Автор Тема: О богатстве и бедности  (Прочитано 211570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #400 : Марта 15, 2020, 18:38:48 »
ну так кто они ? "имя, сестра, имя" (с)

Все те, кто утверждает, что богатство нейтрально для спасения.

Тогда как Православное учение состоит в том, что богатство затрудняет спасение.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #401 : Марта 15, 2020, 18:39:58 »
Вообще об окончательном спасении  тех, кто еще живой- не корректно.

Каких бы чётких  теорий кто не выдумал по ходу.


Но общий дух Евангелия говорит о том, что богатому спастись - это все равно что верблюду пролезать сквозь игольное ушко.
Этого достаточно.

И дело не в зависти к богатым.
а в чем?
в Евангелии говорится, что трудно. Но не невозможно :)

Зачем себе сложный путь выбирать?


Лучше брать пример с нищих бабулек, которые уже завершили земной путь. Их есть Царствие небесное. При душевном влечении к ним есть все шансы повторить их пример.

И отбросив  странные выкладки  о спасающихся богатых и завистливых нищих.  :o, которые корнями  видать в одном из этапов истории, уже ушедшем.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #402 : Марта 15, 2020, 18:40:26 »
ну так кто они ? "имя, сестра, имя" (с)

Все те, кто утверждает, что богатство нейтрально для спасения.

Тогда как Православное учение состоит в том, что богатство затрудняет спасение.
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))
Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит. Равно как зависть, сребролюбие, блудные страсти, ненависть и т.д. и т.п :)
Но это не значит, что спасение невозможно ;)

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #403 : Марта 15, 2020, 18:41:57 »
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))

Не понимаю, каких святых Вы имеете в виду.

Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит.

Тогда зачем спорите?

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #404 : Марта 15, 2020, 18:42:28 »
Зачем себе сложный путь выбирать?
Лучше брать пример с нищих бабулек, которые уже завершили земной путь. Их есть Царствие небесное. При душевном влечении к ним есть все шансы повторить их пример.
вы уже взяли их за пример? :)
Знаете, эти теоретические рассуждения просто смешны :)
еще раз: не все нищие бабульки в Царствие Небесном. Равно как и не все богатые в аду :)

Не наличие или отсутствие благ определяет спасение

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #405 : Марта 15, 2020, 18:43:37 »
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))

Не понимаю, каких святых Вы имеете в виду.

Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит.

Тогда зачем спорите?
а я уже приводила выше :) Почитайте

И я с этим не спорю. А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #406 : Марта 15, 2020, 18:45:51 »
А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась

Все могут спастись. Но богатство не содействует, а мешает спасению.

Таково учение и Писания, и Отцов.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #407 : Марта 15, 2020, 18:50:19 »
А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась

Все могут спастись. Но богатство не содействует, а мешает спасению.

Таково учение и Писания, и Отцов.
а кто-то в теме утверждал, что содействует? Кто?

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #408 : Марта 15, 2020, 20:13:47 »
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))

Не понимаю, каких святых Вы имеете в виду.

Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит.

Тогда зачем спорите?
а я уже приводила выше :) Почитайте

И я с этим не спорю. А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась

  Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
(Мф., 22-24).

 Насколько помню, один из вариантов, игольные уши - это узкий проход (в Иерусалим), через который невозможно было провести верблюда  с поклажей. Только без поклажи. А богатому еще более невозможно войти в Царство Божие. Только раздав все богатство нищим, можно надеяться на спасение... .
 Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.


Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #409 : Марта 15, 2020, 20:31:29 »
 Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #410 : Марта 15, 2020, 20:41:58 »
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....

 Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #411 : Марта 15, 2020, 20:52:45 »
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....

 Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #412 : Марта 15, 2020, 21:48:01 »
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....

 Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)

 ??? ??? ???

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #413 : Марта 15, 2020, 21:53:16 »
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)
+

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #414 : Марта 16, 2020, 02:51:10 »
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....

 Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
(Мф. 16-22)

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #415 : Марта 16, 2020, 03:24:35 »
Преступление Адамово последовало не от другого чего, как от того, что он имел все блага в изобилии без труда.
Почему Бог за преступление определил нам в поте лица своего снедать хлеб свой, пока умрем. Если же для настоящей жизни на всех людей наложена скудость, как естественное временное наказание, то всеми неправдами усиливающийся убежать из-под него попадет под вечное наказание. Потому что избежать скудости в настоящей жизни едва ли возможно без хищения, неправды и лихоимства; к тому же счастье и богатство естественно порождают гордость, источник всякого греха, а гордого, стремглав низвергши долу, берет в свою власть срамота, т. е. начинают господствовать над ним плотские страсти — порождения его неразумия и растления в нем здравого смысла (прп. Симеон Новый Богослов).

