Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?

[Хараим]

— приостановить поминовение за богослужением митр. Онуфрия как Предстоятеля УПЦ;

Митрофан Горловский тоже голосовал против решений собора, но у себя в епархии поминать благословил обоих - и Патриарха Московского, и Митрополита Киевского, в его епархии ничего не изменилось.

Меня волнует реакция Ионафана Тульчинского и Брацлавского, у меня нет сведений пока ни о его реакции, ни как он велел вести себя в епархии.

[Ксения]

 Митрополит Запорожский Лука назвал главное решение Собора УПЦ
Епархиям дана возможность выстраивать церковную жизнь в таком формате, чтобы не было внутренних разделений.
1.06.2022
Решения Собора, состоявшегося в Киеве 27 мая, позволяют сохранить каноническое устройство и единство Украинской Православной Церкви, принимая во внимание текущие обстоятельства. Об этом сказал митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука в слове на Епархиальном собрании в Покровском архиерейском соборе г. Запорожье 31 мая 2022 года.

«Наша Церковь своим соборным решением предоставила права епархиям выстраивать церковную жизнь в таком формате, чтобы это не вызвало разделений и конфликтов среди прихожан. Исходя из таких реалий, самое важное сейчас – это сохранить Церковь от внутренних разделений и расколов. Все понимают, что решения Собора не могут всех удовлетворить. Есть те, кто его поддерживают, и те, кто категорически против. И чтобы не было внутренних конфликтов на местах, епархиям даны возможности определять ситуацию с тем, чтобы обеспечить единство и спокойствие. Ведь на данный момент это самое главное», – сказал митрополит Лука.

Архиерей призвал духовенство сосредоточить все силы на сохранении епархии от возможных потрясений и, «осознавая свой христианский долг, не допустить возможности возникновения внутренних противостояний».

«Нельзя забывать, что деньги врагов Церкви и их усилия по пропаганде ненависти к нам сделают свое дело. Мы должны продумать, как противостоять этому и сохранить свою паству. И сейчас это наша главная обязанность. Пусть стратегические вопросы окончательно утрясаются на стратегическом уровне. Мы же должны сохранить единство и мир на уровне нашей епархии», – сказал митрополит Лука.
https://pravlife.org/ru/content/mitropolit-zaporozhskiy-luka-nazval-glavnoe-reshenie-sobora-upc

31 мая под председательством Высокопреосвященнейшего Луки, митрополита Запорожского и Мелитопольского, в Покровском архиерейском соборе прошло епархиальное собрание Запорожской епархии
   ...   При этом особо было подчеркнуто, что литургическая жизнь в Запорожской епархии остается неизменной.   ...
Проект Решения (скачивается по ссылке)
https://hramzp.ua/newsitem/mitropolit-luka-segodnya-nasha-glavna

[Ксения]

Автор законопроекта о запрете УПЦ: У нас нет времени, принимать надо быстро
 1 июня 2022
Нардеп от «Свободы» Оксана Савчук заявила, что запретить УПЦ необходимо как можно скорее.

После того как состоялся Собор УПЦ, автор законопроекта №7204 о запрете Украинской Православной Церкви нардеп Оксана Савчук призвала депутатов не мешкать с решением. На своей странице в Facebook Савчук заявила, что нейтрализовать УПЦ необходимо как можно скорее.

«У нас нет времени долго искать решения. <…> Мы должны сделать это как можно скорее и законным способом. Иначе наши воины не потерпят и не простят предателей в рясе», – написала она.

По словам нардепа, на слушаниях в Комитете ВР по гуманитарной и информполитике она призвала рассмотреть свой законопроект о запрете УПЦ, и глава Комитета Никита Потураев ей это пообещал.

Напомним, состоявшийся 27 мая 2022 года Собор заявил о полной независимости УПЦ. Пункты постановления Собора будут отражены в Уставе Церкви.

Ранее СПЖ писал, что Оксана Савчук назвала эти решения Собора «попытками напустить туман».
https://spzh.news/ru/news/88786-avtor-zakonoprojekta-o-zaprete-upc-u-nas-net-vremeni-prinimaty-nado-bystro

[Хараим]

После того как состоялся Собор УПЦ, автор законопроекта №7204 о запрете Украинской Православной Церкви нардеп Оксана Савчук призвала депутатов не мешкать с решением. На своей странице в Facebook Савчук заявила, что нейтрализовать УПЦ необходимо как можно скорее.

«У нас нет времени долго искать решения. <…> Мы должны сделать это как можно скорее и законным способом. Иначе наши воины не потерпят и не простят предателей в рясе», – написала она.

То есть в случае, если закон не будет принят (а, похоже, его не намерены рассматривать как раз в обмен на опубликованные решения Собора), она грозит террактами против священников? Я правильно понял это сообщение?

[Хрусталев]

Что на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?

Не раскол ли это?

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Мироварение — это признак автокефалии?

на самом деле с точки зрения сакраментологической, то есть с точки зрения таинств Церкви, миро мог бы освящать даже каждый епископ. Именно епископ является в Церкви главной, сакраментологической единицей: он может совершать все таинства, рукополагать священников, именно епископ благословляет священнику совершать богослужения, выдавая антиминс, и священник служит как раз в силу делегируемого ему епископом на это права. Так было в древней Церкви, и, кстати, в Католической Церкви до сих пор сохранился этот принцип: у них каждый епископ приготовляет себе миро. У нас в Православии исторически сложилось так, что освящение мира — это прерогатива Предстоятеля Церкви.

