Кризис в Церкви

[Хрусталев]

Это одностороннее мнение.

Меня оно устроило. Почему? Он не врёт.

Вас всегда устраивает только ваше мнение или мнение которое вам нравится. Но задача форума не в том чтобы чье то мнение возобладало, а чтобы все мнения были озвучены и имели право на существование. Разумеется в пределах разумного. То есть в соответствии с правилами форума которые вы подписали.

[Ruslan1981]

А пачемама это языческий идол

Очень плохое сравнение. Если бы возлагали цветы какому-нибудь "перуну", тогда можно проводить параллель. А так вы ставите общественные памятники на один уровень с " пачамама-одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия".

почему плохое сравнение?
вы никогда не слышали об огнепоклонниках?
у меня в городе есть храм огнепоклонников
человек со стороны увидевший патриарха возложившего цветы к огню и настоящего огнепоклонника разницы большой не увидит

[Ruslan1981]

пачемама это языческий идол

пачемама  раньше была языческим идолом
сейчас это больше национальный символ
а для католиков Амазонии  с средних веков пачемама отождествляется с Девой Копакабаны и с Девой Сокавона

[Хрусталев]

сейчас это больше национальный символ

То есть вы считаете что более ста католических священников и ученных – католиков подписавших петицию оклеветали папу римского обвинив его в идолопоклонничестве?

«В документе указаны шесть главных "святотатств", которые были совершены папой на "амазонском" Синоде. Среди них - присутствие на акте поклонения языческой богине Пачамаме (церемония проводилась в Ватиканских садах, "оскверняя тем самым окрестности могил мучеников и церковь апостола Петра").
Кроме того, как говорится в петиции, папа Франциск принял участие в акте идолопоклонства, благословив идола. Изображение Пачамамы разместили перед главным алтарем собора Святого Петра, а затем процессией перенесли в зал Синода, причем понтифик, произнеся молитвы, присоединился к процессии. Когда деревянные статуэтки идола были вынесены возмущенными католиками из церкви Святой Марии и брошены в Тибр, папа извинился за это, и в церкви установили другой деревянный образ Пачамамы. Наконец, во время заключительной мессы Синода он принял чашу, использованную в идолопоклоннической церемонии, и поставил ее на алтарь».

[Vita]

На троллинг имхо не стоит писать опровержений.
Троллящий их будет рассматривать как оправдания и получать от этого удовольствие.


Выходом может быть более жесткий троллинг, чтобы троллящий опешил.

[Ксения]

у меня в городе есть храм огнепоклонников

Вот если бы цветы возлагали к этому храму, тогда Ваше сравнение было бы корректным.

человек со стороны увидевший патриарха возложившего цветы к огню и настоящего огнепоклонника разницы большой не увидит

Если человек с "пламенным приветом", то он не сможет отличить предметы религиозного культа от общественных памятников(не связанных ни с какими религиями).

[Алексей 1976]

Скажите ещё, что за всю историю общения с ними вы не заметили, что для них лгать как дышать, просто необходимо. Зачем вы мотивируете их оскорблять ваши религиозные чувства и Церковь?

Перестукин чуть не задохнулся от негодования за чувства Сосновского

[Ruslan1981]

То есть вы считаете что более ста католических священников и ученных – католиков подписавших петицию оклеветали папу римского обвинив его в идолопоклонничестве?

ошиблись так как  действия папы были двусмысленными

[Ruslan1981]

Если человек с "пламенным приветом", то он не сможет отличить предметы религиозного культа от общественных памятников(не связанных ни с какими религиями).

"пламенный привет" здесь ни причем
все зависит от культуры и традиций  в которых воспытывался человек
отсюда и различие и в восриятии тех или иных символов
у  аборигенов,пигмеев,индейцев амазонии нет никаких общественных памятников
для них "общественный памятник" это пачемама

[Ксения]

для них "общественный памятник" это пачемама

Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.

[Андрей Сосновский]

для них "общественный памятник" это пачемама

Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.

Связано с идолополонством. А памятников в Боливии много,  в том числе и Боливару, который как и многие основатели освободители в Латинской Америке, был, если не ошибаюсь,  масоном.

[Хрусталев]

у  аборигенов,пигмеев,индейцев амазонии нет никаких общественных памятников
для них "общественный памятник" это пачемама

Я так понял что вы не считаете современные языческие культы  «настоящими». Для вас они только рудименты прошлого и памятники минувшего «общественного сознания». Не знаю чего тут больше наивности или маловерия.

Кстати, петицию против святотатства папы римского подписали квалифицированные католические ученые и богословы   которые однозначно причислили  пачемаму в разряд обычных женских языческих культов плодородия. В этом никакого сомнения нет.

[Татьяна]

***М***
Бессмысленные перепалки поудаляла.  

[Ruslan1981]

Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.

в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
кстати празднование Масленицы это  язычество?

[Алексей 1976]

кстати празднование Масленицы это  язычество?

Пачамама

Связано с идолополонством.

Не вижу идолов в праздновании карнавала вообще.

А тем более - в храме.

[Ruslan1981]

Я так понял что вы не считаете современные языческие культы  «настоящими». Для вас они только рудименты прошлого и памятники минувшего «общественного сознания». Не знаю чего тут больше наивности или маловерия.

смотрите
вот 20-21 марта у меня в стране и в ряде регинов России будут праздновать Новруз
в древности это был религиозный,языческий праздник
в древности люди отмечавшие его были язычниками
в современном мире религиозной начинки,сути в этом празднике нет
в современном мире те кто отмечает этот праздник не являются язычниками
он превратился из религиозного праздника в межнациональный,народный
тоже самое и с пачемамой
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный
хотя возможно есть ряд людей для которых пачемама так и осталась религиозным символом
но это точно уже не католики
я сомневаюсь,чтобы папа верил в ее реальное существование и реально о чем то просил
единственная ошибка папы в том,что он все это реально презентовал так
что со стороны выглядит как язычество

[Ruslan1981]

Не вижу идолов в праздновании карнавала вообще.

в свое время какой то из ваших патриархов(имени не помню)
пытался бороться с этим праздником
зачем если нет ничего языческого?

[Ксения]

Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.

в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии

А какая разница имеют или нет?речь о стране.

кстати празднование Масленицы это  язычество?

Начнем с того, заносят ли священники масленицу(или что там) в храмы\церкви?

[Алексей 1976]

в свое время какой то из ваших патриархов(имени не помню)
пытался бороться с этим праздником
зачем если нет ничего языческого?

Не знаю, да, признаться, и знать не хочу.

Мало ли кто когда с чем боролся.

В своё время, говорят, один из Римских Пап с железными дорогами боролся.

Зачем  ?..

[Алексей 1976]

тоже самое и с пачемамой
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный

Пачамама это идол.

Где идолы в карнавальных обрядах?