Смертная казнь и развитие нравственности

[Евгений Михайлов]

Более глобальный вопрос: может ли нравственность вообще (не без влияния христианства) смягчаться, развиваться в лучшую сторону, и при этом соответствовать христианскому учению?

Я думаю, что нравственность и христианское учение вещи не совместимые.
Нравственность проявляется, в первую очередь, в отношениях к людям и природе, а христианство, в первую очередь, проявляется в отношении к самому себе, к видению в себе греха, страстей и осуществление борьбы со своими страстями и грехами.

Нравственность подразумевает построение рая на земле

А христианство подразумевает подготовку себя к жизни в Царствии Небесном.

Поэтому вопросы наличия или нет в обществе смертной казни - это не христианские вопросы, а светские, общественные. И развитие в обществе нравственности никогда не будет соответствовать христианскому учению.

А подготовка себя к жизни в Царствии Небесном и борьба со своими страстями и грехами подразумевает, что в результате этой самой подготовки улучшится и отношение к людям и природе.
Вера без дел мертва.

[Igoryok XIII]

А подготовка себя к жизни в Царствии Небесном и борьба со своими страстями и грехами подразумевает, что в результате этой самой подготовки улучшится и отношение к людям и природе.
Вера без дел мертва.

  Отличие в корнях... У нравственности - это цель, а у христианства - следствие....

[Евгений Михайлов]

А подготовка себя к жизни в Царствии Небесном и борьба со своими страстями и грехами подразумевает, что в результате этой самой подготовки улучшится и отношение к людям и природе.
Вера без дел мертва.

  Отличие в корнях... У нравственности - это цель, а у христианства - следствие....

Да. Тут не поспоришь, наверное...
Но, что бы там ни было в основании, отнести желание хорошего отношения к человеку - к язычеству... Ну такое себе... Ну понятно, что современное общество типа языческое, поэтому стремится к гуманизму. А если ты не язычник, а христианин, то... Внезапно, ты тоже должен стремиться к гуманизму (это будет внешне так выглядеть, хотя на самом деле стремление к Богу), хоть и корни другие.

[Алексей 1976]

Гуманизм (антропоцентризм) дитя полуязыческого Возрождения, а отказ от пыток и ограничение смертной казни начались в эпоху атеистического Просвещения.

Значит, деятели полуязыческого Возрождения и атеистического Просвещения были большими христианами, чем "христиане" с пытками и смертной казнью.

Ваш тезис - типичное reductio ad absurdum, который только доказывает правоту противоположной стороны.

Так как атеисты не могут быть большими христианами, чем сами христиане, то и выходит, что вопрос смертной казни не является составной частью христианского учения.

[Алексей 1976]

Правильно-ли я понимаю, что всякий раз, когда люди обращались к язычеству, тут же отменялись смертные казни и пытки?

Ну, если в атеистическом СССР смертной казни не было, тогда правильно.

[Евгений Михайлов]

Правильно-ли я понимаю, что всякий раз, когда люди обращались к язычеству, тут же отменялись смертные казни и пытки?

Ну, если в атеистическом СССР смертной казни не было, тогда правильно.

Меня интересует закономерность, а не отдельные случаи.

[А. Игоревич]

Да. Тут не поспоришь, наверное...
Но, что бы там ни было в основании, отнести желание хорошего отношения к человеку - к язычеству... Ну такое себе... Ну понятно, что современное общество типа языческое, поэтому стремится к гуманизму. А если ты не язычник, а христианин, то... Внезапно, ты тоже должен стремиться к гуманизму (это будет внешне так выглядеть, хотя на самом деле стремление к Богу), хоть и корни другие.

Человек — мера всех вещей. Вот тезис, предложенный Протагором еще в античности, который и порождает антропоцентризм с его гуманистическими идеалами. Именно этот тезис и был вновь принят на вооружение в эпоху Возрождения и породил "современный" гуманизм. Гуманизм равен языческому мировидению и месту человека в нём.

[Алексей 1976]

А подготовка себя к жизни в Царствии Небесном и борьба со своими страстями и грехами подразумевает, что в результате этой самой подготовки улучшится и отношение к людям и природе.
Вера без дел мертва.

И как обстоит дело с улучшением отношения к природе (например, загрязнение мирового океана пластиком), а также как улучшается отношение к людям в контексте заповедей о не укради, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не прелюбодействуй?

Углубление социального расслоения человечества на "золотой миллиард" и негров, которым не хватает питьевой воды - это достижение господ гуманистов в области "не укради"?

Распад института семьи - это и есть то самое торжество евангельских ценностей, воплощённое в гуманизме? Кстати, никогда подпольный и полуподпольный рынок проституции в Европе не был так развит, как сегодня.

Тотальная ложь - политическая и рекламная, это тоже, наверное, улучшение отношения к людям?

Огромный рынок рекламы, весь построенный на "пожелай дом ближнего своего" (и тачку его, и гаджет его) тоже создан "атеистами, которые больше христиане, чем сами христиане"?

Зато в области отмены смертной казни впереди планеты всей. И значит, больше христиане, чем сами христиане.

