Автор Тема: Общеепархиальное собрание УПЦ. Автокефалия?  (Прочитано 89608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.
Он в тот же день удалил это своё сообщение из телеграм.

Возможно, что так, я не перепроверяла. Но суть от этого не меняется.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Иерархи, подступившие к Святейшему Патриарху Кириллу с публичными требованиями осудить сво и осудить Россию в качестве агрессора, совершили трагическую ошибку. Они не поступили , как мудрые духовные пастыри. Вместо того, чтобы все усилия направить на замирение раздираемой страстями, смущённой паствы, эти « мужи» пошли на поводу своих духовно нездравых чад.

Оффлайн Маргарита Львовна

  • Сотник
  • Сообщений: 240
  • Country: ru
А мне понравилось высказывание одного священника, что государства возникают и исчезают и что  Украина, США, Россия-это в масштабе истории государства-однодневки. Сегодня они есть, завтра их нет. А Церковь- вечна. И важнее вот такое единство.


Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Возможно, что так, я не перепроверяла. Но суть от этого не меняется.
Я видела у кого-то в телеграм это скопированное сообщение, пошла по ссылке, а там оно было уже удалено. В тот же день.Любой может проверить, что этого сообщния нет. Изменил мнение? И вообще ничего нет на эту тему.  https://t.me/s/shchipkovav

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Проблема в Вашей аргументации. Но если не замечаете, то и ладно - я точно не возьмусь учить Вас. :)

Оставьте свой примитивный троллинг для ЖЖ Кураева.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
А Церковь- вечна. И важнее вот такое единство.

Зримые формы Церкви изменяются со временем. Например, в ходе обретения автокефалии.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Что на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?

Не раскол ли это?

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Не питайте иллюзий.

<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .

Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...

Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.

"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.

Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.

В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>





что значит - в РПЦ заявили?! Официальная позиция РПЦ совсем другая. А что там Щипков вещает - его проблемы

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Что на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?

Не раскол ли это?

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Не питайте иллюзий.

<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .

Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...

Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.

"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.

Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.

В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>





что значит - в РПЦ заявили?! Официальная позиция РПЦ совсем другая. А что там Щипков вещает - его проблемы

Ну, не надо уж так радикально. Щипков сказал то, что про себя понимают все. Выше я уже выразила понимание выжидательной официальной позиции РПЦ. Это - мудро. Бесспорно, УПЦ находится в сложной ситуации, учитывая давление , случаи нападений на иерархов УПЦ за « связи с Москвой» и угрозу подпасть под готовящийся закон о запрете действия РПЦ на Украине. Но этот финт с « соборными решениями» о независимости от Москвы не поможет и УПЦ от нападок и притеснений со стороны киевских радикально- националистических, антироссийских властей  по- любому не убережёт. Решения от 27.05 внесли дополнительную смуту , усилили раздрай среди паствы. Особо политизированные и активные прихожане начнут теперь ещё больше предъявлять к священничеству претензий, требовать сделать то- то и это; обвинять, что 27.05- недостаточно, что им де мало конкретики, ясности... Для митрополита Онуфрия было бы единственно правильным решением - полностью сконцентрироваться на духовном подходе к актуальной тяжелейшей ситуации: непрестанные молитвы за вразумление всех сторон , мир и сохранение единства. И стоять на этих позициях, как кремень... беря пример с Патриарха Кирилла.
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
« Последнее редактирование: Июня 03, 2022, 09:10:15 от Юлия Астахова »

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Над православием на Украине продолжает довлеть роковое наследие п. Филарета, сделавшего ставку на государственное вмешательство в церковные дела и политизировавшего внутренний уклад церкви.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!

Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:

Сейчас  Украина насквозь проедена политикой возрождающимся неонацизмом. И на фоне проведения Россией специальной военной операции продолжать поминать Патриарха РПЦ МП свои «отцом и господином» в УПЦ далее не сочли возможным. Кто их в этом может упрекнуть? Патриарх РПЦ МП Кирилл не упрекнул. А что будет дальше никто не знает. Все в руках Божьих. Молитесь как можете.

Оффлайн Анастасия.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4473
  • Country: ru
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Что на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?

Не раскол ли это?

«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.

Не питайте иллюзий.

<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .

Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...

Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.

"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.

Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.

