Автор Тема: Вопрос по 22 псалму  (Прочитано 695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olga_s

  • Новенький
  • Сообщений: 64
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Вопрос по 22 псалму
« : Апрель 10, 2020, 19:31:47 »
В самом конце псалма есть такие слова:  и е́же всели́ти ми ся в дом Госпо́день, в долготу́ дний.

Если читать эти слова в русском переводе, то написано так: и я пребуду в доме Господнем многие дни.

Я не сильна в цся, но мне кажется, что это какой-то странный и не точный перевод. Что значит "пребуду в доме Господнем многие дни"? То есть пребуду какое-то пусть и продолжительное время, а потом? Куда то из этого дома выйду вон? Как-то не утешительно совсем.

Я как-то так эти слова воспринимаю - когда придет время вселиться в дом Господень, то будет это в очень преклонном возрасте. Это конечно не дословно совсем, но смысл какой-то такой...
« Последнее редактирование: Апрель 10, 2020, 19:44:10 от Olga_s »

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 2160
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #1 : Апрель 10, 2020, 21:21:00 »
эти слова означают Богообщение.
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.

Оффлайн Olga_s

  • Новенький
  • Сообщений: 64
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #2 : Апрель 10, 2020, 21:48:06 »
эти слова означают Богообщение.

А как понимать долготу дней? Это какое-то конечное время или вечность?

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1775
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #3 : Апрель 10, 2020, 22:20:10 »

А как понимать долготу дней? Это какое-то конечное время или вечность?

Все зависит от точки зрения. Иудеи времени написания псалмом верили в конец света. То есть долгота дней для них означала отдаленную перспективу. То есть покуда будет существовать этот мир. В контексте Нового Завета это безусловно пророчество о вечности и Жизни Вечной

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 2160
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #4 : Апрель 11, 2020, 11:07:08 »
эти слова означают Богообщение.

А как понимать долготу дней? Это какое-то конечное время или вечность?
Давид хотел постоянно быть с Богом
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.

Оффлайн _олег

  • Сотник
  • Сообщений: 199
  • Страна: kz
  • Вероисповедание: православный
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #5 : Апрель 11, 2020, 13:47:56 »
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.22&r~c#sel=20:1,21:18
1) Угото́валъ еси́ предо мно́ю трапе́зу сопроти́въ стужа́ющымъ мнѣ́: ума́стилъ еси́ еле́омъ главу́ мою́, и ча́ша твоя́ упоява́ющи мя́, я́ко держа́вна.
2) И ми́лость твоя́ пожене́тъ мя́ вся́ дни́ живота́ мо­его́, и е́же всели́тимися въ до́мъ Госпо́день въ долготу́ дні́й.

1) Приготовил причастие* мне: благословил меня и чашей твоей не возжажду потому что в ней жизнь.
2) (Поэтому) Всегда меня помилуешь, чтобы мне жить с Тобою всегда**.

Долгота дней --- это то же самое (поэтическое) определение вечности как и "во веки веков".
То есть "пока есть дни" --- это указание на существование времени.
Пока существует время.
-------------------------------------------
*Святые Тайны.
**всё время.
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2020, 13:51:59 от _олег »

Оффлайн Olga_s

  • Новенький
  • Сообщений: 64
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #6 : Апрель 11, 2020, 17:07:06 »
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.22&r~c#sel=20:1,21:18
1) Угото́валъ еси́ предо мно́ю трапе́зу сопроти́въ стужа́ющымъ мнѣ́: ума́стилъ еси́ еле́омъ главу́ мою́, и ча́ша твоя́ упоява́ющи мя́, я́ко держа́вна.
2) И ми́лость твоя́ пожене́тъ мя́ вся́ дни́ живота́ мо­его́, и е́же всели́тимися въ до́мъ Госпо́день въ долготу́ дні́й.

1) Приготовил причастие* мне: благословил меня и чашей твоей не возжажду потому что в ней жизнь.
2) (Поэтому) Всегда меня помилуешь, чтобы мне жить с Тобою всегда**.

