Автор Тема: Смертная казнь и развитие нравственности  (Прочитано 100274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #20 : Декабря 20, 2019, 09:06:47 »
Но для данной темы важно то, что смертная казнь в США вполне себе существует.

29 штатов из 50 + федеральное законодательство. Первое за 16 лет исполнение федерального смертного приговора было 2019 году - Трамп для вас образец христианина ? !


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #21 : Декабря 20, 2019, 09:08:30 »
И строят светское секулярное государство. Но и в основе этого государства лежат принципы Евангелия.

"Душа! много добра лежит у тебя на многие годы: ешь, пей, веселись" - этот принцип, конечно, есть в Евангелии, но это не принцип Евангелия.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #22 : Декабря 20, 2019, 09:10:38 »
Трамп для вас образец христианина ? !

Образцом он быть естественно не может, но антитрампный пафос мне непонятен.

Макрон, Меркель, Джонсон, Трюдо, Туск - гораздо меньше тянут на этот образец.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #23 : Декабря 20, 2019, 09:35:41 »
Вот интересно про США :

« Как рассказал «Газете.Ru» старший научный сотрудник Института Людвига фон Мизеса Марк Торнтон, на исполнение смертного приговора в Штатах уходят миллионы долларов.

«Смертная казнь — огромная нагрузка на бюджет, которую не каждый штат в силах вынести. Например, Нью-Джерси в свое время отказался от подобного наказания. Власти посчитали, что

каждый приговор обходится им в сумму около $4 млн.

В разы дешевле посадить преступников на пожизненный срок», — отметил собеседник «Газеты.Ru».

Причина дороговизны процесса кроется в тщательном судопроизводстве. Дело в том, что суды вынуждены серьезнее подходить к процедуре, не один год анализировать состав преступления, собирать доказательства и только после этого выносить приговор. Причем ограничений по срокам рассмотрения нет, поэтому процесс может затянуться хоть на два десятка лет, добавляет Марк Торнтон.

«Каждый смертный приговор родственники приговоренного заваливают апелляциями. В итоге из 10 приговоров исполняется максимум 1-2 штуки, что только приводит к миллионным тратам на судопроизводство, а преступника еще и содержат в тюрьме пожизненно на бюджетные деньги», — указал профессор.

Столь высокие издержки постепенно вынуждают США отходить от смертельного наказания. Так, губернатор Калифорнии Гэвин Ньюсом в марте текущего года подписал мораторий на казнь осужденных. Власти штата подсчитали, что

с 1978 года из казны было потрачено на систему смертной казни около $5 млрд, на которые привели в исполнение 13 приговоров.

При этом еще пять приговоренных остались живы, так как суд их оправдал.

«Сейчас в Калифорнии к смертной казни приговорены 737 человек. Они ожидают наказания, хотя ни один приговор так и не был приведен в исполнение, начиная с 2006 года. При этом деньги на судопроизводство по их делам тратятся баснословные», — написал в своих соцсетях Ньюсом.»

Зато в Иране и Китае  проблем никаких : « Уже пятый год подряд по числу казненных лидирует Иран: за 2018 год в стране власти казнили 253 человека, включая семь несовершеннолетних правонарушителей. На втором месте Саудовская Аравия, которая приговорила к смерти 149 осужденных, замыкает тройку Вьетнам, где за прошлый год было приведено в исполнение 85 смертных приговоров.

Впрочем, на практике больше всего казненных насчитывается в Китае, указывают аналитики Amnesty International. По их оценкам, ежегодно в стране казнят более тысячи человек. Высшую меру наказания в КНР граждане могут получить за рекордные 46 видов преступлений. [В соответствии с Восьмой поправкой к конституции США её применение ограничено убийствами с отягчающими обстоятельствами, совершенными вменяемыми совершеннолетними.]»
https://www.gazeta.ru/business/2019/10/18/12762614.shtml

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #24 : Декабря 20, 2019, 09:46:52 »
Но для данной темы важно то, что смертная казнь в США вполне себе существует.
США не лучший пример для подражания.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #25 : Декабря 20, 2019, 12:55:32 »
При всем своем богатстве и влиянии США так и остались диким западом с кольтами и баунтихантингом, так же как арабские шейхи при всех своих небоскребах и яхтах остались пустынными дикарями.

