Кризис в Церкви

[Алексей 1976]

Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?

Да, весьма напряжённая.

Но мне всё же думается, что не будет.

[Хрусталев]

ИМХО, конечно. Но я думаю что апостол Петр был в Риме один раз и самое короткое время. Церкви он там не создавал, а только проповедовал. Вернулся потом в Иерусалим.  А потом ушел обратно в любимую ему Антиохию. И никто его потом на казнь в Рим вообще не отвозил.

Я всё же склонен думать, что предание о кончине Петра в Риме достаточно достойно доверия.

Хотя, разумеется, не является бесспорной истиной.

Дело в том что для римлян сам по себе Петр вообще ничего не значил. Они же не читали Деяния апостолов. И Евангелие скорее всего тоже не читали. Хватали всех подряд. Это Павел потребовал сам суда у кесаря. А Петр(камень) это вообще не имя, а только прозвище. Таких Петров среди христиан уже было предостаточно. Вот если бы кто то сказал что это Симона казнили в Риме то я бы поверил больше.

Тут надо просто понять что даже в Церкви первых веков христианства значение Петра не было уж столько выдающимся. Это апостол Павел в Деяниях апостолов на последних страницах. А о Петре в конце Деяний вообще не говорится. Он начинает проповедь, а Павел его поправляет. И развивает проповедь дальше. Поэтому они оба первоверховные. .

[Анастасия.]

Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?

не совсем в эту тему. Не хочется нагнетать, но вот буквально недавно подготовлен ГОСТ о массовых захоронениях. Насколько я знаю, такого ГОСТа у нас никогда не было.

[Алексей 1976]

Дело в том что для римлян сам по себе Петр вообще ничего не значил. Они же не читали Деяния апостолов. И Евангелие скорее всего тоже не читали. Хватали всех подряд. Это Павел потребовал сам суда у кесаря. А Петр(камень) это вообще не имя, а только прозвище. Таких Петров среди христиан уже было предостаточно. Вот если бы кто то сказал что это Симона казнили в Риме то я бы поверил больше.

Тут надо просто понять что даже в Церкви первых веков христианства значение Петра не было уж столько выдающимся. Это апостол Павел в Деяниях апостолов на последних страницах. А о Петре в конце Деяний вообще не говорится. Он начинает проповедь, а Павел его поправляет. И развивает проповедь дальше. Поэтому они оба первоверховные. .

Я согласился бы с Вами, но есть два или даже три момента.

1) О смерти Петра в Риме говорят очень ранние источники, а о смерти его где-то в другом месте не говорит никто.

2) Археологические раскопки под собором Св. Петра в Ватикане выявили явные следы почитания чьей-то могилы ещё в первые века.

3) Что ни говори, первый собор Св. Петра в Риме построил за государственный счёт сам Константин. Вряд ли он стал бы это делать, если бы в те времена не было однозначного предания о захоронении Апостола именно здесь.

[Алексей 1976]

Хотя совершенно согласен, что Деяния уделяют Петру не так уж много внимания, несмотря на то, что цитируют его слова: "мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали" (15:7).

Ранние христиане, надо признать, не слишком интересовались, кто где и как умер, мало уделяли внимания святым местам и реликвиям, и даже не потрудились подробнее записать слова Самого Господа, хотя в Евангелии прямо сказано, что Он говорил ещё многое.

Их интересовало другое.

[Андрей Сосновский]

Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?

Да, весьма напряжённая.

Но мне всё же думается, что не будет.

А я боюсь   что будет. Хотя вы мне  конечно,  не верите.

[Андрей Сосновский]

Пётр путешествовал, его путешествия известны и описаны в Деяниях. Вы спрашиваете зачем? Неужели вы не знаете,  что целью апостольских странствий была миссия?

Из Рима в Иерусалим?

Об этом мало известно.

[Сергей Квас]

Потом стали связывать его с очередным политическим катаклизмом. А вчера ко мне подошла коллега и заявила что в феврале нас всех закроют по квартирам. Заморозят банковские вклады и будут морить голодом. Бред и маразм в одном флаконе.

