Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 24583 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #700 : Март 18, 2020, 21:25:36 »
Поискал все-таки ту новость, про программный документ, и кажется это все повторы старых новостей от 2015 года про документ "Дары и призвание Божие безвозвратны".. Я то думал, что что-то новое, а это кто-то репостит одно и тоже милое сердцу, а новостные агенства подхватывают и не проверяют.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #701 : Март 18, 2020, 21:45:19 »
Я тоже считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Но в данном случае речь идёт об отношениях с иудеями, а им совершенно не нужно говорить «без Христа вы не спасётесь», даже если это так. Когда им так говорят, они только больше замыкаются в иудаизме. Нужно быть дипломатичным с чужими, строгим со своими. Папа Франциск действительно говорит чужим слишком приятные вещи, это нечто вроде пиара. Но своим он очень даже говорит «покайтесь, иначе попадёте в ад». То есть вряд ли он действительно думает, что спастись так легко. Скорее всего, он (да и вообще руководство КЦ в последнее время) работает над имиджем КЦ, перестраивает его под современность. Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.
Такие слова звучат дико для христиан. Потому что история Ветхого Израиля это история общения с Богом Словом до его Воплощения. Они отвергли и распяли Того, кто даровал им Тору. Не греческий же патриарх или русский 2000 лет назад "неправильно" проповедывал иудеям, а сам Христос. И мы от Христа знаем, что до второго пришествия иудейство будет существовать и не принимать христианства, потом примут антихриста, и только остаток выберет Христа и спасется. Отдельные же лица как становились христианами, так и будут становиться. А все остальные умирающие в своем иудействе не спасаются, нет того чем им спасаться, отменено.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #702 : Март 19, 2020, 05:16:11 »

Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.

Причем все вокруг об этом знают!!!


По моему это самый отвратительный тип лицемерия. Не зря Христос предупреждал о людях с двоящимися мыслями. Которые будут говорить окружающим одно, а среди своих совершенно другое.

Неужели и апостол Павел проявлял «отвратительный тип лицемерия», будучи «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей»?

Церковь всегда, во все века, подстраивалась под мир. Иначе она не могла бы выжить. Но почему-то люди, возмущающиеся сегодняшним прогибанием Церкви под всеядную толерантность, спокойно оправдывают куда худшее прогибание прежних веков под сильных мира сего, под жестокие звериные законы, извращённое понятие долга и чести, унижающие человека общественные системы. Когда церковные иерархи оправдывали прихоти зарвавшихся императоров и королей, ни слова не говорили против войн, диких пыток и казней - это «время такое было, что же делать, люди были грубые». Своим говорили «подставляйте другую щёку», а чужим - «правильно, ваше величество, убивайте дальше». Это ли не отвратительное лицемерие? Неужели когда сегодня иерархи ради поддержания имиджа говорят, что иудеи тоже спасутся - это хуже?

Не понимаю, как можно после всего, чем Церковь себя запятнала, так переживать из-за того, какая она сейчас.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Олег Рощин

  • Сотник
  • Сообщений: 166
  • Страна: il
  • Музыкант. Учитель.
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #703 : Март 19, 2020, 05:23:29 »
Я тоже считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Но в данном случае речь идёт об отношениях с иудеями, а им совершенно не нужно говорить «без Христа вы не спасётесь», даже если это так. Когда им так говорят, они только больше замыкаются в иудаизме. Нужно быть дипломатичным с чужими, строгим со своими. Папа Франциск действительно говорит чужим слишком приятные вещи, это нечто вроде пиара. Но своим он очень даже говорит «покайтесь, иначе попадёте в ад». То есть вряд ли он действительно думает, что спастись так легко. Скорее всего, он (да и вообще руководство КЦ в последнее время) работает над имиджем КЦ, перестраивает его под современность. Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.

Такие слова звучат дико для христиан. Потому что история Ветхого Израиля это история общения с Богом Словом до его Воплощения. Они отвергли и распяли Того, кто даровал им Тору. Не греческий же патриарх или русский 2000 лет назад "неправильно" проповедывал иудеям, а сам Христос. И мы от Христа знаем, что до второго пришествия иудейство будет существовать и не принимать христианства, потом примут антихриста, и только остаток выберет Христа и спасется. Отдельные же лица как становились христианами, так и будут становиться. А все остальные умирающие в своем иудействе не спасаются, нет того чем им спасаться, отменено.

