Христос Воскресе!

Автор Тема: А.П.Чехов под «микроскопом».  (Прочитано 81963 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #120 : Сентября 10, 2022, 10:29:28 »
Ваши попытки выдать личные интерпретации за факты неудачны.
Как бы Вы ни упрямились, но свержение Николая II явилось результатом великокняжеской фронды. Это - факты.

Я не спорю с тем что Романовы были непопулярны при дворе. А непосредственно Николая 2 критиковали все кому не лень. Это бесспорный факт. Но утверждать что в феврале 1917 года в России произошел дворцовый переворот просто нелепо. Против царствующей династии были почти все. Генералитет, например. Депутаты Государственной Думы. Крупный промышленный и финансовый бизнес. Пресса. Интеллигенция...

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3812
  • Country: 00
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #121 : Сентября 10, 2022, 10:54:52 »
Я не спорю с тем что Романовы были непопулярны при дворе. А непосредственно Николая 2 критиковали все кому не лень. Это бесспорный факт. Но утверждать что в феврале 1917 года в России произошел дворцовый переворот просто нелепо. Против царствующей династии были почти все. Генералитет, например. Депутаты Государственной Думы. Крупный промышленный и финансовый бизнес. Пресса. Интеллигенция...

Вот и правильно делаете, что не спорите. Как отстранение от власти последнего царя явилось результатом великокняжеской фронды ( дворцовый переворот), так и отстранение Горбачёва Ельциным  произошло по причине наличия заговора на высшем правительственном уровне. Тот же дворцовый переворот, только на партийный лад.  Именно Ельцин убрал Горбачева от власти, а не члены ГКЧП и не люди, совавшие цветы в дуло танков в августе 91.
При этом , самое смешное в последнем случае то, что ключевых противоречий между ними не было. Оба стремились к разделу СССР( вопреки народному волеизъявлению о сохранении СССР). А  речи Горбачева и Ельцина на тему гласности и правового государства и вовсе были неотличимы.

Оффлайн Наталья.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2639
  • Country: ru
  • Православие
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #122 : Сентября 10, 2022, 11:46:21 »
Вот и правильно делаете, что не спорите. Как отстранение от власти последнего царя явилось результатом великокняжеской фронды ( дворцовый переворот), так и отстранение Горбачёва Ельциным  произошло по причине наличия заговора на высшем правительственном уровне. Тот же дворцовый переворот, только на партийный лад.  Именно Ельцин убрал Горбачева от власти, а не члены ГКЧП и не люди, совавшие цветы в дуло танков в августе 91.
При этом , самое смешное в последнем случае то, что ключевых противоречий между ними не было. Оба стремились к разделу СССР( вопреки народному волеизъявлению о сохранении СССР). А  речи Горбачева и Ельцина на тему гласности и правового государства и вовсе были неотличимы.

Горбачев, собственно, и не стремился дальше к власти, он свою миссию исполнил и по сути - самоустранился. Ельцину особо и напрягаться то не пришлось тогда.

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18919
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #123 : Сентября 10, 2022, 12:21:33 »
Мне искать не нужно, я темой владею.
Сами по себе восстания, забастовки и прочее никогда и ни при каких обстоятельствах ничего принципально не решают, у них роль статистов, кулиссных декораций. Николай II находился на фронте, его не было в Петербурге. Царская власть была свергнута не демонстрантами и забастовщиками, а людьми из его близкого окружения, членами правительствами и верховного военного командования, на пути в Питер, в Пскове, когда у него при помощи махинаций и обмана вынудили подписать отречение, а о том,  что он передал престол своему брату, не было сообщено. Царь был своими приближенными взят под арест и до Петербурга не доехал. Лишение царя власти явилось результатом именно дворцового переворота.
Мне, кажется, что Хрусталев побуждает вас выложить документальные доказательства действий этих персон... :yes:
Чтобы все поняли и запомнили.)

