Автор Тема: Хорошие и плохие поэты  (Прочитано 95183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #80 : Декабря 19, 2019, 19:34:22 »
Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцей,
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций! (с А. Блок).


Любимое у Блока — это, конечно:


БАЛАГАНЧИК

Вот открыт балаганчик
Для веселых и славных детей,
Смотрят девочка и мальчик
На дам, королей и чертей.
И звучит эта адская музыка,
Завывает унылый смычок.
Страшный черт ухватил карапузика,
И стекает клюквенный сок.

Мальчик:
Он спасется от черного гнева
Мановением белой руки.
Посмотри: огоньки
Приближаются слева...
Видишь факелы? видишь дымки?
Это, верно, сама королева...

Девочка:
Ах, нет, зачем ты дразнишь меня?
Это — адская свита...
Королева — та ходит средь белого дня,
Вся гирляндами роз перевита,
И шлейф ее носит, мечами звеня,
Вздыхающих рыцарей свита.

Вдруг паяц перегнулся за рампу
И кричит: «Помогите!
Истекаю я клюквенным соком!
Забинтован тряпицей!
На голове моей — картонный шлем!
А в руке — деревянный меч!»

Заплакали девочка и мальчик,
И закрылся веселый балаганчик.

Александр Блок. Июль 1905



Онлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14440
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #81 : Декабря 19, 2019, 20:42:48 »
Блок это целая тема.

Но всё же опять о Маяковском.

Самое своеобразное, что накануне смерти он высмеивал... советскую идеологию. Причём довольно последовательно.

Индейцы думают:
"Ишь —
капитал!
Ну и дома застроил.
Все отберем
ни за пятак
при
социалистическом строе.
Сначала
будут
бои клокотать.
А там
ни вражды,
ни начальства!
Тишь
да гладь
да божья благодать —
сплошное луначарство.
Иными
рейсами
вспенятся воды;
пойдут
пароходы зажаривать,
сюда
из Москвы
возить переводы
произведений Жарова.
И радио —
только мгла легла —
правду-матку вызвенит.
Придет
и расскажет
на весь вигвам,
в чем
красота
жизни.
И к правде
пойдет
индейская рать,
вздымаясь
знаменной уймою…"
Впрочем,
зачем
про индейцев врать?
Индейцы
про это
не думают.
Индеец думает:
"Там,
где черно
воде
у моста в оскале,
плескался
недавно
юркий челнок
деда,
искателя скальпов.
А там,
где взвит
этажей коробок
и жгут
миллион киловатт, —
стоял
индейский
военный бог,
брюхат
и головат.
И все,
что теперь
вокруг течет,
все,
что отсюда видимо, —
все это
вытворил белый черт,
заморская
белая ведьма.
Их
всех бы
в лес прогнать
в один,
и мы чтоб
с копьем гонялись…"
Поди
под такую мысль
подведи
классовый анализ.
Мысль человечья
много сложней,
чем знают
у нас
о ней
(с)

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #82 : Декабря 21, 2019, 20:21:53 »

Любимое у Блока — это

А что внутри затронуло? Или это не подлежит откровению?
Давайте с козырей заходите O0

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #83 : Декабря 21, 2019, 20:45:38 »
А что внутри затронуло? Или это не подлежит откровению?
Давайте с козырей заходите

Ну, Блок написал Балаганчик в пику своему другу А. Белому. Тот увлекался идеей служения Даме, а дамой своего сердца выбрал супругу Блока, но в этом треугольнике Белому досталась роль отверженного Пьеро, поскольку Коломбина-супруга Блока, осталась ему верна. Ситуация не столько трагическая, сколько комическая, хотя Белый на самом деле переживал и терзался. Но его терзания, скорее напоминали терзания паяца, истекающего клюквенным соком. Во всяком случае, такая незавидная роль, досталась ему с легкой руки Блока. Мне нравится этот стих и еще одноименная пьеса, вот этой кукольной игрой страстей и эмоций. Когда я читаю этот стих, в первую очередь, я визуализирую его. Гротеск, наигранность, фальшивый смех и плач паяца — находит у меня, даже детское что-то. :)

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #84 : Декабря 21, 2019, 20:46:35 »
А что внутри затронуло? Или это не подлежит откровению?
Давайте с козырей заходите

Ну, Блок написал Балаганчик в пику своему другу А. Белому. Тот увлекался идеей служения Даме, а дамой своего сердца выбрал супругу Блока, но в этом треугольнике Белому досталась роль отверженного Пьеро, поскольку Коломбина-супруга Блока, осталась ему верна. Ситуация не столько трагическая, сколько комическая, хотя Белый на самом деле переживал и терзался. Но его терзания, скорее напоминали терзания паяца, истекающего клюквенным соком. Во всяком случае, такая незавидная роль, досталась ему с легкой руки Блока. Мне нравится этот стих и еще одноименная пьеса, вот этой кукольной игрой страстей и эмоций. Когда я читаю этот стих, в первую очередь, я визуализирую его. Гротеск, наигранность, фальшивый смех и плач паяца — находит у меня, даже детское что-то. :)
Как интересно.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #85 : Декабря 21, 2019, 20:48:13 »
Как интересно.


