Автор Тема: Новости православного мира - 2021  (Прочитано 227287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #400 : Мая 14, 2021, 16:40:06 »
Кто Вам дал право самостоятельно применять в этих вопросах "логику"?

Господь каждому даёт возможность познать истину.

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:31-32)

Мы православные христиане веруем в кафоличность Церкви. Где самые основные истины собраны в догматах и правилах Церкви. Это безоговорочная святая истина.

Веровать во всем в Фанар или Москву не верно. Это противоречит учению Церкви. Поэтому нужно проверять и анализировать всё то, что говорят Церкви на поместных уровнях.

Тем более нам христианам дан Дух Святой при миропомазании. Который нас просвещает, если мы действительно искренне ищем истину.

Кстати, нам рядовым мирянам намного легче это принять. Чем тем у кого должность выше.

Епископату бывает тяжело отказаться от покровительства государств взамен на их условия. И неважно будет ли это госдеп или кремль.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #401 : Мая 14, 2021, 17:15:31 »
Веровать во всем в Фанар или Москву не верно.
А кто верует в Фанар или в Москву?  С какой целью Вы извращаете? Возник конфликт между РПЦ и конст.Патриархатом. Конфликт на столько острый, что пришлось прервать евхаристическое общение. И это нормально, что члены Церкви могут считать правильным то или иное мнение. Собора по этой проблеме еще не было. Но это не значит, чтокто-то "веруют в Фанар или в Москву". Как православному могло  такое в голову прийти?
« Последнее редактирование: Мая 14, 2021, 17:22:37 от Ксения »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13320
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #402 : Мая 14, 2021, 17:35:03 »
И неважно будет ли это госдеп или кремль.

Почему не важно? Очень бывает важно. Гитлер например разрешал открывать православные храмы на оккупационной территории. Но иерархи РПЦ МП продолжали молить Бога о даровании победы Красной армии.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #403 : Мая 14, 2021, 17:52:14 »
Кто Вам дал право самостоятельно применять в этих вопросах "логику"?

Господь каждому даёт возможность познать истину.

если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:31-32)

Мы православные христиане веруем в кафоличность Церкви. Где самые основные истины собраны в догматах и правилах Церкви. Это безоговорочная святая истина.

Веровать во всем в Фанар или Москву не верно. Это противоречит учению Церкви. Поэтому нужно проверять и анализировать всё то, что говорят Церкви на поместных уровнях.

Тем более нам христианам дан Дух Святой при миропомазании. Который нас просвещает, если мы действительно искренне ищем истину.

Кстати, нам рядовым мирянам намного легче это принять. Чем тем у кого должность выше.

Епископату бывает тяжело отказаться от покровительства государств взамен на их условия. И неважно будет ли это госдеп или кремль.

Не Вашего ума это дело.

Бог от Вас не требует взвешивать на весах деяния своего и чужого священноначалия.

Я думал, Вы истинно благочестивый человек, а Вы как и большинство - мини-Бога из себя строите. На мировое Православие откуда-то сверху взираете, и судите, и рядите в зависимости от того, как Ваша левая пятка захочет...

В малом своей Церкви не верны, пыль на неё поднимаете - нет на Вас надежды и в большом.

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #404 : Мая 14, 2021, 21:16:46 »
Я думал, Вы истинно благочестивый человек

Алексей, брат! Ну, какой из меня благочестивый человек если мои буквы вас так выводят  :)

Простите, что не могу писать елейно. В принципиальных вопросах я держусь твердой позиции. Несмотря на ваше несогласие. Истина дороже.





Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #405 : Мая 14, 2021, 21:31:40 »
В принципиальных вопросах я держусь твердой позиции. Несмотря на ваше несогласие
Мне не понятно:  о каких конкретных принципиальных вопросах идет речь? Вы явно симпатизируете Фанару и тому, что они делают - ну так это Ваше личное дело.