Горбачев, собственно, и не стремился дальше к власти, он свою миссию исполнил и по сути - самоустранился. Ельцину особо и напрягаться то не пришлось тогда.
Ему что скажут, то и делал, его слов и мнения никто не спрашивал. Такой карманный, типа, главный менеджер страны..(

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #124 : Сентября 10, 2022, 12:43:10 »
Давно не заходила в тему, решила от скуки глянуть, чего тут у Чехова до сих пор в мелкоскоп рассматривают.

С тут вонашто  :o : "Горбачев, собственно, и не стремился дальше к власти, он свою миссию исполнил и по сути - самоустранился. Ельцину особо и напрягаться то не пришлось тогда."

Мдя...
Прав был Чехов, ох как прав...  :cry: Классик, одно слово!

"... извини, даже названия подобрать не могу! Сплошная белиберда! Слова и фразы, а содержания ни малейшего. Всё твое письмо похоже точь-в-точь на разговор двух мальчишек: «А у нас блины ноне!» — «А к нам солдат пришел!»"

Оффлайн Наталья.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2639
  • Country: ru
  • Православие
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #125 : Сентября 10, 2022, 13:02:28 »
Давно не заходила в тему, решила от скуки глянуть, чего тут у Чехова до сих пор в мелкоскоп рассматривают.

С тут вонашто  :o : "Горбачев, собственно, и не стремился дальше к власти, он свою миссию исполнил и по сути - самоустранился. Ельцину особо и напрягаться то не пришлось тогда."

Мдя...
Прав был Чехов, ох как прав...  :cry: Классик, одно слово!


Мне лично, не важно что они обсуждают, главное - их интересно читать в отличие от некоторых пользователей.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2022, 13:21:52 от Наталья. »

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #126 : Сентября 10, 2022, 16:29:46 »

Мне лично, не важно что они обсуждают, главное - их интересно читать в отличие от некоторых пользователей.

А мне неинтересно читать бесконечный бессодержательный флуд и флейм во всех темах. Как и некоторых пользователей. И что?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #127 : Сентября 10, 2022, 16:46:10 »
Вот и правильно делаете, что не спорите. Как отстранение от власти последнего царя явилось результатом великокняжеской фронды ( дворцовый переворот)


Я лишь вам пытаюсь объяснить что вы неправильно используете термин «дворцовый переворот» и через чур большое значение придаёте участию аристократической верхушки в февральских событиях.  Аристократы были способны организовать убийство Распутнна, но организовать полумиллионные демонстрации они были неспособны. Они не могли не понимать что такая толпа сметет их самих. Так что пожалуйста перестаньте бредить про «дворцовый переворот» в феврале 1917 года.  Это был заговор российской элиты. Высшего генералитета, думских политиканов, крупных промышленников и банкиров. Эти люди не имели никакого отношения к царскому двору но имели влияние на общество и армию. И преследовали свои интересы. Если бы февральские события были дворцовым переворотом то вместо Николая 2 пришел бы новый царь. А в реальности вопрос так вообще не стоял. Участники заговора не хотели нового царя. Они хотели республики и отмены самодержавия. То есть хотели демонтировать существующий политический строй.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #128 : Сентября 10, 2022, 17:00:28 »
Есть другая т.зр., а именно Россию через западные капиталовложения загоняли в ловушку периферийного капитализма. (Советские учебники через оптику С.Г.Кара-Мурзы).


А вот с этим я полностью согласен.

Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб, а к концу правления Временного правительства — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. И любое следующее российское  "демократическое правительство" только увеличило бы государственный долг. Это же очевидно. Победа большевиков была закономерностью.

Оффлайн Наталья.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2639
  • Country: ru
  • Православие
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #129 : Сентября 10, 2022, 17:11:17 »
А мне неинтересно читать бесконечный бессодержательный флуд и флейм во всех темах. Как и некоторых пользователей. И что?

