НОВЫЙ СТИЛЬ: кто виноват, что христиане "не празднуют совместно"

[Алексей 1976]

В этой теме хочется всесторонне обсудить все проблемы, возникающие вокруг новостилия.

Жаль, что технически нельзя создать опрос... (тот, кто придумал новый стиль или тот, кто не перешёл на новый стиль).

[Алексей 1976]

Прежде всего, зачем и почему вообще потребовалось менять календарь?

Обычный светский человек, не задумываясь, ответит: "потому что он точнее". Но... что из этого? На протяжении жизни ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ календарь может сдвинуться только на 1 сутки (или вовсе не сдвинуться, как при нашем поколении). Когда-нибудь, да, январь передвинется на весну. Но кого это может взволновать, кроме историков?

Вселенная и её физика вообще никакого января не знают, это чисто условные людские заморочки.

Наоборот, если для людей шок сдвиг сезонов, то гораздо больший шок европейцы испытали, когда в XVI веке вздумали "откатить" календарь к IV веку. Ну кому в XVI веке было важно, как распределялись сезоны в IV веке? Гораздо важнее, как это было в XV веке. А как раз по сравнению с XV веком, с живой памятью дедов-предедов, жахнули календарь сразу на 10 дней. Вот и возникает вопрос:

Зачем?

[Алексей 1976]

Итак, похоже на то, что соображения "точности" не выдерживают никакой критики (не содержат никакой практической пользы).

И если сторонники нового стиля позиционируют себя как поклонники Разума, то как раз ничего особо разумного в реформе не видно.

Остаются задекларированные творцами реформы намерения "исполнить постановления Никейского собора" про весеннее новолуние.

Кто знает католиков, тот, конечно, немало удивится, услышав, что вдруг для них стало так важно соблюдение соборных канонов, что ради этого подвинули целый календарь. Вам не смешно? Мне - да...

Не верю, как сказал Станиславский.

Тем не менее, раз это официальная позиция, придётся обратиться к этому аспекту (в том числе в связи с иудейской пасхой).

[Alena.Ya]

Прежде всего, зачем и почему вообще потребовалось менять календарь?

Обычный светский человек, не задумываясь, ответит: "потому что он точнее". Но... что из этого?

Да ничего! Какая разница, два плюс два яблока четыре или пять? Никакой разницы! Это все предрассудки!
 

[Алексей 1976]

Да ничего! Какая разница, два плюс два яблока четыре или пять? Никакой разницы! Это все предрассудки!

Вы хотели сказать, никакой разницы, 3,75 яблока или 3,99 яблока (ибо григорианский тоже неточен).

Но в целом, Вы правы: вот именно к этому я хочу потом подвести

(У меня есть собственная версия, зачем католикам (и каким именно католикам) это понадобилось).

Но всему своё время.

[Майкл 1689]

Зачем?

Ну и зачем это было сделано - Вам не известно мнение на этот счёт авторов реформы ?

[Майкл 1689]

У меня есть собственная версия, зачем католикам (и каким именно католикам) это понадобилось

Она наверняка очень интересная. А что сами католики говорят ?

[Алексей 1976]

Ну и зачем это было сделано - Вам не известно мнение на этот счёт авторов реформы ?

Тут надо отличать официально декларированные намерения от истинных целей.

[Татьяна]

Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?

[Алексей 1976]

Она наверняка очень интересная. А что сами католики говорят ?

Это тоже важно. Но просто так на слово я им не поверю

[Алексей 1976]

Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?

Нет, и не может быть установлена. Есть даже косвенные соображения, противоречащие "зимней" датировке.

По-видимому, ранним христианам это было не очень важно. Этим я вовсе не хочу сказать, что они были правы, а мы нет. Они жили в режиме постоянной ЧС, для них паломничества и памятные даты были неактуальны.

