Автор Тема: НОВЫЙ СТИЛЬ: кто виноват, что христиане "не празднуют совместно"  (Прочитано 52979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Дата Рождения Христа не имеет отношения к календарю

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Дата Рождения Христа не имеет отношения к календарю
Я  не у вас спрашивала, простите. И если я спрашивала, значит, имела какую-то цель.

Оффлайн Stella

  • Сотник
  • Сообщений: 293
  • Country: 00

География играет большую роль. На экваторе, например, разницы нет весь год. Там день 12Х12.
На самом деле разница есть. Но слишком незначительная, чтобы ее можно было почувствовать.
 ;)

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Есть какое -то расхождение между заявленными целями и полученным результатом ?

Или вам просто не известны содержание и цель григорианской реформы календаря ?!

И содержание известно, и заявленная цель известна.

Есть также предположения о незаявленных, но подлинных целях.

А уж последствия известны всем. Каждое Рождество и тем более Пасху ярославны плачут на всех стогнах Рунета о том, что христиане празднуют врозь.

Но... кто виноват (и что делать)?

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
И содержание известно, и заявленная цель известна.

Ну так изложите - этого требуют элементарные правила ведения дискуссии.


Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Напомню всем читающим :

« В настоящее время Русская (за исключением некоторых зарубежных приходов[7], а также румынских приходов Черновицко-Буковинской епархии[8]), Иерусалимская, Грузинская и Сербская православные Церкви, а также афонские монастыри для исчисления неподвижных праздников пользуются юлианским календарём, все остальные поместные церкви — новоюлианским, который до 28 февраля 2800 года будет полностью совпадать с григорианским[9], поэтому иногда принятую ими календарную систему ошибочно называют григорианской[10]. При этом везде, кроме Финляндской православной церкви, Пасхалия исчисляется по юлианскому календарю (Александрийская пасхалия)[9].»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
христиане празднуют врозь.

Что именно празднуют врозь ? Если Рождество - так РПЦ (+3)и с другими православными церквями врозь празднует

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Напомню всем читающим :

« В настоящее время Русская (за исключением некоторых зарубежных приходов[7], а также румынских приходов Черновицко-Буковинской епархии[8]), Иерусалимская, Грузинская и Сербская православные Церкви, а также афонские монастыри для исчисления неподвижных праздников пользуются юлианским календарём, все остальные поместные церкви — новоюлианским, который до 28 февраля 2800 года будет полностью совпадать с григорианским[9], поэтому иногда принятую ими календарную систему ошибочно называют григорианской[10]. При этом везде, кроме Финляндской православной церкви, Пасхалия исчисляется по юлианскому календарю (Александрийская пасхалия)[9].»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
Вы еще бы напомнили нам, что Волга впадает в Каспийское море. :timeover:

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Что именно празднуют врозь ? Если Рождество - так РПЦ (+3)и с другими православными церквями врозь празднует

Вот об этом тоже стОит поговорить отдельно.

Как и чем можно объяснить, что, приняв григорианский (или там неоюлианский, неважно) календарь, не осмелились замахнуться на Пасхалию?

Никакой логики. Католики вводили свой календарь (якобы) именно из-за Пасхи.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Вы еще бы напомнили нам, что Волга впадает в Каспийское море. :timeover:

Человек даже не заметил, что Польская Православная Церковь ещё в 2014 году вернулась к старому стилю.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Что именно празднуют врозь ? Если Рождество - так РПЦ (+3)и с другими православными церквями врозь празднует

Вот об этом тоже стОит поговорить отдельно.

Как и чем можно объяснить, что, приняв григорианский (или там неоюлианский, неважно) календарь, не осмелились замахнуться на Пасхалию?

Никакой логики. Католики вводили свой календарь (якобы) именно из-за Пасхи.
А чем вам плох новоюлиансий календарь?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
А чем вам плох новоюлиансий календарь?

Прежде всего хочется чётко понять, чем он вообще отличается от григорианского.

Пока мне представляется, что между крокодилом и аллигатором разница куда более существенная.