Гуманисты, трах-тарарах!

[Vita]

Ну а как лучше?

Ходить на площади где осуществляются смертные казни -в виде развлечения? 

[Алексей 1976]

Ну а как лучше?

Ходить на площади где осуществляются смертные казни -в виде развлечения? 

Во-первых, это не было развлечением.

Во-вторых, как Вам известно, смертную казнь можно проводить не публично.

[Евгений Михайлов]

Человек — мера всех вещей. Вот тезис, предложенный Протагором еще в античности, который и порождает антропоцентризм с его гуманистическими идеалами. Именно этот тезис и был вновь принят на вооружение в эпоху Возрождения и породил "современный" гуманизм. Гуманизм равен языческому мировидению и месту человека в нём.

И как обстоит дело с улучшением отношения к природе (например, загрязнение мирового океана пластиком), а также как улучшается отношение к людям в контексте заповедей о не укради, не лжесвидетельствуй, не завидуй, не прелюбодействуй?

Углубление социального расслоения человечества на "золотой миллиард" и негров, которым не хватает питьевой воды - это достижение господ гуманистов в области "не укради"?

Распад института семьи - это и есть то самое торжество евангельских ценностей, воплощённое в гуманизме? Кстати, никогда подпольный и полуподпольный рынок проституции в Европе не был так развит, как сегодня.

Тотальная ложь - политическая и рекламная, это тоже, наверное, улучшение отношения к людям?

Огромный рынок рекламы, весь построенный на "пожелай дом ближнего своего" (и тачку его, и гаджет его) тоже создан "атеистами, которые больше христиане, чем сами христиане"?

Зато в области отмены смертной казни впереди планеты всей. И значит, больше христиане, чем сами христиане.

Гуманисты, трах-тарарах!

Для начала про природу скажу. Тут очевидно - природой пользуемся все мы и от её состояния зависит и жизнь людей. Через бережное отношение к природе мы заботимся и о людях.
К природе, как таковой, вне контекста темы об отношении к человеку, я тоже отношусь с уважением (красиво же, ну))), но тут без фанатизма, как говорится.

Что касается всего остального, вами перечисленного.
Я не отстаиваю языческий гуманизм. Я говорю о том, что если люди вдруг станут христианами поголовно, они построят некий аналог гуманизма, но в более совершенной форме. И гуманизмом он был бы не потому, что "человек - мера всего", а потому, что "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Если люди выбрали языческий гуманизм, значит альтернативы им никто не показал и они не знают, что бывает нечто более высокое. Особенно, когда христиане требуют отката в старые времена, когда и казни совершались и трава была зеленее.

[Алексей 1976]

Трава действительно была зеленее - экология была лучше.

[Vita]

Ну а как лучше?

Ходить на площади где осуществляются смертные казни -в виде развлечения? 

Во-первых, это не было развлечением.

Во-вторых, как Вам известно, смертную казнь можно проводить не публично.

Где-нибудь в подвалах .

А спустя несколько десятков лет жертв реабилитировать.

[Дианa]

Так как атеисты не могут быть большими христианами, чем сами христиане, то и выходит, что вопрос смертной казни не является составной частью христианского учения.

Это хорошо. Неприятно, когда самую светлую и добрую религию мира представляют прибежищем мрачных социопатов с дыбой наперевес.

[Дианa]

Во-вторых, как Вам известно, смертную казнь можно проводить не публично.

Зачем вообще её проводить?

[Алексей 1976]

Это хорошо. Неприятно, когда самую светлую и добрую религию мира представляют прибежищем мрачных социопатов с дыбой наперевес.

Смертная казнь - не социопатия, а ликвидация социопатов, тут Вы попутали.

[Майкл 1689]

Значит, деятели полуязыческого Возрождения и атеистического Просвещения были большими христианами, чем "христиане" с пытками и смертной казнью.

Ну да, примерно так оно и есть-крайней мере мне это очевидно

[Дианa]

Смертная казнь - не социопатия, а ликвидация социопатов, тут Вы попутали.

Было бы интересно узнать, сколько из казнённых за историю были социопатами. Может, процент-другой и наберётся.

[Майкл 1689]

Это хорошо. Неприятно, когда самую светлую и добрую религию мира представляют прибежищем мрачных социопатов с дыбой наперевес.

Смертная казнь - не социопатия, а ликвидация социопатов, тут Вы попутали.

Так Вы лично какой вид смертной казни предпочитаете - выстрел в затылок, смертельная инъекция, рубильник электрического стула, или повешение - с высунутым языком и дефекацией ? Не в том смысле что казнят вас, а что для себя  в роли палача вам представляется более  предпочтительным ?

[Майкл 1689]

Это хорошо. Неприятно, когда самую светлую и добрую религию мира представляют прибежищем мрачных социопатов с дыбой наперевес.

Смертная казнь - не социопатия, а ликвидация социопатов, тут Вы попутали.

К вопросу Дианы - каков процент социапатов (маньяков и убийц) - на религиозной почве - от общего числа убийц ?