Христос Воскресе!

Автор Тема: А.П.Чехов под «микроскопом».  (Прочитано 81907 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #220 : Февраля 15, 2023, 14:33:09 »
не помню сюжета, но "Иванов" производил впечатление более серьезного произведения

«Иванов» написан под сильным влиянием традиционных законов построения драматического произведения. Он ладно скроен и крепко сшит. Но меня эта пьеса никогда особо не интересовала. Главный герой чем то напоминает то ли Онегина то ли Федю Протасова из «Живого трупа» Льва Толстого. Это не живой человек, а литературный персонаж. А у Чехова в пьесах не персонажи, а живые люди.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #221 : Февраля 15, 2023, 14:40:55 »
Хорошая тема.
Тянет перечитать любимые "Дуэль" , "Цветы запоздалые"....

"Дуэль" мне очень нравится. И сама повесть. И фильм с Олегом Далем в главной роли. И вообще любое сценическое воплощение.  Блестящий текст и очень интересные характеры.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #222 : Февраля 15, 2023, 14:49:22 »
После «Дяди Вани» Чехов представил в МХТ «Три сестры». Актерам поначалу пьеса не очень понравилась. Они вяло репетировали. Но с каждым годом пьеса становилась им все ближе и ближе. И в конце концов за всю историю МХАТ «Три сестры» оказались самой играемой пьесой А.П. Чехова в театре.  Она и сейчас есть в репертуаре МХАТ в постановке Константина Богомолова. Не видел...

Онлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4537
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #223 : Февраля 15, 2023, 14:49:55 »
"Дуэль" мне очень нравится. И сама повесть. И фильм с Олегом Далем в главной роли.
+!

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #224 : Февраля 15, 2023, 14:52:34 »
«Иванов» написан под сильным влиянием традиционных законов построения драматического произведения. Он ладно скроен и крепко сшит. Но меня эта пьеса никогда особо не интересовала. Главный герой чем то напоминает то ли Онегина то ли Федю Протасова из «Живого трупа» Льва Толстого. Это не живой человек, а литературный персонаж. А у Чехова в пьесах не персонажи, а живые люди.
"Живой труп" позже "Иванова"
Схожие персонажи проще найти у Чехова - тот же "Ионыч".

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #225 : Февраля 15, 2023, 15:01:39 »
"Живой труп" позже "Иванова"


Конечно. Но персонажи похожие. Это не важно кто из них был написан раньше. Тенденция общая однако.

«Иванов, дворянин, университетский человек, ничем не замечательный. Едва дожил он до 30—35 лет, как начинает уж чувствовать утомление и скуку. Он ищет причин вне и не находит; начинает искать внутри себя и находит одно только неопределенное чувство вины. Такие люди, как Иванов, не решают вопросов, а падают под их тяжестью. Они теряются, разводят руками, нервничают, жалуются, делают глупости и в конце концов, дав волю своим рыхлым, распущенным нервам, теряют под ногами почву и поступают в разряд „надломленных“ и „непонятых“».

«За рамками произведений, в глазах читателя, Федя Протасов тоже труп. Он главный герой пьесы, но он почти незаметен, вначале редко появляется. Читатель о нем узнает от других героев. Но самое главное, что он бездействует, как труп. Вся пьеса строится на том, что он ничего не делает, и от этого создаются конфликты. Не борется за счастье в браке, но и полностью развестись не может. С Машей тоже ничего не хочет делать, но и бросать не хочет говорит ей что любит. Единственное действие от него – это самоубийство».

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #226 : Февраля 15, 2023, 15:15:12 »
Конечно. Но персонажи похожие. Это не важно кто из них был написан раньше. Тенденция общая однако.

