Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542225 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #800 : Октября 25, 2020, 17:06:06 »

Не совсем только понятно, сколько (и главное, зачем?) можно с сочувствием и небезразлично прислушиваться и понимать тех, кто давно уже сел на шею всему западному обществу и ножки свесил.
А шо вы так переживаете?...))))))) Типа "добра желаете"?))))))) Или так шо?...)))))

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #801 : Октября 25, 2020, 18:33:27 »
(зевая) Слишком много скобочек и вопросительных знаков.

Ниасилил  :timeover: Чё сказать-то хотели?

Оффлайн Перестукин

  • Тысячник
  • Сообщений: 1369
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #802 : Октября 25, 2020, 19:31:46 »

Ниасилил
Почему-то не удивлён...)))))

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #803 : Октября 26, 2020, 16:54:36 »
О как!

Уже высказывание Папы Франциска используется как руководство к действию - приносит свои плоды.

Рейтерс сообщает, что:

CARACAS (Reuters) - Venezuelan President Nicolas Maduro on Thursday asked the country’s National Assembly to discuss same-sex marriage during its next term beginning in January, citing Pope Francis’ comments this week supporting civil unions for same-sex couples.

... “I have friends and acquaintances who are very happy with what the Pope said yesterday,” Maduro said at an event with leaders of his ruling Socialist Party ahead of legislative elections scheduled for Dec. 6. “I will leave that task, the task of LGBT marriage, to the next National Assembly.”


https://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-lgbt-idUSKBN27737E

КАРАКАС (Рейтерс) - Венесуэльский президент Николас Мадуро во вторник попросил Национальную Ассамблею страны обсудить однополые браки в течении своего следующего срока, начинающегося в январе, цитируя комментарии Папы Франциска этой недели, поддерживающие гражданские союзы для однополых пар.

... "У меня есть друзья и знакомые, которые очень счастливы от того, что Папа сказал вчера", сказал Мадуро на встрече с лидерами своей правящей Социалистической партии накануне выборов в законодательное собрание, назначенных на 6 декабря. "Я оставляю эту задачу, задачу ЛГБТ браков, следующей Национальной Ассамблее"
.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #804 : Октября 26, 2020, 16:57:58 »
Так что, в общем-то, не случайно это событие так бурно обсуждается.

Это не те слова, которые растворятся в воздухе. Это оказались те слова, о которых советский поэт писал: "И песня и стих - это бомба и знамя, и голос певца подымает класс!" (с)

Очевидно, данный инцидент имеет шансы войти в историю, как одно из крупнейших событий понтификата Франциска.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #805 : Октября 26, 2020, 19:15:29 »
Конечно, справедливости ради, есть и позитивные искры во мраке.

Готовимся поздравить католиков (для "францисканцев" и католика Байдена это, может быть, поражение, но для большинства здешних католиков - победа) с грядущим избранием католички Барретт.

Говорят, это событие почти неизбежно.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #806 : Октября 26, 2020, 19:49:25 »
Конечно, справедливости ради, есть и позитивные искры во мраке.

Готовимся поздравить католиков (для "францисканцев" и католика Байдена это, может быть, поражение, но для большинства здешних католиков - победа) с грядущим избранием католички Барретт.

Говорят, это событие почти неизбежно.
Да, часов через 5 её должны утвердить.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #807 : Октября 26, 2020, 20:55:05 »
(зевая) Слишком много скобочек и вопросительных знаков.

Ниасилил  :timeover: Чё сказать-то хотели?

  Ну конечно он хотел что то сказать...Конечно... :) Но опять не получилось - пришлось маскировать отсутствие мыслей скобочками и вопросительными знаками - а что делать? Ум или есть или его нет... :)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #808 : Октября 27, 2020, 04:54:26 »
Утвердили Эми Баррет. Уже привели к присяге. Хоть одна хорошая новость в эти мрачные дни.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #809 : Октября 27, 2020, 07:08:59 »
Весьма важная победа "реакции" :) :hello:

От позиции Верховного Суда очень многое зависит.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #810 : Октября 27, 2020, 07:14:26 »
Весьма важная победа "реакции" :) :hello:

От позиции Верховного Суда очень многое зависит.
Да. Не исключено,  что теперь могут отменить абортный закон.

Оффлайн р.Б. Иоанн

  • Отошел ко Господу 19.11.2021. Просим молитв.
  • Тысячник
  • Сообщений: 4703
  • Country: ru
  • III Рим
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #811 : Октября 27, 2020, 21:45:21 »
Да. Не исключено,  что теперь могут отменить абортный закон.

Да ты, брат, оптимист!

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #812 : Октября 27, 2020, 22:07:12 »
Да. Не исключено,  что теперь могут отменить абортный закон.