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #406 : Мая 14, 2021, 21:42:07 »
 https://mospat.ru/ru/articles/87243/
О признании действительности хиротоний украинских раскольников
Протодиакон Константин Маркович, преподаватель СПбДА, кандидат богословия, член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви (по поводу комментария епископа Авидского Кирилла на интервью митрополита Волоколамского Илариона Церковному новостному агентству «Ρomfea.gr» от 26.01.2021)
«Украинская автокефалия стала причиной существенных разногласий. Бурные эмоции и давние интересы стали причиной воспаленной и часто нехристианской риторики среди комментаторов. Это, в свою очередь, приводит к значительной дезинформации и часто к полностью фальшивым новостям в ущерб Православной Церкви» (Evangelos Sotiropoulos. Introduction to: The Ecumenical Patriarchate and Ukraine Autocephaly. Historical, Canonical, and Pastoral Perspectives. ORDER OF SAINT ANDREW THE APOSTLE, ARCHONS OF THE ECUMENICAL PATRIARCHATE. May 2019. E-Book).

Эта сентенция заимствована из сборника статей, составленного в качестве апологии действий Константинопольского Патриархата в Украине. C ней трудно не согласиться. Так, 4 января 2021 года в интервью газете «TO BHMA» Святейший Патриарх Константинопольский Варфоломей заявил:

«На самом деле проблема не в украинской автокефалии и не в якобы несуществующих или недействительных рукоположениях украинской иерархии, на которые некоторые ссылаются специально. Цель состоит в том, чтобы отобрать эти уникальные обязанности Константинопольского Престола, чтобы они перешли в другие руки».

По его убеждению, Московский Патриархат одержим идеей узурпации первенства в сообществе Православных Церквей. Действия же Константинопольского Патриархата в Украине направлены на сохранение векового экклезиологического порядка, необходимой частью которого является несомненное признание его привилегий и «уникальных обязанностей». Схожее обвинение в «оспаривании первенства Константинопольского Престола» прозвучало из уст профессора, Преосвященного епископа Авидского Кирилла (Катерелоса). По его мнению, неоспоримым доказательством стремления Московской Патриархии к узурпации первенства во Вселенском Православии служит текст документа «Позиция Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви», принятого на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 25-26 декабря 2013 года в качестве возражения в адрес Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу.

Однако документ Комиссии, принятый на заседании в Равенне, касался вопроса о первенстве Римского епископа, а не Константинопольского Патриарха. Причина критики Равеннского Документа Священным Синодом Русской Православной Церкви была очевидна и предельно проста – в тексте было заявлено, что в древности «римский епископ был первым (protos) среди патриархов», но без уточнения того, что это было первенство «среди равных (inter pares)». Примечательно, что в Равеннском документе прямо говорится, что члены Смешанной комиссии не согласны между собой «насчет интерпретации исторических сведений этой эры относительно прерогатив епископа Рима как первого (protos) — вопроса, который понимался различно уже в первом тысячелетии» (Joint International Commission for the Theological Dialogue between the Orthodox Church and the Roman Catholic Church. Ecclesiological and Canonical Consequences of the Sacramental Nature of the Church. Ecclesial Communion, Conciliarity and Authority. Ravenna, 13 October 2007).

Почему же Преосвященный Кирилл отказывает членам Священного Синода Русской Православной Церкви в праве добавить свою реплику к открытой дискуссии? Тем более, что в синодальном документе ясно было сказано, что «первенство чести в Православной Церкви на вселенском уровне принадлежит Патриарху Константинопольскому как первому среди равных Предстоятелей Поместных Православных Церквей». Обвинение Московского Патриархата в стремлении присвоить себе первенство в православном мире равноценны обвинению её в попытке заставить земной шар вращаться в обратную сторону.