Долгота дней --- это то же самое (поэтическое) определение вечности как и "во веки веков".
То есть "пока есть дни" --- это указание на существование времени.
Пока существует время.
-------------------------------------------
*Святые Тайны.
**всё время.
Олег, но по вашей ссылке написан тот же перевод, что я приводила в начале темы - "и я пребуду в доме Господнем многие дни".

А откуда вы вот это взяли: "2) (Поэтому) Всегда меня помилуешь, чтобы мне жить с Тобою всегда**."?

Или это лично ваше понимание?

Оффлайн Olga_s

  • Новенький
  • Сообщений: 64
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православие РПЦ
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #7 : Апрель 11, 2020, 17:15:20 »
эти слова означают Богообщение.

А как понимать долготу дней? Это какое-то конечное время или вечность?
Давид хотел постоянно быть с Богом
Вот и я так думаю. Получается, что перевод крайне не удачный.

Я всегда читала этот псалом на цся и очень его любила. А потом как-то раз прочла в русском переводе и запуталась в его смысле. Много дней - это ведь не вечность. Теперь каждый раз спотыкаюсь и огорчаюсь, когда его читаю 😟

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 2160
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #8 : Апрель 11, 2020, 17:25:58 »
эти слова означают Богообщение.

А как понимать долготу дней? Это какое-то конечное время или вечность?
Давид хотел постоянно быть с Богом
Вот и я так думаю. Получается, что перевод крайне не удачный.

Я всегда читала этот псалом на цся и очень его любила. А потом как-то раз прочла в русском переводе и запуталась в его смысле. Много дней - это ведь не вечность. Теперь каждый раз спотыкаюсь и огорчаюсь, когда его читаю 😟
тут нужно учитывать историю самого псалма.  Скорее всего, в этот момент Давид был далеко от Храма. И так выражал свои чаяния
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 2160
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #9 : Апрель 11, 2020, 17:26:54 »
и потом "в долготу дней" и "много дней" - это немного разные понятия
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 2160
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #10 : Апрель 11, 2020, 17:29:35 »
Толковая Библия Лопухина

Псалом мог быть написан по одному поводу с псалмом IV, т. е. во время бегства от Авессалома из Иерусалима, когда Сови, Махиром и Верзеллием ввиду войск Авессалома было принесено пропитание для Давида и его спутников (см. Пс.22_5 ст., ср. Пс. 4:8). Есть здесь косвенный намек, что Давид чувствует некоторую вину пред Господом (Пс.22_3). А мы указывали, что в большинстве псалмов происхождения из времени гонений Авессалома или прямо, или косвенно выражается Давидом сознание своей виновности пред Богом.

Господь мой пастырь, покоящий меня и оберегающий даже в долине смертной (1–4). Он пред врагами приготовил мне трапезу, оказал милость, которая да охраняет меня во все дни моей жизни (5–6).

Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 2160
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #11 : Апрель 11, 2020, 17:30:38 »
у Лопухина немного другой перевод и смысл
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.

Оффлайн _олег

  • Сотник
  • Сообщений: 199
  • Страна: kz
  • Вероисповедание: православный
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #12 : Апрель 11, 2020, 19:20:28 »
https://azbyka.ru/biblia/?Ps.22&r~c#sel=20:1,21:18
1) Угото́валъ еси́ предо мно́ю трапе́зу сопроти́въ стужа́ющымъ мнѣ́: ума́стилъ еси́ еле́омъ главу́ мою́, и ча́ша твоя́ упоява́ющи мя́, я́ко держа́вна.
2) И ми́лость твоя́ пожене́тъ мя́ вся́ дни́ живота́ мо­его́, и е́же всели́тимися въ до́мъ Госпо́день въ долготу́ дні́й.

1) Приготовил причастие* мне: благословил меня и чашей твоей не возжажду потому что в ней жизнь.
2) (Поэтому) Всегда меня помилуешь, чтобы мне жить с Тобою всегда**.