В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>





что значит - в РПЦ заявили?! Официальная позиция РПЦ совсем другая. А что там Щипков вещает - его проблемы

Ну, не надо уж так радикально. Щипков сказал то, что про себя понимают все. Выше я уже выразила понимание выжидательной официальной позиции РПЦ. Это - мудро. Бесспорно, УПЦ находится в сложной ситуации, учитывая давление , случаи нападений на иерархов УПЦ за « связи с Москвой» и угрозу подпасть под готовящийся закон о запрете действия РПЦ на Украине. Но этот финт с « соборными решениями» о независимости от Москвы не поможет и УПЦ от нападок и притеснений со стороны киевских радикально- националистических, антироссийских властей  по- любому не убережёт. Решения от 27.05 внесли дополнительную смуту , усилили раздрай среди паствы. Особо политизированные и активные прихожане начнут теперь ещё больше предъявлять к священничеству претензий, требовать сделать то- то и это; обвинять, что 27.05- недостаточно, что им де мало конкретики, ясности... Для митрополита Онуфрия было бы единственно правильным решением - полностью сконцентрироваться на духовном подходе к актуальной тяжелейшей ситуации: непрестанные молитвы за вразумление всех сторон , мир и сохранение единства. И стоять на этих позициях, как кремень... беря пример с Патриарха Кирилла.
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
еще раз... Щипков высказал свое мнение и мнение некоторых кругов. далеко не всех.
Кроме того, есть официальная позиция РПЦ
что касается политики, то РПЦ пронизана ей так же, если не больше
ну, и что касается молитвы... вы не знаете предстоятеля УПЦ и его молитвенность

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
кто конкретно и где?

Оффлайн Анастасия.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4473
  • Country: ru
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
кто конкретно и где?
о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек

Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:

Сейчас  Украина насквозь проедена политикой возрождающимся неонацизмом. И на фоне проведения Россией специальной военной операции продолжать поминать Патриарха РПЦ МП свои «отцом и господином» в УПЦ далее не сочли возможным. Кто их в этом может упрекнуть? Патриарх РПЦ МП Кирилл не упрекнул. А что будет дальше никто не знает. Все в руках Божьих. Молитесь как можете.

Нет, не попрекнул. Указал на нарушение канонических правил.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что прекратить поминовение можно по причине допущения священнослужителем вероучительных или канонических ошибок, но не из-за политики. Так патриарх ответил на письмо митрополита Сумского и Ахтырского Евлогия, где было сказано о приостановлении поминовения предстоятеля церкви за богослужениями, вопреки многовековой традиции.
Понимаете, Патриарху лично не гоже обижаться на отказ некоторых православных иерархов поминать его по чину. Он и не обиделся за себя. Проблема в том, что подобное самочинное нарушение канонов по политическим , не вероучительским мотивам, политизирует Церковь и вносит смущение внутри паствы. А вот позиция Патриарха Кирилла как раз мудра и духовна.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13326
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.

Митрополит Онуфрий продолжает поминать Патриарха РПЦ МП как того требует богослужебная практика. Но без упоминания про «великого господина и отца нашего». При этом не упоминались имена признавших Православную церковь Украины Патриарха Константинопольского, а также Предстоятелей Элладской, Кипрской и Александрийской Православных Церквей. Это важно. Значит евхаристическое общение между РПЦ МП и УПЦ сохранено в полном объеме.

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
кто конкретно и где?
о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.
Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.

Митрополит Онуфрий продолжает поминать Патриарха РПЦ МП как того требует богослужебная практика. Но без упоминания про «великого господина и отца нашего». При этом не упоминались имена признавших Православную церковь Украины Патриарха Константинопольского, а также Предстоятелей Элладской, Кипрской и Александрийской Православных Церквей. Это важно. Значит евхаристическое общение между РПЦ МП и УПЦ сохранено в полном объеме.

однозначно сохранено

Оффлайн Юлия Астахова

  • Тысячник
  • Сообщений: 3789
  • Country: 00
  • Хороший человек
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
кто конкретно и где?
о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.
Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))


Подобные анархистские доводы скорее отвращают, чем убеждают.

Оффлайн Раиса Павловна

  • Тысячник
  • Сообщений: 2726
  • Country: 00
  • Хороший человек
о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.
Вот этих бы я точно не слушала.