Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542433 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1700 : Декабря 16, 2021, 00:26:18 »
Это был фейк хитрых греков,  никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду.  :))

28 Правило признается Вселенской Церковью, и Ей совершенно всё равно, утверждал его Ватикан или нет :)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1701 : Декабря 16, 2021, 00:27:24 »
А чего же тогда вы их так охотно цитируете?

Я говорю только то, что говорит Православие.

Если то же говорил Лютер, что ж, тем лучше для него.
Нет. Тем хуже для рекомого православия. Которое повторяет бредни протестантов , причём начиная с 19 века.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1702 : Декабря 16, 2021, 00:27:53 »
Конечно,  все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.

Вы говорите так, как будто с Марса упали.

Загонять подобную лабуду можно было невежественным французским крестьянкам XIX века, но не людям, которые имеют доступ к первоисточникам...
Ого. Это было от души.
Что, Римская Кафедра не была Первой?
Извини, не знал.
Она была такой под опекой кесаря ромеев..

Потом предпочла всего лишь каких-то европейских варваров..

На её , Римской Церкви, место взята святая Русь..


Если Рим вдруг вернётся,  вам в язычество наверное придётся вернуться. :-\

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1703 : Декабря 16, 2021, 00:28:12 »
Это был фейк хитрых греков,  никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду.  :))

28 Правило признается Вселенской Церковью, и Ей совершенно всё равно, утверждал его Ватикан или нет :)
Церкви безразлично, что там признают схизматики.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1704 : Декабря 16, 2021, 00:29:22 »
Нет. Тем хуже для рекомого православия. Которое повторяет бредни протестантов , причём начиная с 19 века.

Вам ещё не надоело лгать :) ?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1705 : Декабря 16, 2021, 00:29:28 »

Конечно,  все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.

Мы же с вами только что выяснили что до 15 века никто из Православных Святых папу римского "наместником Христа" не называл. А Святитель Марк сделал это под давлением обстоятельств.
Ничего подобного мы с вами не выясняли.

А я вот много раз читал что римского папу "наместником Христа" на Православном Востоке никто не называл. И ты привел пример только из 15 века. Причем пример сомнительный. Понтификом, например, называли.  Потому что так себя в шутку называл Святитель Григорий Двоеслов, папа римский. В смысле, что он главный ассенизатор Рима.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1706 : Декабря 16, 2021, 00:31:03 »
Церкви безразлично, что там признают схизматики.

Вы на минутку вспомните, что Вы на форуме "схизматиков".

Может, пришла пора сказать наглому коммивояжеру, который пытается впарить нам папизм: "не нуждаемся, прощайте!"

И захлопнуть перед ним дверь?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1707 : Декабря 16, 2021, 00:32:57 »


Если Рим вдруг вернётся

Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1708 : Декабря 16, 2021, 00:34:09 »


Если Рим вдруг вернётся

Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.

Ну значит , каждому свое.


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1709 : Декабря 16, 2021, 00:35:05 »

Патриарх Запада один из титулов Римского папы. А Александрийский патриарх именуется папой Александрии и всего Египта.
Естественно.
А в чем тогда разница? Между Патриархом и папой?
Я тебе ещё вчера это подробно объяснил. Второй раз не буду.

Я что то пропустил? Или не заметил. Укажи в каком сообщении ты это сделал?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1710 : Декабря 16, 2021, 00:36:32 »


Если Рим вдруг вернётся

Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.

Ну значит , каждому свое.

Безусловно. В настоящем виде католичество совершенно не способно вернуться к Православию. А вот в язычество через пачемаму почему то вернулось. Как вы думаете почему7

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1711 : Декабря 16, 2021, 00:39:35 »


Если Рим вдруг вернётся,  вам в язычество наверное придётся вернуться. :-\
Знаешь, я бы желал послал нафиг Константинополь и договориться с Папой.) Он куда адекватней Варфоломея.)))

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1712 : Декабря 16, 2021, 00:41:04 »
Это был фейк хитрых греков,  никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду.  :))

28 Правило признается Вселенской Церковью, и Ей совершенно всё равно, утверждал его Ватикан или нет :)
А это признаётся?
Блаженный Иероним: «Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов». (Против Иовиниана, I, 26).

«… я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет… Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т. е. кто не Христов, тот антихристов». («Творения», изд. Киевс. Д. А., I, 44 – 47).

Преподобный Феодор Студит: «Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнейшая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, которому Господь сказал: «ты еси Петр…» («Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447).

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1713 : Декабря 16, 2021, 00:43:46 »
Впадение Папы в ересь перечеркнуло все НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ заблуждения восточных Отцов, некритически воспринявших распространяемые Ватиканом мифы о своей значимости.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1714 : Декабря 16, 2021, 00:45:11 »


Если Рим вдруг вернётся

Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.

Ну значит , каждому свое.

Безусловно. В настоящем виде католичество совершенно не способно вернуться к Православию. А вот в язычество через пачемаму почему то вернулось. Как вы думаете почему7

Думаю, что варварам это  чуть ближе ценностей византийцев.

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1715 : Декабря 16, 2021, 00:45:46 »
Впадение Папы в ересь перечеркнуло все НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ заблуждения восточных Отцов, некритически воспринявших распространяемые Ватиканом мифы о своей значимости.
По моему мы говорим о том периоде, когда ещё в ересь никто не впал.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1716 : Декабря 16, 2021, 00:45:57 »
Так и в наши дни мы (к стыду своему) соглашались именовать стамбульского епископа Варфоломея "Вселенским", только потому, что он сам себя так называл.

И сполна вкусили ядовитых плодов. Это только казалось смешно, а оказалось страшно.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1717 : Декабря 16, 2021, 00:47:20 »
По моему мы говорим о том периоде, когда ещё в ересь никто не впал.

Так думать надо было, прежде чем бездумно повторять хвастовство римских епископов.

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1718 : Декабря 16, 2021, 00:49:28 »
Так и в наши дни мы (к стыду своему) соглашались именовать стамбульского епископа Варфоломея "Вселенским", только потому, что он сам себя так называл.

И сполна вкусили ядовитых плодов. Это только казалось смешно, а оказалось страшно.
Понимаешь, так Церковь устроена. Не нам её переделывать. Ну мы же не протестанты? Давай только РПЦ истинной назовём?

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1719 : Декабря 16, 2021, 00:50:19 »
По моему мы говорим о том периоде, когда ещё в ересь никто не впал.

Так думать надо было, прежде чем бездумно повторять хвастовство римских епископов.
Ну это Предание... Может его переписать нафиг?