Христос Воскресе!

Автор Тема: Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?  (Прочитано 89709 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

Конечно, нельзя обрекать людей на смерть, но в раскол уходить ещё хуже. Верность до смерти только от себя могу требовать...

УПЦ не в расколе. Но в раскол конечно впасть может. Даже очень. Например, в случае начала Евхаристического общения с ПЦУ или Константинопольским патриархатом. Сейчас на весах не просто будущее России. На весах будущее Русского Православия. Аристович глуп как сивый мерин. Он радуется своей пирровой победе когда на самом деле только ещё больше мотивирует русских и Православных.
В раскол могут уйти отдельные личности, а не сама церковь..

По разному бывает. В июле 1054 года, католики и православные предали друг друга анафеме: началось «Великое разделение» Западной и Восточной Церквей

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18620
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ

он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?

А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..

о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения. А потом руины на выходе
Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)

Вот поэтому я и погожу) как тому ежу

Мне очень интересно, что сказал бы, доживи до наших дней, митрополит А. Сурожский. Вот ему бы я поверила сразу, с разбега)
Не зацикливайся на Сурожском, он с 3-х летнего возраста не жил в СССР/России.. даже родился заграницей".. это другое"..(

Дух дышит, где хочет (с)
Во-во! по Духу и стройся :look: :) ;)


Конечно, нельзя обрекать людей на смерть, но в раскол уходить ещё хуже. Верность до смерти только от себя могу требовать...

УПЦ не в расколе. Но в раскол конечно впасть может. Даже очень. Например, в случае начала Евхаристического общения с ПЦУ или Константинопольским патриархатом. Сейчас на весах не просто будущее России. На весах будущее Русского Православия. Аристович глуп как сивый мерин. Он радуется своей пирровой победе когда на самом деле только ещё больше мотивирует русских и Православных.
В раскол могут уйти отдельные личности, а не сама церковь..

По разному бывает. В июле 1054 года, католики и православные предали друг друга анафеме: началось «Великое разделение» Западной и Восточной Церквей
Угу.. именно этот сценарий и хотят повторить на Украине, но им обломится.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Конечно правильно. Но каково пастырям быть частью этого народа. Они же не из России приехали. Они же местные. Они точно такие же! Им сейчас очень трудно. Просто поймите что для многих украинских священников специальная военная операция проводимая Россией уже стала их личной и семейной трагедией. У них гибнут дети и родственники, близкие и знакомые.  Патриарх РПЦ МП Кирилл это всё хорошо знает.

Что Вы хотите этим сказать? Что российская сво направлена на уничтожение священников на Украине, их детей , родственников и близких? И зачем Вам было нужно снова касаться имени Патриарха Кирилла- Вы тоже из числа тех, кто требует от патриарха занять мирскую позицию, встать на сторону Украины, осудить Россию?

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18620
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
АВТОР ЗАКОНОПРОЕКТА О ЗАПРЕТЕ УПЦ: У НАС НЕТ ВРЕМЕНИ, ПРИНИМАТЬ НАДО БЫСТРО

После того, как состоялся Собор Украинской Православной Церкви автор законопроекта о запрете Церкви нардеп Оксана Савчук призвала депутатов не мешкать. На своей странице в соцсети Савчук заявила, что нейтрализовать УПЦ необходимо как можно скорее.

«У нас нет времени долго искать решения. Мы должны сделать это как можно скорее и законным способом. Иначе наши воины не потерпят и не простят предателей в рясе», – написала она.

По словам нардепа, на слушаниях в Комитете Верховной рады по гуманитарной и информполитике она призвала рассмотреть свой законопроект о запрете УПЦ, и глава Комитета Никита Потураев ей это пообещал.

Напомним, состоявшийся 27 мая 2022 года Собор заявил о полной независимости УПЦ и теперь изменит свой Устав согласно пунктам постановления.

ПОРТАЛ ПРАВОСЛАВИЕ.РУ:
https://pravoslavie.ru/

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Конечно правильно. Но каково пастырям быть частью этого народа. Они же не из России приехали. Они же местные. Они точно такие же! Им сейчас очень трудно. Просто поймите что для многих украинских священников специальная военная операция проводимая Россией уже стала их личной и семейной трагедией. У них гибнут дети и родственники, близкие и знакомые.  Патриарх РПЦ МП Кирилл это всё хорошо знает.

Что Вы хотите этим сказать? Что российская сво направлена на уничтожение священников на Украине, их детей , родственников и близких? И зачем Вам было нужно снова касаться имени Патриарха Кирилла- Вы тоже из числа тех, кто требует от патриарха занять мирскую позицию, встать на сторону Украины, осудить Россию?