Иудеи, которым проповедовал Христос, это не сегодняшние иудеи. Тогда у них был реальный выбор, и они его сделали, отвергнув Христа. Если они до сих пор, за 2000 лет, несмотря на все проповеди, в массе своей не приняли Христа, то этот выбор для каждого индивидуального иудея становится всё нереальнее. Очевидно, проповедовали не так, как Христос хотел. Не подражанием Христу, кротко молившемуся за Своих мучителей, а тысячелетними гонениями и унижением. Показали иудеям не Христа, а своё «христианство». Поэтому правильно сделала Церковь, принеся извинения. С этого надо начинать. Потом, когда отношения нормализуются, иудеи сами потянутся к Христу, если мы будем Его являть своими делами. И тогда они обратятся по настоящему, по своей воле.
νυνὶ δὲ μένει πίστις, ἐλπίς, ἀγάπη, τὰ τρία ταῦτα· μείζων δὲ τούτων ἡ ἀγάπη

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #704 : Март 19, 2020, 09:16:17 »
Иудеи, которым проповедовал Христос, это не сегодняшние иудеи. Тогда у них был реальный выбор, и они его сделали, отвергнув Христа. Если они до сих пор, за 2000 лет, несмотря на все проповеди, в массе своей не приняли Христа, то этот выбор для каждого индивидуального иудея становится всё нереальнее. Очевидно, проповедовали не так, как Христос хотел. Не подражанием Христу, кротко молившемуся за Своих мучителей, а тысячелетними гонениями и унижением. Показали иудеям не Христа, а своё «христианство». Поэтому правильно сделала Церковь, принеся извинения. С этого надо начинать. Потом, когда отношения нормализуются, иудеи сами потянутся к Христу, если мы будем Его являть своими делами. И тогда они обратятся по настоящему, по своей воле.
Они просто не любят Христа, вместе или отдельно от Церкви. Не любят ап. Павла, не любят мучеников, которые любили Христа и жизнь свою отдавали за Него, не любят учителей Церкви и обычных христиан. Поэтому нахождение их в ЦН просто неуместно. Ведь что такое ЦН, это союз любви тех самых конкретных апостолов, мучеников, праведников, учителей и простых христиан, вместе служащих вечную литургию с Богом Троицей. Как же иудеи там окажутся в обществе этих ненавистных рож ?
Вас волнует судьба той половины общества ветхозаветных иудеев, которые видели чудеса Бога в Египте, манну небесную, гору дымящую, но которые потом тут же слили себе золотого тельца, которых Моисей потом порешил? А меня не волнует.
Вас волнует судьба современных иудеев отвергающих Христа? А меня нет.
Мне все равно какая будет у них вечная участь, главное что они будут за оградой ЦН...
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 1646
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #705 : Март 19, 2020, 09:28:24 »


Неужели и апостол Павел проявлял «отвратительный тип лицемерия», будучи «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей»?

Церковь всегда, во все века, подстраивалась под мир. Иначе она не могла бы выжить. Но почему-то люди, возмущающиеся сегодняшним прогибанием Церкви под всеядную толерантность, спокойно оправдывают куда худшее прогибание прежних веков под сильных мира сего, под жестокие звериные законы, извращённое понятие долга и чести, унижающие человека общественные системы. Когда церковные иерархи оправдывали прихоти зарвавшихся императоров и королей, ни слова не говорили против войн, диких пыток и казней - это «время такое было, что же делать, люди были грубые». Своим говорили «подставляйте другую щёку», а чужим - «правильно, ваше величество, убивайте дальше». Это ли не отвратительное лицемерие? Неужели когда сегодня иерархи ради поддержания имиджа говорят, что иудеи тоже спасутся - это хуже?

Не понимаю, как можно после всего, чем Церковь себя запятнала, так переживать из-за того, какая она сейчас.

Когда Павел говорит что с иудеями он иудей, а с эллинами он эллин то  это вовсе не означает что он с язычниками поклоняется идолам, а с иудеями побивает камнями христиан. Думайте что пишите! Он о другом говорит. О том что с эллинами он говорит на греческом языке  и рассуждает о Боге в понятных им категориях. Речь только об этом. А не о том что между своими Павел христианин, а с эллинами язычник! Как раз наоборот именно апостол Павел резко осудил грех Петра за лицемерие когда тот с иудеями прикидывался правоверным иудеем, а между своими был ортодоксальным  христианином. Апостол Павел четко сказал что лучше сказаться немощным, но не есть с иудеями идоложертвенное мясо!  Это не лицемерие.

