Христос Воскресе!

Автор Тема: Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?  (Прочитано 89677 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
 Патриарх Кирилл прокомментировал итоги Собора Украинской Православной Церкви
29.05.2022
Блаженнейший Митрополит Онуфрий и епископат должны действовать максимально мудро, отметил Предстоятель Русской Церкви.
Предстоятель и епископат Украинской Православной Церкви должны действовать сегодня максимально мудро, чтобы не осложнять жизнь своего верующего народа. Об этом сказал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в Первосвятительском слове после Божественной литургии в Храме Христа Спасителя г. Москвы 29 мая 2022 года, сообщает Tass.ru.

«Мы с полным пониманием относимся к тому, как сегодня страдает Украинская Православная Церковь, мы с пониманием относимся к тому, что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и епископат должны максимально мудро сегодня действовать, чтобы не осложнять жизнь своего верующего народа. Мы ко всему этому с пониманием относимся, но мы молимся и о том, чтобы никакие временные, внешние средостения никогда не разрушили духовное единство нашего народа», – сказал Предстоятель Русской Православной Церкви.

Патриарх выразил надежду, что те духовные ценности, которые были сформированы на Руси, принесут «свой плод стояния за единство Церкви и за Божию правду» и разделение православных людей России и Украины никогда не будет достигнуто.

«Мы сегодня не можем не скорбеть о том, что происходит на братской Украине. Несомненно, те же духи злобы поднебесной ополчились на Церковь нашу, стремясь не просто разделить православных людей Руси и Украины, но сделать так, чтобы между нами пролегла пропасть. <…> Глубоко убежден в том, что, поелику все эти усилия не от Бога и не по Божьему благословению, подлинной цели никогда достигнуто не будет», – сказал Святейший Владыка.

Патриарх Кирилл подчеркнул, что «несмотря на любую картину, меняющую границы между государствам», люди будут хранить наследие предков, которые стремились к преодолению любой розни.

«Памятуя о всех тех исторических событиях, которые произошли в прошлом <...>, памятуя о том, что враг рода человеческого и сегодня сеет семена раздора на просторах Святой Руси, будем молиться о том, чтобы Господь сохранил всех нас, все народы Руси в единстве, в благочестии, в чистоте и в силе. Молитвами святых угодников Божьих, и в Киево-Печерской Лавре просиявших, и во всех других монастырях Руси, да поможет Господь Церкви нашей мужественно, мудро, со смирением, но и с силой продолжать укреплять народ свой в вере», – добавил Предстоятель Русской Православной Церкви.
https://pravlife.org/ru/content/patriarh-kirill-prokommentiroval-itogi-sobora-ukrainskoy-pravoslavnoy-cerkvi

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Собор УПЦ: особенности принятых решений, реакции и возможные последствия
29.05.2022
27 мая в Киеве состоялся Помесный собор Украинской Православной Церкви. Принятые решения продолжают будоражить как внутрицерковную общественность, так и тех, кто не является частью УПЦ. Интерпретации решений Собора варьируются от «ничего особенного не произошло» до «учинили раскол». Какие же решения были приняты на самом деле и как к ним теперь относиться – попробуем разобраться.

Что приняли на Соборе
   ...
Реакция РПЦ
   ...
Реакция представителей раскола
С удивительным задором начали обсуждать тему Собора УПЦ, представители так называемой ПЦУ. Спикер этой организации Евстратий Зоря так распереживался, что посвятил этой теме, один за другим, аж три поста в Фейбуке. Естественно, делается это для того, чтобы нивелировать важность произошедшего и дать подпитку светским СМИ, чтобы они, не разобравшись в ситуации, просто повторили его точку зрения.

Основными, как считают представители ПЦУ – обидными, тезисами в их арсенале стали словосочетания «квазиавтокефалия» или «автокефалия Шрёдингера». Кому непонятно – это намёк на то, что на самом деле УПЦ так и не получила автокефалии. Конечно же на Фанаре и у их сателлитов в Украине ожидали, что всё пойдёт именно по такому сценарию. Очевидно, они рассчитывали, что УПЦ перешагнёт через Москву, самочинно объявив автокефалию (как это было, к примеру, в начале их исторического пути) и, встанет, таким образом, на путь раскола. Конечно, при таких раскладах УПЦ была бы в более ущербном положении в сравнении с ПЦУ, ведь у последних появилась бы возможность объявить своих оппонентов, как минимум, безблагодатными. Что же касается чаяний Фанара, то глава Константинопольской Церкви, скорее всего, хотел воспользоваться случаем, и дожать УПЦ в вопросе объединения с ПЦУ.

