Автор Тема: "Время веселое поста"...  (Прочитано 256791 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #380 : Марта 11, 2020, 15:12:45 »
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

не, такое не прокатит :) Если вы утверждаете, что в их книгах искажается православное учение - должно быть церковное решение об этом, а не частные мнения

тем более у Осипова не меньше сомнительных и спорных вещей встречается :)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #381 : Марта 11, 2020, 15:13:51 »
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

Цитату в студию. Чтобы можно было хоть что то обсудить.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #382 : Марта 11, 2020, 15:17:12 »
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

Цитату в студию. Чтобы можно было хоть что то обсудить.
там вообще не о чем :)
о. Александр - выдающийся современный богослов, литургист. Если в дневниках он пишет свои личные мысли - это не повод обвинять его в чем-то. И святые отцы тоже не всегда признавали мнения друг друга.

Кстати, Брянчанинов мне тоже не близок :) в отличие от Феофана Затворника

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7717
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #383 : Марта 11, 2020, 15:18:39 »
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 И дело вовсе не в фамилиях... . Хотя, вполне возможно, что происхождение тоже повлияло... . Дело в их учении, искажающем Православие.
  чушь не несите :) Ничего они не искажают.

Протопресвитер А.Шмеман и пустота
Часть 1
https://ruskline.ru/analitika/2010/05/27/protopresviter_ashmeman_i_pustota

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #384 : Марта 11, 2020, 15:19:02 »
Говение близко по смыслу слову пост, однако обращает внимание не на самом неядении, а на трепетной, почтительной, внимательной подготовке к началу праздника (Рождества Христова или Пасхи). Говение является однокоренным слову благогове́ние (лат. reverentia) (Пс. 21:24; Еккл. 8:12; Ис. 29:13; Евр. 5:7; Евр. 11:7; Евр. 12:28), что означает страх, уважение и почтение.


(Википедия)



Итак: как можно говеть? Отказываться от шумных мирских забав,  пребывать в сосредоточенно-преклоненном перед Всевышним расположении духа,  посещать храмы (дома Божьи) чаще..еще что?
читать духовную литературу

А когда  люди не умели читать?

Массовая грамотность- не такое уж давнее явление.

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #385 : Марта 11, 2020, 15:19:47 »
Веселюсь .. за вас

Вспомните классическую историю о двух монахах, которые прогулялись в город и согрешили там.

Все-таки время великого Поста отличается от того времени и той ситуации, нет? Впрочем, вам ничего не мешает именно веселиться - веселитесь. Есть одна песня у каких-то сектантов, кажется: "Богу нравится, как я танцую, Богу нравится, как я пою..." Ну тоже ж веселятся. :D

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #386 : Марта 11, 2020, 15:20:13 »
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #387 : Марта 11, 2020, 15:21:03 »
-- Полезно ли читать книги Шмемана?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=Uu5fsLrHKMs&feature=emb_logo

Цитату в студию. Чтобы можно было хоть что то обсудить.
Georgy солгал. Причем оклеветал не только Шмемана но и заодно профессора Осипова.
Осипов сказал что по его мнению Шмеман очень далек от понимания духовной жизни верующего человека. Но Осипов ни слова не сказал о том что Шмеман как то «искажает» вероучение православной церкви.


Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #388 : Марта 11, 2020, 15:21:54 »
Все-таки время великого Поста отличается от того времени и той ситуации, нет? Впрочем, вам ничего не мешает именно веселиться - веселитесь. Есть одна песня у каких-то сектантов, кажется: "Богу нравится, как я танцую, Богу нравится, как я пою..." Ну тоже ж веселятся.

У вас сложился стереотип "покаянного" поведения... Ну, да ладно.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #389 : Марта 11, 2020, 15:22:33 »
а так - ну чисто для развития - фамилия Блюм является немецкой :)

 И дело вовсе не в фамилиях... . Хотя, вполне возможно, что происхождение тоже повлияло... . Дело в их учении, искажающем Православие.
  чушь не несите :) Ничего они не искажают.

Протопресвитер А.Шмеман и пустота
Часть 1
https://ruskline.ru/analitika/2010/05/27/protopresviter_ashmeman_i_pustota
тоже непонятный автор с невнятным образованием, целями и правами вещать от имени Церкви :)

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #390 : Марта 11, 2020, 15:23:52 »
Все-таки время великого Поста отличается от того времени и той ситуации, нет? Впрочем, вам ничего не мешает именно веселиться - веселитесь. Есть одна песня у каких-то сектантов, кажется: "Богу нравится, как я танцую, Богу нравится, как я пою..." Ну тоже ж веселятся.

