Автор Тема: Хорошие и плохие поэты  (Прочитано 95078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Хорошие и плохие поэты
« : Декабря 10, 2019, 16:20:21 »
 :)

Решила создать тему, чтобы порассуждать о наших предпочтениях в поэзии. По следам дискуссии в теме про Веру Полозкову.

Что для вас хороший поэт или плохой поэт?

Чьи стихи вы больше любите и можете ли объяснить, почему? :)

Оффлайн Serge

  • Новенький
  • Сообщений: 37
  • Country: ru
О художественном творчестве
« Ответ #1 : Декабря 10, 2019, 16:50:36 »
Лермонтов прекрасно, кратко и ясно изложил суть и поэзии, и вообще — художественного творчества.

В уме своем я создал мир иной
И образов иных существованье;

Оффлайн А. Игоревич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 822
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #2 : Декабря 10, 2019, 17:26:11 »
Леонид Аронзон, например:

Всё лицо: лицо – лицо,

пыль – лицо, слова – лицо,

всё – лицо. Его. Творца.

Только сам Он без лица.


Я люблю содержательную религиозную и философскую поэзию. Поэтому, мои авторы — это А. Фет, В. Соловьев, В. Иванов, Пастернак, Цветаева... Люблю верлибр О. Николаевой и вообще её творчество, а вот у Седаковой больше привлекает проза, чем стихи.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #3 : Декабря 10, 2019, 17:34:33 »
Решила создать тему, чтобы порассуждать о наших предпочтениях в поэзии. По следам дискуссии в теме про Веру Полозкову.
Что для вас хороший поэт или плохой поэт?
Хороший поэт тот, кто способен поэтическими приемами передавать читателю образы, чувства, переживания и пр. Соответственно, плохой тот, кто на это не способен.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #4 : Декабря 10, 2019, 17:50:50 »
В. Солоухин писал, что даже у самых хороших поэтов в четверостишиях есть смысловое двустишие (неважно, первое или второе), и есть насильно подтянутое к нему для рифмы другое.

Я потом много думал над этим, и убедился: это правда.

Но бывают, наверное, и такие поэты, которые способны создать четверостишие из одинаково сильных половин.

Оффлайн Serge

  • Новенький
  • Сообщений: 37
  • Country: ru
Образ
« Ответ #5 : Декабря 10, 2019, 18:12:18 »
Хороший поэт тот, кто способен поэтическими приемами передавать читателю образы, чувства, переживания и пр. Соответственно, плохой тот, кто на это не способен.

У Пруста есть об этом, в "Обретённом времени" (это седьмой том его цикла "В поисках утраченного времени").

Цитата: Марсель Пруст
...писатель чувствует сильнейший соблазн создавать интеллектуальные произведения. Редкостная безнравственность. Произведение, изобилующее теориями, подобно вещи, на которой оставили этикетку с ценой. Вот только этикетка подчёркивает стоимость вещи, в то время как в литературе любое логическое рассуждение эту стоимость уменьшает. Рассуждать — значит блуждать, такое происходит всякий раз, когда не хватает сил, чтобы заставить себя бережно пронести образ через все состояния последовательно и в результате добиться яркости и выразительности.

Оффлайн Елена Юрьевна

  • Отошла ко Господу 30.03.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 2243
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #6 : Декабря 10, 2019, 18:35:51 »
:)

Решила создать тему, чтобы порассуждать о наших предпочтениях в поэзии. По следам дискуссии в теме про Веру Полозкову.

Что для вас хороший поэт или плохой поэт?

Чьи стихи вы больше любите и можете ли объяснить, почему? :)

Татьяна, если правильно помню, Вы не любите Есенина. (Пардон, если ошиблась). А мне он дорог по многим причинам, одна из которых - он изумительный метафорист. С юности по сю пору изумляюсь строчкам:

О красном вечере задумалась дорога,
Кусты рябин туманней глубины.
Изба-старуха челюстью порога
Жует пахучий мякиш тишины.

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #7 : Декабря 10, 2019, 18:45:36 »
:)

Решила создать тему, чтобы порассуждать о наших предпочтениях в поэзии. По следам дискуссии в теме про Веру Полозкову.

Что для вас хороший поэт или плохой поэт?

Чьи стихи вы больше любите и можете ли объяснить, почему? :)

Татьяна, если правильно помню, Вы не любите Есенина. (Пардон, если ошиблась). А мне он дорог по многим причинам, одна из которых - он изумительный метафорист. С юности по сю пору изумляюсь строчкам:

О красном вечере задумалась дорога,
Кусты рябин туманней глубины.
Изба-старуха челюстью порога
Жует пахучий мякиш тишины.

Да, не люблю.

Я не люблю таких образов, у меня не хватает фантазии. Мне такие выражения кажутся каким-то словоблудием. Игрой.

Я Маяковского люблю.  :D

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #8 : Декабря 10, 2019, 19:07:12 »
Изба-старуха челюстью порога
Жуёт пахучий мякишь тишины.

