Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542464 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Эдуард Николаевич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 654
  • Country: hn
  • Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1140 : Июня 13, 2021, 23:13:32 »

являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх,  не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.

Это шутка была...

Яд в Чаше своих  отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.

"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
Так и бывали случаи отравления Чаши, когда люди умирали в муках. Поэтому в Известии и написано, что если ядовитое насекомое попало в Чашу после Пресуществления, то содержимое св. Чаши следует вылить в непопираемое место, а Чашу тщательно протереть.
Святые отцы древности были не дурее нас.

 Но ведь это может и ни о чём не говорить. Мы ведь знаем, что не все кто подходит к чаше получают благодать....им отрава в чистом виде.

Оффлайн Эдуард Николаевич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 654
  • Country: hn
  • Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1141 : Июня 13, 2021, 23:25:48 »
 Андрей, после того как я крестился...стал покупать религиозную литературу. Моя первая книга называлась "Исповедь и покаяние".
 С исповедью всё просто, а покаяние это искреннее раскаяние в грехах, что предполагает не повторения их в будущем. Всё просто...нет покаяния - нет прощения...нет прощения - нет и благодати. Конечно есть случаи, когда человек ненавидит свой грех, борется с ним, но по какой-либо слабости.......Возможно в этом случае благодать и подаётся.
 Но это для нас тайна..Бог серцеведец даёт тому, кому хочет Сам.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2021, 23:29:48 от Эдуард Николаевич »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1142 : Июня 14, 2021, 02:29:58 »
Андрей, после того как я крестился...стал покупать религиозную литературу. Моя первая книга называлась "Исповедь и покаяние".
 С исповедью всё просто, а покаяние это искреннее раскаяние в грехах, что предполагает не повторения их в будущем. Всё просто...нет покаяния - нет прощения...нет прощения - нет и благодати. Конечно есть случаи, когда человек ненавидит свой грех, борется с ним, но по какой-либо слабости.......Возможно в этом случае благодать и подаётся.
 Но это для нас тайна..Бог серцеведец даёт тому, кому хочет Сам.
Ну да. Если грех повторяется,  это означает,  что настоящего глубокого покаяния пока не произошло,  поэтому грех не прощён. Но после сотой или тысячной исповеди может произойти это подлинное покаяние,  и страсть отойдёт.
Сто касается обсуждаемого нами до этого предмета,  то он вряд ли связан с покаянием и благодатью. Есть материальный мир, который живёт по своим законам. Бог волен отменить их в каком-то отдельном случае,  но рассчитывать на это не стоит.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1143 : Июня 14, 2021, 09:09:43 »

являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.

Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх,  не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.

Это шутка была...

Яд в Чаше своих  отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.

"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
Так и бывали случаи отравления Чаши, когда люди умирали в муках. Поэтому в Известии и написано, что если ядовитое насекомое попало в Чашу после Пресуществления, то содержимое св. Чаши следует вылить в непопираемое место, а Чашу тщательно протереть.
Святые отцы древности были не дурее нас.

Разумеется. Мне вообще непонятен разгоревшийся сыр — бор вокруг временной практики дезинфекции лжицы. Это отменят сразу как только закончится пандемии короновирусной инфекция. Я даже немного обрадовался когда так стали делать. И не потому что боялся сам от кого то заразиться, а дабы самому кого то случайно не заразить. И не стать невольно причиной  чьей то болезни или гибели.

Оффлайн Эдуард Николаевич

  • Пятисотник
  • Сообщений: 654
  • Country: hn
  • Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1144 : Июня 20, 2021, 20:53:34 »


Разумеется. Мне вообще непонятен разгоревшийся сыр — бор вокруг временной практики дезинфекции лжицы. Это отменят сразу как только закончится пандемии короновирусной инфекция. Я даже немного обрадовался когда так стали делать. И не потому что боялся сам от кого то заразиться, а дабы самому кого то случайно не заразить. И не стать невольно причиной  чьей то болезни или гибели.