А если вы считаете что раньше христиане были более жестокими и невежественными то  вы сильно ошибаетесь. Средневековый христианин сразу бы понял что эпидемия которая обрушилась на нынешнюю Италию есть Бич Божий за то что папа римскйи благословил языческого идола. Но если бы кто то сегодня сказал такое то его сразу назвали бы мракобесом и обскурантом. Вот и вся разница.


А в чем по вашему себя запятнала Церковь?
« Последнее редактирование: Март 19, 2020, 10:03:53 от Хрусталев »

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #706 : Апрель 23, 2020, 17:39:11 »
Новый глава католического епископата Германии выступает за признание гомосексуализма нормой
https://sedmitza.ru/text/9727848.html

Епископ Георг Батцинг призывает изменить традиционное учение Католической Церкви

ЛИМБУРГ. В своем Пасхальном интервью председатель Конференции немецких католических епископов призывает изменить учение Католической Церкви о гомосексуализме, сообщает издание Lifesitenews.

Учение Католической Церкви, утверждает епископ Лимбургский Георг Батцинг, «является таким, что многие люди уже не хотят и не могут его понять».

«[С одной стороны Церковь заявляет], что этих людей нужно встретить с уважением, — сказал Георг Батцинг в интервью немецкой газете "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" в Пасхальное воскресенье, 12 апреля 2020 года. — Но при этом каждый сексуальный акт рассматривается как свидетельство неупорядоченной сексуальной жизни. Это то, что многие люди уже не хотят и не могут понять».

Георг Батцинг, который был избран председателем Конференции немецких католических епископов только в прошлом месяце, утверждает, что в моральной теологии «мы уже давно движемся к тому, чтобы сказать, что если живут настоящая любовь и верность, даже среди однополых партнеров, мы должны это признать».

Епископ Лимбургский предположил, что Церковь не может ни на кого воздействовать. «Люди все-таки сами решают, как им жить», — сказал Батцинг.

Журналист спросил: «Можем ли мы сказать им, что их отношения находятся под благословением Бога?» Батцинг выразил надежду: «Мы можем прийти к этому утверждению во время Синодального пути. Это было бы признаком того, что общественность видит мостик между Церковью и обществом».

В своих заявлениях в интервью Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, Батцинг, казалось, больше занимался удовлетворением «общественности», чем представлением и объяснением учения Католической Церкви.

Между тем, в Катехизисе Католической Церкви отмечается, что гомосексуальные акты абсолютно неприемлемы, так как они противоречат естественному закону, и их ни в коем случае нельзя принять, с точки зрения христианской морали.

Признавая, что количество людей, «которые имеют глубокие гомосексуальные тенденции, не является незначительным», Катехизис Католической Церкви указывает, что «для большинства из них их склонность является испытанием». «К ним нужно относиться с уважением, состраданием и отзывчивостью. Следует избегать любых признаков их несправедливой дискриминации», — отмечается документе.

Катехизис при этом указывает, как на практике должно быть реализовано призвание к целомудрию лицами нетрадиционной ориентации. «С помощью добродетели самоконтроля, которая учит их внутренней свободе, поддерживая бескорыстную дружбу, молитву сакраментальную благодать, они могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенствованию», — говорится в документе.

Епископ Георг Батцинг отвечал за рабочий документ о сексуальной морали, опубликованный католическим епископатом Германии накануне «Синодального пути» в 2019 году, в котором защищались использование контрацепции, мастурбации и активный гомосексуальный образ жизни.

Готовясь к «Синодальному пути», который немецкие епископы начали в сотрудничестве с Центральным комитетом немецких католиков, Батцинг был одним из двух человек, которые контролировали работу комитета по вопросам сексуальной морали. В начале этого года его снова утвердили в этой должности.

21-страничный рабочий документ, подготовленный Батцингом, послужил основой для обсуждения во время первого заседания «Синодального пути» во Франкфурте в январе и феврале этого года. Он указывает, что сексуальная мораль должна развиваться «на основе понимания человеческих наук, включая жизненный опыт [...] любящих людей».

