Христос Воскресе!

Автор Тема: А.П.Чехов под «микроскопом».  (Прочитано 81914 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14611
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #140 : Сентября 11, 2022, 14:39:44 »
Нет. С удовольствием прочту. Дайте ссылку?

Наряду с столкновением разбойничьих «интересов» России и Германии существует не менее — если не более — глубокое столкновение между Россией и Англией. Задача империалистской политики России, определяемая вековым соперничеством и объективным международным соотношением великих держав, может быть кратко выражена так: при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь). А затем при помощи Японии и той же Германии разбить Англию в Азии, чтобы отнять всю Персию, довести до конца раздел Китая и т. д.

И к завоеванию Константинополя, и к завоеванию все большей части Азии царизм стремится веками, систематически проводя соответствующую политику и используя для этого всяческие противоречия и столкновения между великими державами. Англия выступала более долго, более упорно и более сильным противником этих стремлений, чем Германия. С 1878 года, когда русские войска подходили к Константинополю и английский флот появился перед Дарданеллами с угрозой расстрелять русских, как только они покажутся в «Царьграде» — до 1885 г., когда Россия была на волосок от войны с Англией из-за дележа добычи в Средней Азии (Афганистан; движение русских войск в глубь Средней Азии угрожало господству англичан в Индии) — и до 1902 года, когда Англия заключила союз с Японией, подготовляя войну ее против России — за все это долгое время Англия была сильнейшим врагом разбойничьей политики России, потому что Россия грозила подорвать господство Англии над рядом чужих народов.

...Между Россией и Англией, несомненно, есть тайный договор, между прочим, о Константинополе. Известно, что Россия надеется получить его и что Англия не хочет дать его, а если даст, то либо постарается затем отнять, либо обставит «уступку» условиями, направленными против России. Текст тайного договора неизвестен, но что борьба между Англией и Россией идет именно вокруг этого вопроса, идет и сейчас, это не только известно, но и не подлежит ни тени сомнения. В то же время известно, что между Россией и Японией, в дополнение к их прежним договорам (например, к договору 1910 года, предоставлявшему Японии «скушать» Корею, а России скушать Монголию), заключен уже во время теперешней войны новый тайный договор, направленный не только против Китая, но до известной степени и против Англии. Это несомненно, хотя текст договора неизвестен. Япония при помощи Англии побила в 1904—1905 году Россию и теперь осторожно подготовляет возможность при помощи России побить Англию.

В России в «правящих сферах» — в придворной шайке Николая Кровавого, в дворянстве, в армии и т. д. — есть немцофильская партия. В Германии за последнее время по всей линии виден поворот буржуазии (а за нею и социалистов-шовинистов) к русофильству, к сепаратному миру с Россией, к тому, чтобы задобрить Россию и со всей силой ударить на Англию. Со стороны Германии этот план ясен и не возбуждает сомнений. Со стороны России дело обстоит так, что царизм предпочел бы, конечно, сначала вполне разбить Германию, чтобы «взять» как можно больше, и всю Галицию, и всю Польшу, и всю Армению, и Константинополь, и «добить» Австрию и т. д. Тогда было бы удобнее, при помощи Японии, повернуть против Англии. Но сил, очевидно, не хватает. В этом гвоздь.

Если бывший социалист г. Плеханов изображает дело так, будто реакционеры в России хотят вообще мира с Германией, а «прогрессивная буржуазия» — разрушения «прусского милитаризма» и дружбы с «демократической» Англией, то это детская сказка, приноровленная к уровню политических младенцев. На деле и царизм, и все реакционеры в России, и вся «прогрессивная» буржуазия (октябристы и кадеты) хотят одного: ограбить Германию, Австрию и Турцию в Европе, — побить Англию в Азии (отнять всю Персию, всю Монголию, весь Тибет и т. д.). Спор идет между этими «милыми дружками» только из-за того, когда и как повернуть от борьбы против Германии к борьбе против Англии. Только из-за того, когда и как!


https://leninism.su/works/69-tom-30/1995-o-separatnom-mire.html

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14611
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #141 : Сентября 11, 2022, 14:41:34 »
Заметим, что Ленин был больше макиавеллистом, чем Николай II. Нет сведений, что царь подготовлял предательство союзника, по коайней мере, до окончания войны.

