Христос Воскресе!

Автор Тема: А.П.Чехов под «микроскопом».  (Прочитано 81922 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #240 : Февраля 15, 2023, 18:14:08 »
Вы не правы. Поймите время было другое. У людей тогда были четкие представление о нравственности. И вообще было принято считать что все люди делятся на порядочных, честных и подлых, мерзких. Существовали определенные  критерии. А поведение Иванова по отношению к умершей жене по этим критериям было недостойным. К тому не выдержав положенного срока траура он женится на молоденькой и обеспеченной. Тогда считалось что это подло. Все было четко и понятно!

И пьеса «Иванов» этим критериям полностью соответствовала. Но уже в ней чувствуется что А.П. Чехову этого мало. Он меняет финалы. И все равно остается неудовлетворенным полученным результатом.

Гениальность последующей чеховской драматургии как раз заключалось в том что жизнь его героев бывает очень неоднозначна. У А.П. Чехова нет однозначно хороших или однозначно плохих людей. А финалы его пьес становятся все более открытыми...

Как вы понимаете что такое открытый финал?
Кто же его неволил жениться? Массу вариантов мог бы выбрать

Узнал от шаферов, что раненый офицер ловким манером избежал Гименея. Он представил разноцветной девице медицинское свидетельство, что благодаря ране в висок он умственно ненормален, а потому по закону не имеет права жениться. Идея! Я тоже мог бы представить свидетельство. Мой дядя пил запоем, другой дядя был очень рассеян (однажды вместо шапки надел себе на голову дамскую муфту), тетка много играла на рояли и при встрече с мужчинами показывала им язык. К тому же еще мой в высшей степени вспыльчивый характер - очень подозрительный симптом.

https://poesias.ru/proza/chehov-anton-pavlovich/chehov10202.shtml

открытый финал - это когда непонятно, что будет с главным героем

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #241 : Февраля 15, 2023, 22:12:41 »
Может быть узнавали в его произведениях себя? И это зеркало им не льстило.
Добрый вечер, Елена.
Кстати шо-то вспомнил юмористический рассказ "Весь в дедушку" :)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #242 : Февраля 16, 2023, 08:43:52 »

открытый финал - это когда непонятно, что будет с главным героем

Во многих пьесах последующая судьба её главных героев до конца неясна или имеет много вариантов дальнейшего развития. На мой взгляд  у Чехова  все сложнее и концепция «открытого финала»заложена непосредственно в канву пьесы. От начала до самого конца. Например, в «Вишневом саде» герои приезжают в имение чтобы спасти его от продажи с аукциона. Но потом четыре акта ничего не делают чтобы спастись от разорения. В конце концов имение продано. И они разъезжаются. Вот это открытый финал!

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #243 : Февраля 16, 2023, 10:59:22 »
Не понимаю, с чего эта энергичная девица пристала к бедному Смоктуновскому ("Иванов", 1981).
https://youtu.be/RqjR2mCCFnc?t=7377

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #244 : Февраля 16, 2023, 11:41:22 »

Кстати шо-то вспомнил юмористический рассказ "Весь в дедушку" :)

А мне сразу вспомнился рассказ "Ушла".

https://ilibrary.ru/text/4164/p.1/index.html

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #245 : Февраля 16, 2023, 11:47:41 »
Не понимаю, с чего эта энергичная девица пристала к бедному Смоктуновскому ("Иванов", 1981).
https://youtu.be/RqjR2mCCFnc?t=7377

Иные времена, иные нравы. Как вы думаете почему во времена А.П.Чехова некоторые молодые девушки бросали богатых родителей и уходили в революцию?

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #246 : Февраля 16, 2023, 12:03:47 »
Иные времена, иные нравы. Как вы думаете почему во времена А.П.Чехова некоторые молодые девушки бросали богатых родителей и уходили в революцию?
Жизненной энергии много, некуда девать.
Однако "Боливар не выдержал двоих".
Смоктуновский, оказывается, анализировал свою роль. Как бы перерабатывал пьесу за Чехова.
Жаль, нет съемок других спектаклей по "Иванову", не считая современной мути.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #247 : Февраля 16, 2023, 12:13:08 »

Жаль, нет съемок других спектаклей по "Иванову", не считая современной мути.

Иванов - спектакль МХТ Чехова; режиссер — Юрий Бутусов (2009)
https://yandex.ru/video/preview/15681750615725321782
В главной роли Андрей Смоляков

Иванов / Фильм HD
https://www.youtube.com/watch?v=zXd-09xU3dE
В главной роли Алексей Серебряков

Спектакль «Иванов». Кострома.
https://yandex.ru/video/preview/4307736293427957318

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #248 : Февраля 16, 2023, 12:24:33 »
Критическое отношение к "Чайке" вполне объяснимо.

Не все так просто. Раньше провал премьеры пьесы «Чайка» связывали с тем что её поставили в один вечер с бенефисом комической актрисы Левкеевой которая в тот вечер исполняла одноактный водевиль. Считалось что дескать публика приняла «Чайку» за веселую комедию и стала смеяться. Но это не так. Где смеяться в «Чайке»? Я видел несколько инсценировок этой пьесы. Но смешных мест не помню...