Однако, всё дело в том, что на Соборе УПЦ вопрос автокефалии не ставился во главу угла. Согласно Томосу, полученному Украинской Церковью от РПЦ ещё в 1990-м году, УПЦ является полностью независимой и самостоятельной в своём управлении. Действительно, слово «автокефалия» не прозвучало, однако полномочия и возможности УПЦ, которые благодаря заседанию Собора только расширились, указывают на то, что Церковь свидетельствует о полной независимости от любых духовных центров, при этом оставаясь в духовном и Евхаристическом общении с другими Поместными Церквями. А это не может нравиться представителям ПЦУ, ведь они прекрасно понимают, что следующие шаги УПЦ поставят их в незавидное, с канонической точки зрения, положение.

Во-первых, речь идёт именно о том, что о признании ПЦУ остальными Поместными Церквями, они теперь могут забыть. Напомним, что общение у ПЦУ есть лишь с Фанаром, Элладской, Кипрской и Александрийской Церквями. У представителей последних трёх Церквей отношение к ПЦУ носит гибридный характер, ведь, хотя факт признания и произошёл вербально, однако оно так и не было засвидетельствовано в сослужении и сопричастии. Создаётся впечатление, что главы этих Церквей пошли на признание украинского раскола не из-за личных убеждений, а в угоду патриарху Варфоломею, который, кстати, особо не жалует главу ПЦУ не только своим присутствием на официальных мероприятиях, но и у себя в Стамбуле.

Во-вторых, дальнейшая легализация ПЦУ теперь напрямую зависит от диалога с УПЦ. И здесь мы рассмотрим те условия, которые принял Собор для начала любых контактов с представителями украинского раскола. По большому счёту, для ПЦУ эти условия практически неподъёмны:

• Прекратить захват храмов и принудительные переводы приходов Украинской Православной Церкви;

• Осознать, что их канонический статус, как он зафиксирован в «Уставе Православной Церкви Украины», является фактически неавтокефальным и значительно уступает свободам и возможностям в реализации церковной деятельности, которые предусмотрены Уставом об управлении Украинской Православной Церкви;

• Решить вопрос каноничности иерархии ПЦУ, ведь для Украинской Православной Церкви, как и для большинства Поместных Православных Церквей, вполне очевидно, что для признания каноничности иерархии ПЦУ необходимо восстановление апостольской преемственности ее епископов.

В-третьих, речь идёт о прерогативах. Права, которые теперь есть у УПЦ, представителям ПЦУ могут только сниться. Естественно, что Фанар никогда не даст своим украинским сателлитам права мироварения. Но самый ключевой момент, масштабы которого мы сможем понять лишь со временем — право основывать приходы за границей. Для ПЦУ этот вопрос всегда был важной темой. Они крайне болезненно отреагировали на запрет создавать приходы вне Украины, а теперь ещё и УПЦ может перетянуть на себя инициативу в этом деле.

В-четвёртых, нервозность представителей ПЦУ вызвана ещё и тем, что они понимают – регистрация нового Устава УПЦ с внесёнными в него изменениями остановит их экспансию и поползновения, дав возможность Украинской Православной Церкви перевести существующий правовой беспредел в законное поле. Разумеется, что таким образом в ПЦУ могут забыть об открытии «монастыря» на территории Киево-Печерской лавры, а предыдущие их действия могут быть опротестованы в судебном порядке.

Реакция государства
Для изменения ситуации в юридическом поле нужно время. Многое будет зависеть от того, как воспримут решения Собора УПЦ в украинской власти. По состоянию на сегодня, на произошедшее отреагировал советник главы Офиса Президента Украины Алексей Арестович. «Только что закончился Собор Украинской Православной Церкви бывшего Московского Патриархата. Они осудили позицию главы РПЦ по войне в Украине и приняли решение о полной независимости и самостоятельности УПЦ. Более того, они обратились к ПЦУ о возобновлении диалога. Это тектонические изменения, просто тектонические, огромное событие… метаисторическое. Откол значительной части Церкви, да еще на фоне ранее полученного Томоса – это метаисторическое событие, которое бьет по одному из столпов этой войны», — заявил Арестович, комментируя решения Собора УПЦ.