Но важно не это. Важно вот что -

ЕСЛИ ЛЕНИН ТАК ДУМАЛ, ТО ТАК МОГЛИ ДУМАТЬ И АНГЛИЧАНЕ!

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #142 : Сентября 11, 2022, 14:47:35 »
Наряду с столкновением разбойничьих «интересов» России и Германии существует не менее — если не более — глубокое столкновение между Россией и Англией. Задача империалистской политики России, определяемая вековым соперничеством и объективным международным соотношением великих держав, может быть кратко выражена так: при помощи Англии и Франции разбить Германию в Европе, чтобы ограбить Австрию (отнять Галицию) и Турцию (отнять Армению и особенно Константинополь). А затем при помощи Японии и той же Германии разбить Англию в Азии, чтобы отнять всю Персию, довести до конца раздел Китая и т. д.

И к завоеванию Константинополя, и к завоеванию все большей части Азии царизм стремится веками, систематически проводя соответствующую политику и используя для этого всяческие противоречия и столкновения между великими державами. Англия выступала более долго, более упорно и более сильным противником этих стремлений, чем Германия. С 1878 года, когда русские войска подходили к Константинополю и английский флот появился перед Дарданеллами с угрозой расстрелять русских, как только они покажутся в «Царьграде» — до 1885 г., когда Россия была на волосок от войны с Англией из-за дележа добычи в Средней Азии (Афганистан; движение русских войск в глубь Средней Азии угрожало господству англичан в Индии) — и до 1902 года, когда Англия заключила союз с Японией, подготовляя войну ее против России — за все это долгое время Англия была сильнейшим врагом разбойничьей политики России, потому что Россия грозила подорвать господство Англии над рядом чужих народов.

...Между Россией и Англией, несомненно, есть тайный договор, между прочим, о Константинополе. Известно, что Россия надеется получить его и что Англия не хочет дать его, а если даст, то либо постарается затем отнять, либо обставит «уступку» условиями, направленными против России. Текст тайного договора неизвестен, но что борьба между Англией и Россией идет именно вокруг этого вопроса, идет и сейчас, это не только известно, но и не подлежит ни тени сомнения. В то же время известно, что между Россией и Японией, в дополнение к их прежним договорам (например, к договору 1910 года, предоставлявшему Японии «скушать» Корею, а России скушать Монголию), заключен уже во время теперешней войны новый тайный договор, направленный не только против Китая, но до известной степени и против Англии. Это несомненно, хотя текст договора неизвестен. Япония при помощи Англии побила в 1904—1905 году Россию и теперь осторожно подготовляет возможность при помощи России побить Англию.

В России в «правящих сферах» — в придворной шайке Николая Кровавого, в дворянстве, в армии и т. д. — есть немцофильская партия. В Германии за последнее время по всей линии виден поворот буржуазии (а за нею и социалистов-шовинистов) к русофильству, к сепаратному миру с Россией, к тому, чтобы задобрить Россию и со всей силой ударить на Англию. Со стороны Германии этот план ясен и не возбуждает сомнений. Со стороны России дело обстоит так, что царизм предпочел бы, конечно, сначала вполне разбить Германию, чтобы «взять» как можно больше, и всю Галицию, и всю Польшу, и всю Армению, и Константинополь, и «добить» Австрию и т. д. Тогда было бы удобнее, при помощи Японии, повернуть против Англии. Но сил, очевидно, не хватает. В этом гвоздь.

