Автор Тема: Обмен мнениями про Крестовые походы  (Прочитано 757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Квас

  • Сотник
  • Сообщений: 371
  • Страна: su
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: православный
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #120 : Июль 21, 2020, 11:59:47 »
Никаких других мыслей, кроме как про "идеологию", у меня нет.

Но эта пресловутая "идеология", на мой взгляд, крайне преувеличена...

ЧАЩЕ всего, речь идёт не про идеологию, а про элементарное МИРОВОЗЗРЕНИЕ.

Конечно, если ваше мировоззрение допускает нормальность предательства Родины по политическим соображениям, то вы и будете трактовать власовщину, как "продолжение гражданской войны" (есть у нас такие товарищи)... Если вы считаете, что гомосексуализм должен поддерживаться государством и занимать в культуре равное место с гетеросексуальностью, то для вас почти вся человеческая история будет историей подавления ЛГБТ (то же самое касается "подавления женщин")... Если вы полагаете, что пляски мумбо-юмбо имеют для истории и культуры то же значение, что и диалоги Платона, то история превратится в ваших глазах в историю европоцентризма, белой супрематии и их деконструкции.

Ну и, конечно, не приходится удивляться, что история в глазах христианина, мусульманина и атеиста тоже разная.

А как Вы хотели? История глазами Бога? Извините, такую только Бог и может написать. Или глазами равноудалённого "объективного наблюдателя"? Если такое и может быть, велика ли ценность текста, написанного напыщенным эгоистом, для которого нет ничего любимого и святого?

Пресловутое беспристрастие это тоже идол. И, кстати, в 9 случаях из 10 его даже не существует, он только лживо анонсируется.

Важно лишь соблюдать, как я писал выше, какие-то критерии добросовестности работы с материалом. А результат всё равно получится разный. Сколько людей, столько и историй. Просто есть истории корректные, и есть выходящие за круг минимальных требований.

Да, идеология. Рано или поздно встанет вопрос: с кем вы деятели истории.
Наверное, можно, спрятаться в раннем средневековье, исследуя быт где-нибудь на периферии.. . Но, не думаю, что историк как личность уйдёт от собственных вопросов, - откуда взялась сама история, есть ли в ней закономерности и логика. Конечно, мировоззрение. Снова морока, поскольку мировоззрение задает рамки мышления, а значит заблуждения неизбежны. И согласен, добросовестность - единственная мера, поддерживающая баланс между идеологией и чистым познанием.



 

Оффлайн Karina

  • Тысячник
  • Сообщений: 1586
  • Какой уж есть человек.
  • Вероисповедание: православная
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #121 : Июль 21, 2020, 12:14:55 »
Не знаю. Мне эти "святые герои" неинтересны.

Спасибо
Все имхо.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1646
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #122 : Июль 21, 2020, 14:10:27 »
Алексей - историк, профессионал. Он может именно научно излагать.
:o
Всегда занимал вопрос, ещё с форума "Слово", бодаясь с Н.Завьяловой, что значит научное изложение истории. Так понял, что это работа в архивах в поиске фактов, - ссылка на ссылке в потуге реконструкции или интерпретации события. Но тогда это не наука, поскольку методы эксперимента с моделью здесь не применимы.

По теме. Есть раскрученный исторический сайт ворхед. И пожалуйста - исторический наброс "Как вененцианцы взяли Константинополь в 1204г", эссе с картинками , так сказать.


https://warhead.su/2020/07/18/kak-venetsiantsy-vzyali-konstantinopol-v-1204-godu-sekretnyy-farvater




   

Это  традиционная трактовка. Дескать хитрые венецианцы использовали крестоносцев направляющихся в Египет для захвата Константинополя. На самое деле никто из европейских монархов и членов знаменитых династических фамилий на эту авантюру не подписался. Все знают  что Иннокентий III для фальшивого похода в Египет воспользовался услугами политических неудачников мечтающих о богатствах и владениях. Ни в какой бы Египет эти откровенные наемники никогда бы не отправились.  IV крестовый поход изначально ставил перед собой целью разгром Константинополя и порабощение Православной Византии.  Для этого с лета 1201 года по  Италии и Германии гастролировал византийский царевич Алексей обещая заранее золотые горы всем желающим.