Если же отвлечься от политически мотивированных и субъективно-эмоциональных суждений, очевидно, что одной из ключевых проблем, порожденных односторонними действиями Вселенского Патриархата в Украине, является принятие в церковное общение схизматического сообщества без должного примирения со своими собратьями по вере и согражданами, принадлежащими к канонической Церкви, и предварительного разрешения вопроса о действительности рукоположений схизматического «епископата» и «клира» в соответствии с нормами корпуса канонического права Православной Церкви. Константинопольский Патриарх упорствует в стремлении канонической «реабилитации» «Православной Церкви Украины». Однако с точки зрения не только Русской Православной Церкви или Украинской Православной Церкви, объединяющей большинство практикующих православных верующих в Украине, но и значительного количества иерархов, клириков, богословов в иных Поместных Православных Церквей, ПЦУ так и остается объединенным схизматическим сообществом, чья иерархия не имеет канонически действительных рукоположений, соответственно, и апостольского преемства. В октябре 2019 года был опубликован комментарий Секретариата Синодальной библейско-богословской комиссии Русской Православной Церкви «О недействительности хиротоний украинских раскольников и неканоничности “Православной церкви Украины”», и то, что Высокопреосвященный митрополит Иларион в своем интервью высказал по частному аспекту, связанному с признанием «действительности хиротоний» в сообществе, которое возглавлял Макарий Малетич, следует рассматривать в контексте указанного документа. Преосвященный Кирилл считает аргументацию Московской Патриархии «скудной». Мы возьмем на себя скромный труд предложить некоторые аргументы и тезисы, которые, возможно, послужат дополнением к указанному документу.

I. Aliter enim in Ecclesia Dei … nec rata sunt sacerdotia, nec vera sacrificia
Продолжение: ПоказатьСкрыть
По мысли св. Максима Исповедника: «Церковь есть образ и изображение Божие (τύπον και εικόνα Θεού), поскольку она, подобно Богу, осуществляет единение среди верующих; даже если они различаются по своим свойствам, месторождению и образу жизни, тем не менее обретают в Церкви единство через веру”. Между людьми существует множество различий, обусловленных возрастом, полом, языком, национальной и культурной принадлежностью, «образом жизни и возрастом, умонастроением и искусством, обычаями, нравами и навыками, знаниями и положением, а также судьбами, характерами и душевными свойствами». Все они, восприняв Слово Божие и став членами Церкви «возрождаются и воссозидаются Духом». Церковь «дарует им, в соответствии с верой, единую и простую, неделимую и нераздельную связь,.. возводя всех к всеобщности и соединяя их в ней. … Все срастаются и соединяются друг с другом одной простой и нераздельной благодатью и силой веры». (Прп. Максим Исповедник. Mystagogia. I. PG. vol. 91. col. 664, 668)

Внутри Церкви верующие обретают общение и единство с Триединым Богом. В послании к Ефесянам апостол Павел учит, что через Иисуса Христа все собранные в Церкви, кто были иудеями и язычниками, «дальние и близкие», имеют «доступ к Отцу, в одном Духе» (Еф. 2, 18). В день Пятидесятницы Бог освятил Церковь ниспосланием Святого Духа, и «егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва». Есть только «Один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, через всех и во всех нас» (Еф. 4, 5-6). Есть только одна «Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). В этой Церкви подаются «дары различны, но Дух один и тот же», «различные служения, а Господь – Один и Тот же». Апостол Павел ввел учение о Церкви, как о Теле Христовом, которое впоследствии стало фундаментом святоотеческой экклезиологии. Церковь составляет единое Тело, глава которого – Христос, а все верующие в Него – члены, «ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (1 Кор. 12, 12-13). Сущность христианского учения о Церкви ad intra можно свести к словам Первосвященнической молитвы Спасителя, которую передал святой апостол и евангелист Иоанн Богослов – «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня» (Ин. 17, 21).

Пребывая в сотворенном Богом мире, будучи распространенной среди многочисленных народов по лицу Земли, Единая Вселенская Церковь имеет эмпирическую структуру союза Поместных Церквей, объединенных единым исповеданием православной веры и общением в Таинствах, прежде всего – в Святой Евхаристии. Каждая из этих Поместных Церквей, пребывающая на территории определенного города, местности и возглавляемая законно поставленным епископом, находящимся в общении со своими собратьями из других Церквей, является в полном смысле Единой Кафолической Церковью Христовой для всех обитателей данного места.