 Понятно, что не понятно......А почему временной....ведь ещё останутся гриппозные, туберкулёзные, сифилёзные.....и иные товарищи. Да и потом все будут привиты чудо - вакциной Спутник...чего бояться?
 И какой эксперимент я должен провести? Подсыпать яду в чашу?

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1145 : Июня 26, 2021, 05:34:19 »
Католики Германии уходят в раскол от Ватикана

https://vk.com/id289822164?w=wall-5491891_55310

Католическую церковь ждут глобальные потрясения. Этот процесс уже начат. Католики Германии уже находятся в фактическом расколе с Ватиканом.
Этому есть 2 причины.
1. Епикопы Германии активно поддерживают ЛГБТ движение.
Глава католической церкви Германии кардинал Рейнхард Маркс ещё в 2018 г. высказался за благословение однополых пар.
А сейчас в Германии более 250 храмов католической церкви в Германии вывесили «радужные» флаги рамках общенемецкой акции «Liebe gewinnt» (любовь побеждает) в поддержку ЛГБТ-движения. А после того, как Конгрегация доктрины веры Ватикана заявила о невозможности благословения однополых пар, больше ста католических церквей Германии публично благословили гомосексуальные пары. Это произошло 10 мая, когда католики вспоминают праотца Ноя, и дарование Богом радуги. Более 1000 священников и пасторальных работников церкви в Германии заявили, что продолжат "благословлять" однополые пары.
Так, например, Генеральный викарий епархии Трира Ульрих фон Плеттенберг заявил, что «ущерб, нанесенный этим новым римским вмешательством, огромен», а потому это «вселяет непонимание и даже ужас». «Разве я не могу благословить двух людей, которые знают, что связаны любовью и преданностью, которые хотят разделить взлеты и падения жизни вместе?».
2. Католики Германии разрешили не католикам причащаться в своих храмах, тем самым размыв все границы католической церкви.
Президент конференции епископов Германии Георг Бетцинг заявил, что любой протестант, желающий принять причастие в католической церкви, может это сделать, передает СПЖ.
По словам епископа, Рим испытывает «страх», запрещая это делать.
Председатель «Центрального комитета немецких католиков» Томас Штернберг 17 марта 2021 года на экуменическом когрессе пригласил христиан всех конфессий причащаться в католических храмах Германии. Кстати, в этом экуменическом Конгрессе принял участие и всё менее православный Константинопольский Патриархат.
В июне же сего года десятки католических богословов Германии написали письмо папе Римскому с призывом снять анафемы с основателя лютеранства Мартина Лютера.

___
О том, что есть большая опасность раскола, говорит всё больше высокопоставленных кардиналов в Риме. 90-летний кардинал Камилло Руини сказал: «Я всем сердцем надеюсь, что никакого раскола не будет, и молюсь об этом».
А 92-летний немецкий кардинал Вальтер Брандмюллер заявил, что Католическая церковь Германии не только ушла в раскол, но и начала проповедовать «ересь с догматической точки зрения»; «сползает на протестантские позиции» и, возможно, «хочет объединиться с ними».
88-летний же немецкий кардинал Вальтер Каспер заявил: «Я еще не оставил надежды, что молитвы многих верных католиков помогут направить Синодальный путь в Германии по католическим рельсам».
Подобные процессы начинаются и в Австрии, и других странах Западной Европы.
Исходя из этого очевидно, что католиков неизбежно ждут потрясения. Часть останется верна традиционным христианским семейным ценностям, но основная часть епископов Германии создаст альтернативную структуру – имитацию Католической церкви.
Либеральные силы мира сего пытаются сделать то же самое и в Православии. К сожалению, локомотивом этого либерал-православия является Первенствующая кафедра. Константинопольский Патриархат известен множеством великих святителей и Вселенских учителей – является игрушкой в руках сильных мира сего. Вместе со своим филиалом в Киеве Константинополь превращается в тёмного двойника Церкви. Процессами по либерализации семейных ценностей в католическом мире руководят те же лица, что занимаются либерализацией Православия.