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #26 : Декабря 20, 2019, 13:33:04 »
Чтобы опровергнуть смертную казнь нужно показать большую пользу от ее отмены по сравнению с ее применением.
Сдерживает ли их это от преступления, становится ли преступления менее тяжкими. Какую пользу получают родственники жертв от того знания, что преступники получат несимметричное наказание. Какая польза не одного только преступника, а также потенциальных преступников, родственников жертв. Что бы вы сказали тем людям, которые станут жертвами рецидивистов? Ведь после отсидки определенная часть выходит и снова убивает, сидит и снова убивает, каждый год таким образом умирает людей на небольшой город, которых смертная казнь, будь она в применении, спасла бы. Надо еще понимать, что отсидка в тюрьме не может очистить грех души.

Самое главное -- увеличивает ли отмена смертной казни число спасающихся ?

Я уже давал ссылку на видео с большим количеством аргументов и статистики, продублирую.
https://www.youtube.com/watch?v=CH7zI3uWRC0

Свое мнение я уже высказал в других темах, чего-то еще добавить мне больше нечего. Засим откланиваюсь.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 13:42:04 от Дмитрий85 »

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #27 : Декабря 20, 2019, 15:07:12 »
При всем своем богатстве и влиянии США так и остались диким западом с кольтами и баунтихантингом, так же как арабские шейхи при всех своих небоскребах и яхтах остались пустынными дикарями.

США не только WW (а что в этом плохого ?) , но и образцовая демократия, мировой центр науки, культуры и искусства, победитель (вместе со своими союзникам) нацизма во второй мировой , страна , остановившая расползание коммунизма по всему миру.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #28 : Декабря 20, 2019, 15:17:15 »
США не только WW (а что в этом плохого ?) , но и образцовая демократия, мировой центр науки, культуры и искусства, победитель (вместе со своими союзникам) нацизма во второй мировой , страна , остановившая расползание коммунизма по всему миру.

А ещё страна, в которой существует смертная казнь :D

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #29 : Декабря 20, 2019, 15:56:14 »
А ещё страна, в которой существует смертная казнь

Ага!  :D И даже умирают. Все  :(

Оффлайн Михаил Цинцадзе

  • От Администрации: взгляды участника очень далеки от православной веры
  • Сотник
  • Сообщений: 441
  • Country: 00
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #30 : Декабря 20, 2019, 16:01:02 »
Любой закон государства нужно ориентировать с законом Бога.

1Петр.4:15
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 19:26:55 от Михаил Цинцадзе »

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #31 : Декабря 20, 2019, 16:24:33 »
В свою закон США где отец семейства может огнестрельным мечем защищать свою семью от злодеев - является хорошим законом.

Отмечу, что одним из первых декретов сатанистов - большевиков был запрет на оружие для самообороны.
В православной России запрет на приобретение и использование оружия доя защиты себя и своей семьи и в голову никому не мог придти, настолько это право естественно и не противоречит Евангелию

Оффлайн Евгений Михайлов

  • Сотник
  • Сообщений: 190
  • Country: 00
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #32 : Декабря 20, 2019, 16:32:45 »
При всем своем богатстве и влиянии США так и остались диким западом с кольтами и баунтихантингом, так же как арабские шейхи при всех своих небоскребах и яхтах остались пустынными дикарями.

США не только WW (а что в этом плохого ?) , но и образцовая демократия, мировой центр науки, культуры и искусства, победитель (вместе со своими союзникам) нацизма во второй мировой , страна , остановившая расползание коммунизма по всему миру.

