Кризис в Церкви

[Vita]

В современном мире вести католическую пропаганду намного сложнее, поскольку людям легко доступны все исторические источники.

Они взвешиват разные источники РАЗНЫХ сторон и принимают решение.
Если человек не хочет принимать христианство одной стороны-то кто его заставит?
Пусть у этой стороны стопятсот раз главой был кесарь.
У другой стороны главой был папа Римский.
Этот вариант его устраивает.
В христианстве нет принуждения принимать только одну чью-то версию.

[Алексей 1976]

В христианстве нет принуждения принимать только одну чью-то версию.

А за что тогда вы жгли еретиков ?

[Vita]

В христианстве нет принуждения принимать только одну чью-то версию.

А за что тогда вы жгли еретиков ?

Мы? Если византийское христианство кому-то не выгодно с геополитической стороны и он выбирает западное- это ещё не значит , что он "жег еретиков".

[Vita]

Распространение христианства из разных  сторон- это Божий Промысел.

Если  не выбирают христианства оттуда  то и  оттуда , а выбирают из другого центра надо смиряться и принимать выбор . Другого вам и  не остаётся.

[Хрусталев]

Мы? Если византийское христианство кому-то не выгодно с геополитической стороны и он выбирает западное- это ещё не значит , что он "жег еретиков".

Согласен. Если человек в здравом уме и твердой памяти согласен быть соучастником чьих то  преступлений то это только его проблемы.

[Андрей Сосновский]

Ты перечти Евангелие,  Андрей.

Тёзка я читаю Евангелие чаще тебя.  Уж поверь. И не надо говорить неправду что Христос поставил пастырем Церкви одного Петра. Все апостолы без исключения являются таковыми. Особая роль апостола Петра вовсе не в том что он дескать стал  князем - епископом. Он стал только первым среди равных. Как председатель на собрании апостолов. Скорее всего так и было. Но не более того. О его наместничестве то есть власти  над другими апостолом и епископами  может рассуждать только безумец.

Ты бездумно повторяешь протестантские доводы. До 16 века Церковь не слышала таких слов.

[Андрей Сосновский]

"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).

Только при чём тут "независимость от государства"?

Независимость  будь  то от а ля Византийской империей управляемой кесарем,будь то  то безбожного государства управляемое атеистами .


Западная модель- либо союз трона и алтаря, либо папа Римский (если тронов нет уже).

Переехал на Запад- принял такую модель, никаких проблем.

Проблемы были, есть и будут. На одного порядочного папу всегда приходилось с десяток корыстолюбцев, развратников и авантюристов. Папство породило охоту на ведьм, костры инквизиции, продажу индульгенций, крестовые походы. Подавляющее большинство религиозных войн в Европе возникло из за тайной дипломатии пап. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит. Папский престол залит кровью. Я уж молчу о скандале с педофилами нашего времени...

Ровным счётом наоборот. На одного плохого папу приходилось пара десятков хороших. Продажа индульгенций это лютеровский миф, индульгенцию вообще невозможно продать, это не вещественная сущность. Костры инквизиции  - это из серии нынешних казней оппозиционеров Путиным.  Крестовые походы действительно инициировались Римом,  и это была славная страница в истории.  Жаль, что сейчас у Европы нет сил на походы против нечестивых агарян. Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму,  это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.

[Алексей 1976]

Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму,  это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.

А вот памятная медаль Григория XIII в честь Варфоломеевской ночи:

[Георгий]

 Андрей, это... католический догмат?

Я думаю он про Земную Церковь, где Наместником Христа первую тысячу лет был Папа.

 Разделение на Небесную и Земную - условно-временное. Церковь Одна и  Глава Церкви - Христос!

[Хрусталев]

Ты бездумно повторяешь протестантские доводы. До 16 века Церковь не слышала таких слов.

Ты о чем? Каких слов не знала Церковь? Ты вообще в курсе как проходили Вселенские соборы, кто их собирал и кто на них председательствовал. Может скажешь что это был папа римский как наместник Христа и глава Церкви?

[Хрусталев]

Ровным счётом наоборот. На одного плохого папу приходилось пара десятков хороших. Продажа индульгенций это лютеровский миф, индульгенцию вообще невозможно продать, это не вещественная сущность. Костры инквизиции  - это из серии нынешних казней оппозиционеров Путиным.  Крестовые походы действительно инициировались Римом,  и это была славная страница в истории.  Жаль, что сейчас у Европы нет сил на походы против нечестивых агарян. Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму,  это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.

