Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 37468 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #880 : Ноябрь 09, 2020, 16:56:28 »

 Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший  отлучается от Причастия Святых Христовых Таин.

В представлении Георгия, видимо, все военные каждый день кого-нибудь убивают. Оттого ему и непонятно.

 В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств. Мне довелось служить в ЗабВО, недалеко от китайской границы. На вооружении нашей части находились ядерные мины (фугасы). Радиоуправляемые. В случае нападения Китая, мы должны были установить мины в заранее подготовленные места - колодцы (типа канализационных). Наше подразделение должно было установить семь мин. Примерно 300 км по пересеченной местности. На ЗиЛ-131. Это занимало длительное время. Поэтому мы бы вряд ли бы успели выбраться из зоны поражения до взрыва (Радиус гарантированного поражения мины - 30 км). Впрочем, военнослужащие окружающих гарнизонов, которые должны были выдвигаться непосредственно к границе и сдерживать натиск китайцев, также попадали в зону поражения. И, хотя сигнал на врыв должен был подать не я, все равно бы я был причастен к убийству многих людей. Ведь моя задача была доставить и установить мины. Самое паршивое то, что погибли бы и свои... . 
 Ну и где здесь место военному священнику? Отправился бы он со мной на установку мин? Так сказать - вдохновлять? Поэтому считаю, что военный священник в современной войне - лишний.
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 3553
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #881 : Ноябрь 09, 2020, 17:03:10 »
97-летний польский кардинал Гульбинович, который почти 30 лет возглавлял важнейшую епархию столицы Силезии Бреславля (Вроцлава, Бреслау), осуждён ватиканским судом по обвинениям то ли в педофилии, то ли в укрывательстве таковой.

Его отправили под запрет и лишили всех регалий.

Думается, что это решение всё-таки объективно, хотя несомненно, что многие обвинения такого рода являлись фейковыми.

В этом отношении хочу сказать вот что. Само по себе наличие людей с такими пороками меня не удивляет. Они были всегда, и в Средние века (об этом, например, писал Данте, говоривший, что это пятно церковников и учёных), и, конечно, не вполне свободна от них и Православная Церковь.

Печально и поучительно здесь иное. Как бы некоторые люди, - не будем указывать пальцем, - ни чтили Бенедикта XVI, но следует сказать, что его пассивное отношение к такого рода язвам не извинительно, и это тяжёлый камень на его счету. И если говорят, что ещё Иоанн-Павел II заметал всё это под ковёр, и мог назначить на высочайший пост человека, на которого ему прямо жаловались верующие, то не будем забывать, что его правой рукой в это время был уже кардинал Ратцингер. И для халатности человека, занимающего такое положение, не оправдание увлечение книжной философией.

Не хотели чистить сами, пришлось чистить после скандалов.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #882 : Ноябрь 09, 2020, 18:06:57 »

 В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.

И давно у нас война?

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #883 : Ноябрь 09, 2020, 18:35:36 »

 В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.

И давно у нас война?

 Понятно...  военный священник уместен только в мирное время!?
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2020, 18:39:07 от Georgy »
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #884 : Ноябрь 09, 2020, 18:56:50 »

 В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.

И давно у нас война?

 Понятно...  военный священник уместен только в мирное время!?

Так если армия нужна только в военное время, то и священник - ага.

А если нет - то нет.

Всё просто, как Божий день.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1775
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #885 : Ноябрь 09, 2020, 19:07:15 »


 Непонятно такое воодушевление солдат... .
А что тут непонятного? Во время контактного боя воодушевлять  бойцов можно по разному. Например, оставаясь  с ними в одной траншее  под огнем противника. Что собственно говоря награжденный Георгием священник и продемонстрировал.  Сражение под Малоярославцем  было решающим в ходе Отечественной войны 1812 года. Город 8 раз переходил из рук в руки. И в конце концов остался за нами. И французам пришлось отступать по разграбленной дороге. В императорской армии было 3000 капелланов.