А вы не знали?))

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!

Онлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14440
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #87 : Декабря 21, 2019, 20:54:29 »
Эти же треугольники отразились в романе Белого "Петербург".

Читали?

Онлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14440
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #88 : Декабря 21, 2019, 21:09:25 »
Заодно уже - в связи с "серебряным веком" - вспомню одно из лучших мест в очень путаной и эгоцентрической поэме Ахматовой "Поэма без героя".

Петербург 1913 года.
Лирическое отступление:
последнее воспоминание о Царском Селе.
Ветер, не то вспоминая,
не то пророчествуя, бормочет:


Были святки кострами согреты,
    И валились с мостов кареты,
        И весь траурный город плыл
По неведомому назначенью,
    По Неве иль против теченья, -
        Только прочь от своих могил.
На Галерной чернела арка,
    В Летнем тонко пела флюгарка,
        И серебряный месяц ярко
            Над серебряным веком стыл.
Оттого, что по всем дорогам,
    Оттого, что ко всем порогам
        Приближалась медленно тень,
Ветер рвал со стены афиши,
    Дым плясал вприсядку на крыше
        И кладбищем пахла сирень.
И царицей Авдотьей заклятый,
    Достоевский и бесноватый,
        Город в свой уходил туман.
И выглядывал вновь из мрака
    Старый питерщик и гуляка,
        Как пред казнью бил барабан...
И всегда в темноте морозной,
    Предвоенной, блудной и грозной,
        Жил какой-то будущий гул,
Но тогда он был слышен глуше,
    Он почти не тревожил души
        И в сугробах невских тонул.
Словно в зеркале страшной ночи
    И беснуется и не хочет
        Узнавать себя человек,
А по набережной легендарной
    Приближался не календарный -
        Настоящий Двадцатый Век
(с)

Оффлайн Андрей Львович

  • Тысячник
  • Сообщений: 1462
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #89 : Декабря 21, 2019, 23:46:57 »
Да уж, любят поэты всё усложнять и запутывать, что потом приходится к пистолетам прибегать...

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #90 : Декабря 21, 2019, 23:54:13 »
Эти же треугольники отразились в романе Белого "Петербург".

Читали?

Я читал. Но в целом, мне творчество Белого не очень пришлось, в отличие от Блока. Слишком он эклектичен. Впрочем, он и в образовании сильно уступал перед умницей Блоком.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #91 : Декабря 23, 2019, 22:44:46 »
А что внутри затронуло? Или это не подлежит откровению?
Давайте с козырей заходите

Ну, Блок написал Балаганчик в пику своему другу А. Белому. Тот увлекался идеей служения Даме, а дамой своего сердца выбрал супругу Блока, но в этом треугольнике Белому досталась роль отверженного Пьеро, поскольку Коломбина-супруга Блока, осталась ему верна. Ситуация не столько трагическая, сколько комическая, хотя Белый на самом деле переживал и терзался. Но его терзания, скорее напоминали терзания паяца, истекающего клюквенным соком. Во всяком случае, такая незавидная роль, досталась ему с легкой руки Блока. Мне нравится этот стих и еще одноименная пьеса, вот этой кукольной игрой страстей и эмоций. Когда я читаю этот стих, в первую очередь, я визуализирую его. Гротеск, наигранность, фальшивый смех и плач паяца — находит у меня, даже детское что-то. :)

Здесь выходит разыгранная отсылка к детству? А как обыгрывается идея служения Даме?
Откуда вновь возникла сама идея?

Неужели из рыцарских романов?

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #92 : Декабря 23, 2019, 22:59:50 »
Здесь выходит разыгранная отсылка к детству?
Это моё субъективное восприятие.
А как обыгрывается идея служения Даме?
Откуда вновь возникла сама идея?

Неужели из рыцарских романов?

А это почитайте в мемуаристике. Пересказать в двух словах не смогу. Вот, у Степуна, например.

Треугольники и свободные браки среди интеллигенции того времени, увы, вещь не редкая. Что стоит, хотя бы пара: Мережковский — Гиппиус или И. Бунин.

Оффлайн Алена В

  • Тысячник
  • Сообщений: 4116
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #93 : Марта 04, 2020, 17:37:51 »
Здесь выходит разыгранная отсылка к детству?
Это моё субъективное восприятие.
А как обыгрывается идея служения Даме?
Откуда вновь возникла сама идея?

Неужели из рыцарских романов?

А это почитайте в мемуаристике. Пересказать в двух словах не смогу. Вот, у Степуна, например.

