Автор Тема: Хорошие и плохие поэты  (Прочитано 95158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наталья Пискунова

  • Сотник
  • Сообщений: 138
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #40 : Декабря 10, 2019, 21:45:55 »
Пожалуй, да. Хорошо сказала, Наташ.
когда мы в школе учили Маяковского, можно было один стих на выбор, я читала именно этот, про детей.  Наверное потому , что этот надрыв про « солнце, отец мой, сжалься хоть ты и не мучай» очень точно отражал весь мой подростковый сплин.     

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #41 : Декабря 10, 2019, 22:08:48 »
Хочу спросить: как воспринимается поэт при прочтении и на слух. Ведь есть же разница...

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #42 : Декабря 11, 2019, 05:27:30 »
Да, как ни странно в этом признаться, Маяковского я тоже до сих пор люблю.

(Совсем не за взгляды).
Я не люблю Маяковского  Бродского и Пастернака. Как раз тех, кого любит Наташа.
Мой любимый поэт Роберт Фрост. Я даже пытался его в юности переводить

Из русских поэтов люблю Леонида Мартынова,  Наума Коржавина  и, конечно,  Тютчева. Тютчев у меня наравне с Фростом. Причём люблю я его почти с младенчества. Мне бабушка его читала, когда я ещё еле говорил, а я требовал ещё. Говорил, тютю хочу. Пока она поняла, кто это такой.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #43 : Декабря 11, 2019, 06:03:43 »
Мой любимый поэт Роберт Фрост.

The Road Not Taken
by Robert Frost

Two roads diverged in a yellow wood,
And sorry I could not travel both
And be one traveler, long I stood
And looked down one as far as I could
To where it bent in the undergrowth.

Then took the other, as just as fair,
And having perhaps the better claim,
Because it was grassy and wanted wear;
Though as for that the passing there
Had worn them really about the same.

And both that morning equally lay
In leaves no step had trodden black.
Oh, I kept the first for another day!
Yet knowing how way leads on to way,
I doubted if I should ever come back.

I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I--
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.

Григория Кружкова:

В осеннем лесу, на развилке дорог,
Стоял я, задумавшись, у поворота;
Пути было два, и мир был широк,
Однако я раздвоиться не мог,
И надо было решаться на что-то.

Я выбрал дорогу, что вправо вела
И, повернув, пропадала в чащобе.
Нехоженей, что ли, она была
И больше, казалось мне, заросла;
А впрочем, заросшими были обе.

И обе манили, радуя глаз
Сухой желтизною листвы сыпучей.
Другую оставил я про запас,
Хотя и догадывался в тот час,
Что вряд ли вернуться выпадет случай.

Еще я вспомню когда-нибудь
Далекое это утро лесное:
Ведь был и другой предо мною путь,
Но я решил направо свернуть --
И это решило все остальное.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #44 : Декабря 11, 2019, 06:12:00 »
Хороший перевод. Обычно Фроста переводил Сергеев. Но это очень хорошая работа.

Оффлайн Майкл 1689

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 977
  • Country: 00
  • Soli Deo Gloria
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #45 : Декабря 11, 2019, 06:13:49 »
Хороший перевод. Обычно Фроста переводил Сергеев. Но это очень хорошая работа.
Вот здесь много переводов конкретно этого стихотворения

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #46 : Декабря 11, 2019, 07:12:10 »


Я не люблю таких образов, у меня не хватает фантазии. Мне такие выражения кажутся каким-то словоблудием. Игрой.

Я Маяковского люблю.  :D

Так Маяковский футурист, там игры и "словоблудия" на порядки больше, чем у Есенина. Что только это его знаменитое стоит:

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?


Но мне нравятся отдельные стихи Маяковского, именно своей игрой, поиском формы и слова.

Оффлайн Serge

  • Новенький
  • Сообщений: 37
  • Country: ru
Поэты
« Ответ #47 : Декабря 11, 2019, 07:13:50 »
Я не люблю <...> Бродского и Пастернака.

У Бродского есть "Осенний крик ястреба", оно особенное (Бродский сам выделял его, см. статью). Оно длинное, и там форматирование особое, поэтому не привожу его здесь.

У Пастернака вот чудесное:

Борис Пастернак

Единственные дни

На протяженьи многих зим
Я помню дни солнцеворота,
И каждый был неповторим
И повторялся вновь без счета.

И целая их череда
Составилась мало-помалу
Тех дней единственных, когда
Нам кажется, что время стало.

Я помню их наперечет:
Зима подходит к середине,
Дороги мокнут, с крыш течет
И солнце греется на льдине.

И любящие, как во сне,
Друг к другу тянутся поспешней,
И на деревьях в вышине
Потеют от тепла скворешни.

И полусонным стрелкам лень
Bорочаться на циферблате,
И дольше века длится день
И не кончается объятье.

Из русских поэтов люблю <...> конечно,  Тютчева. <...> Причём люблю я его почти с младенчества. Мне бабушка его читала, когда я ещё еле говорил, а я требовал ещё. Говорил, тютю хочу. Пока она поняла, кто это такой.

И в нашей жизни повседневной
Бывают радужные сны,
В край незнакомый, в мир волшебный,
И чуждый нам и задушевный,
Мы ими вдруг увлечены.

Мы видим: с голубого своду
Нездешним светом веет нам,
Другую видим мы природу,
И без заката, без восходу
Другое солнце светит там...

Всё лучше там, светлее, шире,
Так от земного далеко...
Так розно с тем, что в нашем мире, –
И в чистом пламенном эфире
Душе так родственно-легко.

Проснулись мы – конец виденью,
Его ничем не удержать,
И тусклой, неподвижной тенью,
Вновь обреченных заключенью,
Жизнь обхватила нас опять.

Но долго звук неуловимый
Звучит над нами в вышине,
И пред душой, тоской томимой,
Всё тот же взор неотразимый,
Всё та ж улыбка, что во сне.

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #48 : Декабря 11, 2019, 09:35:36 »
Изба-старуха челюстью порога
Жуёт пахучий мякишь тишины.
Спасибо, копировала, не проверив.
Это я написал, не заметив ваш пост с этими же стихами :D

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: pl
  • Консервативный протестант
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #49 : Декабря 11, 2019, 10:13:50 »
И все равно, остается убеждение, что понимание хорошей и плохой поэзии - дело очень субъективное. Нет такого поэта, который нравится бы всем. Как и  такого стихотворения

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #50 : Декабря 11, 2019, 12:24:00 »
Изба-старуха челюстью порога
Жуёт пахучий мякишь тишины.
Спасибо, копировала, не проверив.
Это я написал, не заметив ваш пост с этими же стихами :D

 :)

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #51 : Декабря 11, 2019, 18:59:39 »
Изба-старуха челюстью порога
Жуёт пахучий мякишь тишины.

И Наше всё был попрекаем за:

"Что в имени тебе моем?"
 :blush: :blush:

Оффлайн Алексей Мартынов

  • Тысячник
  • Сообщений: 2112
  • Country: su
  • Homo vulgaris
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #52 : Декабря 11, 2019, 19:03:57 »
:)

Решила создать тему, чтобы порассуждать о наших предпочтениях в поэзии. По следам дискуссии в теме про Веру Полозкову.

Что для вас хороший поэт или плохой поэт?

Чьи стихи вы больше любите и можете ли объяснить, почему? :)

Татьяна, если правильно помню, Вы не любите Есенина. (Пардон, если ошиблась). А мне он дорог по многим причинам, одна из которых - он изумительный метафорист. С юности по сю пору изумляюсь строчкам:

О красном вечере задумалась дорога,
Кусты рябин туманней глубины.
Изба-старуха челюстью порога
Жует пахучий мякиш тишины.

Да, не люблю.

Я не люблю таких образов, у меня не хватает фантазии. Мне такие выражения кажутся каким-то словоблудием. Игрой.

Я Маяковского люблю.  :D

У Шевчука - сплошь и рядом... :) :-*
А у Владимира Владимировича...  :look: Далеко не всё включалось в школьную программу...  :)

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #53 : Декабря 18, 2019, 06:32:51 »
    Я сразу смазал карту будня,
    плеснувши краску из стакана;
    я показал на блюде студня
    косые скулы океана.
    На чешуе жестяной рыбы
    прочел я зовы новых губ.
    А вы
    ноктюрн сыграть
    могли бы
    на флейте водосточных труб?

    Но мне нравятся отдельные стихи Маяковского, именно своей игрой, поиском формы и слова.


Гениальное стихотворение. Никакого словоблудия в нём нет и в помине. Каждое слово - мощь и смысл.
+

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #54 : Декабря 18, 2019, 07:36:01 »
Гениальное стихотворение. Никакого словоблудия в нём нет и в помине. Каждое слово - мощь и смысл.


    Я сразу смазал карту будня,
    плеснувши краску из стакана;
    я показал на блюде студня
    косые скулы океана.
    На чешуе жестяной рыбы
    прочел я зовы новых губ.
    А вы
    ноктюрн сыграть
    могли бы
    на флейте водосточных труб?

    Но мне нравятся отдельные стихи Маяковского, именно своей игрой, поиском формы и слова.


Гениальное стихотворение. Никакого словоблудия в нём нет и в помине. Каждое слово - мощь и смысл.
+



А вы не могли бы приоткрыть завесу смысла?  :)

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #55 : Декабря 18, 2019, 07:48:50 »
А вы не могли бы приоткрыть завесу смысла?  :)
Смысл опирается на "зачем".
Зачем вам этот стих?

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #56 : Декабря 18, 2019, 07:51:06 »
Смысл опирается на "зачем".
Зачем вам этот стих?

То есть, смысла нет? Потому что "он мне" не ради смысла. :D

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #57 : Декабря 18, 2019, 07:53:11 »
А там всё открыто. Никаких завес нет. Приоткрывать  дополнительно нечего и незачем.

 :o

Тогда о чем оно, если для вас завес нет — объясните его смысл. Я честно его не вижу.

Оффлайн Наталья.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2639
  • Country: ru
  • Православие
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #58 : Декабря 18, 2019, 07:54:43 »
А вы не могли бы приоткрыть завесу смысла?

Смысл в том, что поэт позиционирует себя как фантазер и затейник. Самые обычные предметы может представить в самых необычных образах.

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #59 : Декабря 18, 2019, 07:59:05 »
Смысл в том, что поэт позиционирует себя как фантазер и затейник. Самые обычные предметы может представить в самых необычных образах.


С этим я и согласен, если увидите мой первый пост, то я как раз писал о том, что это игра словами — да, фантазер и затейник, зачем же приписывать этой словесной шутке некий дополнительный смысл, который, якобы, ускользает от "непосвященных"?