Документ призывает Католическую Церковь полагаться на гуманитарные науки, а именно на «психологию, социологию, антропологию». Между тем, это сняло бы многие запреты в сфере сексуальной морали, установленные учением Церкви, которая, по мнению Батцинга «видит сексуальную активность только в браке и все еще сильно направлена ​​на продолжение рода».

Согласно документу, который подготовил «прогрессивный» лидер германского епископата, «гомосексуальные поступки также несут положительные значимые ценности, насколько они являются выражением дружбы, надежности, верности и поддержки в жизни». «Гомосексуализм, — добавляет прелат, — больше не следует рассматривать как внутреннее зло». В рабочем документе, который подготовил Батцинг, не исключается благословение гомосексуальных пар в Католической Церкви.

В своей беседе с Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung в Пасхальное воскресенье Батцинг сетовал на то, что он называет «моралью запрета» в контексте сексуальной морали. Согласно этому пониманию, Церковь сегодня не соответствует таким реалиям общественной жизни, как половой акт до брака или вне его, практика гомосексуализма, развод и проч.

В том же интервью епископ Георг Батцинг высказался относительно возможности рукоположения женатых священников в Католической Церкви. Он сказал, что «женатые священники не будут вредом для Церкви, наоборот». Однако при этом Батцинг считает, что большой потерей было бы и полное исчезновение целибата в Католической Церкви.

Наконец, епископ Батцинг рассказал о вопросах, связанных с рукоположением женщин в священный сан.

С одной стороны, Георг Батцинг признал, что учение Церкви относительно недопустимости женского священства является «очень понятным». «На вопрос о том, почему женщины не могут уделять таинства, существуют четкие барьеры, поддержанные папами Иоанном Павлом II, Бенедиктом XVI и Франциском. Это предел», — признал глава Германской конференции католических епископов.

Папа Иоанн Павел II заявил в своем апостольском письме Ordinatio Sacerdotalis, что священниками могут быть только мужчины. «Я заявляю, что Церковь не имеет никаких полномочий предоставлять священническую хиротонию женщинам, и это решение должны окончательно выполнять все верные Церкви», — написал понтифик в 1994 году.

Между тем, Георг Батцинг утверждает: «Мы живем в обществе, в котором гендерное равенство становится все более распространенным [...] Нам нужно обсудить, что значит для Церкви жить в обществе, в котором в основном каждая позиция реализуется, как мужчинами, так и женщинами».

Епископ Батцинг не только хочет изменить учение Церкви о сексуальной морали но, возможно, и о священстве. Он также является сторонником преподания Евхаристии в Католической Церкви всем христианам, независимо от конфессиональной принадлежности.

Исследование под названием «Вместе за столом Господним» было опубликовано осенью 2019 года рабочей группой евангелических и католических богословов ( «Ökumenischer Arbeitskreis evangelischer und katholischer Theologen»).

На пресс-конференции в марте 2020 года, как заявил Георг Батцинг, рабочая группа основывала свои выводы на «последних теологических и особенно богослужебных смыслах и результатах предварительного экуменического диалога».
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Сергий_

  • Новенький
  • Сообщений: 54
  • Страна: by
  • раб Божий
  • Вероисповедание: православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #707 : Апрель 23, 2020, 19:55:47 »
Неужели и апостол Павел проявлял «отвратительный тип лицемерия», будучи «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей»?
Изучите для начала .
  Все дело в том, уважаемый, что нужно для начала изучить толкование Евангелия св. отцами, а уж потом только само ЕВАНГЕЛИЕ.
Да и как можно сомневаться?
   Когда есть и другие слова:
“я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что́ мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас” (1Кор 5:11-13).
«...позволительно обобщить положение Апостола : всякого явного грешника должно исключать из общества христианского.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #708 : Апрель 24, 2020, 13:56:30 »
Епископ Георг Батцинг призывает изменить традиционное учение Католической Церкви

Варфоломей тоже купил билет на поезд, отходящий в... будущее.

«Мы горячо призываем представителей современного мира перестать ассоциировать Православие с сопротивлением модернизму, консерватизмом, традиционализмом и этнополитикой, а также с непринятием прав индивидуума и индивидуализма, и с неспособностью принять светскую этику и светское государство» (из его выступления в Бельгии 11 ноября 2019 г.).

Пожелаем же им всем, францискам, варфоломеям и батцингам, по возможности счастливого пути.