 :o  Ни в коем случае!  Я полностью поддерживаю позицию Патриарха РПЦ МП Кирилла. И вместе с Патриархом РПЦ МП Кириллом считаю необходимым в настоящее время не прибегать к резкому осуждению обсуждаемых действий иерархов УПЦ.  А чего вы добриваетесь  я пока не понял. Свою позицию проясните? Вы хотите что бы Патриарх РПЦ МП Кирилл анафематствовал предстоятеля УПЦ Онуфрия?

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
 Вот мнение о.Андрея Ткачева:

АНДРЕЙ ТКАЧЁВ
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Пом
инать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.
https://t.me/o_andrey_tkachev/3000
May 27 at 21:08

Его телеграм  https://t.me/s/o_andrey_tkachev

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Конечно правильно. Но каково пастырям быть частью этого народа. Они же не из России приехали. Они же местные. Они точно такие же! Им сейчас очень трудно. Просто поймите что для многих украинских священников специальная военная операция проводимая Россией уже стала их личной и семейной трагедией. У них гибнут дети и родственники, близкие и знакомые.  Патриарх РПЦ МП Кирилл это всё хорошо знает.

Что Вы хотите этим сказать? Что российская сво направлена на уничтожение священников на Украине, их детей , родственников и близких? И зачем Вам было нужно снова касаться имени Патриарха Кирилла- Вы тоже из числа тех, кто требует от патриарха занять мирскую позицию, встать на сторону Украины, осудить Россию?

 :o  Ни в коем случае!  Я полностью поддерживаю позицию Патриарха РПЦ МП Кирилла. И вместе с Патриархом РПЦ МП Кириллом считаю необходимым в настоящее время не прибегать к резкому осуждению обсуждаемых действий иерархов УПЦ.  А чего вы добриваетесь  я пока не понял. Свою позицию проясните? Вы хотите что бы Патриарх РПЦ МП Кирилл анафематствовал предстоятеля УПЦ Онуфрия?

Понятно. Спасибо за пояснения.
Я - за ясность. Вот моя позиция. И поэтому предпочитаю лишний раз спросить, уточнить, прежде чем делать поспешные выводы.
Что касается Вашего последнего вопроса- нет. Я не анафемствования митрополита Онуфрия от Патриарха Кирилла хотела бы, а большей духовной твёрдости, стойкости и верности канонам Русской Православной Церкви со стороны  митрополита Онуфрия. Киевский собор не решил проблему, а создал новые. Теперь представители политической власти на Украине будут ещё бесноватее третировать УПЦ, требовать « доказать» независимость от РПЦ и обличать.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Вот мнение о.Андрея Ткачева:

АНДРЕЙ ТКАЧЁВ
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Пом
инать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.
https://t.me/o_andrey_tkachev/3000
May 27 at 21:08

Его телеграм  https://t.me/s/o_andrey_tkachev

Уповаем на мудрость Святейшего и силу молитв.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
требовать « доказать» независимость от РПЦ
Для этого внесли изменения в устав УПЦ. Юридически теперь придраться не смогут.

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18620
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Вот мнение о.Андрея Ткачева:

АНДРЕЙ ТКАЧЁВ
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Пом
инать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.
https://t.me/o_andrey_tkachev/3000
May 27 at 21:08

Его телеграм  https://t.me/s/o_andrey_tkachev
+++
Слава Богу за всё!

Оффлайн Анастасия.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4473
  • Country: ru
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Ну вот, значит, я перепутала его с кем-то. Сейчас много кто высказывается, народ в растерянности.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
требовать « доказать» независимость от РПЦ
Для этого внесли изменения в устав УПЦ. Юридически теперь придраться не смогут.

Если после вышеназванных уступок митрополита Онуфрия Рада все таки запретит деятельность УПЦ то это только сильно поспособствует очищению её рядов от всяких выжиг и требоисполнителей. Это будет гонимая Церковь. В мученическом венце.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
  В Почаевской Лавре не поминают - сегодня нарочно прослушал онлайн трансляцию - на Великом Входе поминание началось сразу с Господина и отца нашего Онуфрия, без Патриарха.

https://youtu.be/bA0Yuu5WMKo

Примерно -5:33 от текущего времени (там не запись, а постоянная трансляция)

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Из всех возможных вариантов действий собор УПЦ принял самый ошибочный: самочинное провозглашение автокефалии. И, хотя само слово "автокефалия" не употреблено в тексте, но объявленная "полная самостоятельность и независимость" местной Церкви вкупе с самостоятельным варением св. мира это и есть автокефалия. На разбойничьем соборе в Киеве решили даже не заморачиваться попытками канонического получения автокефалии, а просто повторили путь несчастного Филарета Денисенко, точно так же самочинно провозгласившего "полную самостоятельность и независимость Украинской Церкви".
Напомню, что согласно уставу Украинской Православной Церкви, она является " самоуправляемой ЧАСТЬЮ Русской Православной Церкви" (1.5) и "соединена с Поместными Православными Церквами через Русскую Православную Церковь" (1.3).