Если бывший социалист г. Плеханов изображает дело так, будто реакционеры в России хотят вообще мира с Германией, а «прогрессивная буржуазия» — разрушения «прусского милитаризма» и дружбы с «демократической» Англией, то это детская сказка, приноровленная к уровню политических младенцев. На деле и царизм, и все реакционеры в России, и вся «прогрессивная» буржуазия (октябристы и кадеты) хотят одного: ограбить Германию, Австрию и Турцию в Европе, — побить Англию в Азии (отнять всю Персию, всю Монголию, весь Тибет и т. д.). Спор идет между этими «милыми дружками» только из-за того, когда и как повернуть от борьбы против Германии к борьбе против Англии. Только из-за того, когда и как!


https://leninism.su/works/69-tom-30/1995-o-separatnom-mire.html

Спасибо. Очень серьёзный аналитический обзор однако. Особенно вот это место. Прямо как в воду глядел. Если бы тогда удалось избежать февральского переворота то никакой УССР бы просто не было! Ни тогда, ни в ближайщей перспективе. Украинцы бы просто полностью ассимилировались...

"Германия нам даст, возможно, и Курляндию, и часть Польши назад, и, наверное, восточную Галицию — это «нам» особенно важно, дабы удушить украинское движение, движение многомиллионного, исторически еще спавшего доныне, народа к свободе и к родному языку..".
 Источник: https://leninism.su/works/69-tom-30/1995-o-separatnom-mire.html

 

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #143 : Сентября 18, 2022, 22:50:33 »
Кто « оно» встало на сторону  революции? Русское крестьянство?? Опять байки про  массово поддержавший  революцию/ большевистскую власть «народ»?
Как известно, революция ( паршивая) быстро вылилась в Гражданскую войну; долгую, кровавую и изнуряющую , что в свете расхожего утверждения о "народе", осуществившем де революцию, выглядит более чем странно: если 80 % населения в РИ составляли крестьяне , то есть- "народ", который, как утверждается, массово поддержал большевиков, то процесс перехода власти в новые руки вообще должен был произойти практически бескровно ( как это случилось в 2014 с Крымом). Ленинцам же потребовалось 10 лет, чтобы  удержать на дурака полученную власть и укрепиться. Более того. Полностью укрепившись, советская власть уже под руководством Сталина продолжала свою кампанию по выискиванию врагов уже среди "своих" , бывших ленинцев, и обычных граждан.
Поясните, вы имеете в виду какую революцию, -  февральскую или октябрьскую?
Октябрьская революция была кровавой?
Можете последовательно, фактурно что по-вашему быстро?
Понятно, что будем опираться на соображения историков. Ну мой ход, - это закидон пленённых белочехов как реперная точка.

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18919
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #144 : Сентября 19, 2022, 08:25:17 »
Поясните, вы имеете в виду какую революцию, -  февральскую или октябрьскую?
Октябрьская революция была кровавой?
Можете последовательно, фактурно что по-вашему быстро?
Понятно, что будем опираться на соображения историков. Ну мой ход, - это закидон пленённых белочехов как реперная точка.
А, эти революции как разделить-то? одно проистекает из другого, как всегда и было и есть.
Делят те, кто комара отцеживает, не видя  в целом всю ситуацию

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #145 : Сентября 25, 2022, 22:49:14 »
«Вишневый сад» это конечно вершина творчества А.П. Чехова. Но увядания эстетики дворянства там нет никакой. Есть жизнь людей которых вы неплохо знаете и сегодня. Раневская например бессмертна. Такие женщины были, есть и будут. Это «вечная женственность». Наверно ещё долго нам будут встречаться в жизни смешные Шарлотты, хамоватые Яши, неприкаянные Пети Трофимовы, "вышедшие в тираж" Гаевы. Это все хорошо нам знакомые и узнаваемые типы людей. А по нынешним временам появились и предприимчивые Лопахины. Которым опять хочется все вырубить и продать. От этого действительно немного грустно. Россия очень скоро может стать другой. Где возможно уже не будет нужен Чехов.