"Встречи с ними ты уже не жди" (с)

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #709 : Апрель 24, 2020, 14:02:58 »
ПАЧАМАМА НИКОГДА НЕ ПРОЩАЕТ :)

(Ну а кто бы сомневался? Она ведь не Христос. Как писал Честертон, кафагеняне поклонялись своим богам, "жестоким, как звери" (с))


22 апреля во время своего онлайн-выступления по случаю Дня Земли 2020 года, провозглашенного ООН, Папа Франциск заявил, что "ответ будет очень жестоким, если мы не прекратим разрушать Землю".

Он угрожает: "Земля никогда не прощает. Мы уже совершили грех против Земли".

После этого он использовал кучу таких слов, как "глобальные испытания", "наш общий дом", "семья человечества", "биологическое разнообразие", "дом-сад" и "экологическая трансформация".

Папа Франциск считает, что сегодня созданы движения, которые "должны пробудить сознание" и "показать людям, что мы испортили Землю, заполонив ее хламом".

Он считает, что Земля - это "святое" место, а также "Евангелие создания" и "Божий дом", который заслуживает "священного поклонения".

Он напустил туману, сообщив, что мы должны "изучать мастерство созерцания" вместе с "коренными народами". Может быть это связано с тем, что они страдают от алкоголизма и наркотической зависимости?


https://gloria.tv/post/XrCZNwzaAxaT1ntiyd92s72Rm

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #710 : Апрель 25, 2020, 10:50:09 »
Варфоломей тоже купил билет на поезд, отходящий в... будущее.

«Мы горячо призываем представителей современного мира перестать ассоциировать Православие с сопротивлением модернизму, консерватизмом, традиционализмом и этнополитикой, а также с непринятием прав индивидуума и индивидуализма, и с неспособностью принять светскую этику и светское государство» (из его выступления в Бельгии 11 ноября 2019 г.).

Пожелаем же им всем, францискам, варфоломеям и батцингам, по возможности счастливого пути.

"Встречи с ними ты уже не жди" (с)

Вот еще новости оттуда. Археп. Елпидофор на видео высказался по вопросу смешанных браков, которых в его местности достигает 65%, мол, нехорошо получается, что когда венчаем мы из двух людей делаем одно тело, а потом они вынуждены разлучаться на двоих, т.к. не могут участвовать в службе и в Евхаристии, что пастырь не может брать на себя такую ответственность, иначе эти 65% покинут Церковь, поэтому в его епархии допускают всех до всего...  ::)

Выдача Святых Таин нехристианам
https:// fatallmistake .livejournal.com/137994.html

I am posting this link because the issue came up in another recent thread, and it seemed that many people still believed that this was only slander against Abp. Elpidophoros, that he couldn't possibly have said we should be offering communion to Catholics and Protestants. Well, here he is, saying it on video (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2085&v=veR4kioP920).

When it was first reported a couple of months ago that he shared this opinion during a private Q&A session, many here rushed to defend Abp. Elpidophoros and claim that it was only a malicious rumor. The thread was even removed by the mods on the grounds that "this has been addressed by the archdiocese", implying that it was a false rumor denied by GOARCH.

But they never actually denied it, because it is true. I hope this will lead those who dismissed those early reports to re-evaluate their opinions on what Abp. Elpidophoros is or is not likely to support.

(NOTE: Abp. Elpidophoros has explicitly said that this will not become GOARCH policy because only the Ecumenical Patriarch could make it official, but he personally supports it. So we can presumably expect it to become policy when Elpidophoros becomes the next EP, as is likely.)
https://www.reddit.com/r/OrthodoxChristianity/comments/g7memv/yes_abp_elpidophoros_really_does_believe_we/

Я публикую эту ссылку, потому что этот вопрос возник в другой недавней теме, и казалось, что многие люди все еще верят, что это всего лишь клевета на архп. Елпидофора, что он никак не мог сказать, что мы должны причащать католиков и протестантов. Ну, вот он и говорит это на видео (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2085&v=veR4kioP920).

Когда пару месяцев назад было впервые сообщено, что он разделяет это мнение во время частной сессии вопросов и ответов, многие здесь бросились защищать архп. Елпидофора, утверждая, что это был всего лишь злонамеренный слух. Эта нить была даже удалена модами на том основании, что "это было рассмотрено архиепископией", подразумевая, что это был ложный слух, опровергнутый ГОАРХОМ.