Оффлайн Сергей Квас

  • Сотник
  • Сообщений: 371
  • Страна: su
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: православный
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #123 : Август 10, 2020, 21:39:40 »
Алексей - историк, профессионал. Он может именно научно излагать.
:o
Всегда занимал вопрос, ещё с форума "Слово", бодаясь с Н.Завьяловой, что значит научное изложение истории. Так понял, что это работа в архивах в поиске фактов, - ссылка на ссылке в потуге реконструкции или интерпретации события. Но тогда это не наука, поскольку методы эксперимента с моделью здесь не применимы.

По теме. Есть раскрученный исторический сайт ворхед. И пожалуйста - исторический наброс "Как вененцианцы взяли Константинополь в 1204г", эссе с картинками , так сказать.


https://warhead.su/2020/07/18/kak-venetsiantsy-vzyali-konstantinopol-v-1204-godu-sekretnyy-farvater

Это  традиционная трактовка. Дескать хитрые венецианцы использовали крестоносцев направляющихся в Египет для захвата Константинополя. На самое деле никто из европейских монархов и членов знаменитых династических фамилий на эту авантюру не подписался. Все знают  что Иннокентий III для фальшивого похода в Египет воспользовался услугами политических неудачников мечтающих о богатствах и владениях. Ни в какой бы Египет эти откровенные наемники никогда бы не отправились.  IV крестовый поход изначально ставил перед собой целью разгром Константинополя и порабощение Православной Византии.  Для этого с лета 1201 года по  Италии и Германии гастролировал византийский царевич Алексей обещая заранее золотые горы всем желающим.

Не знал, что это традиционная трактовка. Мне кажется,  здесь шаткая политическая игра, в которой находили будущее очертание концепции захвата рынка и колониальной экспансии.

Оффлайн Сергей Квас

  • Сотник
  • Сообщений: 371
  • Страна: su
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: православный
Re: Обмен мнениями про Крестовые походы
« Ответ #124 : Август 10, 2020, 21:50:13 »
Нет. Это мой заход в сферу вашего проф.знания, считайте его как ход конем в шахматной партии.
Посмотрю на вашу реакцию и способ решения.
По сути вы знаете ответ, только мне интересно, как вы увяжите его с научно-творческим подходом.
Прошу прощения, коль использую довольно избитый приём. Но вы сами определили только два критерия. Я настаиваю, что есть третий.

Я не знаю, о чём Вы.

Никаких других мыслей, кроме как про "идеологию", у меня нет.

Но эта пресловутая "идеология", на мой взгляд, крайне преувеличена...

ЧАЩЕ всего, речь идёт не про идеологию, а про элементарное МИРОВОЗЗРЕНИЕ.

Конечно, если ваше мировоззрение допускает нормальность предательства Родины по политическим соображениям, то вы и будете трактовать власовщину, как "продолжение гражданской войны" (есть у нас такие товарищи)... Если вы считаете, что гомосексуализм должен поддерживаться государством и занимать в культуре равное место с гетеросексуальностью, то для вас почти вся человеческая история будет историей подавления ЛГБТ (то же самое касается "подавления женщин")... Если вы полагаете, что пляски мумбо-юмбо имеют для истории и культуры то же значение, что и диалоги Платона, то история превратится в ваших глазах в историю европоцентризма, белой супрематии и их деконструкции.

Ну и, конечно, не приходится удивляться, что история в глазах христианина, мусульманина и атеиста тоже разная.

А как Вы хотели? История глазами Бога? Извините, такую только Бог и может написать. Или глазами равноудалённого "объективного наблюдателя"? Если такое и может быть, велика ли ценность текста, написанного напыщенным эгоистом, для которого нет ничего любимого и святого?

Пресловутое беспристрастие это тоже идол. И, кстати, в 9 случаях из 10 его даже не существует, он только лживо анонсируется.

Важно лишь соблюдать, как я писал выше, какие-то критерии добросовестности работы с материалом. А результат всё равно получится разный. Сколько людей, столько и историй. Просто есть истории корректные, и есть выходящие за круг минимальных требований.

Есть замечание филолога(философа) Ольги Седаковой.
Если не трудно, пожалуйста, прокомментируйте:

https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2345

 

Денежная помощь форуму Толкование

На поддержку форума Толкование (PayPal)