Автор Тема: Шахматы  (Прочитано 45579 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Шахматы
« Ответ #100 : Июля 20, 2022, 14:40:15 »
копм пишет:

2. Крd4 Се6
3. Сb7

 А на 1. ... b3.?

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #101 : Июля 20, 2022, 14:46:28 »



через два хода чёрные теряют пешку на f3.
Ничья как не крути.

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Шахматы
« Ответ #102 : Июля 20, 2022, 19:45:55 »
Рожин баеть:

"Небольшое шахматное отступление относительно "драмы" в шахматном мире, мимо которой как шахматисту мне пройти затруднительно.

1. Магнус Карлсен отказался играть матч на первенство мира по шахматам с Яном Непомнящим по причине "отсутствия мотивации".

2. Это вряд ли связано с политикой, так как о такой возможности Карлсен говорил еще до начала СВО и эта тема горячо обсуждалась в шахматном мире в течение 2021-го года.

3. Исключение Карлсен был готов сделать лишь для иранца Фирузджи, с которым ему было бы интересно сыграть, но тот провалился в турнире претендентов.

4. Таким образом, Карлсен фактически сдает чемпионский титул и уходит непобожденным, но в отличие от Фишера с шахматами заканчивать не собирается. Ближе всех к тому, чтобы отобрать у Карлсена корону за прошедшее десятилетие подобрался Сергей Карякин.

5. Так как трон остается вакантным, то за звание следующего шахматного короля сразятся Ян Непомнящий, который выиграл турнир претендентов и китаец Дин Лижэнь, который занял второе место в турнире претендентов. Кто-то из них станет 17-м чемпионом мира в истории мировых шахмат (отсчет ведется с 1886 года и с тех пор титулом владели лишь 16 человек - владелец автоматически попадает в один ряд с легендами и в шахматную историю).

6. Таким образом, либо Россия спустя долгое время вернет шахматную корону (последний чемпион мира из России - Владимир Крамник, который потерял титул в 2008-м году), либо же Китай получит первого китайского чемпиона мира по шахматам, что будет невероятным триумфом для китайских шахмат. Кстати, китаец попал в турнир претендентов из-за облыжного отстранения Сергея Карякина, которого исключили из турнира претендентов за публичную поддержку СВО на Украине.

7. Относительно вопросов, мол это будет не полноценный чемпион, так как не выиграл у предыдудщего - в истории такое уже было, когда Фишер де-факто отказался играть матч с Карповым и Карпов стал в 1975-м году чемпионом мира не сыграв с Фишером, унаследовав титул чемпиона мира без игры. Ключевое значение имеет то, как играет носитель титула - Карпов впоследствии доказал выиграв массу турниров и матчей, что он достойный чемпион и без матча с Фишером. Соответственно, у Яна и китайского товарища, кто бы из них не выиграл матч, будет возможность доказать, что доступ к Короне без необходимости побеждать Карлсена, не принижает их как шахматистов. Тут уже от них зависит, станет ли кто-то из них достойным преемником Карлсена или к ним будут относится как к Эйве, который полуслучайно победил бухавшего Алехина в 1935-м году.

8. Карслен пока что остается безусловным №1 в шахматах и останется таковым даже лишившись титула."

Оффлайн Татиана

  • Сотник
  • Сообщений: 186
  • Country: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православная
Re: Шахматы
« Ответ #103 : Июля 20, 2022, 21:00:47 »
Карлсен улетел, но обещал вернуться. :D

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #104 : Июля 20, 2022, 22:44:19 »
Карлсен улетел, но обещал вернуться.
Читал С.Карякина о подготовке М.Карслена лет пять назад.
На последнего работает целая система с уникальными аналитическими ресурсами.
Можно говорить о проекте "Карлсен". Только психологически люди оказываются иногда протестуют, дают сбои, не выдерживают высокого напряжения. Короче, быть заложником системы -  та ещё участь.имхо