Оффлайн Денис Кальвинист

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Пятисотник
  • Сообщений: 734
  • Country: pl
  • Консервативный протестант
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #9 : Декабря 10, 2019, 19:07:24 »
Поэзию не очень жалую в принципе, но так - по стилистике, по манере изложения более-менее нравятся Саша Чёрный и Дмитрий Минаев

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #10 : Декабря 10, 2019, 19:25:36 »
Со мной одна знакомая (вообще-то не поклонница поэзии) поделилась стихотворением В. Набокова (да, того самого).

И мне, как ни странно, понравилось. На первый взгляд, это понты, ни к чему не обязывающее ломание, позёрство.

А на второй, почему-то, нет. Может быть, потому, что я сам часто думаю: лучше умереть здесь, какой угодно смертью, чем...

     Бывают ночи: только лягу,
     в Россию поплывет кровать,
     и вот ведут меня к оврагу,
     ведут к оврагу убивать.

     Проснусь, и в темноте, со стула,
     где спички и часы лежат,
     в глаза, как пристальное дуло,
     глядит горящий циферблат.

     Закрыв руками грудь и шею,-
     вот-вот сейчас пальнет в меня -
     я взгляда отвести не смею
     от круга тусклого огня.

     Оцепенелого сознанья
     коснется тиканье часов,
     благополучного изгнанья
     я снова чувствую покров.

     Но сердце, как бы ты хотело,
     чтоб это вправду было так:
     Россия, звезды, ночь расстрела
     и весь в черемухе овраг
(с)

Оффлайн Наталья Пискунова

  • Сотник
  • Сообщений: 138
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #11 : Декабря 10, 2019, 19:31:44 »
Хорошие стихи - это стихи на которые отзывается сердце.  А поскольку все мы разные, то и хорошие стихи у нас разные.  Просто потому что, кому-то ближе  эмоциональные стихи, кому-то спокойные, кому-то философские, кому-то военные.   Сами поэты от этого не становятся плохими,  но их стихи вполне могут быть не близкими и вообще не трогать.

 Я очень люблю стихи Бродского, Пастернака, Маяковского.  Это те кого люблю в подавляющем большинстве стихов.   Есть те у которых, только несколько любимых стихов,а бывает перерастаешь и то на что  сердце отзывалось в юности уже как-то и не цепляет. 

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #12 : Декабря 10, 2019, 19:34:05 »
Да, как ни странно в этом признаться, Маяковского я тоже до сих пор люблю.

(Совсем не за взгляды).

Оффлайн Наталья Пискунова

  • Сотник
  • Сообщений: 138
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #13 : Декабря 10, 2019, 19:35:31 »
Да, как ни странно в этом признаться, Маяковского я тоже до сих пор люблю.

(Совсем не за взгляды).

 :friends:

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #14 : Декабря 10, 2019, 19:37:06 »
Но единственный поэт, который мог заставить меня (втайне от ближних) уронить слезу, это Симонов (в некоторых местах).

Единственный, повторюсь.

Оффлайн Eugenia

  • Новенький
  • Сообщений: 78
  • Country: gb
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #15 : Декабря 10, 2019, 19:40:24 »
Хорошие стихи - это стихи на которые отзывается сердце.  А поскольку все мы разные, то и хорошие стихи у нас разные.  Просто потому что, кому-то ближе  эмоциональные стихи, кому-то спокойные, кому-то философские, кому-то военные.   Сами поэты от этого не становятся плохими,  но их стихи вполне могут быть не близкими и вообще не трогать.

Как мне кажется, вы путаете понятия хорошие/плохие стихи и нравится/не нравится.

Оффлайн Дианa

  • Пятисотник
  • Сообщений: 671
  • Country: 00
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #16 : Декабря 10, 2019, 19:42:01 »
Как мне кажется, вы путаете понятия хорошие/плохие стихи и нравится/не нравится.
Вопрос в том, могут ли кому-то нравится плохие стихи.

Оффлайн Глеб

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Тысячник
  • Сообщений: 1881
  • Country: ua
  • Хороший человек, таки да
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #17 : Декабря 10, 2019, 19:43:52 »
Как мне кажется, вы путаете понятия хорошие/плохие стихи и нравится/не нравится.


А какой критерий оценки тогда использовать?
 Действительно интересно,я в поэзии не разбираюсь совсем.
Всегда пользовался именно таким критерием (для себя) -нравится- не нравится

Оффлайн Татьяна

  • Глобальный модератор
  • Пятисотник
  • *
  • Сообщений: 729
  • Country: ru
  • Всех люблю!
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #18 : Декабря 10, 2019, 19:44:09 »
Да, как ни странно в этом признаться, Маяковского я тоже до сих пор люблю.

(Совсем не за взгляды).
Да. Не смотря на то, что я прочитала его биографию, его взгляды, его кончину....
Но умел он со словом обращаться.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Хорошие и плохие поэты
« Ответ #19 : Декабря 10, 2019, 19:44:18 »
Вопрос в том, могут ли кому-то нравится плохие стихи.

И вопрос этот неоднозначен :)

Например, в испанском романе XVII века "Севильская куница" или в английской поэме XIV века "Кентерберийские рассказы" цитируются стихи, которые (по мысли автора) для слушателей тошнотворны. А по мне так весьма оригинальны по форме.