Апостол Павел адресовал свое послание «Церкви Божией, находящейся в Коринфе» (1 Кор. 1, 2). Акты мученичества свщмч. Поликарпа начинаются словами – «Церковь Божия, пребывающая в Смирне, Церкви Божией, пребывающей в Филомелии, и всем на всяком месте общинам Святой и Кафолической Церкви (της αγίας και καθολικής Εκκλησίας παροικίαις» (Окружное послание Смирнской Церкви о мученичестве св. Поликарпа. PG. 5. Col. 1029). Епископ, клирик, мирянин, пребывающий в общении со своей местной парикией, пребывает в общении со всей Кафолической Церковью. Напротив, тот, кто отлучил себя от общения с местной Церковью, отлучил себя от общения со всей Вселенской Церковью. Отсюда логически следует принцип, сформулированный в 5 правиле I Вселенского Собора — «чтобы отлученные одними не были приемлемы другими» (см. ниже)

Святитель Киприан Карфагенский учил, что «во Христе пребывает одна Церковь, распространенная по всему миру во многих членах (Cum sit a Christo una Ecclesia per totum mundum in multa membra diffusa)» (Киприан Карфагенский. Epistola LII Ad Antonianum. Cypriani Carthaginiensis opera. Antwerpiae 1589, p. 89). В трактате «О единстве Церкви» свт. Киприан развил эту мысль: «Церковь – едина, хотя, с приращением плодородия, расширяясь, дробится на множество. <…> Озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным» (De Unitate Ecclesiae. PL. 4. col. 501-502. Русский перевод: https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/). Также как Церковь едина, так и «епископат один, распространенный во множестве пребывающих в согласии между собой епископов – item episcopatus unus, episcoporum multorum concordi numerositate diffusus» (Киприан Карфагенский. Epistola LII Ad Antonianum. Cypriani Carthaginiensis opera. Antwerpiae 1589, p. 89). Вне Церкви – нет единства со Христом, нет освящающей благодати Святого Духа, которая действует в церковных Таинствах. Поэтому вне Кафолической Церкви не может быть ни действительного Крещения, ни Евхаристии, ни рукоположений, ни апостольского преемства. Вне Церкви ни один человек не может называться христианином в полном смысле этого слова. Следовательно, вне Церкви нет спасения (Extra Ecclesiam nulla salus). Всякий раскольник – «враг алтаря, возмутитель против жертвы Христовой, изменник в отношении веры, в отношении благочестия – святотатец» (De Unitate Ecclesiae. PL. 4. col. 501-502. Русский перевод: https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/).

Святитель Василий Великий в «Первом каноническом послании» святителю Амфилохию Иконийскому ссылался на свт. Киприана и его единомышленника свт. Фирмилиана Иконийского: «Но, впрочем, древним, разумею Киприана и нашего Фирмилиана, рассудилось всех их – и кафаров, и енкратитов, и идропарастов – подвести под одно определение, потому что хотя начало отделения было вследствие раскола, но отступившие от Церкви не имели уже на себе благодати Святаго Духа, так как преподаяние оной оскудело по пресечении преемства, и хотя первые отделившиеся имели рукоположение от отцов и чрез возложение рук их получили духовное дарование, но, отторгнувшиеся, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать и не в состоянии были передавать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему крещенных ими, как крещенных мирянами, когда приходят в Церковь, повелели очищать истинным Крещением, Крещением церковным». (Свт. Василий Великий. Послание 180 каноническое к Амфилохию Иконийскому. Греч. Текст: Γ.Α.ΡΑΛΛН ΚΑΙ Г. ПOTΛН Σ Υ Ν Τ Α Γ Μ Α ' Τ Ω Ν Θ Ε Ω Ν ΚΑΙ ΙΕΡΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ. ΑΘΗΝΗΣΙΝ 1854. σελ . 88-92).

Святитель Оптат Милевитский, обличая раскол донатистов, утверждал: «Кафолическую веру формирует простое и правое разумение закона, единое и истинное таинство, и единодушие (Catholicam facit simplex el verus intellectus in lege, singulare ac verissimum sacramentum, et unitas animorum). Схизма же, после того как разрываются узы мира, порождается страстью, питается ненавистью, укрепляется завистью и распрями, так что Кафолическая Мать оставляется, когда ее блудные чада ходят прочь и отделяют себя от корня Матери Церкви» (Оптат Милевитский. De schismate donatistarum. PL. XI. Col. 906).