Естественно, никто в Церкви не обольщается по этому поводу. Все прекрасно понимают, что давление на УПЦ со стороны отдельных представителей политикума не прекратится сразу, а может этого и не случится вообще. Тем не менее, решение о внесении изменений в Устав Украинской Православной Церкви обезоруживает их аргументационную составляющую. Иными словами, государство теперь не сможет, в случае чего, обосновать попытки запрета деятельности УПЦ, мотивируя свои действия неудобными пунктами в Уставе и их исполнением. Формальных поводов для давления на Церковь у оппонентов УПЦ больше нет, и это – одно из главных достижений Собора

Последствия Собора УПЦ
Пока что сложно говорить о том, что ожидает УПЦ в будущем. Тем не менее, сейчас уже становится ясно, что далеко не все в Украинской Православной Церкви согласны с решениями Собора. Действительно, ряд епархий УПЦ, преимущественно находящихся на временно неподконтрольных Украине территориях, выступили за сохранение существующего статуса УПЦ.
...
Тем не менее, очень важно, что их тон не резок. Никто из несогласных не заявляет о расколах или о чём-то подобном. В принципе, для этого и нет причин, ведь Собор учёл их позицию и дал право, в силу существующих обстоятельств, самостоятельно распоряжаться своей судьбой.     ...
...Агрессивные заявления в адрес УПЦ, захваты храмов, нападения на священников и угрозы запретом деятельности – всё это заставляет проявить взаимопонимание и согласие с тем, что в каждой епархии УПЦ – свои, непохожие друг на друга, обстоятельства. Поэтому, как бы кто ни хотел манипулировать на этой почве, но УПЦ, во всей своей многогранности, не перестаёт нести свою основную миссию – слово Божье.
   ...     Прежде всего, нужно помнить, что Церковь – это не только роскошные храмы и беззаботные архиерейские Богослужения. Церковь – это люди, по отношению к которым у Неё есть обязанности. И если сейчас хоть сколько-нибудь возможно защищать интересы этих людей, не лишая их возможности жить полноценной церковной жизнью, участвовать в Богослужениях, приступать к Таинствам, слышать проповедь Евангелия, кажется, есть смысл побороться за это хоть сколько-нибудь.

Полностью по ссылке     https://raskolam.net/ru/53359-sobor-upc-osoblivosti-prijnyatih-rishen-reakcii-ta-mozhlivi-naslidki

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?
Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.
да и при автокефалии не обязательно Патриарх выбирается

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
29 мая исполнилось 50 лет с даты рукоположения Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия в иеромонаха.

Предстоятель УПЦ сегодня совершил Божественную литургию в Киево-Печерской лавре.

Многая и благая лета, Ваше Блаженство!

https://raskolam.net/ru/53352-vitajmo-blazhennishogo-mitropolita-onufriya-z-50-richchyam-svyashhennickoi-hirotonii
Божией помощи!

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Помощи Божией ему! Тяжкий крест у него

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7718
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?
Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.

 А сейчас у них что? После того, как они поставили РПЦ МП (и себя тоже) вровень с другими Поместными Церквями... .

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?
Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.

 А сейчас у них что? После того, как они поставили РПЦ МП (и себя тоже) вровень с другими Поместными Церквями... .

Неканоническая автокефалия - так обычно автокефалии и начинались. :)

Проблема лишь в том, что украинская раскол-"автокефалия" началась 30 лет назад с Филарета. И если сейчас продолжать начатую им линию самопровозглашения, то возникает вопрос - а чем Березовский лучше Денисенко? Ну, с точки зрения простого верующего. У Денисенко за плечами 30-летняя история и сеть зарубежных приходов. Думаю, сейчас среди беженцев может начаться борьба за сертифицированного автокефалиста.

Я всё же вместе с большинством знакомых мне верующих сильно рассчитываю, что события будут развиваться таким образом, что митрополиту Онуфрию не придется идти по пути раскола дальше, и что в силу новых обстоятельств он сможет очень скоро признать решение данного собрания вынужденной мерой военно-тактического порядка и дезавуировать их.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2022, 09:25:05 от Хараим »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!


Я не вижу причин для Березовского вдруг начать громко говорить после 8 лет молчания. Лучше бы продолжал молчать.



Для митрополита Онуфрия все эти 8 лет лет были и продолжаются гражданской войной в его стране в которой он не может однозначно принять чью то сторону. Он молится за обе стороны. Нам это разумеется не нравится. Но понять его можно. А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия. Пожалуйста когда говорите о Православном митрополите не указывайте только его фамилию. Указывайте также его сан. Не подличайте.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Кстати, из содержания п.4 следует, что как минимум детали решения украинского собрания с Патриархом согласованы не были.

А чего тут гадать? Патриарх РПЦ МП выразил понимание положения в котором находится митрополит УПЦ и его паства. А митрополит Илларион вообще напомнил все что де факто УПЦ давно самостоятельна.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Римма, в отличие от Вас я общаюсь с живыми людьми по ту сторону фронта. Верующими. Точка.
И они все готовы жизни положить за храмы? или смиренно принимают решение владыки и остального руководства церкви?

Я рад что вы наконец то поняли кто тут действительно жаждет крови. Логика Хараима примитивна до идиотизма. Дескать, УПЦ ради веры, чистоты и единства Православия должны были с петлей на шее продолжать поминать Патриарха Кирилла своим господином.