Долгота дней --- это то же самое (поэтическое) определение вечности как и "во веки веков".
То есть "пока есть дни" --- это указание на существование времени.
Пока существует время.
-------------------------------------------
*Святые Тайны.
**всё время.
Олег, но по вашей ссылке написан тот же перевод, что я приводила в начале темы - "и я пребуду в доме Господнем многие дни".
1) А откуда вы вот это взяли: "2) (Поэтому) Всегда меня помилуешь, чтобы мне жить с Тобою всегда**."?
2) Или это лично ваше понимание?
1) Вы думаете можно жить в чьём-то доме не вместе с хозяином?
2) Это мой перевод. Он гораздо точнее по смыслу. Потому что синодальный перевод зачастую дословный.

Оффлайн _олег

  • Сотник
  • Сообщений: 199
  • Страна: kz
  • Вероисповедание: православный
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #13 : Апрель 11, 2020, 19:22:20 »
у Лопухина немного другой перевод и смысл

Лопухин --- шалунишка.
Хотя может быть на греческом смысл отличается(что маловероятно)  и он пользовался при переводе греческим первоисточником.
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2020, 19:26:46 от _олег »

Оффлайн viktor-sher

  • Новенький
  • Сообщений: 2
  • Хороший человек
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #14 : Июнь 20, 2020, 22:17:18 »
В самом конце псалма есть такие слова:  и е́же всели́ти ми ся в дом Госпо́день, в долготу́ дний.

Если читать эти слова в русском переводе, то написано так: и я пребуду в доме Господнем многие дни.

Я не сильна в цся, но мне кажется, что это какой-то странный и не точный перевод. Что значит "пребуду в доме Господнем многие дни"? То есть пребуду какое-то пусть и продолжительное время, а потом? Куда то из этого дома выйду вон? Как-то не утешительно совсем.

Я как-то так эти слова воспринимаю - когда придет время вселиться в дом Господень, то будет это в очень преклонном возрасте. Это конечно не дословно совсем, но смысл какой-то такой...
Речь идет о молитве. Если мы погружаемся в пределы, что есть Святая Святых, Жертвенник, то мы восходим к самому Богу, к вечности.

Оффлайн viktor-sher

  • Новенький
  • Сообщений: 2
  • Хороший человек
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #15 : Июнь 20, 2020, 22:19:39 »
Толковая Библия Лопухина

Псалом мог быть написан по одному поводу с псалмом IV, т. е. во время бегства от Авессалома из Иерусалима,
Лопухин ввел многих в искушение.

Оффлайн Вадим ВС

  • Новенький
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: православный
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #16 : Октябрь 16, 2020, 23:52:10 »
Если вооружиться лексиконом Стронга, то там просто слово "длина" без всяких уточнений и дополнений. Для сравнения Пс. 92.5 "на долгие дни"- два слова (второе не то что наши дни, но некая мера времени, "период", сравните с днями творения), тут прямо сказано о днях(промежутках времени) . А в 22.6 некая "длина" как таковая. Перевод одинаков, исходно есть разница

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 3553
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Вопрос по 22 псалму
« Ответ #17 : Октябрь 24, 2020, 08:44:25 »
«И милость Твоя поженет мя вся дни живота моего, и еже вселитимися в дом Господень в долготу дний». Снабдителем же сих благ – Твое неизреченное человеколюбие, которое не дожидалось нашего прошения, но как некиих беглецев преследовало и постигло, дарует же нам спасение, и в божественных обителях место для пребывания, и в настоящей и в будущей жизни. Ибо сие выразил Пророк, сказав: «в долготу дний», то есть, всегда и непрестанно, а это приличествует оным векам, не имеющим конца.

(Блж. Феодорит Кирский. Изъяснение псалмов).

https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_sto_pjatdesat_psalmov/22

 

Денежная помощь форуму Толкование