Может чего-то путаю, но вы должны помнить из "Очарованного странника" Лескова сердобольных, сугубо мнящих людей. Тревожит их что-то. Я бы не рубил с плеча...

[Алексей 1976]

Об этом мало известно.

Однако достаточно известны трудности такого путешествия.

Оно должно было иметь весьма основательные причины.

По тем временам переплыть Средиземное море немногим проще, чем сегодня Конюхову устроить кругосветку.

[Vita]

Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.

Это вообще то был языческий Рим. Где христиан скармливали диким животным. Какая уж значимость?

Правильно. Завершающий штрих -приход апостолов в Рим.
Все дороги ведут в Рим(с)

В Рим который принял христианство после Иерусалима  и Антиохии. Почему тогда он не третий в диптихе?

Он с языческих времен не на проходных ролях.

[Сергей Квас]

Стороны, естественно, обменялись обвинениями в цезарепапизме и папоцезаризме, а потом дискуссия вышла на необъятные просторы обсуждения папизма.

Здесь я не позавидую Сосновскому, ибо решительно никто из его собеседников, за одним лишь исключением, ничего хорошего в этом явлении не нашёл.

В целом, дискуссия (Хрусталев прав в том, что ничего нового никто не сказал) выявила, на мой взгляд, полный крах проповеди "католической истины" среди Православных.

По сути вопроса, - согласен.
Для меня априори закидоны католиков о папе не стоят какого-либо внимания. Свт. Александр Невский поставил точку в подобном поползновении, - это одно из опорных решений в идеологии третьего Рима.

[Vita]

Закидоны православных как плохо быть   с Римом тоже как-то не очень убедительны.

[Олега.]

Закидоны православных как плохо быть   с Римом тоже как-то не очень убедительны.

Да дураки... Послали бы Византию лесом... И с Римом напрямую побеседовали. Как стольный град с стольным.

[Хрусталев]

Закидоны православных как плохо быть   с Римом тоже как-то не очень убедительны.

Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.

[Хрусталев]

Потом стали связывать его с очередным политическим катаклизмом. А вчера ко мне подошла коллега и заявила что в феврале нас всех закроют по квартирам. Заморозят банковские вклады и будут морить голодом. Бред и маразм в одном флаконе.

Может чего-то путаю, но вы должны помнить из "Очарованного странника" Лескова сердобольных, сугубо мнящих людей. Тревожит их что-то. Я бы не рубил с плеча...

Я бы таким людям в первую очередь посоветовав прекратить смотреть телевизор. особенно политические ток - шоу центральных телеканалов.

[Хрусталев]

Хотя совершенно согласен, что Деяния уделяют Петру не так уж много внимания, несмотря на то, что цитируют его слова: "мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали" (15:7).

Ранние христиане, надо признать, не слишком интересовались, кто где и как умер, мало уделяли внимания святым местам и реликвиям, и даже не потрудились подробнее записать слова Самого Господа, хотя в Евангелии прямо сказано, что Он говорил ещё многое.

Их интересовало другое.

И нас должно интересовать другое.

Строительство Церкви это не только созидание церковных строений и иерархической лестницы. Это в первую очередь люди. Церковь невозможно построить на чьих то костях. Она на Христе. Петр начал строительство Церкви, Павел продолжил. И передал эту миссию следующим поколениям. И в наше время строительство Церкви ещё не закончено и продолжается.

[Алексей 1976]

+

[Vita]

Закидоны православных как плохо быть   с Римом тоже как-то не очень убедительны.

Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.

Это утрирование, у них таких закидонов нет.

[Хрусталев]

Закидоны православных как плохо быть   с Римом тоже как-то не очень убедительны.

Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.

Это утрирование, у них таких закидонов нет.

У Православных тем более нет таких закидонов. Нам вообще до лампочки ваши папские заморочки.

[Хрусталев]

Похоже на то что форум Ортодокс снова заработал. И наши оппоненты вернулись восвояси....