Если люди не устраивают, всегда можно открыть свой личный блог.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #130 : Сентября 10, 2022, 17:12:47 »
Давно не перечитывал А.П.Чехова. Общее впечатление тоскливое.
Ну да, собственно про дельцов, хотя бы из "Вишнёвого сада".
Здесь сугубо прагматический буржуазный подход на фоне увядающей эстетики дворянства. имхо

«Вишневый сад» это конечно вершина творчества А.П. Чехова. Но увядания эстетики дворянства там нет никакой. Есть жизнь людей которых вы неплохо знаете и сегодня. Раневская например бессмертна. Такие женщины были, есть и будут. Это «вечная женственность». Наверно ещё долго нам будут встречаться в жизни смешные Шарлотты, хамоватые Яши, неприкаянные Пети Трофимовы, "вышедшие в тираж" Гаевы. Это все хорошо нам знакомые и узнаваемые типы людей. А по нынешним временам появились и предприимчивые Лопахины. Которым опять хочется все вырубить и продать. От этого действительно немного грустно. Россия очень скоро может стать другой. Где возможно уже не будет нужен Чехов.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2022, 18:10:50 от Хрусталев »

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18919
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #131 : Сентября 10, 2022, 17:30:21 »
«Вишневый сад» это конечно вершина творчества А.П. Чехова. Но увядания эстетики дворянства там нет никакой. Есть жизнь людей которых вы неплохо знаете и сегодня. Раневская например бессмертна. Такие женщины были есть и будут. Это «вечная женственность». Наперно ещё долго будут встречаться смешные Шарлотты, хамоватые Яши, неприкаянные Пети Трофимовы, "вышедшие в тираж" Гаевы. Это все хорошо нам знакомые и узнаваемые типы людей. А по нынешним временам появились и Лопахины. Которым опять хочется все вырубить и продать. От этого действительно немного грустно. Россия очень скоро может стать другой. Где возможно уже не будет нужен Чехов.
Этих персонажей и вокруг в жизни хватает..(( зачем ещё я буду о них читать и спектакли смотреть  с фильмами? только, чтобы восхититься словесными оборотами Чехова?
Да, если ещё и актеров невпопад назначат на роли, вообще ужас ужасный((((
Это "Вишневый сад" уж до того затерли, что аллергия на саму ягоду может начаться)))

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3812
  • Country: 00
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #132 : Сентября 10, 2022, 18:43:16 »
Я лишь вам пытаюсь объяснить что вы неправильно используете термин «дворцовый переворот» и через чур большое значение придаёте участию аристократической верхушки в февральских событиях.  Аристократы были способны организовать убийство Распутнна, но организовать полумиллионные демонстрации они были неспособны. Они не могли не понимать что такая толпа сметет их самих. Так что пожалуйста перестаньте бредить про «дворцовый переворот» в феврале 1917 года.  Это был заговор российской элиты. Высшего генералитета, думских политиканов, крупных промышленников и банкиров. Эти люди не имели никакого отношения к царскому двору но имели влияние на общество и армию. И преследовали свои интересы. Если бы февральские события были дворцовым переворотом то вместо Николая 2 пришел бы новый царь. А в реальности вопрос так вообще не стоял. Участники заговора не хотели нового царя. Они хотели республики и отмены самодержавия. То есть хотели демонтировать существующий политический строй.

Вот наконец- то Вы выдали внятную и более разумную респонсу . Да, среди заговорщиков были такие, кто желал не только отстранения от власти Николая 2, но вообще был против самодержавия, но и монархисты, хотевшие просто другого царя,  там тоже были.  Главное же то, что все они были единодушно убеждены в необходимости свержения Николая Ii ( ради спасения России и Отечества) и относились именно к приближенному кругу последнего Царя ( почитайте внимательно биографии актёров, участвовавших в махинациях с отречением ). Так что, ещё раз: именно дворцовый переворот низверг царя и царскую власть.
А то, что они не не могли не понимать, что будут сами сметены- да запросто они этого не понимали. Как не понимают подобных вещей люди, не обладающие широким политическим кругозором и знанием законов Воланда. В эту ловушку попались потом  Ельцин с Горбачёвым. Что я хочу этим сказать? Да то, что « народные массы» начинают оказывать определяющее влияние на политические события лишь тогда, когда внутри самой власти бесчинство накладывается на внутренние же передряги и нарушение монолитности. До того момента никакие восстания, демонстрации и протесты « народных масс» решающей роли не играли и не играют.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14611
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #133 : Сентября 10, 2022, 18:46:03 »
Что я хочу этим сказать? Да то, что « народные массы» начинают оказывать определяющее влияние на политические события лишь тогда, когда внутри самой власти бесчинство накладывается на внутренние же передряги и нарушение монолитности. До того момента никакие восстания, демонстрации и протесты « народных масс» решающей роли не играли и не играют.