Будучи частью Русской Церкви, она не имеет канонических полномочий единолично принимать решение об отделении от целого. И, отделившись от Русской Православной Церкви, она, согласно собственному же уставу, теряет единство и с остальными Поместными Церквами, оказываясь на положении раскола.

Согласно Уставу, собор Украинской Православной Церкви имеет обязанностью "сохранение канонического единства Украинской Православной Церкви, а также её канонического единства с Русской Православной Церковью" (2.6.б). Сегодняшний Киевский собор грубо нарушил эту свою обязанность, потому и является разбойничьим. Как и собор 1-3 ноября 1991 года под председательством Денисенко.

Тяжкая скорбь охватывает при виде этого и поначалу трудно поверить, что это все-таки состоялось, так хочется верить, что это ещё не до конца и произошедшее можно исправить... Но то же чувствовали многие и тридцать лет назад. Увы, хотя лучшая часть Украинской Церкви тогда отвергла этот путь, но произошедший раскол уже никуда не исчез. Так и сейчас - ещё нужно будет дождаться реакции Русской Православной Церкви, ещё потребуется какое-то время для того, чтобы клирики и верующие УПЦ определились относительно сегодняшнего происшествия, - а немало, особенно на Востоке Украины и в Крыму, не поддержат его. Всё это займёт какое-то время, но самое главное уже произошло, - новый раскол на теле многострадального Украинского Православия.

На сайте Донецкой епархии заявлено, что "Решением Собора УПЦ изменения в Уставе не коснутся ряда епархий, среди которых и Донецкая епархия", однако в самом постановлении Киевского собора таких слов нет, равно как и перечня этих епархий. Разумеется, не может быть одновременно два противоречащих друг другу устава в УПЦ, равно как и то, что одна часть заявляет себя "полностью независимой", а другая часть епархий будет считать себя по-прежнему частью Русской Православной Церкви и поминать Патриарха. Либо одно, либо другое и, думаю, скоро это разделение окончательно оформится.

Священник Георгий Максимов

Источник

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.

Это странное заявление - Русская Церковь вообще единственная, где всякий священник за всякой Литургией поминал Патриарха Московского, это чисто русский обычай. Во всех греческих церквях испокон веков священник поминает только своего правящего архиерея, как впрочем, и в других Православных церквях, и как выше Ткачев сам же справедливо отметил, что только это и предписывается каноном. Так с чего это он приписывает Варфоломею такие влажные мечты - загадка из области его собственных подсознательных мотивов.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
требовать « доказать» независимость от РПЦ
Для этого внесли изменения в устав УПЦ. Юридически теперь придраться не смогут.

Если после вышеназванных уступок митрополита Онуфрия Рада все таки запретит деятельность УПЦ то это только сильно поспособствует очищению её рядов от всяких выжиг и требоисполнителей. Это будет гонимая Церковь. В мученическом венце.

От инициаторов закона о запрете УПЦ мы слышим другое - именно в отсутствие закона они угрожают священникам физическим насилием


После того как состоялся Собор УПЦ, автор законопроекта №7204 о запрете Украинской Православной Церкви нардеп Оксана Савчук призвала депутатов не мешкать с решением. На своей странице в Facebook Савчук заявила, что нейтрализовать УПЦ необходимо как можно скорее.

«У нас нет времени долго искать решения. <…> Мы должны сделать это как можно скорее и законным способом. Иначе наши воины не потерпят и не простят предателей в рясе», – написала она.


Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
...
Священник Георгий Максимов
о.Георгий может поехать на Украину и там своим примером показать как надо делать.

Лично мне ситуация напоминает то, что было после 1917 года. Одни уехали за границу, другие остались на Родине. И у каждого было своё мнение и своя ситуация.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
От инициаторов закона о запрете УПЦ мы слышим другое - именно в отсутствие закона они угрожают священникам физическим насилием
Мало ли что она ляпает. Тимошенко тоже однажды "размахивала" ЯО. Только время покажет что будет.

Оффлайн Петр

  • Тысячник
  • Сообщений: 2414
  • Country: ru
  • Хороший человек
Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека.                                             Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...
https://t.me/avdjugin/3227

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
От инициаторов закона о запрете УПЦ мы слышим другое - именно в отсутствие закона они угрожают священникам физическим насилием
Мало ли что она ляпает. Тимошенко тоже однажды "размахивала" ЯО. Только время покажет что будет.

Зная склонность украинцев к анархии и линчеванию, а также принимая во внимание, сколько оружия роздано кому ни поподя, я бы на месте украинского священника испугался.