Блаженный Августин учил: «Всякий, находящийся вне Церкви, не имеет Святого Духа <…>, говорит апостол Павел: “Одно Тело и один Дух…”. Отсеченный от тела член “хотя и имеет внешнюю форму, но не имеет жизни, так и человек, отделенный от Церкви» (Sermo 268. Собрание трудов блаж. Августина на латинском и других языках: https://www.augustinus.it). Имея в ввиду тех же донатистов, блаж. Августин писал: «Когда было сказано, что Святой Дух подается через возложение рук только в Святой Церкви, я предполагаю, что наши предшественники имели в виду что нам следует понимать это понимать в том смысле, в котором учит апостол: “Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам” (Рим. 5, 5.) Ибо именно истинной любви недостает всем тем, кто отделяет себя от общения с Кафолической Церковью…. Тем недостает Божественной любви, кто не печется о единстве Церкви; и следовательно мы правы в разумении того, что вне Кафолической Церкви нельзя воспринять Святого Духа».

Святитель Иоанн Златоуст учил: «Ничто не может столько производить разделений в Церкви, как любоначалие; ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви» (Свт. Иоанн Златоуст. Беседа на послание к Ефесянам 11. 4). Святитель Лев Великий полагал: «Нигде, кроме Церкви – Тела Христова, нет ни законного священства, ни истинной жертвы (Aliter enim in Ecclesia Dei, quae corpus est Christi, nec rata sunt sacerdotia, nec vera sacrificia)» (S. Leo Magnus, papa. Epistola LXXX Ad Anatolium PL 54. col. 914).

Тезис свт. Киприана о том, что вне Церкви нет единства с Богом, нет освящающей благодати св. Духа, следовательно, нет и спасения, стал одним из базовых теоретических положений православной экклезиологии. Профессор протоиерей Георгий Флоровский справедливо замечал, что «историческое влияние Киприана было длительным и сильным, и, строго говоря, в своих богословских предпосылках учение святого Киприана никогда не было опровергнуто» (Прот. Г. Флоровский. О границах Церкви. https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/o-granitsah-tserkvi/). Как мы видим, с той или иной степенью точности, тезис свт. Киприана повторяют другие святые отцы Церкви. Однако из одной и той же теории следовали различные, порой противоположные практические выводы.

II. Акривия и икономия
Далее по ссылке      https://mospat.ru/ru/articles/87243/
 

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #407 : Мая 14, 2021, 21:43:49 »
Мне не понятно:  о каких конкретных принципиальных вопросах идет речь?

В том что на поместном уровне Церковь может ошибаться. И что проверить эти ошибки можно только исходя из документов Вселенских Соборов.

Цитировать
Вы явно симпатизируете Фанару

Нет. Не симпатизирую. И при этом я не испытываю ненависти. Истина не нуждается в эмоциях. Она просто должна доказываться фактами.

Я не знаю всей правды. И на чей стороне истина. У меня нейтральная позиция.

Стал изучать этот вопрос с обоих сторон. Как со стороны РПЦ (в том числе и через ваши ссылки). Так и со стороны КнП.

Надеюсь Бог вразумит и откроет. Но, пока что ещё не пришло время.

« Последнее редактирование: Мая 14, 2021, 21:47:39 от Никита »

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #408 : Мая 14, 2021, 21:58:08 »
В том что на поместном уровне Церковь может ошибаться. И что проверить эти ошибки можно только исходя из документов Вселенских Соборов.
Вы не видите что делает Фанар?
Нет. Не симпатизирую. И при этом я не испытываю ненависти.
А кто испытывает ненависть?  Украинские священники, которых вызывали в сбу? Или избитые прихожане, у которых отбирали храмы? Нет. Так кто же?
Я не знаю всей правды. И на чей стороне истина. У меня нейтральная позиция.
Ваши сообщения показывают, что Вы поддерживаете Фанар. Кто читает тему, пусть напишут своё мнение.

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #409 : Мая 14, 2021, 22:23:44 »

И на чей стороне истина.

Фанар, конечно, начал бить горшки так, что всё православие дрогнуло. Греческое толкование канонов в истории с Денисенко и Епифаном повергло в шок честных архиереев вроде Анастасия Албанского, которого ну никак не заподозришь в симпатиях Москве.