Бог соделался для нас бедным человеком; должен и ты, верующий в Него, быть подобным Ему, бедным (прп. Симеон Новый Богослов)

...Те, которые не связаны многоиманием, а довольствуются тем одним, что необходимо для поддержания жизни, нередко же и в этом терпят недостаток, — никакого не встречают препятствия, когда восхотят шествовать путем тесным и прискорбным: им нужно только приложить доброе произволение, чтоб тесное шествие их было богоугодным шествием, и продолжать его с терпением и благодарением, — и праведный Бог введет их в Царство Свое вечное и утешит всеблаженным в оном покоем (прп. Симеон Новый Богослов)

Того ради Господь благоволил восприять лицо каждого бедного и каждому бедному Себя уподобил, чтоб никто из верующих в Него не возносился над братом своим, но чтоб каждый, видя в брате своем Бога своего, почитал себя меньшим и худшим брата своего, как есть меньше Сотворшего его, и как Сего, принимал его и чтил, и в помощь ему готов был истощить все имение свое, как Христос и Бог наш истощил Кровь Свою для спасения нашего (прп. Симеон Новый Богослов)

Услышьте и возвеселитесь, вы, бедные и убогие! — ибо по причине сего, вы — братья Богу; и хотя бы независимо от вашей воли вы были бедны и убоги, но тем, что будете терпеть и благодарить (Бога), вы сделаете себе это благо добровольным. Услышьте, вы, богатые! — и возлюбите блаженнейшую бедность, дабы вам стать наследниками и братьями Христу, и <тем> более родными, чем поневоле бедствующие: ибо и Он добровольно ради нас бедствовал (свт. Григорий Палама)

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #416 : Марта 16, 2020, 07:27:41 »
Зачем себе сложный путь выбирать?
Лучше брать пример с нищих бабулек, которые уже завершили земной путь. Их есть Царствие небесное. При душевном влечении к ним есть все шансы повторить их пример.
вы уже взяли их за пример? :)
Знаете, эти теоретические рассуждения просто смешны :)
еще раз: не все нищие бабульки в Царствие Небесном. Равно как и не все богатые в аду :)

Не наличие или отсутствие благ определяет спасение

Почему теоретические?

Я этих бабулек знала как православных. Могу даже их могилы показать.

А других примеров и не надо.  Маловажно, кого там в 90 годы понабирали. Могли не набирать. Или набирая, честно им сказать: товарищи дорогие, ходить вы конечно можете,  но....
Преуспевание в обоих мирах- это в исламе.


Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #417 : Марта 16, 2020, 08:01:13 »
Екклесиаст 5:18

«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий».

Псалом 111:1-3

«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #418 : Марта 16, 2020, 08:39:56 »
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
(Мф. 16-22)
И?! во-первых это сказано конкретному человеку. Во-вторых, далее сказано "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное". Трудно не значит невозможно. Трудно с любыми страстями, не только с сребролюбием.

Вы уж не выдирайте цитаты из Евангелия, как протестанты :)

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: О богатстве и бедности
« Ответ #419 : Марта 16, 2020, 11:13:24 »
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
(Мф. 16-22)
И?! во-первых это сказано конкретному человеку. Во-вторых, далее сказано "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное". Трудно не значит невозможно. Трудно с любыми страстями, не только с сребролюбием.

Вы уж не выдирайте цитаты из Евангелия, как протестанты :)

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Мф. 23-24).

Неудобь богатии внидут в царствие небесное; неудобно и мудрецы безумные мира сего войдут в простоту.
 (Святой преподобный Иоанн Лествичник).

Богач не войдет в Царство Небесное, пока он богат и имеет излишнее, в то время как другие не имеют необходимого. Но когда богатый отрясет все и таким войдет в Царство Небесное, то он уже войдет отнюдь не богатым. Имеющему же многое так же невозможно войти, как невозможно верблюду пройти сквозь игольные уши. Смотри же, как Христос выше сказал: «трудно войти», а здесь говорит, что совершенно невозможно. Некоторые под верблюдом разумеют не животное, а толстый канат, который употребляют моряки при бросании якорей.
 (Святой блаженный Феофилакт Болгарский)


Но каким образом Авраам, Исаак и Иаков, люди богатые, вошли, по свидетельству Господа, в Царство Небесное (Быт. 13 и 36), а также Матфей и Закхей, по словам Евангелия, после оставления ими богатства? Однако здесь нужно обратить внимание на то, что когда они вошли, то уже перестали быть богатыми. Таким образом, они до тех пор не входили, пока были богаты. Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)

Заносчивый юноша, когда ему повелевается исполнить закон, становится удрученным и опечаленным. Ведь народу этому крест и страдание - соблазн, а потому для юноши в них нет никакого спасения. Однако он хвалится законом, отвергает язычников-сонаследников и отказывается обратиться к евангельской свободе; тем самым трудно ему будет войти в Царство Небесное. Ведь немногие из них (а в сравнении со множеством язычников - очень редко кто) были иудеями, которые уверуют: трудно им обуздать свою волю, так долго твердевшую под законом, чтобы обратить ее к евангельской проповеди смирения. А вот верблюду пройти через игольные уши легче. Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. В начале этой книги, обсуждая одежды Иоанна, я отметил, что верблюд означает язычников. Это животное подчиняется слову, сдерживается страхом, терпеливо воздерживается от пищи, дисциплинированно встает на колени, чтобы взять ношу. В таком сравнении дикость язычников смиряется послушанием Божьим заповедям. И тогда они встают на очень узкий путь в Царство Небесное, то есть отверстие иглы, которое и есть проповедь Евангельского слова. Им сшиваются раны тела, восстанавливаются разодранные одежды, и сама смерть оказывается пригвожденной. Таков путь этой новой проповеди, и на него легче встает слабость язычников, нежели изобилие богатого, то есть того, кто гордится законом.
(Святитель Иларий Пиктавийский)

 Евангелие изучайте, руководствуясь толкованиями святых Отцов Церкви, а не так, как Вам того хочется. Не подстраивайте смысл Евангелия под свое мировоззрение! Наоборот! - свое мировоззрение подстраивайте под Евангелие и Учение святых Отцов Церкви!


« Последнее редактирование: Марта 16, 2020, 11:20:44 от Georgy »