве украшена, например, русская земля - сначала прославляются Богом.
Через удивительные духовные дары для нас, земных человеков.
И лишь потом, после внимательного изучения обстоятельств, святые люди прославляются Церковным собором.

Спаси Бог.

Оффлайн Tan4ik

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #88 : Август 03, 2020, 23:07:30 »
У апостола Павла не сказано ничего про "иудаизацию христианства", Франкенштейна, а также современный иудео-протестантизм.
Надо уметь читать между строк. :)
_/﹋\_
(҂`_´]
<,︻╦╤─
/﹋\███████]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄❥❥❥
▄▅█████████▅▄▃▂
█★★●•Т•●★★█ █ ██████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤

Оффлайн Tan4ik

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Общение с Танчиков про церковные вопросы
« Ответ #89 : Август 03, 2020, 23:11:01 »
А как вы прокомментируете слова Христа: "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." Осуществлять это Таинство может только священник Церкви. Или вы за "самопричастие?"
Христос сказал "сие творите в Мое воспоминание."
_/﹋\_
(҂`_´]
<,︻╦╤─
/﹋\███████]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄❥❥❥
▄▅█████████▅▄▃▂
█★★●•Т•●★★█ █ ██████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤

Оффлайн Tan4ik

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Общение с Танчиков про церковные вопросы
« Ответ #90 : Август 03, 2020, 23:57:40 »
Крещение во Христа на небе разве происходит?

«Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
_/﹋\_
(҂`_´]
<,︻╦╤─
/﹋\███████]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄❥❥❥
▄▅█████████▅▄▃▂
█★★●•Т•●★★█ █ ██████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤

Оффлайн Павел С.Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 1012
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Общение с Танчиков про церковные вопросы
« Ответ #91 : Август 04, 2020, 00:34:04 »
Христос сказал "сие творите в Мое воспоминание."
А почему Христос именно называл хлеб Своей Плотию, а вино Кровию? Как вы считаете?

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #92 : Август 04, 2020, 01:10:55 »
У апостола Павла не сказано ничего про "иудаизацию христианства", Франкенштейна, а также современный иудео-протестантизм.
Надо уметь читать между строк. :)
Танчик, а приведите пример, в чем состоит, по вашему, "иудаизация христианства"?

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #93 : Август 04, 2020, 06:17:38 »
Надо уметь читать между строк. :)

Между строк - бумага различной степени белости.

Весь смысл - в строках.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #94 : Август 04, 2020, 06:24:28 »
Христос сказал "сие творите в Мое воспоминание."

И то сказал, и это сказал.

То и другое надо принимать В КОМПЛЕКСЕ, а вот протестанты как раз любят выдёргивать то, что для них вкусно.

Лютер, например, называл Послание Иакова "соломенным". Почему? Да потому, что там сказано "вера без дел мертва", а для Лютера этот тезис был ненавистным, он никак не мог его принять.

Но даже и Лютер, когда беседовал с Цвингли об Евхаристии, в ответ на все хитроумные аргументы последнего, что это "просто обряд", молча выводил пальцем по столу слова: "Сие есть Тело Мое".

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #95 : Август 04, 2020, 06:28:05 »
И, кстати, по поводу воспоминаний.

Напомню ещё одни слова Христа: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф.18:20).

Как видим, воспоминание о Христе совсем не то же самое, что о покойной бабушке.

Когда имя Его соборно поминают, Он присутствует.

Поэтому и с Евхаристией нет противоречия между воспоминанием и физическим присутствием Бога.


Оффлайн Ruslan1981

  • Новенький
  • Сообщений: 40
  • Страна: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Общение с Танчиком про церковные вопросы
« Ответ #96 : Август 04, 2020, 07:54:05 »
Христос сказал "сие творите в Мое воспоминание."
а еще написано
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба".(1 Кор. 10:16-17)
"Посему, кто будет есть хлеб сей и пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней". (1 Кор. 11:27).

при простом воспоминании не происходит приобщения Крови и Телу Христова
при простом воспоминании невозможно быть виновным против Тела и Крови Господней
а апостол Павел пишет,что христиане и приобщаются,а некоторые пьют чашу Господню недостойно
что уже является доказательством,что евхаристия не есть простое воспоминание

Оффлайн Сергей Квас

  • Сотник
  • Сообщений: 367
  • Страна: su
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: православный
Re: Общение с Танчиков про церковные вопросы
« Ответ #97 : Август 04, 2020, 13:00:14 »
«Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».

Аминь.
Посмотрите труд прот.А.Шмемана https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/vodoyu-i-duhom/

Оффлайн Tan4ik

  • Новенький
  • Сообщений: 49
  • Страна: 00
  • Хороший человек
Re: Общение с Танчиков про церковные вопросы
« Ответ #98 : Август 04, 2020, 16:09:15 »
А почему Христос именно называл хлеб Своей Плотию, а вино Кровию? Как вы считаете?
Потому что это идеальные символы.
Или по-Вашему молоко и редиска были бы лучше?
_/﹋\_
(҂`_´]
<,︻╦╤─
/﹋\███████]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄❥❥❥
▄▅█████████▅▄▃▂
█★★●•Т•●★★█ █ ██████
◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Общение с Танчиков про церковные вопросы
« Ответ #99 : Август 04, 2020, 16:39:44 »
Потому что это идеальные символы.
Или по-Вашему молоко и редиска были бы лучше?

Вам осталось только объяснить, для чего тут вообще нужны символы :)

 

Денежная помощь форуму Толкование

На поддержку форума Толкование (PayPal)