Автор Тема: Грозный, сериал.  (Прочитано 15669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #20 : Ноября 27, 2020, 13:20:31 »
Если же говорить об опричниках, то я бы сказал так.

Будь то хоть Грозный, хоть Пётр, хоть Сталин, хоть Путин, но значительная доля исполнителей крупных государственных замыслов всегда была и будет коррупционерами и подлецами.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #21 : Ноября 27, 2020, 13:43:20 »

Я также оказался в полном недоумении от трактовки в этом сериале образа Малюты Скуратова. Принято считать что это был профессиональный «заплечных дел мастер» и убежденный палач. Он лично проводил пыточные дознания и своей рукой приводил приговоры в исполнении. В Новгороде даже была пословица: «Не так страшен царь, как его Малюта».

В сериале его роль исполняет замечательный актер Виктор Сухоруков. Обаятельный и трогательный. И у него Малюта скорее отважный воин и человек безукоризненной честности и верности. Он пошел добровольцем в оборону Гуляй – города. А подвиг его защитников сравним разве что с отчаянным героизмом тех кто вызывает «огонь на себя». Вся сила удара крымского хана была направлена на него. Но причем тут Малюта? И был ли он там...

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #22 : Ноября 27, 2020, 15:12:36 »
Что занятно: как-то смотрел программу Никиты Михалкова "Бесогон-тв", где Михалков в общем топил за Ивана IV.


Петр I тоже рубил стрельцам головы. Доставалось и боярам. Слышал также что его отец царь Алексей Михайлович Тишайший изрядно рубил боярам головы. Не менее известны жестокие репрессии по отношению к боярам отца и деда царя Ивана Грозного князей Василия III и Ивана III. Так что при желании любую страницу истории государства российского того периода можно представить как череду репрессий и казней. Так что топить в данном случае приходится не за того или иного царя, а за историческую справедливость. Русские князья и их потомки  до Екатерины  II не могли забыть своих удельных вольностей.

Я все жду когда создадут исторический сериал про Василия II Темного. Там «исторического компромата»  не меньше чем на царя Ивана Грозного. И Смута тогда первая была, и по сути случилась первая гражданская война и самозванство как таковое нарисовалось. А все Рюриковичи власть между собой делили..


Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #23 : Ноября 27, 2020, 15:16:00 »
Да, материал неплох.

Но... "исполнители лихие супостаты" (с)

Может, и хорошо, что до сих пор не тронули кости Василия Тёмного и его двоюродной братии?

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #24 : Ноября 27, 2020, 15:51:08 »
При упоминании о Василии  II Темном невозможно не упомянуть его неудачный поход против татар и плен. Он ведь раньше своего сына Ивана III  предпринял попытку сбросить монголо – татарское иго и бросил вызов казанскому хану. А из татарского плена его выкупили за огромные деньги которые пришлось буквально собирать всем миром. Но татарам и этого было мало. Они потребовали отдать им в вечное владение природные русские земли. И они были отданы. Создали Касимовское ханство. Но другие князья составили против него заговор.  Потом выколов ему глаза под страхом смерти постригли в монахи. И Святой преподобный Мартиниан в Ферапонтовом монастыре молил Бога что бы нарушение этого пострига не было вменено Василию II в грех…

Куда там графу Монте – Кристо!!!

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #25 : Ноября 27, 2020, 16:40:25 »
Там есть один совершенно замечательный нюанс.

Противники обвинили Василия, что он любит татар И ИХ ЯЗЫК паче своих соотечественников...

То есть, в общем-то, Василий II в быту предпочитал изъясняться на старотатарском.

К вопросу о том, правильно ли мы себе представляем культуру того времени.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #26 : Ноября 27, 2020, 18:40:14 »
Во время длительной  кавказкой войны многие офицеры начинали носить черкески и изучать местные наречия. Как вы думаете для чего?

Думаю что политические противники Василия II вменяли ему в вину не просто любовь к старотатарскому языку и их обычаям. Все гораздо сложнее и интересней. Дело касалось основного вектора политических интересов. В его время было принято совместно с татарами давить на Запад. Так повелось от благоверного князя Александра Невского. А Василий II наоборот всячески стремился к миру с западными соседями, а дальнейшее развитие государства видел в экспансии на Восток. Он же был внуком литовского короля Витовта и сыном литовской принцессы.  И он был прав. Ситуация изменилась кардинально. Границы современной России на Западе до сих пор примерно там же где были в его время. А вот разворот на Восток который сделал Василий II привел в конце концов к отмене монголо – татарского ига, покорению Казани, Крыма, Астрахани и всей Сибири. Василий II "прорубил окно" на Восток. Куда и хлынула «российская пассионарность».  А его планы полностью реализовали сын,  внук и правнук.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: Грозный, сериал.
« Ответ #27 : Ноября 28, 2020, 16:39:59 »

У нас обычно недооценивают роль и значения Касимовского ханства в деле собирания русских земель и  взятия Казани. Большинство русских удельных князей посчитало  создание Касимовского ханства предательством и раздачей  русской земли иноверцам. Но Василий II видимо хорошо понимал выгоды от этого «неожиданного приобретения». Ведь Касимоское ханство практически сразу признало вассальную зависимость от Москвы и по первому требованию принимало  участие во всех его предприятиях. Например, татары из Касимова сражались на стороне Москвы в феноменальном разгроме новгородского ополчения на Шелоне. Ещё более важное значение имело их участие по дипломатической линии. По сути, Касимовское ханство было русским «троянским конем» в политических хитросплетениях среди обломков орды. И стало краеугольным камнем в создании внеэтнической империи которую сегодня именуют российской государственностью.