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Давным-давно Кураев в какой-то радиопередаче доказывал(прямо логическая цепочка была), что дата установленная. Как-то через время, когда была очередь Захарии служить в Храме. Как называлась передача(цикл передач, которые он вел) я не помню.
Кураев для меня ни разу не авторитет, простите. Есть что-то, кроме него?
Это было в то время, когда он был ещё просто миссионером. Я это к тому, что может такое вычисление даты Рождества существует?

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Как и чем можно объяснить, что, приняв григорианский (или там неоюлианский, неважно) календарь, не осмелились замахнуться на Пасхалию?
Тем и можно объяснить, что не осмелились. Другого объяснения нет

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Скажу, как я понимаю. Не претендуя на истину, так что, не обессудьте.
Что такое новоюлианский календарь?

Это попытка сблизить (примирить) мир и Церковь.

Мы все понимаем, что мир живет в григорианском календаре. Делать сейчас предложения о том, чтобы Россия перешла на юлианский - глупо и бесперспективно, поскольку, как бы кому ни хотелось, мы являемся частью мира. А это - экономическая, финансовая, банковская структуры, транспорт, связь, интернет, и та далее и так далее.

Вы как хотите, но в любой стране, мусульманская она, иудейская или буддийская, дата меряется от Рождества Христова в любом аэропорте, банке, магазине, в конце концов.

Чем хорош новоюлианский календарь?
Тем, что дата Пасхи - незыблема, и тем самым выполняет одно непреложное условие. Наша Пасха никогда не будет совпадать с иудейской (а у католиков это бывает).

А остальные-то все даты, по большому счету, являются установленными Церковью. Нам неизвестна ни точная дата рождения Христа, ни дата Богогявления... Более того, например, Преображение Господне  как будто вынесено за Евангельские события. Оно, казалось бы, должно быть ранее.

Поэтому лично я не вижу никакого ужаса в переносе этих дат.

А вот тут минусы.

Ужас  в том, что все даты,  которым мы привыкли (привыкли, и не более того) сместятся.
ВСЕ!!!! Татьянин  день, Петра и Павла, Ильин день....

С другой стороны, мне уже тут говорили, что те, кто живет по-прежнему в юлианском календаре (а такие есть, оказывается), и так все даты меряет в другом исчислении. То есть, для них Благовещение ни разу не 7 апреля, а 24 марта.

Прошу прощения за сумбур. Как могла, донесла.  :)

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Мы все понимаем, что мир живет в григорианском календаре. Делать сейчас предложения о том, чтобы Россия перешла на юлианский - глупо и бесперспективно, поскольку, как бы кому ни хотелось, мы являемся частью мира. А это - экономическая, финансовая, банковская структуры, транспорт, связь, интернет, и та далее и так далее.

Не глупо.

Но - бесперспективно.

Чем хорош новоюлианский календарь?
Тем, что дата Пасхи - незыблема, и тем самым выполняет одно непреложное условие. Наша Пасха никогда не будет совпадать с иудейской (а у католиков это бывает).

Если пасхалия ни при чём, то для перехода на новоюлианский стиль ЕЩЁ МЕНЬШЕ ОПРАВДАНИЙ, чем у католиков на григорианский.

Даже не получается "всем вместе праздновать" (Пасха-то не вместе).

Собственно, только одно остаётся объяснение:

Это попытка сблизить (примирить) мир и Церковь.

А зачем?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Хотя вот Эфиопия не перешла на новый стиль даже на государственном уровне.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Хотя вот Эфиопия не перешла на новый стиль даже на государственном уровне.
Не уверена, что Эфиопия - хороший ориентир для России.

У нас уже произошло то, что произошло. И ломать об колено 140 миллионов человек - так себе идея.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!

А зачем?
Да хоть бы для миссионерских целей.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Не уверена, что Эфиопия - хороший ориентир для России.

Опять это неискоренимое "фи" белого человека...

А, между прочим, население этой страны (100 миллионов) лишь немногим меньше населения России, и большинство - христиане (пусть и еретики, но католики тоже не мёд).