Думаю, что не способен оценить взлёты и неудачи А.П.Чехова.
Понимаю так, что эстетика дворянства образно замешена на цветущем вишнёвом саде, если утрировать, то на вкусе хрустящей булки. Это счастье, оно само собой, с детства усвоено и подало с небес. Отсюда,  крушение чаяний и грёз, что вызывает не то, чтобы сочувствие, но представление как можно оказаться лишними, отчужденными, недотёпами. имхо

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #146 : Января 15, 2023, 14:27:33 »
Думаю, что не способен оценить взлёты и неудачи А.П.Чехова.
Понимаю так, что эстетика дворянства образно замешена на цветущем вишнёвом саде, если утрировать, то на вкусе хрустящей булки. Это счастье, оно само собой, с детства усвоено и подало с небес. Отсюда,  крушение чаяний и грёз, что вызывает не то, чтобы сочувствие, но представление как можно оказаться лишними, отчужденными, недотёпами. имхо

Чехов в отличии от Тургенева дворянином никогда не был. Он был из семьи бакалейщика. Быстро разорившегося. Так что по сути он был разночинцем. В пьесах он действительно показывал быт разоряющихся дворян. Но он отнюдь не был очарован их борьбой за существование. Скорее он относился к ним критически. Но прозорливо видел как эти бывшие дворяне в начале 20 века стремительно пополняли ряды интеллигенции. А к интеллигенции Чехов относился с большим интересом. Прекрасно понимая что она не однородна. Одна её часть трудится на пользу России, а другая возможно начнёт трудиться ей во вред.

Оффлайн Алексей.

  • Тысячник
  • Сообщений: 1674
  • Country: 00
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #147 : Января 15, 2023, 19:36:00 »
Чевой та? Он был из купеческого сословия. Которое в те времена начало занимать место дворянства.

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #148 : Января 15, 2023, 22:10:50 »
Чевой та? Он был из купеческого сословия. Которое в те времена начало занимать место дворянства.

Отец Чехова из-за неудачных коммерций  потерял купеческий статус и вышел в мещане. Из-за чего он (отец) страшно переживал. А Чехов (Антон Палыч) не переживал ничуть.

Оффлайн Кузьмич

  • Сотник
  • Сообщений: 495
  • Country: su
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #149 : Января 16, 2023, 12:31:11 »
Чехов - признанный мировой классик.
Но вот что интересно, для всего мира это театральный классик, а не литературный. Одной только далеко не самой популярной и известной комедии "Медведь" только экранизаций насчитывается больше двадцати! Что уж говорить о "Вишневом саде" и "Чайке", по которым снимали фильмы даже в Греции и ЮАР! А количество театральных постановок по пьесам Чехова в мире, должно быть, вообще исчислению не поддается.
А вот как писатель он за пределами постсоветского пространства где-то на третьих ролях, его рассказы не вызывают никакого интереса, массовому читателю они неизвестны. Для нас же - наоборот, он в первую очередь знаменитый писатель-сатирик, великий мастер короткого рассказа, а все прочее - потом.

Оффлайн Арина

  • Тысячник
  • Сообщений: 4651
  • Country: su
  • Вероисповедание: Православная
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #150 : Января 16, 2023, 13:02:18 »
Чехов - признанный мировой классик.
Но вот что интересно, для всего мира это театральный классик, а не литературный. Одной только далеко не самой популярной и известной комедии "Медведь" только экранизаций насчитывается больше двадцати! Что уж говорить о "Вишневом саде" и "Чайке", по которым снимали фильмы даже в Греции и ЮАР! А количество театральных постановок по пьесам Чехова в мире, должно быть, вообще исчислению не поддается.
А вот как писатель он за пределами постсоветского пространства где-то на третьих ролях, его рассказы не вызывают никакого интереса, массовому читателю они неизвестны. Для нас же - наоборот, он в первую очередь знаменитый писатель-сатирик, великий мастер короткого рассказа, а все прочее - потом.
А задайтесь вопросом - почему?
Отвечаю - потому что во всем мире с драматургами больша-ая напряженка. Комикс-сценаристов пруд пруди, а театральных драматургов просто раз-два и обчелся.