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Шахматы
« Ответ #105 : Июля 20, 2022, 22:59:07 »
Читал С.Карякина о подготовке М.Карслена лет пять назад.
На последнего работает целая система с уникальными аналитическими ресурсами.
Можно говорить о проекте "Карлсен". Только психологически люди оказываются иногда протестуют, дают сбои, не выдерживают высокого напряжения. Короче, быть заложником системы -  та ещё участь.имхо
Добрый вечер, Сергей.
Я думаю у каждого гроссмейстера высокого уровня есть своя команда, в том числе у Карякина. Но за доской играет всё равно только сам гроссмейстер. Однако я думаю Карлсен не зря ужо почти 10 лет является чемпионом мира, и 5 раз брал верх в матчах за звание чемпиона.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #106 : Июля 20, 2022, 23:14:27 »
Я думаю у каждого гроссмейстера высокого уровня есть своя команда, в том числе у Карякина. Но за доской играет всё равно только сам гроссмейстер.
Простой пример для наглядности: Ян явно перебрал с весом. Где и в чём соображения команды? Комп Магнуса на порядок выше наших разработок..
Ну, а в принципе согласен, что играют двое за доской. Только ведь не задача, куда делась мотивация Карлсена.

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Шахматы
« Ответ #107 : Июля 20, 2022, 23:29:12 »
Простой пример для наглядности: Ян явно перебрал с весом. Где и в чём соображения команды? Комп Магнуса на порядок выше наших разработок..
Ну, а в принципе согласен, что играют двое за доской. Только ведь не задача, куда делась мотивация Карлсена.
Ну подробностей на счёт работы команд мы вряд ли знаем. Также можно поставить вопрос - почему у Непомнящего не было должной мотивации привести себя в более хорошую физическую форму (что тоже немаловажно для больших профессиональных шахмат).
По-поводу куда делась мотивация Карлсена - тоже вряд ли кто-то может ответить кроме него. Может тут как по Ельцину - "Я устал, я ухожу." Возможно Карлсен хочет уйти на пике славы и непобеждённым, и может действительно подустал и ему труднее находить мотивацию, тем паче шо он ужо обыгрывал и Карякина, и Непомнящего.

Вон наша фигуристка-одиночница Алина Загитова то ли в 17, то ли в 18 лет завершила спортивную карьеру, выиграв все возможные титулы в фигурном катании, в том числе олимпийское золото. Хотя вполне могла ищо несколько лет выступать на высоком уровне. Видимо тоже подустала, кончилась мотивация, и решила больше не надрываться (а это действительно физически очень тяжёлый изнуряющий труд, многочасовые тренировки, жёсткий режим и постоянное моральное давление за результат). В то время как товарищ Плющенко, будучи ужо тоже супертитулованным - в возрасте за 30 (для фигуристов это ужо возраст карьеры глубоко преклонный) всё прыгал на льду по-моему со штифтами в позвоночнике, шо для него могло закончиться весьма плохо.
Так шо тут думаю Карлсен как спортсмен в своём решении не уникален.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2022, 23:41:42 от Павел С.Б. »

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Шахматы
« Ответ #108 : Июля 21, 2022, 04:53:42 »



через два хода чёрные теряют пешку на f3.
Ничья как не крути.

 Стало быть получается 1. ... b3. 2. Сb5 Крf6. Как тут белые забирают пешку на f3? Мне просто интересно, был ли еще вариант выигрыша? Неужели Таль выбрал единственно возможный? В игре?!

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Шахматы
« Ответ #109 : Июля 21, 2022, 08:27:16 »
Да, удивительно! С Талем бы ни один современный компьютер бы не справился... наверное.

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Шахматы
« Ответ #110 : Июля 21, 2022, 08:34:28 »
 Интересно, а кто-нибудь слышал о Сергее Мельникове? Среди мастеров есть такой?

Оффлайн Сергей_93

  • Тысячник
  • Сообщений: 9347
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #111 : Июля 21, 2022, 10:21:02 »
А сейчас доигрывание  осталось или нужно сидеть за доской до последней фигуры?