Но ирония ситуации состоит в том, что Московский папизм, который пускает щупальца и пытается укорениться в сознании неофитов, вынужден был свои щупальца прибрать в своей бурной реакции на папизм Фанара. Трудно сказать, насколько адекватна наша реакция, но благодаря ей папизм с нашей стороны поутих. И я это считаю важным результатом и свидетельством о том, что Господь Бог обладает безупречным чувством юмора. :)

Москве в упрек можно поставить лишь двойные стандарты - когда нам было выгодно, мы не спорили с Фанаром, выражавшем свои папистские потуги и ранее. Но всё в Деснице Божьей. Все к лучшему - провиденческая роль расколов состоит в том, чтобы еретические вирусы одних общин не заражали другие общины. Но плохо, когда вирус не гибнет и раскол остается в веках, как в случае с Римом.

С Фанаром мы неоднократно ругались и мирились. Думаю, и этот разрыв уврачуется со временем. Главное, чтобы папизм не выжил - это худшая зараза, поражающая христианские общины и слабенькие умы неофитов. Ее надо искоренять беспощадно.

P.S. Примите моё восхищение Вашей невозмутимостью. :)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2021, 23:09:05 от Хараим »

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #410 : Мая 14, 2021, 23:07:54 »
- нет на Вас надежды и в большом.
Ну всё, тушите свет. :)

Оффлайн Хараим

  • Тысячник
  • Сообщений: 9284
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #411 : Мая 14, 2021, 23:20:52 »

Кто Вам дал право самостоятельно применять в этих вопросах "логику"? Вы - сектант?
Святая инквизиция не дремлет. :)
« Последнее редактирование: Мая 14, 2021, 23:24:28 от Хараим »

Оффлайн Дима Слоников

  • Глобальный модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 4462
  • Country: ru
  • Вероисповедание: православный
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #412 : Мая 15, 2021, 01:11:42 »
Главное, чтобы папизм не выжил - это худшая зараза, поражающая христианские общины и слабенькие умы неофитов.
Поэтому нужно проверять и анализировать всё то, что говорят Церкви на поместных уровнях.
Тот, кто считает священноначалие Русской Православной Церкви просто дяденьками, движется в раскол.

Добренькие такие, заботливые к неофитам, нейтрально с позицией - ну прямо красота.

"Блюдите убо, како опасно ходите..." (Еф. 5:15)

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #413 : Мая 15, 2021, 05:36:57 »
Но ирония ситуации состоит в том, что Московский папизм, который пускает щупальца

... По его убеждению, Московский Патриархат одержим идеей узурпации первенства в сообществе Православных Церквей. Действия же Константинопольского Патриархата в Украине направлены на сохранение векового экклезиологического порядка, необходимой частью которого является несомненное признание его привилегий и «уникальных обязанностей». Схожее обвинение в «оспаривании первенства Константинопольского Престола» прозвучало из уст профессора, Преосвященного епископа Авидского Кирилла (Катерелоса). По его мнению, неоспоримым доказательством стремления Московской Патриархии к узурпации первенства во Вселенском Православии служит текст документа «Позиция Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви», принятого на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 25-26 декабря 2013 года в качестве возражения в адрес Смешанной комиссии по православно-католическому диалогу.

Однако документ Комиссии, принятый на заседании в Равенне, касался вопроса о первенстве Римского епископа, а не Константинопольского Патриарха. Причина критики Равеннского Документа Священным Синодом Русской Православной Церкви была очевидна и предельно проста – в тексте было заявлено, что в древности «римский епископ был первым (protos) среди патриархов», но без уточнения того, что это было первенство «среди равных (inter pares)». Примечательно, что в Равеннском документе прямо говорится, что члены Смешанной комиссии не согласны между собой «насчет интерпретации исторических сведений этой эры относительно прерогатив епископа Рима как первого (protos) — вопроса, который понимался различно уже в первом тысячелетии» (Joint International Commission for the Theological Dialogue between the Orthodox Church and the Roman Catholic Church. Ecclesiological and Canonical Consequences of the Sacramental Nature of the Church. Ecclesial Communion, Conciliarity and Authority. Ravenna, 13 October 2007).

