Смертная казнь и развитие нравственности

[Олег Рощин]

Вынес в отдельную ветку обсуждение смертной казни.

Моё мнение я уже озвучивал: эпизод с побиванием камнями прелюбодейки и вообще пример жизни Христа, на мой взгляд, должен подтолкнуть христианина к мысли, что ему лучше отказаться от смертной казни.

Более глобальный вопрос: может ли нравственность вообще (не без влияния христианства) смягчаться, развиваться в лучшую сторону, и при этом соответствовать христианскому учению?

Например, я считаю, что люди просто постепенно приходят к пониманию недопустимости смертной казни. Возможно, в будущем люди постепенно придут и к отказу от поедания животных. Ведь в христианстве нет предписания применять смертную казнь или убивать животных. Разве постепенное понимание, углубление нравственности, отказ от тех вещей, которые раньше считались допустимыми, противоречит христианству? Или обязательно нужно во всех вопросах мыслить идентично с Отцами? Но тогда тоже получается конфликт, так как самые ранние Отцы, например, были убеждёнными пацифистами.

[Андрей Львович]

Вынес в отдельную ветку обсуждение смертной казни.

Моё мнение я уже озвучивал: эпизод с побиванием камнями прелюбодейки и вообще пример жизни Христа, на мой взгляд, должен подтолкнуть христианина к мысли, что ему лучше отказаться от смертной казни.

Более глобальный вопрос: может ли нравственность вообще (не без влияния христианства) смягчаться, развиваться в лучшую сторону, и при этом соответствовать христианскому учению?

Например, я считаю, что люди просто постепенно приходят к пониманию недопустимости смертной казни. Возможно, в будущем люди постепенно придут и к отказу от поедания животных. Ведь в христианстве нет предписания применять смертную казнь или убивать животных. Разве постепенное понимание, углубление нравственности, отказ от тех вещей, которые раньше считались допустимыми, противоречит христианству? Или обязательно нужно во всех вопросах мыслить идентично с Отцами? Но тогда тоже получается конфликт, так как самые ранние Отцы, например, были убеждёнными пацифистами.

Лев Толстой в своё время на шумел статьёй "Не могу молчать", где он взывал к совести царя и царских чиновников, чтобы они не казнили революционеров-террористов, прощали их, ведь первые же христиане.
Но при этом как-то забыл воззвать к совести революционеров-террористов, которые убивали не только царских служителей, но и заодно обычных граждан.
Один из современников оставил воспоминания, что в среде "приличных людей", которые даже не одобряя методы революционеров, было как бы понимание, что мол, хоть и экстремально действуют, но ведь из чувства и желания справедливости. И считалось признаком " дурного тона" донести властям, если кто-то обнаруживал революционные взгляды и замыслы, если о ком-то узнавали, что он точно связан с террористической или пропагандистской деятельностью.
Среди "приличных людей" того времени бытовало сочувствие к революционерам и одновременно презрение к полицейским и жандармам. С последними иметь общение считалось признаком "дурного тона".

[Майкл 1689]

Вынес в отдельную ветку обсуждение смертной казни.

А что тут обсуждать - то, что ты написал , верно с очевидностью. 
В наше время вера в Христа и требование смертной казни - несовместимы. ИМХО

[Алексей 1976]

самые ранние Отцы, например, были убеждёнными пацифистами

Конкретизируйте.

Темы о пацифизме были уже не раз на различных форумах. Всякий раз оказывалось, что это идея придумана не христианами.

[Алексей 1976]

По топику кратко повторю своё мнение.

Смертная казнь - вполне допустимое христианским учением явление.

В настоящее время я против смертной казни в РФ, но лишь по чисто техническим причинам (недоверие судебной системе, которая в обстановке всеобщей коррупмированности едва ли могла остаться полностью чистой).

Когда удастся восстановить общественное доверие к закону и его служителям, смертная казнь может, и даже пожалуй должна, быть восстановлена.

[Алексей 1976]

Напомню также очевидный, но почему-то не всегда рефлексируемый в таких спорах факт.

Самая цивилизованная страна цивилизованного мира, светоч демократии на планете, мировой лидер, гегемон и жандарм, применяет смертную казнь.

[Майкл 1689]

самые ранние Отцы, например, были убеждёнными пацифистами

Конкретизируйте.

Темы о пацифизме были уже не раз на различных форумах. Всякий раз оказывалось, что это идея придумана не христианами.

« В целом учителя раннего христианства не рекомендовали христианам поступать на военную службу вновь. Поступившим в армию до своего крещения полагалось необходимым избегать идолопоклоннических актов и пролития крови — то есть, по существу, пребывать на вспомогательных должностях и в охране. «Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться (участвовать в боевых действиях. — Ред.)», — гласит 13-й канон Ипполита Римского. В случае если христианин участвовал в боевых действиях и убивал, ему полагалась епитимья с отлучением от таинств, «чтоб хотя бы через наказание, слезы и стенания очиститься» (канон 14).» https://foma.ru/hristianstvo-i-patsifizm.html

[Майкл 1689]

Напомню также очевидный, но почему-то не всегда рефлексируемый в таких спорах факт.

Самая цивилизованная страна цивилизованного мира, светоч демократии на планете, мировой лидер, гегемон и жандарм, применяет смертную казнь.