Оффлайн Кузьмич

  • Сотник
  • Сообщений: 495
  • Country: su
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #151 : Января 16, 2023, 13:08:55 »
во всем мире с драматургами больша-ая напряженка

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18919
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #152 : Января 16, 2023, 14:44:13 »
Коллега Чехова) как медик и писатель

В начале ХХ века была популярна шутка, что в России больше всего писателей выпускают медицинские вузы. Викентий Вересаев — еще одно тому подтверждение:
https://www.culture.ru/materials/164814/vikentii-veresaev-pisatel-voenvrach-biograf-perevodchik

* Сергей Малютин. Портрет Викентия Вересаева. 1919


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #153 : Января 16, 2023, 18:14:42 »
Чехов - признанный мировой классик.
Но вот что интересно, для всего мира это театральный классик, а не литературный. Одной только далеко не самой популярной и известной комедии "Медведь" только экранизаций насчитывается больше двадцати! Что уж говорить о "Вишневом саде" и "Чайке", по которым снимали фильмы даже в Греции и ЮАР! А количество театральных постановок по пьесам Чехова в мире, должно быть, вообще исчислению не поддается.
А вот как писатель он за пределами постсоветского пространства где-то на третьих ролях, его рассказы не вызывают никакого интереса, массовому читателю они неизвестны. Для нас же - наоборот, он в первую очередь знаменитый писатель-сатирик, великий мастер короткого рассказа, а все прочее - потом.
Согласен. Но ничего особенного тут нет. Пушкина на Западе тоже знают плохо. А для нас это почти всё. Пьесам Чехова действительно повезло. Он прозорливо уловил процесс перелома и  смены эпох. В литературе, в творчестве, в социальной жизни.  А эпохи ведь меняются постоянно....

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #154 : Января 16, 2023, 18:20:01 »
Чевой та? Он был из купеческого сословия. Которое в те времена начало занимать место дворянства.
Дед и отец Чехова были крепостными. Его дед был прасолом. Перегонял скот из деревни в город на продажу. Выкупил себя и сына. Отцу Чехова удалось жениться на купеческой дочке. Видимо взять хорошее приданное, обзавестись связями и записаться в купцы. Он кстати был очень религиозен. Чехов вспоминал что в детстве он пел на клиросе. Но потом отец разорился. И с его «купечеством» было покончено.

Оффлайн Алексей.

  • Тысячник
  • Сообщений: 1674
  • Country: 00
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #155 : Января 16, 2023, 18:45:08 »
Дед и отец Чехова были крепостными. Его дед был прасолом. Перегонял скот из деревни в город на продажу. Выкупил себя и сына. Отцу Чехова удалось жениться на купеческой дочке. Видимо взять хорошее приданное, обзавестись связями и записаться в купцы. Он кстати был очень религиозен. Чехов вспоминал что в детстве он пел на клиросе. Но потом отец разорился. И с его «купечеством» было покончено.
Говорили же про суть. По сути, описывая отношения дворянства и купечества, Чехов задействовал свой опыт принадлежности к купеческому сословию. Разночинцем являлся по факту.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #156 : Января 16, 2023, 18:52:43 »
Говорили же про суть. По сути, описывая отношения дворянства и купечества, Чехов задействовал свой опыт принадлежности к купеческому сословию. Разночинцем являлся по факту.

Про купцов больше писал Островский. У Чехова купцы какие то обреченные. Они Калифы на час. Временщики. А дворянство разоряется. Пополняя ряды интеллигенции. Для которой судьба в 20 веке готовит массу испытаний.

Оффлайн Алексей.

  • Тысячник
  • Сообщений: 1674
  • Country: 00
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #157 : Января 16, 2023, 18:54:10 »
Про купцов больше писал Островский. У Чехова купцы какие то обреченные. Они Калифы на час. Временщики. А дворянство разоряется. Пополняя ряды интеллигенции. Для которой судьба в 20 веке готовит массу испытаний.
Ну так, батя-то прогорел. Да и доставалось ему от бати крепко в детстве.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #158 : Января 29, 2023, 19:10:33 »
Говорили же про суть. По сути, описывая отношения дворянства и купечества, Чехов задействовал свой опыт принадлежности к купеческому сословию. Разночинцем являлся по факту.

Согласен с подходом. Слышал версию, где он в рассказе "Письмо к учёному соседу", парадировал мироотношение отца.
https://ilibrary.ru/text/32/p.1/index.html

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #159 : Января 29, 2023, 21:37:40 »
А между тем - однако нонче (1860) в Таганроге родился русский писатель Антон Чехов.