Кстати сказать, Вы этим фактически повторяете ЛЕНИНСКУЮ формулу "революционной ситуации" :)

"Низы не хотят, верхи не могут". Почему же верхи "не могут"? Расколоты потому что!

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #134 : Сентября 10, 2022, 19:33:48 »
Вот наконец- то Вы выдали внятную и более разумную респонсу . Да, среди заговорщиков были такие, кто желал не только отстранения от власти Николая 2, но вообще был против самодержавия, но и монархисты, хотевшие просто другого царя,  там тоже были.  Главное же то, что все они были единодушно убеждены в необходимости свержения Николая Ii ( ради спасения России и Отечества) и относились именно к приближенному кругу последнего Царя ( почитайте внимательно биографии актёров, участвовавших в махинациях с отречением ). Так что, ещё раз: именно дворцовый переворот низверг царя и царскую власть.


Отстаивая концепцию «дворцового переворота» вы опираетесь только на воспоминания царедворцев которые ненавидели лично Царя Николая 2. Но  произошедшее в феврале 1917 года делалось не их руками.  Они к этому не имели никакого отношения. Это действительно был заговор. Только не царедворцев. Нити заговора приведшего к свержению монархии в России ведут в Государственную Думу РИ, в Генштаб, в офисы банкиров и крупных предпринимателей. Но главными кукловодами были эмиссары правительств стран Антанты. Которые ещё в декабре 1916 года провели ряд встреч и консультаций с представителями Государственной Думы, Генштаба, крупных предпринимателей и банкиров. Западные представители подталкивали российскую элиту к свержению самодержавия до окончания первой мировой войны. Правительства стран Антанты прекрасно понимали что война скоро будет завершена и не желала видеть Царя Николая 2 в числе победителей. Вы понимаете почему?


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #135 : Сентября 11, 2022, 08:38:25 »
То что произошло в феврале 1917 года было самой обычной цветной революцией которую спровоцировали союзники России по Антанте. Дело в том  что конце 1916 года уже был положительно решен вопрос о вступлении США в первую мировую войну на стороне Антанты. А это означало неминуемое поражение Германии. Потому что американцы и канадцы почти сразу могли перебросить в Европу до 5 миллионов солдат. Это приводило истощенную войной  Германию к полному разгрому. Разумеется на повестку дня выходил вопрос послевоенного устройства Европы. В Париже и Лондоне просто не могли допустить участия самодержавной России в общей победе. Как страна победительница самодержавная Россия становилась самой могущественной державой на континенте. Страна Антанты необходимо было срочно нейтрализовать геополитическое притязания царя Николая 2 который даже не скрывал своей заинтересованности на Балканах, Закавказье, Палестине и в Восточной Пруссии.

Оффлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18919
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #136 : Сентября 11, 2022, 09:18:38 »
То что произошло в феврале 1917 года было самой обычной цветной революцией которую спровоцировали союзники России по Антанте. Дело в том  что конце 1916 года уже был положительно решен вопрос о вступлении США в первую мировую войну на стороне Антанты. А это означало неминуемое поражение Германии. Потому что американцы и канадцы почти сразу могли перебросить в Европу до 5 миллионов солдат. Это приводило истощенную войной  Германию к полному разгрому. Разумеется на повестку дня выходил вопрос послевоенного устройства Европы. В Париже и Лондоне просто не могли допустить участия самодержавной России в общей победе. Как страна победительница самодержавная Россия становилась самой могущественной державой на континенте. Страна Антанты необходимо было срочно нейтрализовать геополитическое притязания царя Николая 2 который даже не скрывал своей заинтересованности на Балканах, Закавказье, Палестине и в Восточной Пруссии.
Ну, да. О том и была речь..