У вас сложился стереотип "покаянного" поведения... Ну, да ладно.

Да нет. Стереотипы остались в молодости.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #391 : Марта 11, 2020, 15:24:47 »
не, такое не прокатит

Где Олега, интересно. Помнится, он большой поклонник Шмемана, Мейендорфа, владыки Антония. Сейчас нашел бы что сказать. :D
таки и у нас есть что сказать :)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #392 : Марта 11, 2020, 15:28:23 »

Протопресвитер А.Шмеман и пустота
Часть 1
https://ruskline.ru/analitika/2010/05/27/protopresviter_ashmeman_i_pustota

Эту статью написал полный кретин некомпетентный человек. Который считает что на Страшном Суде не будет грешников потому что Господь дескать все грехи уже искупил! Я не шучу читайте сами.

««Гомосексуализм... по-видимому, неизлечим», - писал протопресвитер. Это ложь, прямо противоречащая Святому Писанию и несовместимая с сотериологией: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". (1 Кор. 6:9-11)»
Если признать, что от некоторые пороки неизлечимы, то и жертва Спасителя оказалась как бы «неполной», и не все могут спастись».
« Последнее редактирование: Марта 11, 2020, 15:48:34 от Хрусталев »

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #393 : Марта 11, 2020, 15:31:06 »
да просто политолог лезет в богословие, в котором ничего не понимает )))

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7717
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #394 : Марта 11, 2020, 15:42:26 »
О митрополите Антонии Сурожском
Если Вы просматривали книгу митрополита Антония Сурожского «Школа молитвы», не могли бы поделиться своим мнением о ней?
Это экуменическая книга, где все смешано и перетасовано: фрагменты из наставлений православных подвижников, медитации, ссылки на католическую традицию молитвы с прибавлением своего собственного, либерально-экуменического опыта, – и все преподносится внешне в красивой оболочке, с сентенциями, рассчитанными на эффект. Надо сказать, что митрополит Антоний прошел путь духовной инволюции до той ступени и такого либерально-материалистического мироощущения, что неоднократно высказывал мысль, что если медицина диагностирует подозрение на болезнь плода, то его лучше убить, чем оставить жить калекой. Это – жуткое абсолютизирование земной жизни и игнорирование самого главного – вечной жизни; это языческий культ «здорового тела» с забвением о душе, который заставлял древних спартанцев и римлян убивать больных младенцев. Когда родители решались по-христиански терпеть болезни своего ребенка, то митрополит Антоний вместо приветствия и пастырского благословения на такое дело назвал это «родительским эгоизмом» и обвинил их в том, что они хотят иметь ребенка во чтобы-то ни стало, даже обрекая его на болезнь. Об этом вы можете прочитать в беседе митрополита Антония со священником Сергием Гаккелем. В беседе со студентами Московской Духовной Академии митрополит заявил, что можно спастись без Христа. Какому же богу он молился и учит молиться? Помоги вам Господи.
Присматриваюсь к священникам в поисках духовного отца и понимаю, что ищу похожего на Вас. По крайней мере, чтобы разделял Ваши взгляды. Пока наталкиваюсь только на поклонников митрополита Антония Сурожского. И когда спрашиваешь, что привлекает, отвечают – особенно мысль, что любовь Божия в конце концов все преодолеет и все-все будут прощены, помилованы и т. д. И потому пусть Господь продлит Ваши годы.
Последователи и единомышленники митрополита Антония Сурожского пытаются реанимировать ересь Оригена, и надо сказать, что в некотором отношении пошли даже дальше Оригена. Они хотят создать новое, «розовое», уютное, ни к чему не обязывающее христианство, для которого не нужна духовная борьба и укрощение своих страстей. Это спасение без Христа, Царство Небесное без Бога, воскресение без жертвенного подвига – креста, любовь без справедливости и целомудрия. Такое учение ведет не к Божественной Любви, а к паразитированию на Любви, подмене христианской любви либеральной индифферентностью и вседозволенностью. Эти люди, обольщая других учением о запрограммированном всеобщем рае, на самом деле обмануты тем змием, который обещал нашим праотцам без труда сделаться богами.
https://azbyka.ru/otechnik/Rafail_Karelin/da-niktozhe-prelstit-vas/#0_87