Почему же Преосвященный Кирилл отказывает членам Священного Синода Русской Православной Церкви в праве добавить свою реплику к открытой дискуссии? Тем более, что в синодальном документе ясно было сказано, что «первенство чести в Православной Церкви на вселенском уровне принадлежит Патриарху Константинопольскому как первому среди равных Предстоятелей Поместных Православных Церквей». Обвинение Московского Патриархата в стремлении присвоить себе первенство в православном мире равноценны обвинению её в попытке заставить земной шар вращаться в обратную сторону. ...
https://mospat.ru/ru/articles/87243/



________________________________________
...
Следует отметить, что концепция «Москва — Третий Рим» нередко выступала в роли политического пугала, которыми стращали свои народы правители европейских государств.

Особенно раздражающей она выглядела в глазах греков, которые сами грезили о восстановлении Византии. Формулу древнерусского монаха идеологи греческого национализма причудливо сплетали с идеями мифического «панславизма» и видели в этом претензии России на установление мирового господства с опорой на славянские народы и, конечно же, в ущерб эллинам — истинным наследникам Второго Рима. И хотя для таких опасений не было никаких серьезных оснований, многие греческие публицисты в течение XIX–XX веков подозревали Россию в планах «узурпации» византийского наследия, а Русскую Церковь — в попытках потеснить древние Патриархаты.

Между тем Московский Патриархат никогда не претендовал на роль «главы» мирового Православия. Даже во времена Сталина, в ходе известных событий 1945–1948 годов, планы советского руководства «перекроить» мировое Православие в пользу Русской Церкви для своих внешнеполитических целей не нашли реализации в официальных заявлениях или действиях священноначалия РПЦ, прекрасно осознававшего печальные последствия этого авантюрного проекта для всеправославного единства (официальные материалы тех лет доступны в архиве «Журнала Московской Патриархии» (www. jmp.ru/ymarh4354y.php?y=54).).

Тем более в наши дни не существует ни одного акта, документа или выступления представителей Русской Православной Церкви, в которых был бы выражен хотя бы намек на желание подчинить себе другие братские автокефальные Церкви и возвыситься над ними. На этот факт, как и на неактуальность идеи «Москва — Третий Рим» для современной церковно-политической ситуации неоднократно указывали председатели Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата — как митрополит Кирилл (ныне Патриарх Московский и всея Руси), так и митрополит Иларион. (см. письмо Мелитону, митр. Филадельфийскому, от 23.12.2004 г.,  интервью от 13.07.2019; интервью от 04.12.2020; интервью от 13.12.2020)
Мираж «славянской угрозы» оказался настолько сильным, что даже повлиял на отказ греческих ученых использовать историческое название «Русик» (Ῥωσικόν) для афонского монастыря Св. Пантелеимона. А в своем нынешнем деструктивном противостоянии Московскому Патриархату из-за Украины Константинопольский патриарх Варфоломей и его единомышленники стремятся разыграть карту «эллинской солидарности», настойчиво призывая греческих иерархов других Поместных Церквей принять явно неканоничную сторону.

В основе всех этих фобий и подозрений — увы, определяющих деструктивную для Православия церковную политику Константинополя — лежит полное непонимание сути идеи «Москва — Третий Рим», которую некоторые греческие иерархи считают «болтовней», «оскорблением» и «хулой» (письмо генерального секретаря Священного Синода Константинопольского Патриархата Мелитона, митр. Филадельфийского, от 27.05.2004 г.) и даже именуют «сатанинской и империалистической теорией» (www. orthodoxkorea.org/gr-interview-met-ambrosios-russian-orthodox-patriarchate-korea/ , www. archons.org/-/moscow-tramples-canons-undermines-korea).

Старец Филофей, предложивший эту формулу 500 лет назад, просто констатировал историческую реальность той эпохи: исчезновение с карты мира всех православных государств, кроме Московской России, и подчинение всех автокефальных Церквей (включая и Вселенский Константинопольский Патриархат) власти иноверных правителей. Но самое главное — что концепт «Последнего царства» ни тогда, ни впоследствии не означал претензий России ни на политическое наследие Византии, ни, тем более, на всемирное господство.