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1775
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #886 : Ноябрь 10, 2020, 11:51:36 »

...А вот мужество святых преподобных Александра и Андрея, с оружием в руках сражавшихся в первых рядах Русского войска - понятно. Их ратный подвиг воодушевил все войско. Русские победили.

Воинский подвиг преподобных иноков Александра  и Андрея вообще не имеет никакого отношения к служению священников в армии. Они не были священнослужителями, а были обычными монахами. Это скорее яркий пример исполнения иноческого обета послушания. Ведь снова взять в руки оружие их благословил преподобный Сергий Радонежский, игумен земли русской.


Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #887 : Ноябрь 10, 2020, 13:57:39 »

 В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.

И давно у нас война?

 Понятно...  военный священник уместен только в мирное время!?

Так если армия нужна только в военное время, то и священник - ага.

А если нет - то нет.

Всё просто, как Божий день.

 Армия в мирное время готовится к войне. Бойцы учатся убивать. Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Дмитрий85

  • Пятисотник
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #888 : Ноябрь 10, 2020, 13:59:41 »
Священник не должен выполнять в армии функции политрука. У него забота только о душах воинов.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #889 : Ноябрь 10, 2020, 14:20:17 »


 Непонятно такое воодушевление солдат... .
А что тут непонятного? Во время контактного боя воодушевлять  бойцов можно по разному. Например, оставаясь  с ними в одной траншее  под огнем противника. Что собственно говоря награжденный Георгием священник и продемонстрировал.  Сражение под Малоярославцем  было решающим в ходе Отечественной войны 1812 года. Город 8 раз переходил из рук в руки. И в конце концов остался за нами. И французам пришлось отступать по разграбленной дороге. В императорской армии было 3000 капелланов.

 Воодушевление больше нужно при атаке... . А при обороне, в укрытии... . В любом случае, в бою безоружный человек - лишняя обуза.  Тем более, если это священник. Во время атаки бойцы вынуждены будут прикрывать его от огня врага. А если священника ранят, то к нему на помощь устремятся сразу несколько бойцов. Будут представлять собой удобную мишень для врагов.  А находясь в траншее (при обороне) священник будет мешать перемещению бойцов по траншее. В конце концов его загонят в какой-нибудь укромный уголок и масксетью сверху прикроют, чтобы не отсвечивал.
 К примеру, мой земляк Денис Ветчинов (Царство ему Небесное) погиб, прикрывая от грузинского спецназа корреспондентов российского телевидения.  Если бы вместо корреспондентов были обученные бойцы, скорее всего Денис бы остался в живых.
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #890 : Ноябрь 10, 2020, 14:39:01 »

...А вот мужество святых преподобных Александра и Андрея, с оружием в руках сражавшихся в первых рядах Русского войска - понятно. Их ратный подвиг воодушевил все войско. Русские победили.

Воинский подвиг преподобных иноков Александра  и Андрея вообще не имеет никакого отношения к служению священников в армии. Они не были священнослужителями, а были обычными монахами. Это скорее яркий пример исполнения иноческого обета послушания. Ведь снова взять в руки оружие их благословил преподобный Сергий Радонежский, игумен земли русской.

 Святый преподобный Сергий Радонежский показал пример отношения к служению священников в армии.  Он благословил Русское войско и благословил двух монахов -  двух могучих воинов, умеющих обращаться с оружием и сражаться. Таких, которые окажут реальную помощь Русскому войску, а не будут обузой. Ведь сам-то он не отправился на Куликово Поле, а остался в монастыре. Что было бы толку, если бы он находился во время Куликовской битвы в рядах русских воинов? Конечно же он присутствовал там! Но присутствовал духовно (молитвенно), а не физически... .
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1775
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #891 : Ноябрь 10, 2020, 15:42:36 »
...Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.