США - мировой банковский центр и страна самых ушлых юристов. Что касается науки, так своего человеческого ресурса ей не хватает, всё больше из других стран ученые науку двигают. Потому что их работу можно оплатить.

Что касается нацизма, после победы над Гитлером в США продолжили существовать разделения забегаловок на "для белых" и "для цветных" и прочие чисто нацистские атрибуты жизни. От них избавились намного позже.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #33 : Декабря 20, 2019, 16:47:29 »
Смертная казнь допустима, но право на её применение целиком лежит в сфере ответственности государства, а не Церкви. Я против того, чтобы апологию смертной казни выстраивали на Благовестии. Евангелие сообщает о жизни и всеобщем воскресении, а не о смерти. Путаница с разделением сфер власти и права применения преследований и наказаний — ошибка средневековья, которая особенно проявилась в КЦ, поскольку Папа соединял в себе все институты власти разом.

Смертная казнь как и любое убийство — зло, само по себе, но государство пользуется правом на насилие ради общественной безопасности, если существует такая потребность. В частности, я считаю, что поздняя монархия в России слишком пренебрегала этим правом, чем нанесла непоправимый урон и себе и стране в целом.

Что касается прогресса нравственности в истории — я не верю в него. Надо быть слепым, чтобы сегодня не замечать резкого падения нравственности и выхода моральных норм на языческий, дохристианский уровень. Нравственный рост — дело личностное. Конечно, можно оказывать массовое влияние на общество и улучшать его нравственные показатели через многие современные институты, но заставить человека быть хорошим нельзя, да никто и не будет, потому что морально устойчивые люди — это не лучшие избиратели и не лучшие потребители.

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #34 : Декабря 20, 2019, 17:50:40 »
Согласен с позицией Алексея 1976 по поводу моратория...
Но исходя не из коррумпированности судов, а из понимания, что ни один человеческий суд не может быть абсолютно праведным...
Да... Содержание пожизненно - дорого...
А казнить на самом деле невиновного - дёшево?
У того, кто на пожизненном, есть хоть и призрачная, но - надежда!

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #35 : Декабря 20, 2019, 18:09:04 »
Надежда есть и у казнимого. Вы понимаете, чтО я имею в виду.

А вообще - с течением лет, пережив смерть отца, многих родственников, некоторых друзей, лично я не особо склонен трепетать за жизнь детоубийц.

Ни в чём не повинный (по крайней мере, перед людским судом) человек умирает от рака во цвете лет, и это нормально, а чикатилы и басаевы должны жить до старости...

Да ну.

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #36 : Декабря 20, 2019, 18:40:03 »
Надежда есть и у казнимого. Вы понимаете, чтО я имею в виду.

А вообще - с течением лет, пережив смерть отца, многих родственников, некоторых друзей, лично я не особо склонен трепетать за жизнь детоубийц.

Ни в чём не повинный (по крайней мере, перед людским судом) человек умирает от рака во цвете лет, и это нормально, а чикатилы и басаевы должны жить до старости...

Да ну.
В годы прошедшие видел передачу о Радуеве (Терминаторе) в Белом Лебеде...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2019, 18:47:22 от Алексей Мартынов »

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #37 : Декабря 20, 2019, 23:14:31 »
США не только WW (а что в этом плохого ?) ,
Ничего плохого, в кино хорошо смотрится. Но в реальной жизни хотелось бы поменьше стволов и линчеваний.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #38 : Декабря 20, 2019, 23:20:41 »
Ничего плохого, в кино хорошо смотрится. Но в реальной жизни хотелось бы поменьше стволов и линчеваний.

Да ладно, линчеваний давно уже нет !  :)

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Смертная казнь и развитие нравственности
« Ответ #39 : Декабря 20, 2019, 23:23:47 »
Да ладно, линчеваний давно уже нет !
Смертная казнь по решению суда, конечно, не линчевание, но поскольку абсолютно бесстрастным и всезнающим судьей может быть только Бог, она, на мой взгляд, недопустима.