Автор Тема: Кризис в Церкви  (Прочитано 542376 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2200 : Декабря 20, 2021, 11:30:38 »

Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.

Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему,  у должности не может быть преемственности?

Зачем им чья-то должность в Риме , если их вера совсем не оттуда?

А откуда христианская вера в Риме? Разве не из Иерусалима?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2201 : Декабря 20, 2021, 11:36:30 »
Ты чем читаешь? Апостол Павел не нашел в Риме Петра когда там был лично. Ибо сказано в Писании: "дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме" (Деян.23:11).
А почему вы ссылаетесть только на Библию? а как же предание?

У Православных и католиков  давно разное Предание. Наше Предание не подтверждает того что апостол Петр был папой римским и вообще римским епископом. Апостолы как правило проведывали везде, но не всегда оставались епископами там где проповедовали. Иначе их проповедь ограничилась бы территорией Передней Азии. А они шли дальше и дальше. Остаться епископом означало руководить Церковью на месте. Петр не остался в Риме. Ведь он проповедовал Христа только среди иудеев. Язычники его мало интересовали. Только как материал для их приуготовительного превращения в иудеев.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2202 : Декабря 20, 2021, 11:39:54 »


 А патриарх не должен лобызать римского папу... .


Если вы считаете католицизм ересью то будьте любезны подтвердить это фактами. В настоящее время католики в Православии еретиками не считаются. Это только ваши фантазии....

Оффлайн Ruslan1981

  • Пятисотник
  • Сообщений: 773
  • Country: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2203 : Декабря 20, 2021, 11:59:29 »
У Православных и католиков  давно разное Предание. Наше Предание не подтверждает того что апостол Петр был папой римским и вообще римским епископом. Апостолы как правило проведывали везде, но не всегда оставались епископами там где проповедовали. Иначе их проповедь ограничилась бы территорией Передней Азии. А они шли дальше и дальше. Остаться епископом означало руководить Церковью на месте. Петр не остался в Риме. Ведь он проповедовал Христа только среди иудеев. Язычники его мало интересовали. Только как материал для их приуготовительного превращения в иудеев.
Давайте первого епископа и папу оставим в покое.Я пишу про предание о том,что последние годы своей жизни апостол Петр жил в Риме,там же был приговерен к смерти и был казнен через распятие.
Вы пишите,что Петра в Риме не было или он там не остался.
Так что говорит православное предание? где апостол Петр провел последние годы жизни,где и как умер? известно ли местонахождение  его могилы,а если неизвестно то почему?(просто не верится,что первые христиане не знали о месте его погребения и не почитали его останки)


Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2204 : Декабря 20, 2021, 12:10:46 »

Давайте первого епископа и папу оставим в покое.Я пишу про предание о том,что последние годы своей жизни апостол Петр жил в Риме,там же был приговерен к смерти и был казнен через распятие.
Вы пишите,что Петра в Риме не было или он там не остался.
Так что говорит православное предание? где апостол Петр провел последние годы жизни,где и как умер? известно ли местонахождение  его могилы,а если неизвестно то почему?(просто не верится,что первые христиане не знали о месте его погребения и не почитали его останки)
И жил в Риме и казнён в Риме и Предание у нас с вами одно .

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2205 : Декабря 20, 2021, 12:18:30 »
Если вы считаете католицизм ересью то будьте любезны подтвердить это фактами. В настоящее время католики в Православии еретиками не считаются. Это только ваши фантазии....
Здравствуйте, Андрей.
Католическое филиокве противоречит православному Символу веры, утверждённому на Вселенских Соборах.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2206 : Декабря 20, 2021, 12:23:04 »
У Православных и католиков  давно разное Предание. Наше Предание не подтверждает того что апостол Петр был папой римским и вообще римским епископом. Апостолы как правило проведывали везде, но не всегда оставались епископами там где проповедовали. Иначе их проповедь ограничилась бы территорией Передней Азии. А они шли дальше и дальше. Остаться епископом означало руководить Церковью на месте. Петр не остался в Риме. Ведь он проповедовал Христа только среди иудеев. Язычники его мало интересовали. Только как материал для их приуготовительного превращения в иудеев.
Давайте первого епископа и папу оставим в покое.Я пишу про предание о том,что последние годы своей жизни апостол Петр жил в Риме,там же был приговерен к смерти и был казнен через распятие.
Вы пишите,что Петра в Риме не было или он там не остался.
Так что говорит православное предание? где апостол Петр провел последние годы жизни,где и как умер? известно ли местонахождение  его могилы,а если неизвестно то почему?(просто не верится,что первые христиане не знали о месте его погребения и не почитали его останки)

Никто не спорит с тем что апостол Петр был распят в Риме. Речь о том что он не основывал Церковь в Риме, а только там проповедовал. Причем ересь. А после него апостол Павел жил в Риме два года. Искоренял ересь идуействующих, рукополагал пресвитеров и руководил Церковью. Перт был привезён в Рим при Нероне, то есть значительно позже. Когда Церковь там уже была.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2207 : Декабря 20, 2021, 12:23:40 »

Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.

Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему,  у должности не может быть преемственности?

Зачем им чья-то должность в Риме , если их вера совсем не оттуда?

А откуда христианская вера в Риме? Разве не из Иерусалима?

Из Иерусалима. Это не значит, что римо-католикам надо впаривать конструкции родом из Константинополя.


Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2208 : Декабря 20, 2021, 12:25:16 »

Из Иерусалима. Это не значит, что римо-католикам надо впаривать конструкции родом из Константинополя.

Не из Константинополя, а из Антиохии. Первая реальная митрополия была создана именно там.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2209 : Декабря 20, 2021, 12:28:18 »
Если вы считаете католицизм ересью то будьте любезны подтвердить это фактами. В настоящее время католики в Православии еретиками не считаются. Это только ваши фантазии....
Здравствуйте, Андрей.
Католическое филиокве противоречит православному Символу веры, утверждённому на Вселенских Соборах.
Привет, Павел.
Не думаю. Филиокве само по себе нисколько не ересь, а только теологумен. Но теологумен конечно не следовало возводить в догмат. Например, профессор Осипов тоже исповедует ряд теологуменов, но ериком его Церковь не считает.

Оффлайн Ruslan1981

  • Пятисотник
  • Сообщений: 773
  • Country: az
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Католик
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2210 : Декабря 20, 2021, 12:35:37 »
Никто не спорит с тем что апостол Петр был распят в Риме. Речь о том что он не основывал Церковь в Риме, а только там проповедовал. Причем ересь. А после него апостол Павел жил в Риме два года. Искоренял ересь идуействующих, рукополагал пресвитеров и руководил Церковью. Перт был привезён в Рим при Нероне, то есть значительно позже. Когда Церковь там уже была.
Церковь он в Риме может и не основал,но возглавил ее по прибытию в Рим.Согласно церковной истории,после смерти Петра,церковь Рима возглавил Лин,а не апостол Павел.
Апостол Петр был еретик?

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2211 : Декабря 20, 2021, 12:45:36 »

Из Иерусалима. Это не значит, что римо-католикам надо впаривать конструкции родом из Константинополя.

Потом все их наследие перетянул имперский
 Константинополь.


Не из Константинополя, а из Антиохии. Первая реальная митрополия была создана именно там.


Антиохийское наследие перетянул под себя имперский
 Константинополь.

В Риме на стремление К-поля держать все под своим контролем сказали аривидерчи и поставили на другую лошадку.

Оффлайн ПростоМария

  • Тысячник
  • Сообщений: 3548
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2212 : Декабря 20, 2021, 14:30:23 »
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.

Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами  почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из  епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2213 : Декабря 20, 2021, 16:36:25 »
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.

Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами  почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из  епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.
А как же все наши святые, которые называют Рим Первым с древнейших времён, и связывают это именно с Апостолом Петром?
Что я должен им не верить?
Вот например Максим Исповедник:
«Сколь же более это так в случае с клириками и Церковью Римлян, которая с древности и до наших дней верховенствует над всеми церквями под солнцем? Она, несомненно, получила это законно, как от Соборов и Апостолов, так и от князей последних, и, причисленная к ним, она не подчинена писаниям и приказам соборных документов, благодаря высоте ее понтификата даже во всех таких вещах все равно подчинены ей в соответствии со священным законом. Итак, когда, без страха но со святым и приличествующим доверием, эти служители (папы) происходят от истинно твердой и неколебимой скалы, то есть от величайшей и Апостольской Церкви Рима"


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2214 : Декабря 20, 2021, 17:06:33 »
Поелику то был царствующий град :)

Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.

Оффлайн Vita

  • Тысячник
  • Сообщений: 1215
  • Country: 00
  • Человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2215 : Декабря 20, 2021, 17:08:45 »
Поелику то был царствующий град :)

Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.

Ответ Рима на местные восточные легенды- стать столицей Священной Римской империи германских народов.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2216 : Декабря 20, 2021, 17:11:27 »
Поелику то был царствующий град :)

Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Нет, это ответ греков Вселенской Церкви.

Оффлайн ПростоМария

  • Тысячник
  • Сообщений: 3548
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2217 : Декабря 20, 2021, 17:24:28 »
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.

Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами  почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из  епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.
А как же все наши святые, которые называют Рим Первым с древнейших времён, и связывают это именно с Апостолом Петром?
Что я должен им не верить?
Вот например Максим Исповедник:
«Сколь же более это так в случае с клириками и Церковью Римлян, которая с древности и до наших дней верховенствует над всеми церквями под солнцем? Она, несомненно, получила это законно, как от Соборов и Апостолов, так и от князей последних, и, причисленная к ним, она не подчинена писаниям и приказам соборных документов, благодаря высоте ее понтификата даже во всех таких вещах все равно подчинены ей в соответствии со священным законом. Итак, когда, без страха но со святым и приличествующим доверием, эти служители (папы) происходят от истинно твердой и неколебимой скалы, то есть от величайшей и Апостольской Церкви Рима"
Ну, чему именно верить лично Вам, Вы вполне способны решить самостоятельно. Хотите верить, что вот прямо все наши православные святые верили в римский примат - верьте. :D

Оффлайн Олега.

  • Тысячник
  • Сообщений: 2111
  • Country: su
  • Я сделан в СССР
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2218 : Декабря 20, 2021, 17:25:18 »
Поелику то был царствующий град :)

Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Логичный ответ. Кто в России первый епископ? Московский. Почему? По всему. )))

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Кризис в Церкви
« Ответ #2219 : Декабря 20, 2021, 17:27:19 »
Поелику то был царствующий град :)

Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Нет, это ответ греков Вселенской Церкви.

Это ответ Вселенской Церкви римлянам.