Не получится наоборот. Только хуже будет. Если мы тут начнём пересказывать историю папства то выльем целые ушаты грязи на святой престол. Зачем? Ведь чего только не было! Было несколько пап одновременно, были папы и антипапы. Папы отравители и кровосмесители. Но мне лично это не нужно. Я просто не понимаю зачем ты цепляешься за идею прихода "идеального папы". Не будет этого. Папа всегда будет только человеком своего времени. Когда будут настоящие гонения на Церковь то возможно появится папа - мученик и подвижник. А пока все папы это только актеры плохо исполняющие свою роль.

[Алексей 1976]

До 16 века Церковь не слышала таких слов.

Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.

Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".

Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.

It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.

И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.

https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm

[Андрей Сосновский]

Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму,  это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.

А вот памятная медаль Григория XIII в честь Варфоломеевской ночи:

Вы хотите сказать,  что Папа благословил убийство гугенотов? Будут ли подтверждения этой версии? Буллы, энциклики?

[Андрей Сосновский]

До 16 века Церковь не слышала таких слов.

Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.

Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".

Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.

It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.

И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.

https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm

До 16 века Церковь не слышала таких слов.

Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.

Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".

Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.

It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.

И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.

https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm

Да. А ещё Волга впадает в Каспийское море.

[Андрей Сосновский]

Ты бездумно повторяешь протестантские доводы. До 16 века Церковь не слышала таких слов.

Ты о чем? Каких слов не знала Церковь?

Не знала отрицания первенства Римского епископа. Это всё началось с Лютера.

[Хрусталев]

Не знала отрицания первенства Римского епископа. Это всё началось с Лютера.

Потому что  Церковь никогда не признавала папу римского главой Церкви и наместником Христа. Эту безумную идею римские епископы стали насаждать среди своих прихожан только после того как стали торговать титулами среди варварских паханов. Превращая их в римских патрициев и цезарей. Вчерашние бандюганы очень желали сакрализации своей власти и охотно признавали папу римского за главного епископа. На Востоке конечно злились но сделать уже ничего не могли. А потом случилась великий раскол. Не в последнюю очередь из за претензий папы римского стать земным властителем над всей Церковью.

[Андрей Сосновский]

Не знала отрицания первенства Римского епископа. Это всё началось с Лютера.

Потому что  Церковь никогда не признавала папу римского главой Церкви и наместником Христа. Эту безумную идею римские епископы стали насаждать среди своих прихожан только после того как стали торговать титулами среди варварских паханов. Превращая их в римских патрициев и цезарей. Вчерашние бандюганы очень желали сакрализации своей власти и охотно признавали папу римского за главного епископа. На Востоке конечно злились но сделать уже ничего не могли. А потом случилась великий раскол. Не в последнюю очередь из за претензий папы римского стать земным властителем над всей Церковью.

Церковь всегда признавала Папу своим верховным пастырем. Почитай приветсвенную речь Марка Эфесского папе при открытии 17 вселенского собора в Ферраре.

[Алексей 1976]

Вы хотите сказать,  что Папа благословил убийство гугенотов? Будут ли подтверждения этой версии? Буллы, энциклики?

Берите выше

Была нарисована фреска, посвященная Варфоломеевской ночи, авторства Джорджо Вазари, в Зала Региа в Ватикане.

Вдумайтесь: ВАТИКАН ДО СИХ ПОР УКРАШЕН ЖИВОПИСНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ ВАРФОЛОМЕЕВСКОЙ НОЧИ.

Вот оно:

[Андрей Сосновский]

Вы хотите сказать,  что Папа благословил убийство гугенотов? Будут ли подтверждения этой версии? Буллы, энциклики?

Берите выше

Была нарисована фреска, посвященная Варфоломеевской ночи, авторства Джорджо Вазари, в Зала Региа в Ватикане.

Вдумайтесь: ВАТИКАН ДО СИХ ПОР УКРАШЕН ЖИВОПИСНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ ВАРФОЛОМЕЕВСКОЙ НОЧИ.

Вот оно:

Ах, ну раз фресками- это, конечно,  посильнее Фауста Гёте.

[Arkadiy]

"И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою."(Мк. 9:35)