Священник Альвиан Тхелидзе

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1146 : Июня 26, 2021, 08:01:40 »
Пока в Ватикане сидит Бергоольо, открытого раскола не будет, думаю.
А вообще ситуация ещё хуже,  чем описывает о. Альвиан.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1147 : Июня 26, 2021, 09:29:50 »
Вообще с земной церковью что-то неладно  :(

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1148 : Июня 26, 2021, 09:35:05 »
Вообще с земной церковью что-то неладно  :(
Боюсь,  что это предвестие грозных испытаний.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1149 : Июня 30, 2021, 09:27:27 »
"Сказал Господь: не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство".

Оффлайн Дмитрий85

  • Тысячник
  • Сообщений: 1604
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1150 : Июля 16, 2021, 18:05:14 »
НОВОСТИ. ТРАДИЦИОННАЯ ЛАТИНСКАЯ МЕССА В РИМСКОЙ ЦЕРКВИ ВНОВЬ РАДИКАЛЬНО ОГРАНИЧЕНА
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_99227

В 2007 г. папа Римский Бенедикт XVI опубликовал апостольское послание Summorum Pontificum, в котором разрешил всему клиру латинского обряда по желанию (не спрашивая дозволения даже епархиального епископа) использовать т. н. экстраординарную форму латинского обряда — традиционную (Тридентскую) Мессу, восходящую к последованию Литургии, составленному свт. Григорием Великим на основании изначальной римской традиции [1].

Сегодня, 16.07.2021, папой Франциском этот документ был фактически отменен, а использование традиционной Мессы если не запрещено, то крайне сильно ограничено. Установленные ограничительные меры очевидно направлены на сокращение количества традиционных общин и сведение их к минимуму.

Согласно условиям апостольского послания Traditionis Custodes [2], новый чин Мессы (Novus Ordo, составленный после Второго Ватиканского собора и несущий несомненные признаки секуляризации и протестантизации богослужения [3]) объявляется не просто «ординарной формой обряда», а «уникальным/единственным выражением закона молитвы Римского обряда» (ст. 1). Совершать богослужения по традиционному чину латинский клир больше не может без разрешения архиерея (ст. 2), причем епископ сам назначает место совершения богослужений (и этим местом не может быть приходской храм!) и дни, в которые оно будет совершаться (ст. 3.2-3). Священник, назначаемый епископом для контроля над традиционными общинами, может в любой момент распустить их, если сочтет их не приносящими духовной пользы (ст. 3.5).

Священники, не совершавшие богослужений по традиционному чину до сего дня, должны дополнительно получить особое разрешение от епархиального епископа, который предварительно должен проконсультироваться непосрественно с Римом (ст. 4); уже служащие должны получить подтверждение права делать это (ст. 5).

При этом критика нового чина Мессы и Второго Ватиканского собора со стороны групп, практикующих старый чин, запрещена (ст. 3.1).

И последнее — по счету, но не по ценности — в сопроводительном письме к документу папа Франциск вновь объявил движение католиков-традиционалистов, основанное еп. Марселем Лефевром, расколом: «scisma con il movimento guidato da Mons. Lefebvre» [4], хотя ранее ему случалось называть его членов католиками (мнение папы Франциска по этому вопросу не отличается устойчивостью).

_____________________________

[1] Рус. пер.: http://www.unavoce.ru/docs_summorum_pontificum.html
[2] https://www.vatican.va/content/francesco/it/motu_prop..
[3] См. работу кард. А. Оттавиани «Краткое критическое рассмотрение Нового Чина Мессы»: https://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa..
[4] https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollet..