Вы согласны с необходимостью иметь священника на судах, но почему то против того чтобы священники были в гарнизонных частях. По вашему солдат может удовлетворить свои духовные потребности в увольнении. Не вижу тут никакой логики. Ведь очень многие части находятся  далеко от населенных пунктов. Я два года служил в такой части. И у нас вообще не было никаких увольнений. И даже обычного забора вокруг части не было. А служило нас там 1500 человек.

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #892 : Ноябрь 10, 2020, 16:04:29 »
...Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.

Вы согласны с необходимостью иметь священника на судах, но почему то против того чтобы священники были в гарнизонных частях. По вашему солдат может удовлетворить свои духовные потребности в увольнении. Не вижу тут никакой логики. Ведь очень многие части находятся  далеко от населенных пунктов. Я два года служил в такой части. И у нас вообще не было никаких увольнений. И даже обычного забора вокруг части не было. А служило нас там 1500 человек.

 Согласен. В отдаленных воинских частях священник нужен. В мирное время. А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
 Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1775
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #893 : Ноябрь 10, 2020, 16:25:30 »
...Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.

Вы согласны с необходимостью иметь священника на судах, но почему то против того чтобы священники были в гарнизонных частях. По вашему солдат может удовлетворить свои духовные потребности в увольнении. Не вижу тут никакой логики. Ведь очень многие части находятся  далеко от населенных пунктов. Я два года служил в такой части. И у нас вообще не было никаких увольнений. И даже обычного забора вокруг части не было. А служило нас там 1500 человек.

 Согласен. В отдаленных воинских частях священник нужен. В мирное время. А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
 Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?

Я согласен с тем что священник в российской армии не должен заменять политрука армии  советской. Священник не может применять оружие против врага, а политрук был в сущности заместителем командира и вооружен табельным оружием. Его роль заключается в окормлении военнослужащих православного вероисповедания. А это прежде всего налаживание духовной жизни. Нельзя все сводить только к периодическому Причастию!  Это центр духовной жизни, но никак не исключающий всего остального. Чтобы достойно Причащаться необходимо вести полноценную духовную жизнь христианина. Что толку от Причастия без отказа от греховных навыков? Это будет только  банальное лицемерие  которое честный священник мгновенно разоблачит. А если подобному поведению кто то станет потакать то и сам погибнет! Ведь по сути таковыми лицемерами и были древние иудеи регулярно возносившие свои жертвы и молитвы в Иерусалимском Храме.


Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #894 : Ноябрь 11, 2020, 01:25:53 »
Армия в мирное время готовится к войне. Бойцы учатся убивать. Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.

Вот ты вредный старпёр! :) Дай молодым парням в увольнении погулять, мороженое поесть там...  :)

Что ж так против-то того, чтобы священник был в полку? Что не устраивает-то?

Православному молодому человеку и так тяжело в нашем прогнившем мире оставаться человеком, а в армии в стократ тяжелее. Самое место для духовной поддержки.
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2020, 01:30:37 от р.Б. Иоанн »

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Тысячник
  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • III Рим
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #895 : Ноябрь 11, 2020, 01:30:16 »
А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
 Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?

Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Вот только сейчас эту фантастическую проблему надо обсуждать. Разве священники не разберутся в тот момент, что им делать? Надо, чтобы миряне им заранее расписали действия? Ну детский сад, чесслово...

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #896 : Ноябрь 11, 2020, 09:03:24 »
Армия в мирное время готовится к войне. Бойцы учатся убивать. Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.

Вот ты вредный старпёр! :) Дай молодым парням в увольнении погулять, мороженое поесть там...  :)

Что ж так против-то того, чтобы священник был в полку? Что не устраивает-то?

Православному молодому человеку и так тяжело в нашем прогнившем мире оставаться человеком, а в армии в стократ тяжелее. Самое место для духовной поддержки.