Прямо наоборот: «Третий Рим» — это мистический образ «последнего государства» мировой истории, правители которого несут высочайшую нравственную ответственность за судьбы всего человечества и должны уповать не на преходящие богатства, силу и славу «века сего», но исключительно на Бога.
https://mospat.ru/ru/authors-analytics/86649/
« Последнее редактирование: Мая 15, 2021, 06:45:30 от Ксения »

Оффлайн Ксения

  • Модератор
  • Тысячник
  • *
  • Сообщений: 5643
  • Country: 00
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #414 : Мая 15, 2021, 05:39:01 »
Так и со стороны КнП.
Какими источниками информации пользуетесь?

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #415 : Мая 15, 2021, 06:20:23 »
Если бы МП хотел первого места в диптихах, это давно проявилось бы на официальном уровне.

Между тем, ни до революции никто не покушался на первенство чести восточных патриархатов, ни при Сталине после войны, хотя в тот момент этого можно было бы вполне ожидать, ни после.

Постинг Хараима представляется мне лукавым. Отдельные высказывания отдельных лиц, и чаще всего, не имеющих никакого отношения к иерархии, он возводит в некую программу, которой и нет, и не было. Думаю также, что он к этому подтаскивает и совершенно невинные указания на то, что РПЦ, вообще-то, крупнейшая из Православных Церквей, и поэтому, как минимум, имеет право на некоторый авторитет.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #416 : Мая 15, 2021, 06:24:29 »
Ваши сообщения показывают, что Вы поддерживаете Фанар. Кто читает тему, пусть напишут своё мнение.

У Никиты заметно явное противоречие.

То он называет свою позицию НЕЙТРАЛЬНОЙ, а то ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ.

То говорит, что не определился с истиной, а то, что стоит за истину невзирая ни на какие лица.

С моей точки зрения, это результат двоемыслия.

Внешне он утверждает, что беспристрастен в (о)суждении Москвы и Фанара, внутренне же давно определился, где сокровище сердца его.

И это прорывается наружу, так как шила в мешке не утаить.

Всем очевидно, кого сей "беспристрастный" муж конкретно ругает, а кого критикует только в самых расплывчатых выражениях, для вида.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #417 : Мая 15, 2021, 06:46:04 »
Если бы МП хотел первого места в диптихах, это давно проявилось бы на официальном уровне.

Между тем, ни до революции никто не покушался на первенство чести восточных патриархатов, ни при Сталине после войны, хотя в тот момент этого можно было бы вполне ожидать, ни после.

Постинг Хараима представляется мне лукавым. Отдельные высказывания отдельных лиц, и чаще всего, не имеющих никакого отношения к иерархии, он возводит в некую программу, которой и нет, и не было. Думаю также, что он к этому подтаскивает и совершенно невинные указания на то, что РПЦ, вообще-то, крупнейшая из Православных Церквей, и поэтому, как минимум, имеет право на некоторый авторитет.
Сталин хотел протащить этот проект насчёт изменения диптиха, после войны. Но не вышло.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14437
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #418 : Мая 15, 2021, 06:47:53 »
Сталин хотел протащить этот проект насчёт изменения диптиха, после войны. Но не вышло.

Недавно я читал, что Сталин хотел в сентябре или октябре 1941 года выдать ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЕВРЕЕВ Гитлеру в обмен на перемирие :)

По-моему, источник двух этих сенсационных исторических "фактов" один и тот же 8)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: Новости православного мира - 2021
« Ответ #419 : Мая 15, 2021, 07:56:18 »
Сталин хотел протащить этот проект насчёт изменения диптиха, после войны. Но не вышло.

Недавно я читал, что Сталин хотел в сентябре или октябре 1941 года выдать ВСЕХ СОВЕТСКИХ ЕВРЕЕВ Гитлеру в обмен на перемирие :)

По-моему, источник двух этих сенсационных исторических "фактов" один и тот же 8)
Нет, не думаю. Насчёт диптиха я читал,  если не ошибаюсь,  у о. Меня. Это была статья в известном сборнике,  посвящённом 60 летию восстановления Патриархии. Можете заказать и почитать.