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1151 : Июля 17, 2021, 04:16:42 »
Если кратко,  то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви. Большинство традиционных католиков сходятся в оценках, что значение этого документика не ввше, чем бумага,  на которой он напечатан. Пара не имеет права отменить многовековую традицию Церкви.
Ну а реально этт означает,  что все традиционные католики перейдут в SSPX. И будут оттуда противостоять предшественнику Антихриста.

Оффлайн Радомысл

  • Сотник
  • Сообщений: 208
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1152 : Июля 17, 2021, 08:23:21 »
Если кратко,  то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви.
А чем так Ватикану старая месса не нравится?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1153 : Июля 17, 2021, 09:05:18 »
Если кратко,  то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви.
А чем так Ватикану старая месса не нравится?
Тем что с ней не построишь новой всеобщей религии.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1154 : Августа 06, 2021, 18:11:52 »
Если бы я писал хронику РКЦ, то за текущий год отметил бы всего два исторических события, на которые не жалко потратить пергамент и чернила: мартовское разъяснение о недопустимости благословения однополых, и июльское моту проприо против латинской мессы.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1155 : Августа 06, 2021, 19:01:19 »
Если бы я писал хронику РКЦ, то за текущий год отметил бы всего два исторических события, на которые не жалко потратить пергамент и чернила: мартовское разъяснение о недопустимости благословения однополых, и июльское моту проприо против латинской мессы.
Пожалуй.
Не хотелось бы ещё других новостей. Они в последнее время как правило плохие.

Оффлайн Алета

  • Ветеран
  • Сообщений: 15693
  • Country: 00
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1156 : Августа 11, 2021, 01:09:29 »
Ещё один священник-мученик во Франции, о. Оливье Мэр (Olivier Maire), спустя 5 лет после о. Жака Амеля. Его убил руандийский иммигрант, который год назад поджёг собор в Нанте и был выпущен под надзор полиции до суда, несмотря на психическую неуравновешенность. Отец Оливье, настоятель общины миссионеров св. Гриньона де Монфора, дал ему приют в своей общине. Об отце Оливье пишут, что он был известен щедростью и человечностью, отмечают его открытость, внимательность, свободу, глубину и простоту.  https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2021-08/cerkov-i-vlasti-francii-skorbyat-po-ubitomu-svyashenniku.html

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1157 : Августа 11, 2021, 04:58:28 »
Ещё один священник-мученик во Франции, о. Оливье Мэр (Olivier Maire), спустя 5 лет после о. Жака Амеля. Его убил руандийский иммигрант, который год назад поджёг собор в Нанте и был выпущен под надзор полиции до суда, несмотря на психическую неуравновешенность. Отец Оливье, настоятель общины миссионеров св. Гриньона де Монфора, дал ему приют в своей общине. Об отце Оливье пишут, что он был известен щедростью и человечностью, отмечают его открытость, внимательность, свободу, глубину и простоту.  https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2021-08/cerkov-i-vlasti-francii-skorbyat-po-ubitomu-svyashenniku.html
Да, его, конечно,  страшно жалко,  но представьте себе уровень наивности и беззаботности. Этот псих поджёг собор  и после этого церковь продолжала давать ему жить. Рока он в конце концов не убил священника.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1158 : Августа 11, 2021, 09:50:05 »
Священник поступил согласно своему долгу.

Вина - на государстве.

Вся беда в том, что мигранты по своему политическому статусу не мигранты, а оккупанты, или почти уже даже колонизаторы.

Кто же будет сурово наказывать колонизатора, если он сжёг для забавы святилище аборигенов? Пожурят, и только.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #1159 : Августа 11, 2021, 13:16:09 »
Если кратко,  то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви. Большинство традиционных католиков сходятся в оценках, что значение этого документика не ввше, чем бумага,  на которой он напечатан. Пара не имеет права отменить многовековую традицию Церкви.
Ну а реально этт означает,  что все традиционные католики перейдут в SSPX. И будут оттуда противостоять предшественнику Антихриста.

  +++++