«Иванов, дворянин, университетский человек, ничем не замечательный. Едва дожил он до 30—35 лет, как начинает уж чувствовать утомление и скуку. Он ищет причин вне и не находит; начинает искать внутри себя и находит одно только неопределенное чувство вины. Такие люди, как Иванов, не решают вопросов, а падают под их тяжестью. Они теряются, разводят руками, нервничают, жалуются, делают глупости и в конце концов, дав волю своим рыхлым, распущенным нервам, теряют под ногами почву и поступают в разряд „надломленных“ и „непонятых“».
Так типичный чеховский персонаж

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #227 : Февраля 15, 2023, 15:22:48 »
Специалисты про них целые диссертации написали.

-действие чеховских пьес направлено на раскрытие внутреннего мира героя;
-обращение к подтексту, или “подводному течению”. Это несоответствие внешнего текста и мыслей героев;
-много действия происходит за сценой. Зритель не видит его, но понимает, что оно произошло, и повлияло на дальнейший ход событий;
-нет деления на положительных и отрицательных героев;
-открытый финал. Абсолютной завершенности нет на сцене, как нет ее и в самой жизни. Зритель может только предположить, что стало с героями.
-раскрытие вечных тем счастья, долга, судьбы, творчества через психологизм героев, диалоги, случайно брошенные фразы, манеру говорить и одеваться.
:)
почти все из перечисленного подходит, например, к роману "Отцы и дети", а открытый финал не подходит ни к "Чайке", ни к "Иванову", ни  к "3 сестрам", ни к, пожалуй, и "дяде Ване". 

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #228 : Февраля 15, 2023, 15:47:36 »
Так типичный чеховский персонаж

Нет. Поздние чеховские персонажи сложнее. Они ведут себя не как придуманные  схемы, а как  живые люди. Порой совершенно  непредсказуемо.

В отличие от всех этих лишних людей 19 века они до конца живут надеждой. Продолжают жить и бороться. По моему это кредо Чехова.

Поэтому даже самоубийство Треплева воспринимается как совершенно нелогичный и безумный поступок.

А вот Иванов в одноименной пьесе просто не может не застрелиться. Он для этого придуман...
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 16:00:16 от Хрусталев »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #229 : Февраля 15, 2023, 15:55:19 »
:)
почти все из перечисленного подходит, например, к роману "Отцы и дети", а открытый финал не подходит ни к "Чайке", ни к "Иванову", ни  к "3 сестрам", ни к, пожалуй, и "дяде Ване".

Пьесы нельзя сравнивать с прозой. Это разные литературные формы. Поэтому пьесы Чехова лучше сравнивать с другими пьеса. Можно например с пьесами Александра Островского.  Все таки у Островского сюжет, интрига, перипетии действия имеют очень важное значение. А в пьесах Чехова в течении целого акта ВНЕШНЕ может вообще ничего не происходить.

«Люди едят, пьют чай, носят свои пиджаки, а в это время рушатся их судьбы».


Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #230 : Февраля 15, 2023, 16:21:56 »
Поэтому даже самоубийство Треплева воспринимается как совершенно нелогичный и безумный поступок.
Самоубийство вообще и должно восприниматься как нелогичный и безумный поступок.

Однако в Чайке у Треплева неудачная попытка самоубийства и истерика с отстрелом чайки.
Иванов стреляется перед свадьбой на небедной невесте. Не логично совсем

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #231 : Февраля 15, 2023, 16:39:14 »

Иванов стреляется перед свадьбой на небедной невесте. Не логично совсем

 Мы говорим о художественной или обывательской логике?  С художественной точки зрения самоубийство Иванова как раз вполне логично. Главный герой пьесы не может быть законченным подонком.

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #232 : Февраля 15, 2023, 16:45:10 »
Мы говорим о художественной или обывательской логике?  С художественной точки зрения самоубийство Иванова как раз вполне логично. Главный герой пьесы не может быть законченным подонком.
художественная логика не может расходиться с нравственными законами, иначе это будет не классическая литература,а постмодерн и т.п.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #233 : Февраля 15, 2023, 16:50:08 »
художественная логика не может расходиться с нравственными законами, иначе это будет не классическая литература,а постмодерн и т.п.