Да ты, брат, оптимист!
Я реалист. Но мы тут оффтопим.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #813 : Октября 28, 2020, 19:54:39 »
В целом, я не особенно увлекаюсь скрещиванием форумских обсуждений, но на одном из инославных форумов встретил сегодня вот такой тезис, которому не могу не поставить плюс, хотя бы заочно.

Исторически католическое христианство не могло не проиграть. Никто ведь не отменял прихода антихриста и конца света. Но проигрывать можно по-разному. Католический мейнстрим проиграл позорно - через соглашательство, трусость, и измену себе.

Выделенная часть удивительно совпадает с тем, что давно уже приходилось говорить. Удивительно, что бывшие оппоненты дошли до таких же выводов.

Ну и раз уж об этом заговорил, ещё одна ремарочка. Там люди спорят, что общего между неприятием геев условным нехристианином дядей Васей (идеальным носителем естественности) и неприятием им же евреев.

Так это же очень просто :) Естественный человек естественно следует естественному закону "свой - чужой".

Конечно, ДАННОЕ проявление естества не так симпатично, как неприятие извращенцев. Но дело в том, что мы имеем дело не с дилеммой, а с триадой:

Сверхъестественное (естество человека до грехопадения).
Естественное (естество после грехопадения).
Противоестественное.

Этим я, конечно, не хочу сказать, что евреи достойны исключительно восхищения. Но несправедливое и преувеличенно отрицательное к ним отношение представляет собой проявление естественного закона деления на своих и чужих, не умеряемого благотворным воздействием сверхъестественного (христианства).

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #814 : Октября 28, 2020, 20:03:55 »
Алексей, выделенная вами часть перекликается с давней работой Куранва О нашем поражении, не так ли?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #815 : Октября 28, 2020, 20:15:55 »
Надо посмотреть; я не всё у Кураева читал.

Не могу сказать, что чувствовал в нём что-то не то (хотелось бы похвастаться этим, но увы, не чувствовал, хотя раза два или три, между прочим, видел его воочию). Более того, искренне восхищался некоторыми произведениями, особенно подробным разгромом Мастера и Маргариты. Резко не нравилось мне только его отношение к книге Есфирь, но не потому, чтобы был филосемитом, а потому, что был уверен: верный сын Церкви не может позволять себе нападки на какую бы то ни было книгу Библии, даже ветхозаветную, и переставлять там местами положительных и отрицательных героев.

Скорее, просто ощущал себя не совсем целевой аудиторией этого человека.

Судя по тому, что Вы сказали, он, конечно, имел в виду не католиков. Но, видите ли, я уже объяснял: пока РПЦ не отрекается от своего наследия ни прямо, ни косвенно, отдельные недостатки в высказываниях отдельных иерархов мало что стоят. Не так уж важно, целуется ли Патриарх с Папой или что там говорит Иларион по долгу дипломата.

Гораздо важнее, что это не подхватывают священнослужители на местах.

И то, что любимым чтением прихожан остаются Отцы или по крайней мере брошюры, а не Основы социальной доктрины. . . или как там её.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #816 : Октября 28, 2020, 21:12:34 »
Не совсем так, Алексей. Он писал об эсхатологическом поражении Церкви и христианства. О нашем разгрома и о том, что в этом земном разгроме кроются семена нашей победы над силами зла. То есть Церковь видимо разгромлена, но остаток спасается. Примерно так, я читал лет 30 назад.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #817 : Октября 28, 2020, 21:19:13 »
Если речь идёт об антихристе, то здесь и без Кураева всё ясно.

Сказано в Откровении про то, что он будет вести войну со святыми, и победит их.

М. Б. заострил другой вопрос: проиграть можно по-разному.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #818 : Октября 28, 2020, 21:25:54 »
Тут есть ещё одна версия.

РКЦ стала меньшинством, но признавать этого не хочет, и до последнего, любым способом, пытается вести себя как большинство.

В частности, проповедует, что надо ДАВАТЬ МИЛОСЕРДИЕ ГЕЯМ, хотя по сути дела ей давно надо бы думать о ПОЛУЧЕНИИ МИЛОСЕРДИЯ ОТ ГЕЕВ...

Хотя, должен заметить, что Бенедикт XVI однажды высказался о том, что РКЦ будущего будет горчичным зерном, но тему эту не развил.

P. S. Насчёт "беневакантизма": а правда, почему это он до сих пор в белом облачении ходит?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #819 : Октября 28, 2020, 21:31:06 »
Он не только ходит в белом облачении, но и даёт апостольское благословение,  что может делать только Папа Римский.
Что касается католического меньшинства, то вы, Алексей, даже не представляете насколько нас мало,  действительных католиков. Я дерзай себя к ним относить.  Подавляющему большинству просто неинтересна ни их вера, ни духовная жизнь. Вообще то, так везде,  и у православных тоже. Просто у нас в последнее время стало заметнее из-за явных попыток Бергольо увести большинство Церкви в раскол.