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #395 : Марта 11, 2020, 15:44:26 »
при всем моем уважении к о. Рафаилу, он неправ в данном вопросе :)

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #396 : Марта 11, 2020, 15:45:24 »
кстати, теорию апокатастасиса поддерживали и святые :)

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #397 : Марта 11, 2020, 15:45:56 »
таки и у нас есть что сказать


Олеся Николаева и о. Владимир Вигилянский, к которым у меня большая любовь, были знакомы с вл. Антонием, которого некоторые противопоставляли другому владыке — Иоанну Снычеву, а они дружили меж собой. Вот, матушка Олеся у себя на фб описывает общую встречу: она с будущим, тогда еще о. Владимиром в гостиничном номере у вл. Антония, показывает ему свою напечатанную работу. Через некоторое время, раздается звонок...


…И вот мы так замечательно сидим и спрашиваем, и слушаем, и дивимся, как вдруг раздается телефонный звонок. Владыка берет трубку, лицо его превращается в улыбку, и он произносит радостно и даже как-то ласково:
– Дорогой владыченька, ну, заходи, заходи!
Потом обращается к нам:
– Вы не возражаете, если сейчас к нам придет владыка, с которым мы очень близки? Знаете, к нему по-разному здесь относятся, но я его очень люблю. Он очень духовный человек – архиепископ Иоанн Снычев (в то вре-мя Иоанн Снычев был архиепископ Куйбышевский).
– Да как же мы может возражать! — изумленно отвечаем мы, тем паче – это имя мало что нам говорит.
Буквально через три минуты раздается стук в дверь, и входит архиепископ. Они расцеловываются, дают взаимное благословение, и очевидно, что между ними самые теплые, самые трогательные братские отношения, какие бывают лишь между двумя очень близкими людьми. Они похлопывают друг друга по плечам, называют “владыченька” и “владычка”, “ты” и “ты”, улыбаются, перешучиваются. Становится весело, жарко, тесно. Мы у гостя про-сим архиерейского благословения, хозяин этой гостиничной кельи нас представляет, про меня говорит: “поэт”.
И тут владыка Иоанн замечает на столике стопку журналов с моими стихами, которые я принесла показать митрополиту Антонию, и со словами: “а что тут у тебя? ну-ка почитаем”, берет один из раскрытых журналов и на-чинает декламировать, посмеиваясь и несколько запинаясь.
В этот момент я ловлю растерянный взгляд владыки Антония и понимаю, что он испугался, как бы его дружественный гость не стал иронизировать над моими опусами и своей иронией меня бы нечаянно не обидел.
В принципе, что ж, я была бы и не против такого прочтения, тем более, что это было стихотворение “Переписка Грозного с Курбским” — диалогичное, напористое, характерное, “юродивое”, что ли. Каждая строфа начиналась либо: “Пишет Курбский Грозному” и двоеточие, либо: “Пишет Грозный Курбскому” и опять двоеточие. А за двоеточием — бесконечная брань, вечный спор западников и почвенников, либералов и государственников.
Но владыка Антоний этого не знал и ринулся на мою защиту.
После секундного замешательства он принялся отнимать журнал:
– Это не тебе, это мне принесли, ты все равно ничего в этом не понимаешь!
А архиепископ Иоанн стал, в свою очередь, уворачиваться и прятать журнал за спину:
– Нет, нет, дай-ка мы сейчас почитаем, что они тут насочиняли, писаки!
Так они поначалу стояли, размахивая руками, и перетягивали журнал друг у друга. Наконец, победил владыка Иоанн: он выхватил несчастное издание из рук митрополита Антония и побежал от своего друга вокруг маленького журнального столика, стоявшего возле дивана, пытаясь что-то про-честь на ходу, несмотря на то, что был преследуем буквально по пятам. И когда они сделали уже несколько кругов, смеясь и задыхаясь, владыка Антоний вдруг вскочил на диван и, оказавшись над самой головой своего гостя, который на мгновение упустил его из вида, торжествующе отобрал у него журнал да еще легонько хлопнул его этим журнальчиком по голове.
Владыки смеялись, запыхавшись, а мы с мужем хохотали почти до слез – это было так весело, так чудесно, исполнено такой радости и такой любви, какая бывает лишь между близкими друзьями, братьями. Да ведь они и были и друзья, и братья...