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #249 : Февраля 16, 2023, 12:25:53 »
А мне сразу вспомнился рассказ "Ушла".

https://ilibrary.ru/text/4164/p.1/index.html
:)
Добрый день, Андрей.
Шо-то вспомнил:


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #250 : Февраля 16, 2023, 12:32:09 »
:)
Добрый день, Андрей.
Шо-то вспомнил:


Мне у А.П. Чехов очень нравится рассказ "Размазня". Он известный. Его часто инсценируют. Но по моему он ещё недооценённый...

https://ilibrary.ru/text/984/p.1/index.html

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #251 : Февраля 16, 2023, 13:45:19 »
Иванов - спектакль МХТ Чехова; режиссер — Юрий Бутусов (2009)
https://yandex.ru/video/preview/15681750615725321782
В главной роли Андрей Смоляков

Иванов / Фильм HD
https://www.youtube.com/watch?v=zXd-09xU3dE
В главной роли Алексей Серебряков

Спектакль «Иванов». Кострома.
https://yandex.ru/video/preview/4307736293427957318
фильм с Серебряковым - халтура. Странно, конечно, что актеры старой школы, еще знавшие Станиславского и т.п., смогли вырастить себе смену, а вот актеры 70-х - нет

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #252 : Февраля 17, 2023, 08:44:00 »
фильм с Серебряковым - халтура. Странно, конечно, что актеры старой школы, еще знавшие Станиславского и т.п., смогли вырастить себе смену, а вот актеры 70-х - нет

Это общая проблема на постсоветском пространстве. Например, на Украине в советское время на Одесской киностудии и Киевской киностудии имени А. Довженко снимали неплохие фильмы. Многие украинские актеры были известны и любимы по всему СССР. А сейчас украинского кино просто нет. Оно уничтожено. Широко известным стал только сериал «Слуга народа» с подлецом Зеленским. И все! Актерская школа системы К.С. Станиславского уничтожена полностью в рамках декоммунизации.

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18919
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #253 : Февраля 17, 2023, 09:04:28 »
Что бы сказал Чехов, увидь он постановки Кирилла Серебренникова на московских подмостках?..  :hmhm:
Слёг бы с какой-нибудь ипохондрией однозначно.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 10:58:49 от Римма »

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #254 : Февраля 17, 2023, 10:17:26 »
Это общая проблема на постсоветском пространстве. Например, на Украине в советское время на Одесской киностудии и Киевской киностудии имени А. Довженко снимали неплохие фильмы. Многие украинские актеры были известны и любимы по всему СССР. А сейчас украинского кино просто нет. Оно уничтожено. Широко известным стал только сериал «Слуга народа» с подлецом Зеленским. И все! Актерская школа системы К.С. Станиславского уничтожена полностью в рамках декоммунизации.

  А что ещё можно ожидать от нацистской власти? Всё хорошее что было они развалили - искусство, промышленность...Своего  ничего не создали - кроме памятников Бандере и обучения в школах под лозунгом - "Бандера наш отец!"...Леса Украины почти уничтожены, земли продаются...Набран огромный внешний долг...Ну про воровство и разграбление страны и вывод денег в офшоры и прочее даже говорить нечего - это обычные будни Украины...10 млн украинцев сбежали в Россию и Европу, остальных бросают в топку войны...Президент Украины - комик, сидящий на кокаине...

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #255 : Февраля 17, 2023, 11:59:20 »
  А что ещё можно ожидать от нацистской власти? Всё хорошее что было они развалили - искусство, промышленность...Своего  ничего не создали - кроме памятников Бандере и обучения в школах под лозунгом - "Бандера наш отец!"...Леса Украины почти уничтожены, земли продаются...Набран огромный внешний долг...Ну про воровство и разграбление страны и вывод денег в офшоры и прочее даже говорить нечего - это обычные будни Украины...10 млн украинцев сбежали в Россию и Европу, остальных бросают в топку войны...Президент Украины - комик, сидящий на кокаине...
можно подумать, в России русский советский театр не умер

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #256 : Февраля 17, 2023, 17:05:06 »
можно подумать, в России русский советский театр не умер

А в Прибалтике разве не тоже самое. Вспомните какие замечательные актеры снимались на Литовской киностудии? А какие в СССР были  замечательные грузинские актеры. А сейчас там словно все вымерло.

Вместе с СССР исчезло не какое то отдельное государство, а целый цивилизационный пласт рухнул!
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2023, 17:13:29 от Хрусталев »

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #257 : Февраля 17, 2023, 17:38:49 »
А в Прибалтике разве не тоже самое. Вспомните какие замечательные актеры снимались на Литовской киностудии? А какие в СССР были  замечательные грузинские актеры. А сейчас там словно все вымерло.

Вместе с СССР исчезло не какое то отдельное государство, а целый цивилизационный пласт рухнул!

  +++++++

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #258 : Февраля 18, 2023, 10:37:17 »
Открытый финал в "Дяде Ване". Непонятно, женится Лавров на племяннице Басилашвили или нет. Хотя когда читал пьесу казалось, что однозначно нет.
Есть еще съемка старых спектаклей МХАТА (1988) с Ефремовым и Смоктуновским и Малого театра (1993)с братьями Соломиными.
А вот фильм Кончаловского (1970) слабоват.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #259 : Февраля 18, 2023, 15:21:34 »
Открытый финал в "Дяде Ване". Непонятно, женится Лавров на племяннице Басилашвили или нет. Хотя когда читал пьесу казалось, что однозначно нет.

Разумеется Астров никогда не женится не Соне Войницкой. Ведь он не любит её. Хотя по сюжету пьесы она была бы для него идеальной женой, сподвижницей и другом. И это безусловно самая пронзительная нота пьесы. Опять скажите что это не логично?