Автор Тема: Дружеское общение про всё на свете - 2022  (Прочитано 120732 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анастасия.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4473
  • Country: ru
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #180 : Февраля 18, 2022, 09:52:33 »
За спортом не слежу, бо никаких нерьвоф не хватат. :nobody:
Но такой вопрос: говорят, Тутберидзе клепает одноразовых чемпионок. У нее есть кто-нить двух-трех или более кратный? Ну хотя бы двух? Какие были у Тарасовой, Чайковской, Жука и тд? :hmhm:
Тутберидзе выжимает максимум, достигает цели - даёт стране золото. А не стабильных сильных спортсменок, такой цели, видимо, нет.

Оффлайн Анастасия.

  • Тысячник
  • Сообщений: 4473
  • Country: ru
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #181 : Февраля 18, 2022, 09:55:00 »
Ну да, и катались до последнего. А тут такое впечатление, что из подростковой легкости и гибкости выжимается все возможное и невозможное, и следующий на выход.
так и есть. Дети могут делать такое, что взрослые уже нет, четвертные, например. У взрослых там то ли центр тяжести меняется, то ли ещё что-то, но они теряют эту способность.

Оффлайн Арина

  • Тысячник
  • Сообщений: 4651
  • Country: su
  • Вероисповедание: Православная
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #182 : Февраля 18, 2022, 10:04:00 »
эНу вообще в 14 лет участвовать в чемпионатах - это перебор. Это дикая потоганная система, которая убивает здоровье подростка.
А морально? Валиеву по ночам на допросы водили. Блин, я в ее возрасте еще в куклы играла и сказки смотрела.

В женском катании после Катарины Витт, мне кажется, не было.
Катарина Витт вот оказывается прям в студии расплакалась. Плачет, после окончания выступления Камилы, тронула ее девочка, такая хрупкая в жестоком предательском мире. :hmhm:



Оффлайн Арина

  • Тысячник
  • Сообщений: 4651
  • Country: su
  • Вероисповедание: Православная
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #183 : Февраля 18, 2022, 10:06:35 »
Тутберидзе выжимает максимум, достигает цели - даёт стране золото. А не стабильных сильных спортсменок, такой цели, видимо, нет.
Видимо да... :yes:
так и есть. Дети могут делать такое, что взрослые уже нет, четвертные, например. У взрослых там то ли центр тяжести меняется, то ли ещё что-то, но они теряют эту способность.
Наверное из-за этого ходят слухи, что хотят ввести возрастной ценз на фигурное катание, чтобы подростков исключить из взрослых игр. :hmhm:

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #184 : Февраля 18, 2022, 10:41:43 »
ну, тогда ценз надо вводить во всех видах. Гимнастика, прыжки в воду....

Оффлайн Арина

  • Тысячник
  • Сообщений: 4651
  • Country: su
  • Вероисповедание: Православная
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #185 : Февраля 18, 2022, 11:08:59 »
ну, тогда ценз надо вводить во всех видах. Гимнастика, прыжки в воду....
ну, наверное, да...
Если взрослые не в состоянии сделать того, что делают подростки (четвертные), значит надо для них отдельные игры проводить - подростки между собой со своими правилами, сохраняющими их психику и здоровье. И отдельно для взрослых, которым можно и пожёстче.
Иначе это уже давно не спортивно, а грязно и подло. И конечно же не радует, что какой-то ребёнок ломается, чтобы я погордилась. :(

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #186 : Февраля 18, 2022, 12:00:12 »
ну, тогда ценз надо вводить во всех видах. Гимнастика, прыжки в воду....
ну, наверное, да...
Если взрослые не в состоянии сделать того, что делают подростки (четвертные), значит надо для них отдельные игры проводить - подростки между собой со своими правилами, сохраняющими их психику и здоровье. И отдельно для взрослых, которым можно и пожёстче.
Иначе это уже давно не спортивно, а грязно и подло. И конечно же не радует, что какой-то ребёнок ломается, чтобы я погордилась. :(
Насть, там проблемы гораздо большие.
очень хорошая статья об этом:

Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза «Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!»
Я уже писал об этом несколько лет назад, но ситуация снова и снова повторяется. Напомню тем, кто далёк от всего этого — у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским — лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.

У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет — они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т.ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже — в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер.

Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, но всё же суть её подхода — находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться — выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как «перешла к другому тренеру». А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?

Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно — пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был «гениальная» во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят.

Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие — анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.

После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к «гениям», обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд «гениальных» Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго — через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.

Как видите, «гении» на пьедестали сменяются с калейдоскопической скоростью. Это буквально халифы на час. Срок твоего сияния — два года. Если на них пришлась Олимпиада — считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт — по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать — ты кого-то интересуешь.

Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами — десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время.

Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами — ускорив наращивание мышц в «девочковом» возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна «посодействовать» в обоих случаях.

