Автор Тема: СССР  (Прочитано 25096 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: СССР
« Ответ #40 : Февраля 28, 2021, 15:56:17 »
Во время Великой Отечественной Войны большинство было крещеных и верующих.
Откуда сведения именно про верующих? Разве что из современных фильмов.

 На войне неверующих не бывает.
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: СССР
« Ответ #41 : Февраля 28, 2021, 16:28:28 »
Я не считал процент верующих по окопам, но Сталин не открыл бы церкви во время войны, если бы они не были нужны народу.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: СССР
« Ответ #42 : Февраля 28, 2021, 16:55:21 »
Я не считал процент верующих по окопам, но Сталин не открыл бы церкви во время войны, если бы они не были нужны народу.
И не способствовал бы восстановлению патриаршества. Это были мудрые решения. Жаль, что позже сам же начал закрывать, дав сигнал преемнику.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Тысячник
  • Сообщений: 5318
  • Country: ca
  • Всё будет хорошо!
Re: СССР
« Ответ #43 : Марта 01, 2021, 01:58:49 »
Во время Великой Отечественной Войны большинство было крещеных и верующих.
Откуда сведения именно про верующих? Разве что из современных фильмов.

 На войне неверующих не бывает.
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[
Мой отец рассказывал,  что молился в окопе под обстрелом, хотя до этого почти не молился. С трудом вспомнил Отче наш,  и то с грехом пополам.

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Re: СССР
« Ответ #44 : Марта 01, 2021, 06:33:07 »

Слышал, что нынешний Патриарх

время Великой Отечественной Войны


Патриарх Кирилл 3 июня 2009 г.

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
« Последнее редактирование: Марта 01, 2021, 06:37:31 от Никита »

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: СССР
« Ответ #45 : Марта 01, 2021, 08:02:12 »
 Не вижу ничего особенного в молитве под огнем. Ну и что? Это только из за страха за свою жизнь. А вера в Бога это же другое...

Оффлайн Георгий

  • Тысячник
  • Сообщений: 7715
  • Country: su
  • Святый Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
  • Вероисповедание: Православие
Re: СССР
« Ответ #46 : Марта 01, 2021, 08:42:02 »

Слышал, что нынешний Патриарх

время Великой Отечественной Войны


Патриарх Кирилл 3 июня 2009 г.

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

 Думаю, нужно отделять сталинских коммунистов от троцкистско-ленинских большевиков. Не случайно Сталин, едва утвердившись во власти, запретил аборты. Это поступок! Путин на такой не способен... . Сколько лет уже разговоры разговаривает о плохом демографическом положении в стране, а количество абортов снижается только в его статистике ... .

 Путин рассказал о сокращении числа абортов в России
https://lenta.ru/news/2019/10/31/obeshanie/

Мы ждали от карантина бэби-бум. А получим рекорд по абортам и разводам, как в 90-х
https://www.kp.ru/daily/27126/4209221/

Процентное отношение количества абортов к численности населения страны:

1. РОССИЯ – 733000 абортов (данные AWR) – 0,50%
2. Китай – 6800000 (данные AWR) – 0,48%
3. Франция – 203000 (данные AWR) – 0,31%
4. Вьетнам – 275000 (данные AWR) – 0,29%
5. США – 829100 (данные AWR) – 0,25%
6. Индия – 794000 (данные AWR) – 0,06%

Оффлайн Михаил Маслов

  • Тысячник
  • Сообщений: 3246
  • Country: ru
  • Делай что должен и пусть будет что будет
  • Вероисповедание: Православие РПЦ МП
Re: СССР
« Ответ #47 : Марта 01, 2021, 14:12:14 »
Я не считал процент верующих по окопам, но Сталин не открыл бы церкви во время войны, если бы они не были нужны народу.

  +++++

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Re: СССР
« Ответ #48 : Марта 18, 2021, 23:10:34 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:

https://m.youtube.com/watch?v=XY_zHwR9h6U

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: СССР
« Ответ #49 : Марта 19, 2021, 13:00:37 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:

https://m.youtube.com/watch?v=XY_zHwR9h6U
Ну что ж, он уверен, не имея фактов, а я знаю из первых уст. Конечно, я не хочу сказать, что на войне совсем не было верующих или что даже иногда неверующие молились перед боем — да, наверняка было такое, но сколько-нибудь массовым это не было.

Кстати, отец Владимира Владимировича, хотя и немного, но участвовал в обороне Ленинграда — сын мог бы на него сослаться, но вместо этого сослался на свою неизвестно на чём основанную уверенность.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2021, 13:03:43 от Александр Черепанов »

Оффлайн Михаил В.Ц.

  • Пятисотник
  • Сообщений: 928
  • Country: 00
  • Православный Христианин
Re: СССР
« Ответ #50 : Марта 19, 2021, 13:29:58 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:

https://m.youtube.com/watch?v=XY_zHwR9h6U
Ну что ж, он уверен, не имея фактов, а я знаю из первых уст.

У бывших сотрудников спецслужб фактов от том кто был верующим на войне - думаю предостаточно. Как к раскрытым, так и засекреченным. Тем более у главы государства. И это не считая того что Путин очень любит ветеранов и общается с ними.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: СССР
« Ответ #51 : Марта 19, 2021, 16:58:24 »
Расскажите этот миф кому угодно, только не сыну участников Великой Отечественной :-[

Путин с вами не согласен:

https://m.youtube.com/watch?v=XY_zHwR9h6U
Ну что ж, он уверен, не имея фактов, а я знаю из первых уст.

У бывших сотрудников спецслужб фактов от том кто был верующим на войне - думаю предостаточно. Как к раскрытым, так и засекреченным. Тем более у главы государства. И это не считая того что Путин очень любит ветеранов и общается с ними.