Треугольники и свободные браки среди интеллигенции того времени, увы, вещь не редкая. Что стоит, хотя бы пара: Мережковский — Гиппиус или И. Бунин.
    И эта идея привела к грустным последствиям для брака А.Блока и Л.Менделеевой.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #94 : Марта 04, 2020, 17:44:15 »
Ох уж эти символисты. Вот у Маяковского все было проще. Жили втроем: Володя, Лиля и Ося.

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #95 : Марта 04, 2020, 18:23:35 »
Ох уж эти символисты. Вот у Маяковского все было проще. Жили втроем: Володя, Лиля и Ося.

Не жили они втроём. Там было всё сложнее гораздо. Эльза любила Володю. Володя любил Лилю. Лиля любила Осю. А Ося любил Машу. :( И все были несчастны. :no:

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #96 : Марта 04, 2020, 19:01:01 »


Не жили они втроём. Там было всё сложнее гораздо. Эльза любила Володю. Володя любил Лилю. Лиля любила Осю. А Ося любил Машу. :( И все были несчастны. :no:

В каком то смысле союз Володи, Лили и Оси можно считать прообразом незабвенного трио из Хоботова, Маргариты и Саввы («Покровские ворота»). Когда то Лиля и Ося жили в законном браке. Потом появился Володя, полюбил Лилю и они стали любовниками.  Но Ося тоже остался рядом. По сути он стал консультантом Володи по важным политическим и творческим вопросам. Поскольку был чертовски умен. И даже сам писал патриотические пьесы в стихах. Правда бездарные. Поскольку Лиля меняла любовников как перчатки то Володя очень сильно страдал и  часто писал хорошие стихи.

"Дым табачный воздух выел.
Комната —
глава в крученыховском аде.
Вспомни —
за этим окном
впервые
руки твои, исступлённый, гладил.
Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День ещё —
выгонишь,
может быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссеча́сь.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас".

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #97 : Марта 04, 2020, 19:30:12 »


Не жили они втроём. Там было всё сложнее гораздо. Эльза любила Володю. Володя любил Лилю. Лиля любила Осю. А Ося любил Машу. :( И все были несчастны. :no:

В каком то смысле союз Володи, Лили и Оси можно считать прообразом незабвенного трио из Хоботова, Маргариты и Саввы («Покровские ворота»). Когда то Лиля и Ося жили в законном браке. Потом появился Володя, полюбил Лилю и они стали любовниками.  Но Ося тоже остался рядом. По сути он стал консультантом Володи по важным политическим и творческим вопросам. Поскольку был чертовски умен. И даже сам писал патриотические пьесы в стихах. Правда бездарные. Поскольку Лиля меняла любовников как перчатки то Володя очень сильно страдал и  часто писал хорошие стихи.


Очень некрасиво сплетничать. Особенно мужчине. Особенно учитывая, что Маяковский этого не любил и специально просил не сплетничать. Правда, он просил людей приличных и воспитанных, конечно.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #98 : Марта 04, 2020, 19:58:08 »


Очень некрасиво сплетничать. Особенно мужчине. Особенно учитывая, что Маяковский этого не любил и специально просил не сплетничать. Правда, он просил людей приличных и воспитанных, конечно.

Да ладно вам! Какие сплетни?  :o В любой современной книге или статье о творчестве Маяковского при упоминании Лили Брик обязательно описываются их «романтические отношения». Информация как правило почерпнута из собственных воспоминаний Лили  которая из своей интимной жизни никогда тайны не делала и охотно делилась её подробностями со всеми желающими. И даже описала все в меммуарах. Такая была женщины. Такая была эпоха. Я кстати Маяковского не очень люблю. Отдаю безусловную дань уважения но не более того. Из русских поэтов мне больше нравится Осип Мандельштам.

Оффлайн Светлана Ф.

  • Тысячник
  • Сообщений: 7755
  • Country: ru
  • Бессмертный полк. Папа. КУЛИКОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ.
  • Вероисповедание: Православная.
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #99 : Марта 04, 2020, 20:00:38 »


Очень некрасиво сплетничать. Особенно мужчине. Особенно учитывая, что Маяковский этого не любил и специально просил не сплетничать. Правда, он просил людей приличных и воспитанных, конечно.

Да ладно вам! Какие сплетни?  :o В любой современной книге или статье о творчестве Маяковского при упоминании Лили Брик обязательно описываются их «романтические отношения». Информация как правило почерпнута из собственных воспоминаний Лили  которая из своей интимной жизни никогда тайны не делала и охотно делилась её подробностями со всеми желающими. И даже описала все в меммуарах. Такая была женщины. Такая была эпоха. Я кстати Маяковского не очень люблю. Отдаю безусловную дань уважения но не более того. Из русских поэтов мне больше нравится Осип Мандельштам.

Незаметна что-то дань уважения. Впрочем, дело Ваше.