Онлайн Римма

  • Ветеран
  • Сообщений: 18619
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный РПЦ
Я не вижу причин для Березовского вдруг начать громко говорить после 8 лет молчания. Лучше бы продолжал молчать.
Для митрополита Онуфрия все эти 8 лет лет были и продолжаются гражданской войной в его стране в которой он не может однозначно принять чью то сторону. Он молится за обе стороны. Нам это разумеется не нравится. Но понять его можно. А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия. Пожалуйста когда говорите о Православном митрополите не указывайте только его фамилию. Указывайте также его сан. Не подличайте.
Совсем не однозначно. Мало, кто знает точно об его отношении к вторжению.

Римма, в отличие от Вас я общаюсь с живыми людьми по ту сторону фронта. Верующими. Точка.
И они все готовы жизни положить за храмы? или смиренно принимают решение владыки и остального руководства церкви?
Я рад что вы наконец то поняли кто тут действительно жаждет крови. Логика Хараима примитивна до идиотизма. Дескать, УПЦ ради веры, чистоты и единства Православия должны были с петлей на шее продолжать поминать Патриарха Кирилла своим господином.
Вы опять где-то пазл потеряли) на форумах каждый, как на ладони, даже додумывать нет смысла, всё сам о себе расскажет)
Есть, конечно, особенные (в собственных глазах), но и у них прорехи бывают и не в их пользу)))

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
А митрополит Илларион вообще напомнил все что де факто УПЦ давно самостоятельна.
А это как в паре Песков-Путин - то, что раньше сказал м. Иларион, не вполне совпадает с тем, что зафиксировано в решении последующего Синода - пункт 4 говорит о том, что соответствие предложенных изменений Устава выданной грамоте на самоуправление требует изучения, действительно ли соответствует.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия.
А аннексия Крыма для него как гражданина Украины не был однозначной агрессией со стороны России? Когда для него, как гражданина Украины, началось Российское вторжение?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия.
А аннексия Крыма для него как гражданина Украины не был однозначной агрессией со стороны России? Когда для него, как гражданина Украины, началось Российское вторжение?

Присоединения Крыма к России прошло бескровно. Через референдум. А 80% украинских силовиков в Крыму вообще присягнуло на верность России. Вы что не в курсе? Вернуть Крым любой ценой в состав Украины это идея - фикс только кастрюлеголовых обывателей и упоротых нациков. Сейчас ситуация совершенно иная. Сейчас на Украине мы в первую очередь преследуем свои интересы.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
А митрополит Илларион вообще напомнил все что де факто УПЦ давно самостоятельна.
А это как в паре Песков-Путин - то...

По должности их тандем конечно сопоставим, но по моему такие параллели тут неуместны. Митрополит Илларион просто констатировал факт что после распада СССР УПЦ вполне  независима и самостоятельна. Кстати, на официальном сайте УПЦ с конца нулевых приставка Московский патриархат полностью отсутствует. Что у УПЦ в остатке? Поминание Патриарх РПЦ МП  как господина и  покупка мира используемого в Таинстве миропомазания. Тут я вообще не вижу никакого препятствия.  РПЦ, будучи материнской церковью и предоставив автокефалию Польской православной церкви, Чехословацкой православной церкви и Американской православной церкви, наделила их также и правом мироварения. 

Оффлайн Наталья.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2639
  • Country: ru
  • Православие
Ситуация настолько сложная, что нельзя однозначно дать ответ, прав митр. Онуфрий или нет. Истина где-то посередине. Собственно, Церковь это не группа архиереев и священников, не имущество. Это люди.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
я призываю к крови, а это делал и делает Хараим
Нифига себе   ::)

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Ситуация настолько сложная, что нельзя однозначно дать ответ, прав митр. Онуфрий или нет. Истина где-то посередине. Собственно, Церковь это не группа архиереев и священников, не имущество. Это люди.

Я вообще категорически против того чтобы рассматривать УПЦ как наших принципиальных союзников в ходе специальной военной операции на Украине. Так рассуждает только Аристович. Который пару дней назад буквально ликовал "одержанной победе" над главной духовной скрепой единства УПЦ и РПЦ МП. А между тем у многих священнослужителей УПЦ сыновья служат в ВСУ. И сражаются с нами. Священнослужители Крыма и Донбасса наши союзники потому что их сыновья служат в ополчении и в российской армии. И сражаются с ними.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Ситуация настолько сложная, что нельзя однозначно дать ответ, прав митр. Онуфрий или нет. Истина где-то посередине. Собственно, Церковь это не группа архиереев и священников, не имущество. Это люди.
Вы правы, его положению не позавидуешь.