Верующих людей в Красной армии было конечно много но открыто это не афишировалось. Это было глубоко личным делом. Например, для комсомольца и коммуниста вера в Бога исключалась в принципе! Я например читал что политработники на фронте высмеивали верующий людей. Это факт.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: СССР
« Ответ #52 : Марта 19, 2021, 17:17:57 »
Это всё лирика. А вот факт.

Не подлежит сомнению, что именно Сталин включил в программу переписи вопрос о религии. Об этом свидетельствует то, что влияние этого вопроса на результаты переписи 1937 г. нигде впоследствии не обсуждалось, а также присутствие его в ряде проектов программы переписи 1939 г., представлявшихся позднее в правительство: правда, в окончательный вариант программы переписи 1939 г. вопрос о религии включен не был. К концу 30-х годов лишь очень немногие страны ставили этот вопрос в переписях, а там, где он ставился, учитывали обычно формальную религиозную принадлежность. Что же касается советских переписей, то, как известно, вопрос о религии по предложению В.И.Ленина был исключен из программы Всероссийской переписи 1920 г. специальным постановлением Совнаркома. Возможность выяснить путем сплошной переписи не формальную религиозную принадлежность, а теперешние собственные убеждения опрашиваемых, весьма сомнительна даже в странах с реальной свободой совести. В нашей же стране, в то время, когда в ней насильственным путем искоренялись "религиозные предрассудки", постановка этого вопроса могла лишь осложнить, и осложнила, перепись.

Попытка продемонстрировать с помощью этого вопроса успехи в искоренении религиозного сознания окончилась полным провалом: как выяснилось в результате переписи, 55,3 млн. человек или 56,7% лиц 16 лет и старше назвали себя верующими (См. табл. 9-14). Весьма вероятно, что это также послужило одной из причин признания материалов переписи дефектными
.

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: СССР
« Ответ #53 : Марта 19, 2021, 17:21:59 »
Понимаете, что это значит?

В 1937 году. За 4 года до войны. Более половины населения старше 16 лет назвали себя верующими.

Открыто. В лицо служащим Советской власти.

Более половины, Карл.

Что же могло радикально измениться за 4 года?

--

Да, плохо мы знаем РЕАЛЬНУЮ историю. Видим её такой, как она подавалась в советском кино, документальных и художественных книгах того времени. А этот образ имеет к реальности очень неоднозначное отношение.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: СССР
« Ответ #54 : Марта 19, 2021, 17:50:36 »
Понимаете, что это значит?

В 1937 году. За 4 года до войны. Более половины населения старше 16 лет назвали себя верующими.

Открыто. В лицо служащим Советской власти.

Более половины, Карл.

Что же могло радикально измениться за 4 года?

--

Да, плохо мы знаем РЕАЛЬНУЮ историю. Видим её такой, как она подавалась в советском кино, документальных и художественных книгах того времени. А этот образ имеет к реальности очень неоднозначное отношение.

 О чем тут спорить?

Перед войной СССР оставался  в основном  аграрной страной. В городах верующих людей было значительно меньше. И составляли они примерно  одну треть населения. В деревнях верующих людей было значительно больше. До двух третей.

Антирелигиозная кампания в СССР перед войной действительно провалилась. Но я бы не сбрасывал со счетов колоссальные усилия советской власти в деле антирелигиозной пропаганды. Особенно в плане репрессий. Вам напомнить о Бутовском полигоне?

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: СССР
« Ответ #55 : Марта 19, 2021, 18:19:26 »
См. табл. 9-14
И где же там эти "табл."? Я не нашёл  :-[

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: СССР
« Ответ #56 : Марта 19, 2021, 18:57:48 »
Очевидно, таблицы приложены не к данной статье, а к итогам переписи.

Оффлайн Александр Черепанов

  • Ветеран
  • Сообщений: 11394
  • Country: ru
  • Вероисповедание: Православный христианин
Re: СССР
« Ответ #57 : Марта 19, 2021, 19:10:40 »
Очевидно, таблицы приложены не к данной статье, а к итогам переписи.
Автор пишет "см.", то есть "смотри", но как можно смотреть на то, чего нельзя увидеть? Так ссылаются на материалы в самом тексте.

Оффлайн Алексей 1976

  • Ветеран
  • Сообщений: 14430
  • Country: ru
  • Хороший человек
Re: СССР
« Ответ #58 : Марта 19, 2021, 19:24:40 »
Антирелигиозная кампания в СССР перед войной действительно провалилась. Но я бы не сбрасывал со счетов колоссальные усилия советской власти в деле антирелигиозной пропаганды. Особенно в плане репрессий. Вам напомнить о Бутовском полигоне?

Репрессии это что угодно, но не пропаганда.

Оффлайн Хрусталев

  • Ветеран
  • Сообщений: 13314
  • Country: ru
  • Прошу любить и не жаловаться!
Re: СССР
« Ответ #59 : Марта 22, 2021, 07:43:44 »
Антирелигиозная кампания в СССР перед войной действительно провалилась. Но я бы не сбрасывал со счетов колоссальные усилия советской власти в деле антирелигиозной пропаганды. Особенно в плане репрессий. Вам напомнить о Бутовском полигоне?

Репрессии это что угодно, но не пропаганда.

Как сказать. Сама по себе антирелигиозная пропаганда занятие совершенно бессмысленное. Но подкрепленная жесточайшими репрессиями она даёт определенные эффект.

Уточните пожалуйста чему вы с таким апломбом оппонируете? Большинство населения СССР накануне войны действительно было верующим. Я даже думаю что сейчас та же самая картина.