Но на самом деле они никогда этого не отрицали, потому что это правда. Я надеюсь, что это заставит тех, кто отклонил эти ранние сообщения, пересмотреть свое мнение о том, что архп. Елпидофор может или не может поддержать.

(Примечание: архп. Елпидофор прямо сказал, что это не станет политикой ГОАРХА, потому что только Вселенский патриарх может сделать ее официальной, но он лично поддерживает ее. Поэтому мы можем, вероятно, ожидать, что она станет когда архп. Елпидофор станет следующим стамбульским патриархом, как это вероятно.)
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #711 : Май 12, 2020, 12:12:06 »
https://vk.com/stbasilcenter?w=wall-122123109_2110

Невыносимая бездарность

Широко известные в узких кругах Андрей Шишков и Ксения Лученко в своём "Телеграм"-канале сообщили (https://t.me/orthozombies/194) о стратегическом поражении церковных "либералов": дескать, под напором "фундаменталистов" Русская Православная Церковь отказалась ехать на Критский собор, русифицировать богослужение и принимать новый катехизис. Представители "зомби"-теологии заявляют, что якобы "фундаменталисты продолжают держать руководство РПЦ в заложниках", но притом сами пугают Патриархию, которая мол "может окончательно лишиться поддержки умеренных верующих, которые составляют большинство реальной паствы Русской православной церкви".

В общем, "либералы" вполне откровенно свидетельствуют о полном провале их разрушительных для Церкви инициатив. И дело тут совсем не в "секте анти-иннщиков", к которой, видимо, авторы сводят "православный фундаментализм".

Верующему человеку должно быть ясно: сам Господь не попустил модернистские реформы в Церкви. А в конкретно-историческом, земном плане понятно: люди Церкви не приняли затей узкой группы "реформаторов" и по велению сердца и христианской совести противодействовали им. Уж кому-кому, а Андрею Шишкову, который сам по долгу службы обобщал отзывы на проект нового катехизиса, должно быть известно, что обстоятельную критику в отношении этого документа (как и Критского собора) высказали очень многие серьёзные церковные учёные, авторитетные клирики и просто неравнодушные нормальные церковные люди. Среди них и самый толковый критик "анти-иннщиков" и всевозможных псевдофундаменталистских расколов священник Георгий Максимов.

Говорите, "из-за фундаменталистской критики был уничтожен проект общецерковного катехизиса"? - Так вы, господа, в защиту этого горе-"катехизиса" ничего толком не сделали, да и не могли. Равно как вы не в состоянии обосновать, отстоять и реализовать другие ваши инициативы (ту же русификацию богослужения). Сами «либералы» всё бездарно провалили. А теперь брюзжат презрительно в сторону "фундаменталистов", с неизбежной карикатуризацией и шельмованием оппонентов. Это, видимо, неизбежно для лишённой света "зомби"-теологии, с её отстранённостью от непосвящённого "плебса" и выдаванием ветра главы своея за истину в последней инстанции.

Будем надеяться, что и прочие модернистские и экуменические новшества будут не приняты или изжиты нашей Церковью, а проблемы церковной жизни будут решены в духе Евангелия, святоотеческого Предания, христианской любви и соборности.

P. S.
Александр Сергеевич Панарин (+2003): "Либерализм в России терпел поражение не только в силу неких объективно-исторических факторов – он терпел поражение в результате невыносимой бездарности либералов, причины которой отнюдь не в области генетики и психологии. Речь идёт всё о том же – о нравственном характере русского гения, который с потерей нравственной доминанты теряет и Божью искру творчества" (из книги "Глобальное политическое прогнозирование").

В значительной мере это относится к "либералам" церковным и их самоизолировавшейся от святоотеческого Предания и церковного народа тусовке. А ведь многие из них, обладая незаурядными талантами, могли бы принести большую пользу Матери-Церкви.

Автор: Евгений Иванов, научный сотрудник Аналитического центра свт. Василия Великого, канд. полит. наук.
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #712 : Май 12, 2020, 12:14:30 »
Цитата с того ТГ-канала "Православие и зомби"
https://t.me/orthozombies/194
edited  Apr 29 at 18:38

Цитировать
Сегодня на сайте Московской городской епархии вышел указ патриарха Кирилла о запрете в служении протодиакона Андрея Кураева за оскорбление памяти почившего настоятеля Елоховского собора о. Александра Агейкина. За неделю до этого в сети появилась петиция Александра Вознесенского об извержении Кураева из сана, под которой поставили подписи больше сотни человек. Причина для извержения из сана в петиции та же – оскорбление памяти о. Агейкина.