МЕЧТАЛИ ПРЕВРАТИТЬ РОССИЮ В БОЛЬШУЮ ШВЕЙЦАРИЮ ИЛИ ФРАНЦИЮ: КАК ПРЕДАВАЛИ НИКОЛАЯ ВТОРОГО
https://tsargrad.tv/articles/mechtali-prevratit-rossiju-v-bolshuju-shvejcariju-ili-franciju-kak-predavali-nikolaja-vtorogo_208433


«Великокняжеская фронда»
Из-за неудачного хода войны, бездарной внутренней политики и особенно из-за Распутина к концу 1916 года против Николая II оказались настроены практически все политические и общественные силы.
Встали в оппозицию и 15 великих князей дома Романовых, образовавших так называемую великокняжескую фронду. Основными требованиями фронды было устранение от управления государством Распутина, «царицы-немки» Александры Федоровны и вообще немцев, а также введение «ответственного министерства» — то есть правительства, ответственного перед парламентом. Интересно, что идея ответственного министерства станет позже общей идеей заговорщиков. Необходимость свержения царя великие князья обосновывали интересами «спасения монархии».

Неформальным главой фронды считался великий князь Николай Михайлович Романов, прозванный за радикальность своих взглядов Филиппом Эгалите — по аналогии с французским принцем из дома Бурбонов Луи Филиппом Жозефом, отрекшимся от своей семьи и взявшим гражданскую фамилию Эгалите (Равенство). 1 ноября 1916 года Николай Михайлович направил Николаю II письмо, в котором говорилось: «Так дальше управлять Россией немыслимо... Ты веришь Александре Федоровне. Оно и понятно. Но что исходит из ее уст, есть результат ловких подтасовок, а не действительной правды... Если бы тебе удалось устранить это постоянное вторгательство во все дела темных сил, сразу началось бы возрождение России...»
https://proza.ru/2020/01/02/1202

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14611
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #137 : Сентября 11, 2022, 13:56:15 »
То что произошло в феврале 1917 года было самой обычной цветной революцией которую спровоцировали союзники России по Антанте. Дело в том  что конце 1916 года уже был положительно решен вопрос о вступлении США в первую мировую войну на стороне Антанты. А это означало неминуемое поражение Германии. Потому что американцы и канадцы почти сразу могли перебросить в Европу до 5 миллионов солдат. Это приводило истощенную войной  Германию к полному разгрому. Разумеется на повестку дня выходил вопрос послевоенного устройства Европы. В Париже и Лондоне просто не могли допустить участия самодержавной России в общей победе. Как страна победительница самодержавная Россия становилась самой могущественной державой на континенте. Страна Антанты необходимо было срочно нейтрализовать геополитическое притязания царя Николая 2 который даже не скрывал своей заинтересованности на Балканах, Закавказье, Палестине и в Восточной Пруссии.

Статью Ленина 1916 года об этом читали?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14611
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #138 : Сентября 11, 2022, 13:58:43 »
Если бы тебе удалось устранить это постоянное вторгательство во все дела темных сил, сразу началось бы возрождение России...

Говорят, доктор Боткин говорил:

- Если бы не было Распутина, они бы сделали Распутина из меня, из кого угодно... (с)

И он, конечно, был прав. Неужели либералы признали бы, что во главе самодержавия стоят СВЕТЛЫЕ силы?!

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13487
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: А.П.Чехов под «микроскопом».
« Ответ #139 : Сентября 11, 2022, 14:22:17 »
Статью Ленина 1916 года об этом читали?

Нет. С удовольствием прочту. Дайте ссылку?