 Однако... молодым парням мороженое в увольнении вредно есть. Заболеть могут... . Еще, может, на грех потянет с неодолимой силой. Соблазнов-то в увольнении много... . Православному молодому человеку в увольнении сразу в храм! Пока чего-нибудь не натворил... .
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Georgy

  • Тысячник
  • Сообщений: 2428
  • Страна: su
  • Святый Георгий Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #897 : Ноябрь 11, 2020, 09:31:03 »
А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
 Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?

Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Вот только сейчас эту фантастическую проблему надо обсуждать. Разве священники не разберутся в тот момент, что им делать? Надо, чтобы миряне им заранее расписали действия? Ну детский сад, чесслово...

Еще раз! Военнослужащих в мирное время готовят к войне. Учат убивать. Для чего священник в воинской части? Для того, чтобы убеждать военнослужащих в том, что убивать нельзя. Грех. Грозить им отлучением от Причастия Святых Христовых Таин. И т. п. А в случае войны, не позволять запуск ракет, особенно с ядерными боеголовками (вывести из строя пульт управления и т. п.).
"...хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания" (свт. Иоанн Златоуст)

Оффлайн Karina

  • Тысячник
  • Сообщений: 1728
  • Какой уж есть человек.
  • Вероисповедание: православная
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #898 : Ноябрь 11, 2020, 21:46:51 »
Разве священники не разберутся в тот момент, что им делать? Надо, чтобы миряне им заранее расписали действия? Ну детский сад, чесслово...

 :yes:
Все имхо.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 3553
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #899 : Ноябрь 25, 2020, 16:14:39 »
ИЗ ЖИЗНИ КАТОЛИКОВ



Умер предатель Бенедикта XVI, его слуга П. Габриэле, продавший журналистам секретные документы (так называемое Ватиликс).

На фото сидит на переднем плане.

Он прожил всего 54 года.

Не принесло ему, как видно, счастья сотрудничество с жёлтыми СМИ.

Что ж - добрым молодцам урок  8) А злым - тем более.

Католический поэт Данте вообще считал, что предатели (во всяком случае, наиболее тяжкие из них) не могут раскаяться, поскольку их душа попадает в ад ещё при жизни...

                     "Ты разве умер?" - с уст моих слетело.
                     И он в ответ: "Мне ведать не дано,
                     Как здравствует мое земное тело.

                     Здесь, в Толомее, так заведено,
                     Что часто души, раньше, чем сразила
                     Их Атропос, уже летят на дно.

                     И чтоб тебе еще приятней было
                     Снять у меня стеклянный полог с глаз,
                     Знай, что, едва предательство свершила,

                     Как я, душа, вселяется тотчас
                     Ей в тело бес, и в нем он остается,
                     Доколе срок для плоти не угас.

                     Душа катится вниз, на дно колодца.
                     Еще, быть может, к мертвым не причли
                     И ту, что там за мной от стужи жмется.

                     Ты это должен знать, раз ты с земли:
                     Он звался Бранка д'Орья; наша братья
                     С ним свыклась, годы вместе провели".

                     "Что это правда, мало вероятья, -
                     Сказал я. - Бранка д'Орья жив, здоров,
                     Он ест, и пьет, и спит, и носит платья".

                     И дух в ответ: "В смолой кипящий ров
                     Еще Микеле Цанке не направил,
                     С землею разлучась, своих шагов,

                     Как этот беса во плоти оставил
                     Взамен себя, с сородичем одним,
                     С которым вместе он себя прославил.

                     Но руку протяни к глазам моим,
                     Открой мне их!" И я рукой не двинул,
                     И было доблестью быть подлым с ним.

                     О генуэзцы, вы, в чьем сердце минул
                     Последний стыд и все осквернено,
                     Зачем ваш род еще с земли не сгинул?

                     С гнуснейшим из романцев заодно
                     Я встретил одного из вас, который
                     Душой в Коците погружен давно,

                     А телом здесь обманывает взоры
(с)

 

Денежная помощь форуму Толкование