Вознесенский – украинский церковный публицист, ведет свой блог, активно пишет в фейсбук, учился в КДАиС. Он активно выступает против закрытия храмов (в том числе критикует недавние высказывания ректора МДА епископа Питирима о том, что надо подчиниться требованиям властей), выступает против чипизации, критикует руководство РПЦ за связи с католиками и экуменизм. В своем ответе ректору МДА он намекает на возможность раскола: «И если в результате [действий церковных властей] возникнет раскол, или кто-то перестанет ходить в храм, то это будет на совести таких чиновников, так и не ставших пастырями». В общем – стандартный набор православного фундаменталиста.

Продвижению петиции способствовало главное медиа православных политических альт-райтов – телеканал «Царьград». Колонку замглавреда «Царьграда» Михаила Тюренкова републиковала «Русская народная линия» и другие правые и фундаменталистские ресурсы.

Связь между петицией, инициированной Вознесенским, и решением патриарха Кирилла очевидна. Фундаменталисты продолжают держать руководство РПЦ в заложниках. Московская патриархия так уверовала в миф о расколе справа, что потакает любым капризам фундаменталистов, даже если они открыто проклинают церковное начальство и саботируют его решения. На фоне запрета проповедовать для лидера уральских православных фундаменталистов схиигумена Сергия Романова, проклявшего тех, кто закрывает храмы, решение по Кураеву выглядит, как минимум, чрезмерным.

Но дело здесь вовсе не в Кураеве, его пост на смерть Агейкина действительно был мерзким. Заставляет задуматься ассиметричность принимаемых церковным начальством мер. Под напором фундаменталистов в 2016 году РПЦ не поехала на Критский собор, что привело, впоследствие к церковному кризису в Украине и острому конфликту с греками. Год спустя из-за фундаменталистской критики был уничтожен проект общецерковного катехизиса. Под страхом раскола справа церковным начальством были отвергнуты проекты нового перевода Библии и богослужения на русский язык. За двадцать лет бездействия церковных властей небольшая секта анти-иннщиков и борцов с «новым мировым порядком» превратилась в движение. При этом ничего столь же значимого в противоположном направлении сделано не было.

Заигрывание с фундаменталистами и публичный крен церковного начальства вправо откровенно пугает. В такой ситуации Патриархия может окончательно лишиться поддержки умеренных верующих, которые составляют большинство реальной паствы Русской православной церкви.
« Последнее редактирование: Май 12, 2020, 12:17:51 от Дмитрий85 »
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 2901
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #713 : Май 15, 2020, 19:25:47 »
Цитировать
умеренных верующих, которые составляют большинство реальной паствы Русской православной церкви

Какая ерунда...

Впрочем, приём известный. Путина вот уже двадцатый год пытаются запугать бунтом, Патриархию "лишением поддержки".

В общем, всё как в анекдоте: "А то будет как вчера!!!"

(В смысле, вчера ничего не было))

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #714 : Июнь 10, 2020, 07:42:28 »
Брачный союз в Православии и римо-католицизме
https://vk.com/@aletheia-matrimonium
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

Оффлайн Дмитрий85

  • Сотник
  • Сообщений: 454
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православие
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #715 : Июнь 12, 2020, 15:13:01 »
Случайно набрел на запись одного человека перешедшего в униатство. Он пишет, что они с братом не молились за не принадлежащих РКЦ, нечестивцев, атеистов, неверующих во Христа. Про это прознал их священник и потребовал публично отречься от своих старых постов, где он собирал цитаты отцов Церкви, почему за внешних не молятся. Теперь они обязаны всем говорить, что РКЦ молится о ВСЕХ живых и мертвых. Там список постов с цитатами авторитетов против молитвы за внешних по отношению к Церкви. Снимок ватсапа с чье-то перепиской, где поднимается вопрос о молитвы за преданных анафеме. Дан положительный ответ, что можно молиться. Потом другой вопрос про мессу за Иуду и за Оригена. В ответ написано: "Теоретически да"...

https://vk.com/id257565832?w=wall257565832_8450%2Fall
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

 

Денежная помощь форуму Толкование

На поддержку форума Толкование (PayPal)