В самую точку. Тут я с вами полностью согласен. Тогда почему вы пишете о нелогичности поступка Иванова? Если бы он не застрелился то с нравственной точки зрения был бы законченным подонком.

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #234 : Февраля 15, 2023, 17:00:10 »
В самую точку. Тут я с вами полностью согласен. Тогда почему вы пишете о нелогичности поступка Иванова? Если бы он не застрелился то с нравственной точки зрения был бы законченным подонком.
что ж тут безнравственного в женитьбе на молодой девице. Иванов вроде не стар по пьесе

Оффлайн Алена В

  • Тысячник
  • Сообщений: 4116
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #235 : Февраля 15, 2023, 17:04:19 »
"Дуэль" мне очень нравится. И сама повесть. И фильм с Олегом Далем в главной роли. И вообще любое сценическое воплощение.  Блестящий текст и очень интересные характеры.
Да.Фильм " Плохой хороший человек"  режиссер И.Хейфиц
  И с Высоцким..

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #236 : Февраля 15, 2023, 17:07:09 »
что ж тут безнравственного в женитьбе на молодой девице. Иванов вроде не стар по пьесе

Прочтите пьесу. Поведение Иванова по отношению к умершей жене в глазах окружающих было совершенно подлым и безнравственным. До такой степени что во время свадьбы Иванова и Саши Львов решает вызвать Иванова на дуэль, но сам Иванов застреливается (в первоначальном сюжете Львов объявляет Иванова подлецом во время свадьбы, и он умирает от сердечного приступа). Неужели действительно не понимаете о чем тут идёт речь? Схема элементарная....

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9616
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #237 : Февраля 15, 2023, 17:36:34 »
Прочтите пьесу. Поведение Иванова по отношению к умершей жене в глазах окружающих было совершенно подлым и безнравственным. До такой степени что во время свадьбы Иванова и Саши Львов решает вызвать Иванова на дуэль, но сам Иванов застреливается (в первоначальном сюжете Львов объявляет Иванова подлецом во время свадьбы, и он умирает от сердечного приступа). Неужели действительно не понимаете о чем тут идёт речь? Схема элементарная....
"глаза окружающих" не имеют никакого отношения к подлости или не подлости поступков.
И к авторской позиции тем более.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #238 : Февраля 15, 2023, 17:41:50 »
"глаза окружающих" не имеют никакого отношения к подлости или не подлости поступков.
И к авторской позиции тем более.

Вы не правы. Поймите время было другое. У людей тогда были четкие представление о нравственности. И вообще было принято считать что все люди делятся на порядочных, честных и подлых, мерзких. Существовали определенные  критерии. А поведение Иванова по отношению к умершей жене по этим критериям было недостойным. К тому не выдержав положенного срока траура он женится на молоденькой и обеспеченной. Тогда считалось что это подло. Все было четко и понятно!

И пьеса «Иванов» этим критериям полностью соответствовала. Но уже в ней чувствуется что А.П. Чехову этого мало. Он меняет финалы. И все равно остается неудовлетворенным полученным результатом.

Гениальность последующей чеховской драматургии как раз заключалось в том что жизнь его героев бывает очень неоднозначна. У А.П. Чехова нет однозначно хороших или однозначно плохих людей. А финалы его пьес становятся все более открытыми...

Как вы понимаете что такое открытый финал?
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 17:45:40 от Хрусталев »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #239 : Февраля 15, 2023, 17:55:41 »
На «глазах окружающих» построен конфликт в пьесе Александра Островского «Гроза». В той среде где пришлось жить Катерине «глаза окружающих» определяли моральные нормы.  Грешить никому не возбранялось если это делалось не заметно для «глаз окружающих». А Катерина согрешив не вынесла мук собственной совести....