Требует ли постановление Собора одобрения Поместными Церквями?

«Нет, не требует. Поместные Церкви это воспримут просто как данность, как факт. Нужна больше рецепция внутри нашего церковного сообщества, внутри нашей Церкви. Важно, чтобы люди поняли, что решения Собора принимаются на пользу Церкви».

https://www.pravmir.ru/chto-na-samom-dele-bylo-resheno-na-sobore-ukrainskoj-pravoslavnoj-czerkvi/

[Юлия Астахова]

Что на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?

Не раскол ли это?

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Не питайте иллюзий.

<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .

Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...

Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.

"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.

Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.

В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>

[Юлия Астахова]

Для митрополита Онуфрия все эти 8 лет лет были и продолжаются гражданской войной в его стране в которой он не может однозначно принять чью то сторону. Он молится за обе стороны. Нам это разумеется не нравится. Но понять его можно. А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия. Пожалуйста

Военно- политические действия России не причина, чтобы нарушать канонические правила и заниматься самоуправством. Решения , принятые на Киевском соборе, не являются легитимными. Отказ некоторых иерархов УПЦ , в том числе митрополита Онуфрия, поминать на богослужениях Патриарха Кирилла так , как это положено по чину-  это грубейшее каноническое нарушение. Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

[Юлия Астахова]

Про Собор УПЦ в Киеве 27.05.2022. Обстоятельный разбор, 40 мин.
https://m.youtube.com/watch?v=KEIqOcQkbzw&feature=youtu.be

Стоит того, чтобы терпеливо и внимательно просмотреть видео полностью.

[Хрусталев]

Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

[Хараим]

Военно- политические действия России не причина, чтобы нарушать канонические правила и заниматься самоуправством.

Таки причина: сто лет назад право на самоуправство всем, оторванным от Москвы епархиям, даровал Патриарх Тихон. Им пользовались и в Гражданскую, и в Великую Отечественную. Как временное решение до устаканивания.

[Хараим]

Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе

[Хрусталев]

Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе

Не улавливаю аналогии. Мы не поминаем Варфоломея, Епифания и Денисенко. Поэтому раскол есть. А если обе стороны поминают друг друга то о каком расколе идёт речь?

[Ксения]

Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.

Он в тот же день удалил это своё сообщение из телеграм.

[Хараим]

Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе

Не улавливаю аналогии. Мы не поминаем Варфоломея, Епифания и Денисенко. Поэтому раскол есть. А если обе стороны поминают друг друга то о каком расколе идёт речь?

Где это видано, чтобы Патриарх поминал отсутствующего во время Литургии подчиненного Митрополита?

[Ксения]

Где это видано, чтобы Патриарх поминал отсутствующего во время Литургии подчиненного Митрополита?
Редактировать сообщение

Взаимное евхаристическое общение признак того, что нет раскола.

[Хрусталев]

Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе

Не улавливаю аналогии. Мы не поминаем Варфоломея, Епифания и Денисенко. Поэтому раскол есть. А если обе стороны поминают друг друга то о каком расколе идёт речь?

Где это видано, чтобы Патриарх поминал отсутствующего во время Литургии подчиненного Митрополита?

По прежнему не улавливаю вашей аналогии с Епифанием или Варфоломеем. Мы не признаем ПЦУ. Следовательно евхаристическое общение отсутствует. А УПЦ по прежнему признаем. В чем проблема?

[Хараим]

Проблема в Вашей аргументации. Но если не замечаете, то и ладно - я точно не возьмусь учить Вас.

[Ксения]

Проблема в Вашей аргументации. Но если не замечаете, то и ладно - я точно не возьмусь учить Вас.

Понятно, что имелось в виду евхаристическое общение.Патриарха РПЦ поминает, а  Патриархов, признавших пцу-шников, не поминает. Почему? Евхаристическое общение.

[Юлия Астахова]

Митрополит Онуфрий уводит УПЦ  по политическим мотивам в раскол.

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

<< Глава канонической Украинской православной церкви (УПЦ) митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий (Березовский) во время литургии в воскресенье помянул патриарха Московского и всея Руси Кирилла способом, принятым для предстоятелей автокефальных (независимых) православных церквей.
Прямая трансляция литургии велась на странице Киево-Печерской Лавры в YouTube, там же доступна запись богослужения. Во время литургии в Киево-Печерской Лавре митрополит Онуфрий, перечисляя предстоятелей поместных православных церквей в диптихе, назвал имя патриарха Московского и всея Руси Кирилла третьим после патриархов Антиохийского и Иерусалимского, как делают за литургией главы автокефальных церквей. Формулировка "великого господина и отца нашего" при произнесении его имени не проговаривалась, как это обычно происходило ранее.>>

[Юлия Астахова]

Военно- политические действия России не причина, чтобы нарушать канонические правила и заниматься самоуправством.

Таки причина: сто лет назад право на самоуправство всем, оторванным от Москвы епархиям, даровал Патриарх Тихон. Им пользовались и в Гражданскую, и в Великую Отечественную. Как временное решение до устаканивания.

Вы правы в том , что решение РПЦ о положениях, принятых на киевском соборе пока отложено:

<< Что касается решений Собора канонической УПЦ о самостоятельности, РПЦ намерена изучить этот вопрос на предмет соответствия церковному уставу и грамоте святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 27 октября 1990 года, которой определен ее статус. Об этом говорится в журналах заседания Священного синода РПЦ, опубликованных на ее сайте.>>

Весьма мудро.