И вот уже потом, через несколько лет, я узнала, что этих замечательных архипастырей Церкви принято среди недобросовестных партийно-групповых людей противопоставлять друг другу – мол, владыка Иоанн – духовный лидер “патриотов”, а владыка Антоний – духовный лидер “либералов” (хотя какой он либерал? – монархист, традиционалист, антикатолик, антиэкуменист).
Я даже сталкивалась с неформальными светскими и “православными” тестами, когда опрашиваемых пытаются сортировать вопросами: “А как вы относитесь к владыке Иоанну? А как вы относитесь к владыке Антонию?” И если ответишь: “К Владыке Иоанну я отношусь с большим почтением”, то тебя тут же запишут в черносотенцы, а если признаешься: “Владыку Антония я бесконечно люблю”, тебя тут же определят чуть ли не в масоны.
Увы! – привычка мыслить партийными категориями превратила этих двух славных и светлых архиереев в некие плоские знаковые фигуры, в жупел, которым стращают противников, в козырь, которым бьют оппонентов.
На самом деле, они, конечно же, стоят неизмеримо выше этих человеческих, слишком человеческих счетов, разделений и группировок. Выше Курбского и выше Грозного, которые все продолжают браниться.
То мое стихотворение, которое тщетно пытался прочитать владыка Иоанн, кончалось так:
.
..И такая брань сквозь столетья мчится,
откликается в русской душе, двоится, –
наваждения ее смятенны:
полоумный деспот засел в ней зримо,
перебежчик, опричник, шпион из Рима,
да младенцы плачут, что убиенны.

Разливаются реки, не сдерживаемые берегами,
и гудит земля, и горит земля под ногами.
Полнолунье. Солнечное затменье...
Но встает из крика, стона и всхлипа
чудотворный образ мученика Филиппа,
и Корнилий грядет из тленья!

Где-то там, возле преславного митрополита Филиппа и смиренного игумена Корнилия, во всяком случае, именно в их ряду, в окружении и контексте того, что там, там, а не здесь, подобает нам вглядываться в дивные образы архипастырей, рядом с которыми сподобил нас Господь и жить, и творить, и каяться, и веселиться, и горевать, и праздновать, и петь едиными устами и единым сердцем и “Символ веры”, и “аллилуйя”.

…Когда умер владыка Антоний, мы с моим мужем получили утешение. Нам досталась удивительная фотография. На ней – два молодых светлолицых прекрасных епископа. Глядя на них, оживает сердце, светлеют глаза, ликует душа. Это – епископ Алексий, будущий Патриарх, и епископ Антоний, будущий митрополит. Два русских архиерея – Ридигер и Блюм. Каждый – «во плоти ангел, небесный человек». Мы смотрим на них, но и они, не отводя взора, смотрят на нас. 
В конце концов, начинаешь понимать, что главное сокровище земной жизни – это люди, которых ты здесь повстречал, узнал, обрел, полюбил…И этого уже никто не отнимет у нас!


Этот эпизод воспоминаний, можно прочесть целиком в некоторых книгах матушки.



Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #398 : Марта 11, 2020, 15:46:25 »
да просто политолог лезет в богословие, в котором ничего не понимает )))

«Беда коль пироги начнет печи сапожник».

Излечим или неизлечим гомосексуализм это весьма спорный вопрос. Но даже категорическая констатация факта неизлечимости гомосексуализма никак не исключает возможности его покаяния. Вот чего это политолог видимо в принципе не понимает. 

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: "Время веселое поста"...
« Ответ #399 : Марта 11, 2020, 15:49:35 »
Олеся Николаева и о. Владимир Вигилянский, к которым у меня большая любовь, были знакомы с вл. Антонием, которого некоторые противопоставляли другому владыке — Иоанну Снычеву, а они дружили меж собой. Вот, матушка Олеся у себя на фб описывает общую встречу: она с будущим, тогда еще о. Владимиром в гостиничном номере у вл. Антония, показывает ему свою напечатанную работу. Через некоторое время, раздается звонок...
вот истинно так :) удивительный Владыко был митрополит Антоний. Достаточно почитать воспоминания о нем. Да и книги его  замечательные. пронизанные истинной верой и любовью к Богу и людям