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #112 : Июля 21, 2022, 14:29:40 »
По-поводу куда делась мотивация Карлсена - тоже вряд ли кто-то может ответить кроме него. Может тут как по Ельцину - "Я устал, я ухожу." Возможно Карлсен хочет уйти на пике славы и непобеждённым, и может действительно подустал и ему труднее находить мотивацию, тем паче шо он ужо обыгрывал и Карякина, и Непомнящего.
Взял бы в расчёт момент капитализации. Есть риски игры с русским в ноябре, хоть он и против СВО (если не ошибаюсь).
Запад -это про деньги. имхо

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #113 : Июля 21, 2022, 14:42:34 »
 Стало быть получается 1. ... b3. 2. Сb5 Крf6. Как тут белые забирают пешку на f3? Мне просто интересно, был ли еще вариант выигрыша? Неужели Таль выбрал единственно возможный? В игре?!
Белый слон нацелен снести пешку черных на f3, коль чёрные собираются на активные действия. Вообще, весь план чёрных был построен на нарушении опыта и теории Капабланки, - расставлять пешки под удар белопольного слона белых.
Одно дело теоретические установки; и другое, - уникальная способность оценить позицию в игровой ситуации, со всеми тонкостями. имхо

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #114 : Июля 21, 2022, 14:45:33 »
Интересно, а кто-нибудь слышал о Сергее Мельникове? Среди мастеров есть такой?
Не в курсе.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #115 : Июля 21, 2022, 14:54:43 »
Интересно, а кто-нибудь слышал о Сергее Мельникове? Среди мастеров есть такой?
Не в курсе.
А сейчас доигрывание  осталось или нужно сидеть за доской до последней фигуры?
Это ликбез по красоте эндшпиля, который привела мастер Ника.
Мы с Георгием пытались просочиться в раскладе. имхо

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: Шахматы
« Ответ #116 : Июля 21, 2022, 15:13:47 »
Не в курсе.Это ликбез по красоте эндшпиля, который привела мастер Ника.
Мы с Георгием пытались просочиться в раскладе. имхо

 Думал, что в эндшпиле ничего интересного. Все просто. А оно вон как оказывается! Сложно и красиво! Ай да Таль!
« Последнее редактирование: Июля 21, 2022, 15:31:15 от Георгий »

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Шахматы
« Ответ #117 : Июля 21, 2022, 15:33:10 »
 Думал, что в эндшпиле ничего интересного все просто. А оно вон как оказывается! Сложно и красиво! Ай да Таль!
Есть такое.
Прескверно чувствовать себя полным идиотом, не зная как и куда ходить в окончаниях, не имея представления о планах игры.

Оффлайн Ника

  • Сотник
  • Сообщений: 348
  • Country: 00
  • Ненормальное существо
Re: Шахматы
« Ответ #118 : Июля 21, 2022, 19:39:57 »
Да, удивительно! С Талем бы ни один современный компьютер бы не справился... наверное.
Напротив. Михаил Таль играл в очень живые, отчасти романтические шахматы, поэтому его игры настолько красивы. Но на поверку немало его жертв и красивых ходов были объективно неоправданы. С человеком такое зачастую проходило, но компьютер легко бы все просчитал. Кстати, именно из-за своей излишне рискованной игры Таль так недолго был чемпионом мира. Более прагматичные шахматисты оказались сильнее его.

Оффлайн Ника

  • Сотник
  • Сообщений: 348
  • Country: 00
  • Ненормальное существо
Re: Шахматы
« Ответ #119 : Июля 21, 2022, 20:10:40 »
Раз всем понравилось разбирать эндшпили, еще один пример гениальной игры в эндшпиле. Пример интересен тем, что именно в результате планомерного анализа позиции в эндшпиле одним игроком и несколько небрежного отношения к позиции другого, первому удалось вытащить практически безнадежную партию.
Смотрите и восхищайтесь! Легендарная партия, Михаил Ботвинник - Роберт Фишер, 1962
 
https://www.youtube.com/watch?v=HZDX0AhBueQ

 :good: