Автор Тема: О событиях в России - 2021  (Прочитано 22926 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1460 : Апрель 07, 2021, 20:14:33 »

Уточнение  - Толстого не предавали анафеме. Синод констатировал, что он более не принадлежит Церкви,  но анафеме он не был предан.

http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/anathema.txt

Протодьякон подходил уже к концу,  как  к  нему  на  кафедру  взобрался
псаломщик  с  краткой  запиской  от  отца  протоиерея:   по   распоряжению
преосвященнейшего владыки  анафемствовать  болярина  Льва  Толстого.  "См.
требник, гл. л.", - было приписано в записке.
   От долгого чтения у отца Олимпия уже болело горло. Однако он откашлялся
и опять  начал:  "Благослови,  преосвященнейший  владыко".  Скорее  он  не
расслышал, а угадал слабое бормотание старенького архиерея:
   "Протодиаконство твое да благословит господь  бог  наш,  анафемствовати
богохульника и отступника  от  веры  Христовой,  блядословно  отвергающего
святые тайны господни болярина Льва Толстого.  Во  имя  отца,  и  сына,  и
святаго духа".
...,.......
Лицо его стало синим, почти  черным,  пальцы  судорожно  схватились  за
перила кафедры. На один момент ему казалось, что он упадет в  обморок.  Но
он справился. И, напрягая всю мощь  своего  громадного  голоса,  он  начал
торжественно:
   - Земной нашей  радости,  украшению  и  цвету  жизни,  воистину  Христа
соратнику и слуге, болярину Льву...
   Он замолчал на секунду. А в переполненной народом церкви в это время не
раздавалось ни кашля, ни шепота, ни шарканья ног. Был тот  ужасный  момент
тишины,  когда  многосотенная  толпа  молчит,   подчиняясь   одной   воле,
охваченная одним чувством. И вот глаза протодьякона наполнились слезами  и
сразу покраснели, и лицо его на момент  сделалось  столь  прекрасным,  как
прекрасным может быть человеческое лицо в экстазе вдохновения. Он еще  раз
откашлянулся, попробовал мысленно переход в два полутона и вдруг, наполнив
своим сверхъестественным голосом громадный собор, заревел:
   - ...Многая ле-е-е-та-а-а-а.
   И вместо того чтобы по обряду анафемствования опустить свечу  вниз,  он
высоко поднял ее вверх.
   Теперь  напрасно  регент  шипел  на  своих  мальчуганов,   колотил   их
камертоном по головам, зажимал им рты. Радостно,  точно  серебряные  звуки
архангельских труб, они кричали на всю церковь:  "Многая,  многая,  многая
лета".

Нет папизму

Оффлайн Хрусталев

  • Тысячник
  • Сообщений: 2823
  • Страна: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
  • Вероисповедание: РПЦ МП
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1461 : Апрель 07, 2021, 20:18:58 »


И Кураева он пока не прогнал. :)

С Кураевым будет как со Львом Толстым. Он сам себя "прогонит" из Православия. Не раскаявшись в содеянном. Ситуации кстати очень схожи. Прежде чем предать Толстого анафеме его неоднократно призывали опомниться.
Уточнение  - Толстого не предавали анафеме. Синод констатировал, что он более не принадлежит Церкви,  но анафеме он не был предан.
Кураева пока из Церкви никто не гонит, но намеки на это уже есть.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1462 : Апрель 07, 2021, 20:26:00 »
Что касается выборов, то Бавария и Шварцвальд были единственными землями в Германии,  где нацисты не получили большинства. Это преимущественно католические территории.

И это основано на каком-то фейковом источнике.

В действительности, в Баварии нацисты получили 43,03%, а в Пруссии 43,73%.

Относительное большинство они получили ВООБЩЕ ВЕЗДЕ, кроме избирательных округов КЁЛЬН-Аахен, и Кобленц-Трир (там победил Центр, хотя вообще по стране он набрал только 11% голосов).

В 33 из 35 округов, то есть, победили нацисты.

Свыше же 50% лишь в землях Вальдек (70%) и Мекленбург-Штрелиц (51%).

Это март 1933 года.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1463 : Апрель 07, 2021, 20:32:00 »

Уточнение  - Толстого не предавали анафеме. Синод констатировал, что он более не принадлежит Церкви,  но анафеме он не был предан.

http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/anathema.txt

Протодьякон подходил уже к концу,  как  к  нему  на  кафедру  взобрался
псаломщик  с  краткой  запиской  от  отца  протоиерея:   по   распоряжению
преосвященнейшего владыки  анафемствовать  болярина  Льва  Толстого.  "См.
требник, гл. л.", - было приписано в записке.
   От долгого чтения у отца Олимпия уже болело горло. Однако он откашлялся
и опять  начал:  "Благослови,  преосвященнейший  владыко".  Скорее  он  не
расслышал, а угадал слабое бормотание старенького архиерея:
   "Протодиаконство твое да благословит господь  бог  наш,  анафемствовати
богохульника и отступника  от  веры  Христовой,  блядословно  отвергающего
святые тайны господни болярина Льва Толстого.  Во  имя  отца,  и  сына,  и
святаго духа".
...,.......
Лицо его стало синим, почти  черным,  пальцы  судорожно  схватились  за
перила кафедры. На один момент ему казалось, что он упадет в  обморок.  Но
он справился. И, напрягая всю мощь  своего  громадного  голоса,  он  начал
торжественно:
   - Земной нашей  радости,  украшению  и  цвету  жизни,  воистину  Христа
соратнику и слуге, болярину Льву...
   Он замолчал на секунду. А в переполненной народом церкви в это время не
раздавалось ни кашля, ни шепота, ни шарканья ног. Был тот  ужасный  момент
тишины,  когда  многосотенная  толпа  молчит,   подчиняясь   одной   воле,
охваченная одним чувством. И вот глаза протодьякона наполнились слезами  и
сразу покраснели, и лицо его на момент  сделалось  столь  прекрасным,  как
прекрасным может быть человеческое лицо в экстазе вдохновения. Он еще  раз
откашлянулся, попробовал мысленно переход в два полутона и вдруг, наполнив
своим сверхъестественным голосом громадный собор, заревел:
   - ...Многая ле-е-е-та-а-а-а.
   И вместо того чтобы по обряду анафемствования опустить свечу  вниз,  он
высоко поднял ее вверх.
   Теперь  напрасно  регент  шипел  на  своих  мальчуганов,   колотил   их
камертоном по головам, зажимал им рты. Радостно,  точно  серебряные  звуки
архангельских труб, они кричали на всю церковь:  "Многая,  многая,  многая
лета".



Да. Эта гадость хорошо известна.

Вот что писали о ней в СССР:

А как же, спросят, Куприн написал рассказ "Анафема", когда ее не было на самом деле?

Этот рассказ А. И. Куприна, написанный в январе 1913 года в Гатчине, представляет собой не документальное повествование, а политически заостренный художественный вымысел автора, направленный против самодержавия и церкви.

Смерть Толстого потрясла Куприна, питавшего огромное уважение к писателю и благоговение перед его великим талантом.

И вот в феврале 1913 года в журнале "Аргус" № 2 и одновременно в газете "Одесские новости" появился его рассказ "Анафема", в котором ...

Несмотря на то что сюжет рассказа, как уже сказано, не соответствовал истине, правительство, понимая, как сильно отзовется рассказ в умах и сердцах народа, недавно похоронившего Толстого, приняло меры к тому, чтобы воспрепятствовать выходу в свет этого произведения
(с)

(Петров Г. И. Отлучение Льва Толстого от церкви. М.: Знание, 1978. С. 112).

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1464 : Апрель 07, 2021, 20:38:50 »

Да. Эта гадость хорошо известна.

Отчего же "гадость"? Талантливый рассказ. :)
Нет папизму

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1465 : Апрель 07, 2021, 20:44:14 »
А вот как создавался талантливый рассказ:

Я имел возможность довольно близко наблюдать, как создавался купринский рассказ «Анафема». В декабре 1912 года я приехал в Гатчину и поселился у художника-офортиста А. В. Манганари. Почти ежедневно приходил к нам Куприн. Незадолго до этого Александр Иванович познакомился с гатчинским соборным протодьяконом отцом Амвросием. Будучи в гостях у него, он заметил на комоде томик с рассказами Л. Н. Толстого. Воображение Куприна заиграло в другом направлении: он представил себе, как отец Амвросий по вечерам, заперев дверь на ключ, приглушенным басом читает «Казаков» Толстого, а протодьяконица вздрагивает при каждом шорохе и робко спрашивает: «А не богохульство ли это — читать книгу человека, преданного анафеме?» И вот — выпочковался рассказ. В январе 1913 года он был написан. Куприн явился к нам с рукописью (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7)

Вот так вот.

Всего-то навсего УВИДЕЛ ТОМИК НА КОМОДЕ.

И в результате -

... во многом именно благодаря купринской «Анафеме» история отлучения Толстого от церкви и воспринимается «по Куприну» мифологизировано (с)

(Там же).

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1466 : Апрель 07, 2021, 20:49:12 »
Впрочем, с революционера Куприна какой спрос? Бесы они и есть бесы, как правильно сказал о них Достоевский. Врут как дышат.

Вся вина, если разобраться, на протодьяконе, который на комоде раскладывал томики Толстого...

Вот как ничтожнейшая расхлябанность приводит к поистине ужасающим результатам.

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1467 : Апрель 07, 2021, 21:06:13 »
Куприн вообще... прекрасен O0

Мне особенно нравится вот какое место:

Но особенно он любил играть английским матросам с коммерческих судов. Они приходили гурьбой, держась рука об руку, - все как наподбор грудастые, широкоплечие, молодые, белозубые, с здоровым румянцем, с веселыми, смелыми голубыми глазами. Крепкие мышцы распирали их куртки, а из глубоко вырезанных воротников возвышались прямые, могучие, стройные шеи. Некоторые знали Сашку по прежним стоянкам в этом порту. Они узнавали его и, приветливо скаля белые зубы приветствовали его по-русски:
      - Здрайст, здрайст.
      Сашка сам, без приглашения, играл им "Rule Britannia" (" Правь Британия").Должно быть, сознание того, что они сейчас находятся в стране, отягощенной вечным рабством, придавало особенно гордую торжественность этому гимну английской свободы.И когда они пели, стоя с обнаженными годовами, последние великолепные слова:
      Никогда, никогда, никогда
      Англичанин не будет рабом! -
      то невольно и самые буйные соседи снимали шапки.
    . . . Старые посетители любили рассказывать о легендарном побоище между русскими военными матросами, уволенными в запас с какого-то крейсера, и английскими моряками. Дрались кулаками, кастетами, пивными кружками и даже швыряли друг в друга бочонками для сидения. Не к чести русских воинов надо сказать, что они первые начали скандал, первые же пустили в ход ножи и вытеснили англичан из пивной только после получасового боя, хотя превосходили их численностью в три раза
(с)

Не то поколение пошло, не то. Ну, кто на пресловутом "Эхе Москвы" смог бы так сочно, так смачно противопоставить светлоликих эльфов и русских орков, как великий русский писатель Куприн?

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1468 : Апрель 07, 2021, 21:08:38 »

Вот так вот.

Всего-то навсего УВИДЕЛ ТОМИК НА КОМОДЕ.

И в результате -

... во многом именно благодаря купринской «Анафеме» история отлучения Толстого от церкви и воспринимается «по Куприну» мифологизировано (с)

(Там же).
Так это лишь подтверждает талант Куприна: искрометность его фантазии и яркое умение увлечь своей фантазией читателей.

Не понимаю: Маяковскому Вы революционерство прощаете, а Куприну нет. Непоследовательно.

Довольно глупо отбирать художников исходя из их политических предпочтений. Мне кажется, только израильтяне могут дойти до такой степени фарисейства, чтобы отказываться исполнять Вагнера лишь потому, что он был антисемитом.
Нет папизму

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 2628
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1469 : Апрель 07, 2021, 21:18:05 »
Очень интересно. Я только не понял почему митрополит Тихон считаете проект автокефалии ПЦУ  именно римским? Ведь продвигает его Фанар. Митрополит либо считает что Фанар сам окатоличился или Фанар не удержит Украину в своих руках.
Скорее первый вариант(?). Теоретичски: Фанар будет присоединять к себе церкви (иначе как объяснить, что он не дает автокефалию Финской Церкви?). Потом п.Варфоламей становится главой Православной Церкви(Поместные Православные Церкви его признают таковым). И потом он может принять решение объединиться с католиками и признать первенство папы римского. И, как говорится, "вот тебе, бабушка, и юрьев день".  Это просто рассуждения, может оно всё будет по другому. Но на мой взгляд(естественно, могу ошибаться) похоже на это.
Про объединении ПЦУ и УГКЦ 
Епифаний(ПЦУ):
Цитировать
"Теоретически это в будущем возможно. Но это зависит от того, как мы будем сотрудничать, поддерживать эти дружеские отношения, стремиться к этому единству", – сказал он.
https://m.gordonua.com/news/politics/epifaniy-ob-obedinenii-pcu-s-ugkc-teoreticheski-eto-v-budushchem-vozmozhno-957404.html
Цитировать
На вопрос журналистки: “Возвращаясь к тому, что делать вместе, но уже не в отношении календаря, не в отношении Рождества. Вы и ПЦУ — как идет процесс возможного объединения?”, предстоятель УГКЦ заявил: “Процесса объединения нет. Он не идет. Сегодня, когда речь идет о ПЦУ, а идет речь о ее вхождении в сопричастие с другими поместными православными церквами. И это есть ее приоритетом”.
“Между нами есть пока обмен декларациями о готовности обрабатывать дорожную карту”, — добавил Святослав (Шевчук).
https://www.unn.com.ua/ru/news/1843402-predstoyatel-ugkts-rozpoviv-pro-mozhlivist-obyednannya-z-ptsu-ta-pro-kontakti-upts-mp

Цитировать
"Хотя новость о выделении Европейским союзом гранта в размере 145 тысяч евро на разработку дорожной карты объединения ПЦУ-УГКЦ неоднократно появлялась и исчезала с сайта "Института внешнеполитических исследований", многовековые униатские пристрастия Константинопольского патриархата, который и в этот раз планирует возглавить процесс, позволяют предположить, что этот фантасмагорический проект воспринимается кем-то всерьез", - отметил Легойда.
Ранее в украинских СМИ и блогах неоднократно появлялась информация о том, как отдельные представители ПЦУ служили совместные богослужения со священниками УГКЦ.
https://ria.ru/20200610/1572771803.html

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1470 : Апрель 07, 2021, 21:22:00 »
Не понимаю: Маяковскому Вы революционерство прощаете, а Куприну нет. Непоследовательно.

Во-первых, не прощаю.

Во-вторых, Маяковский был искренним.

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1471 : Апрель 07, 2021, 21:29:24 »
.

Во-вторых, Маяковский был искренним.
Так себе аргумент: искренностью мы наделяем тех, кого хотим видеть искренними. :)
Нет папизму

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1472 : Апрель 07, 2021, 21:33:23 »
Так себе аргумент: искренностью мы наделяем тех, кого хотим видеть искренними. :)

Вы серьёзно думаете, что картинка: русские матросы при троекратном превосходстве полчаса не могли победить англичан, хотя первые напали, и напали с ножами... - это талант? это реализм?

И что самые буйные русские моряки снимали шапки перед англичанами, когда они пели, что они нерабы?

Или это называется по-другому?

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1473 : Апрель 07, 2021, 21:36:33 »
Так себе аргумент: искренностью мы наделяем тех, кого хотим видеть искренними. :)

Вы серьёзно думаете, что картинка: русские матросы при троекратном превосходстве полчаса не могли победить англичан, хотя первые напали, и напали с ножами... - это талант? это реализм?

Верю. Потому что в те времена русскими моряками были и хохлы. А как русско-украинские моряки сдают Крым мы наблюдали в прямом эфире. И как они подпевают англосаксонскому миру видим. Учитывая, что Куприн описывал русских матросов в Одессе - верю.

Если в майдане есть что-то хорошее - так это то, что благодаря ему в мире начали различать украинцев и русских. В пользу русских. :)
Нет папизму

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1474 : Апрель 07, 2021, 21:37:57 »
В декабре 1918 года имел личную встречу с В. И. Лениным по вопросу организации новой газеты для крестьян «Земля», который одобрил идею ...

16 октября 1919 года, с приходом в Гатчину белых, поступил в чине поручика в Северо-Западную армию ...

В 1937 году по приглашению правительства СССР Куприн вернулся на родину ...
(с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Очень уж... ищущий был человек :)

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1475 : Апрель 07, 2021, 21:39:35 »

Очень уж... ищущий был человек :)
Это отменяет его талант? :)
Нет папизму

Оффлайн Алексей 1976

  • Тысячник
  • Сообщений: 4781
  • Страна: ru
  • Хороший человек
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1476 : Апрель 07, 2021, 21:43:33 »
Это отменяет его талант? :)

Лично мне в школе никогда не нравились на "Гранатовый браслет", ни "Суламифь".

Оффлайн Ксения

  • Тысячник
  • Сообщений: 2628
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: православная
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1477 : Апрель 07, 2021, 21:50:51 »
Это отменяет его талант? :)

Лично мне в школе никогда не нравились на "Гранатовый браслет", ни "Суламифь".
И мне не нравится "Гранатовый браслет".

Оффлайн Хараим

  • Пятисотник
  • Сообщений: 889
  • Страна: 00
  • Вероисповедание: Православный
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1478 : Апрель 07, 2021, 21:51:47 »

Лично мне в школе никогда не нравились на "Гранатовый браслет", ни "Суламифь".
Не поймите меня превратно - я не любитель Куприна, и в свои годы вряд ли сниму томик Куприна, чтобы побаловать себя чтением. Но не из-за его политических убеждений.

Бетховен, Диего Ривера, Маяковский - я не вижу мировой культуры без этих имен и не посмею уничижительно отзываться о них из уважения к их вдохновению. :)
Нет папизму

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 2546
  • Страна: ca
  • Всё будет хорошо!
  • Вероисповедание: католик
Re: О событиях в России - 2021
« Ответ #1479 : Апрель 07, 2021, 23:11:22 »

Да. Эта гадость хорошо известна.

Отчего же "гадость"? Талантливый рассказ. :)
Да только анафемы не было. Это была купринская фантазия.