Я никого не буду обвинять, но очевидно, что рано или поздно это ружьё выстрелит. Собственно, обвинения в этом уже раздавались, но скандалы заминали. Хотя конкретно для Тутберидзе в этом нет большого смысла — ей пока проще менять девочек, как перчатки, отправляя созревающих на свалку истории фигурного катания.

Но на мой взгляд, эта система глубоко порочна и отправить на свалку нужно именно её. Летом будет обсуждаться вопрос о повышении возрастного ценза для фигуристок до 17 лет. На мой взгляд, нужно идти ещё дальше, и запрещать участвовать во взрослых соревнованиях до 18-и. Чтобы между собой соперничали взрослые женщины, и стимула рушить их жизнь ни у кого не было. Вот тогда мы и увидим настоящих, а не сиюминутных, гениев, тогда появятся настоящие легенды, которых сейчас нет. Вот только тогда станет ясно, у кого техника и артистизм, а у кого просто пубертат задержался.

Эльмир Валеев
спортивный журналист

Оффлайн Арина

  • Тысячник
  • Сообщений: 4651
  • Country: su
  • Вероисповедание: Православная
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #187 : Февраля 18, 2022, 12:37:31 »
Эльмир Валеев
спортивный журналист
Полностью согласна. :friends:

Оффлайн ПростоМария

  • Тысячник
  • Сообщений: 3548
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #188 : Февраля 18, 2022, 18:02:25 »
я смотрела на Ютубе без комментариев. Мне кажется, что это "проклятие" искусственно создано.
Ну вот правда, я посмотрела: 1998 год - Тара Липински (15 лет), тут, правда она выиграла и чемпионат мира 1997, но основной фавориткой была Мишель Кван, 2002 год - эта корова Сара Хьюз, которая до этого выступала только на одном чемпионате мира, фаворитками были Мишель Кван и Ирина Слуцкая, 2006 год - Шизука Аракава, которая на предыдущем чемпионате была 9-й, фаворитки Саша Коэн и Ирина Слуцкая, 2010 год - Ю На Ким, ну тут единственное исключение, там был вопрос, она или Мао Асада, 2014 - Аделина Сотикова, на предыдущем чемпионате 9-я, фавориты Ю На Ким, Мао Асада, Каролина Костнер, 2018 - Алина Загитова, фаворитка Евгения Медведева. Все победительницы, кроме Ю На Ким после победы практически сразу прекратили любительскую карьеру.

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #189 : Февраля 18, 2022, 23:32:21 »
Ну вот правда, я посмотрела: 1998 год - Тара Липински (15 лет), тут, правда она выиграла и чемпионат мира 1997, но основной фавориткой была Мишель Кван, 2002 год - эта корова Сара Хьюз, которая до этого выступала только на одном чемпионате мира, фаворитками были Мишель Кван и Ирина Слуцкая, 2006 год - Шизука Аракава, которая на предыдущем чемпионате была 9-й, фаворитки Саша Коэн и Ирина Слуцкая, 2010 год - Ю На Ким, ну тут единственное исключение, там был вопрос, она или Мао Асада, 2014 - Аделина Сотикова, на предыдущем чемпионате 9-я, фавориты Ю На Ким, Мао Асада, Каролина Костнер, 2018 - Алина Загитова, фаворитка Евгения Медведева. Все победительницы, кроме Ю На Ким после победы практически сразу прекратили любительскую карьеру.
Добрый вечер, Мария.
Есть такое. Китайско-американская фигуристка Мишель Кван вообще на двух подряд олимпиадах (в Нагано и на домашней в Солт-Лейк-Сити) была одной из главных претенденток на золото - но так и не смогла взять золото, а брала серебро и бронзу.
Вообще женский спорт (и не токмо фигурное катание) - он зачастую непредсказуем и эмоционален. Это и в мужском не редкость, а в женском так вообще.
Что занятно - Сотникова стала вообще первой нашей олимпийской чемпионкой-одиночницей. До неё наши золото олимпиады в женской одиночке не брали - ни при РФ, ни при СССР. Зато нонче на трёх последних олимпиадах (Сочи, Пхёнчхан, Пекин) наши одиночницы берут золото.

Кстати ищо помнится в 1994 году олимпийское золото норвежского Лиллехаммера в женской одиночке взяла украинская фигуристка Оксана Баюл. Нонче живёт в Америке. Вообще в её биографии (как спортивной, так и вообще) достаточно немало курьёзных и скандальных эпизодов. Чем-то даже напоминает эдакую Тоню Хардинг (кстати фильм про неё смотрели?), но токмо с олимпийским золотом :)

« Последнее редактирование: Февраля 18, 2022, 23:44:45 от Павел С.Б. »

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #190 : Февраля 19, 2022, 08:51:21 »
 За олимпиадой не слежу. Сейчас по телику фигурное катание, услышала "Лебединное озеро"(когда пришли к товарищу Саахову :D ). Присмотрелась: точно, наши катаются. Без российских "опознавательных знаков", ну раз нельзя. Так надо было кататься под российский гимн. Ну или немножко его переделать, но чтоб узнаваемо. Если не выиграют, так хоть войдут в историю. А если выиграют, так гимн прозвучал. :)