С каких это пор « Самая цивилизованная страна цивилизованного мира» стала для вас примером для подражания ?
Эта тема не про США

[Алексей 1976]

Хотя понимаю, что в данной теме смертная казнь приводится только как иллюстрация модернистской и антропоцентрической идеи "развития нравственности".

Никакого развития нравственности нет и не было. Есть только свойственные тем или иным эпохам и странам типичные грехи. Есть, например, в истории человечества эры массовых убийств (середина XX века), есть эры массового воровства (современная Россия), есть эры массового разврата (современный Запад).

[Майкл 1689]

смертная казнь может, и даже пожалуй должна, быть восстановлена.

Нет, не должна

[Андрей Львович]

Напомню также очевидный, но почему-то не всегда рефлексируемый в таких спорах факт.

Самая цивилизованная страна цивилизованного мира, светоч демократии на планете, мировой лидер, гегемон и жандарм, применяет смертную казнь.

И она же в других странах внедрила отмену смертной казни, видимо, чтобы в них преступники не имели страха и чтобы поддержать преступников в других странах. Ведь объявляют же террористов "борцами за свободу" и поддерживают их морально, политически и экономически.

[Алексей 1976]

С каких это пор « Самая цивилизованная страна цивилизованного мира» стала для вас примером для подражания ?
Эта тема не про США

Эта тема про смертную казнь, а значит, и про страны, которые её применяют.

Что, не по себе стало, когда выяснилось, что приходится переть против США  ?

[Майкл 1689]

Хотя понимаю, что в данной теме смертная казнь приводится только как иллюстрация модернистской и антропоцентрической идеи "развития нравственности".

Никакого развития нравственности нет и не было. Есть только свойственные тем или иным эпохам и странам типичные грехи. Есть, например, в истории человечества эры массовых убийств (середина XX века), есть эры массового воровства (современная Россия), есть эры массового разврата (современный Запад).

«Развитие нравственности» = уменьшение степени насилия в обществе.
Гуманизация социальной и общественной жизни в цивилизованны странах - это результат имплементации в течение веков христианских принципов в основы законодательства и общественной жизни

[Майкл 1689]

...
Эта тема про смертную казнь, а значит, и про страны, которые её применяют.

Что, не по себе стало, когда выяснилось, что приходится переть против США  ?

Это юмор такой ?

[Алексей 1976]

« В целом учителя раннего христианства не рекомендовали христианам поступать на военную службу вновь. Поступившим в армию до своего крещения полагалось необходимым избегать идолопоклоннических актов и пролития крови — то есть, по существу, пребывать на вспомогательных должностях и в охране. «Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться (участвовать в боевых действиях. — Ред.)», — гласит 13-й канон Ипполита Римского. В случае если христианин участвовал в боевых действиях и убивал, ему полагалась епитимья с отлучением от таинств, «чтоб хотя бы через наказание, слезы и стенания очиститься» (канон 14).» https://foma.ru/hristianstvo-i-patsifizm.html

Слабо, неубедительно.

Никого, кроме Ипполита Римского, кто прямо учил бы солдат не повиноваться приказам, в данной статье так и не нашли.

Всё остальное - неодобрение поступления на службу, наград за службу, епитимия за пролитие крови (кстати, известная и в более поздние времена) это ещё не пацифизм.

[Алексей 1976]

«Развитие нравственности» = уменьшение степени насилия в обществе.

РАВНЯЕТСЯ?

"Это юмор такой?" (с) Воруй, блуди, лги, главное чтобы без насилия. "Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя, на дурака не нужен нож..." (с)

[Алексей 1976]

И она же в других странах внедрила отмену смертной казни, видимо, чтобы в них преступники не имели страха и чтобы поддержать преступников в других странах. Ведь объявляют же террористов "борцами за свободу" и поддерживают их морально, политически и экономически.

Ну, это-то понятно. Даже Путин вчера сказал, что закон об иноагентах придумали в США, и он до сих пор действует. А что говорить про "вмешательства в выборы"

Но для данной темы важно то, что смертная казнь в США вполне себе существует.

Кто из противников смертной казни назовёт эту страну нехристианской или неразвитой ?!

[Алексей 1976]

Гуманизация социальной и общественной жизни в цивилизованны странах - это результат имплементации в течение веков христианских принципов в основы законодательства и общественной жизни

Интересно только, что эта "имплементация" была тесно связана с отходом от христианства.

Гуманизм (антропоцентризм) дитя полуязыческого Возрождения, а отказ от пыток и ограничение смертной казни начались в эпоху атеистического Просвещения.

Жаль, что в этой теме нет атеистов. Пока они спят, у них из-под носа уводят их достижения и нахально присваивают себе...

[Михаил Цинцадзе]

Во всех странах мира сего (даже самых либеральных) применяется смертная казнь в момент ликвидации преступника с оружием в руках.

Война это тоже один из видов смертной казни. Массовой.

Рим.13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


А вот применение смертной казни после поимки злодея - вопрос открытый. Не знаю.

С одной стороны человек может принести покаяние. А может и не принести.

 Да и преступления есть такие за которые действительно желаешь наказание от государства в виде смертной казни. Чтоб страх имели потенциальные преступники

[Майкл 1689]

Интересно только, что эта "имплементация" была тесно связана с отходом от христианства.

От христианства отходят лишь те, кто был не христианином. И строят светское секулярное государство. Но и в основе этого государства лежат принципы Евангелия.