Но дата рождения Христа, тем не менее, глубоко символична. Это как раз то время, когда баланс между тьмой и светом начинает меняться в пользу света. То есть, я хочу сказать, что если она и некорректна исторически, то более чем корректна метафизически.

[Stella]

Как я понимаю, вопрос христианского календаря ограничивается вопросами определения христианских же праздников. Поэтому нет никакой формальной разницы, какой календарь использовать. Переместится у христиан Новый год на лето, ничего же страшного не произойдет. Земля же крутиться по другому не станет.
Я надеюсь не дожить до той поры, когда религиозные деятели снова будут указывать людям науки, что верно, а что нет.
 

[Татьяна]

Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?

Нет, и не может быть установлена. Есть даже косвенные соображения, противоречащие "зимней" датировке.

По-видимому, ранним христианам это было не очень важно. Этим я вовсе не хочу сказать, что они были правы, а мы нет. Они жили в режиме постоянной ЧС, для них паломничества и памятные даты были неактуальны.

Но дата рождения Христа, тем не менее, глубоко символична. Это как раз то время, когда баланс между тьмой и светом начинает меняться в пользу света. То есть, я хочу сказать, что если она и некорректна исторически, то более чем корректна метафизически.

Так ведь 25 декабря по григорианскому календарю, казалось бы, ближе к сказанному вами?

Я прошу не заморачиваться на имени папы, который этот календарь ввел.

[Татьяна]

Как я понимаю, вопрос христианского календаря ограничивается вопросами определения христианских же праздников. Поэтому нет никакой формальной разницы, какой календарь использовать. Переместится у христиан Новый год на лето, ничего же страшного не произойдет. Земля же крутиться по другому не станет.
Я надеюсь не дожить до той поры, когда религиозные деятели снова будут указывать людям науки, что верно, а что нет.
 

Никто не собирается этого делать. Наш спор к людям науки не имеет ровно никакого отношения, можете не волноваться.

[Алексей 1976]

Так ведь 25 декабря по григорианскому календарю, казалось бы, ближе к сказанному вами?

Я прошу не заморачиваться на имени папы, который этот календарь ввел.

Теоретически ближе

Но на самом деле, лично я всю жизнь замечал, что видимое прибавление света (и изменение цвета неба) приходится как раз на конец новогодних каникул.

Хотя, не спорю, у разных людей ощущения могут быть разными.

А может быть, ещё и географические широты тут играют роль.

[Татьяна]

Так ведь 25 декабря по григорианскому календарю, казалось бы, ближе к сказанному вами?

Я прошу не заморачиваться на имени папы, который этот календарь ввел.

Теоретически ближе

Но на самом деле, лично я всю жизнь замечал, что видимое прибавление света (и изменение цвета неба) приходится как раз на конец новогодних каникул.

Хотя, не спорю, у разных людей ощущения могут быть разными.

А может быть, ещё и географические широты тут играют роль.

География играет большую роль. На экваторе, например, разницы нет весь год. Там день 12Х12.

[Ксения]

Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?

Давным-давно Кураев в какой-то радиопередаче доказывал(прямо логическая цепочка была), что дата установленная. Как-то через время, когда была очередь Захарии служить в Храме. Как называлась передача(цикл передач, которые он вел) я не помню.

[Татьяна]

Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?

Давным-давно Кураев в какой-то радиопередаче доказывал(прямо логическая цепочка была), что дата установленная. Как-то через время, когда была очередь Захарии служить в Храме. Как называлась передача(цикл передач, которые он вел) я не помню.

Кураев для меня ни разу не авторитет, простите. Есть что-то, кроме него?

[Stella]

Никто не собирается этого делать. Наш спор к людям науки не имеет ровно никакого отношения, можете не волноваться.

Хорошо. 

[Майкл 1689]

Тут надо отличать официально декларированные намерения от истинных целей.

Есть какое -то расхождение между заявленными целями и полученным результатом ?

Или вам просто не известны содержание и цель григорианской реформы календаря ?!