Оффлайн Арина

  • Тысячник
  • Сообщений: 4651
  • Country: su
  • Вероисповедание: Православная
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #191 : Февраля 19, 2022, 10:42:48 »
За олимпиадой не слежу.
Аналогично))
Сейчас по телику фигурное катание, услышала "Лебединное озеро"(когда пришли к товарищу Саахову :D ). Присмотрелась: точно, наши катаются.
Вообще создается впечатление, что вся олимпиада состоит из одного фигурного катания. X)

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #192 : Февраля 19, 2022, 10:59:01 »
мотрелась: точно, наши катаются. Без российских "опознавательных знаков", ну раз нельзя. Так надо было кататься под российский гимн. Ну или немножко его переделать, но чтоб узнаваемо. Если не выиграют, так хоть войдут в историю. А если выиграют, так гим
да ладно! У нас ЛЫЖИ!!!

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #193 : Февраля 19, 2022, 14:32:49 »
да ладно! У нас ЛЫЖИ!!!
Добрый день, Екатерина.
И ищо хоккей. Завтра мы в олимпийском финале с финнами играем. На прошлой олимпиаде кстати взяли золото, и на этой есть неплохой шанс повторить.

Вообще хоккейный турнир на этой и прошлой олимпиаде сильно урезанный. Потому что там не играют лучшие хоккеисты мира (и наши в том числе), которые практически все в общем выступают в НХЛ. Раньше на время олимпиады в сезоне НХЛ была специальная пауза. А нонче что-то боссы НХЛ не договорились с руководством МОК по вопросам бабла - и отказались делать паузу в сезоне и отпускать игроков НХЛ на олимпиаду. А самовольно уехать игрок не может - у него контракт с клубом НХЛ, и клуб ему плотит зарплату (и весьма немалую). В случае нарушения контракта игрок рискует "получить сапога" из клуба, притом без денег-зарплаты и возможно ещё со штрафами-неустойками за неисполнение контракта.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2022, 14:36:25 от Павел С.Б. »

Оффлайн Павел С. Б.

  • Тысячник
  • Сообщений: 9007
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #194 : Февраля 19, 2022, 14:39:02 »
За погоду: однако нонче уличный термометр +6 кажет.
Я помню дожди на Новый год, но я шо-то не припомню - чобы в Москве в феврале почти две недели стояла плюсовая температура.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #195 : Февраля 19, 2022, 15:16:43 »
Аналогично))Вообще создается впечатление, что вся олимпиада состоит из одного фигурного катания. X)
Нет, ещё из лыж, включая биатлон. Всё остальное, даже с российским участием, в микродозах.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13322
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #196 : Февраля 19, 2022, 16:13:46 »
Нет, ещё из лыж, включая биатлон. Всё остальное, даже с российским участием, в микродозах.

А как же кёрлинг? Его целую неделю по ящику показывали.  :D

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #197 : Февраля 19, 2022, 17:43:31 »
А как же кёрлинг? Его целую неделю по ящику показывали.  :D
А, ну да, кёрлинг на третьем месте.

Оффлайн Сергей Квас

  • Тысячник
  • Сообщений: 1932
  • Country: su
  • Хороший человек
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #198 : Февраля 19, 2022, 22:39:11 »
очень хорошая статья об этом:

Тяжёлое впечатление оставляет. Конвейерное производство чемпионов фабрики им. Э.Тутберидзе с одной стороны. С другой, индустрия высоких достижений в спорте рисует сверхчеловеков :-\   

Оффлайн Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 3031
  • Country: ru
Re: Дружеское общение про всё на свете - 2022
« Ответ #199 : Февраля 19, 2022, 23:15:22 »
да ладно! У нас ЛЫЖИ!!!
Добрый день, Екатерина.
И ищо хоккей. Завтра мы в олимпийском финале с финнами играем. На прошлой олимпиаде кстати взяли золото, и на этой есть неплохой шанс повторить.

Вообще хоккейный турнир на этой и прошлой олимпиаде сильно урезанный. Потому что там не играют лучшие хоккеисты мира (и наши в том числе), которые практически все в общем выступают в НХЛ. Раньше на время олимпиады в сезоне НХЛ была специальная пауза. А нонче что-то боссы НХЛ не договорились с руководством МОК по вопросам бабла - и отказались делать паузу в сезоне и отпускать игроков НХЛ на олимпиаду. А самовольно уехать игрок не может - у него контракт с клубом НХЛ, и клуб ему плотит зарплату (и весьма немалую). В случае нарушения контракта игрок рискует "получить сапога" из клуба, притом без денег-зарплаты и возможно ещё со штрафами-неустойками за неисполнение контракта.
Добрый вечер

вот что-то мне подсказывает, что проиграем мы завтра. у нас вообще начало будет в 4 утра )))) но, мужественно буду смотреть