Православный форум «Толкование»
Православный раздел => Великий Пост => Тема начата: Баранова Екатерина от Марта 13, 2020, 12:59:56
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
А некоторые из бедных на сковородке будут :beee: Так говорят.
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
:))
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
"невозможное человекам - возможно Богу" ;)
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
"невозможное человекам - возможно Богу" ;)
Богу все возможно! А вот богатеньким - спастись невозможно.... .
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
"невозможное человекам - возможно Богу" ;)
Богу все возможно! А вот богатеньким - спастись невозможно.... .
нам, богатеньким, все возможно :D
-
мыло-мочало-начинай сначала. :D
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
"невозможное человекам - возможно Богу" ;)
Богу все возможно! А вот богатеньким - спастись невозможно.... .
нам, богатеньким, все возможно :D
Вот именно вам, богатеньким, спастись невозможно.
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
"невозможное человекам - возможно Богу" ;)
Богу все возможно! А вот богатеньким - спастись невозможно.... .
нам, богатеньким, все возможно :D
Вот именно вам, богатеньким, спастись невозможно.
возможно-возможно :)
-
Это точно, нам - богатеньким - все возможно )))
Не все! Спастись - невозможно... .
"невозможное человекам - возможно Богу" ;)
Богу все возможно! А вот богатеньким - спастись невозможно.... .
нам, богатеньким, все возможно :D
Вот именно вам, богатеньким, спастись невозможно.
возможно-возможно :)
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
Ветхозаветное время... . Другие законы, другие критерии. Царь Соломон впал в идолопоклонство, но в конце своей жизни покаялся. Каким образом - не знаю. Наверняка разрушил идолов. Может быть раздал богатство и разогнал всех своих наложниц. Или Господь его спас по молитвам Царя Давида. Не суть. Главное - время было ветхозаветное. У нас есть Новый Завет! Вот им и нужно руководствоваться.
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Можете это как-то доказать?
Я знаю святых, бывших при жизни "богатенькими" и от богатства не отказывавшихся. И ничего, оказались в Царстве Небесном.
Богатство само по себе неважно. Важно не прилагать сердца к деньгам и богатству. Кстати, сердце прилагают и богатые, и бедные. Бедные или просто не очень богатые, даже бывает, и гораздо более страстно это делают. И, бывает, ропщут на Бога за недостаток богатства у себя. И завидуют, и ненавидят, и всякое такое.
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
:D
-
Можете это как-то доказать?
Судья Георгий сказал в ад, значит в ад. :yes:
-
В православии много святых благоверных и великих князей которые как известно были людьми «небедными». Так что бред это все.
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
и Давиду ))) И царю Николаю с царицей :) И великим князьям )))
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
и Давиду ))) И царю Николаю с царицей :) И великим князьям )))
Александрийских епископов: Феофила, Кирилла, Диоскора — называли фараонами. :secret:
-
Всё-таки есть большая разница: правители богаты по статусу.
А вот когда я просил назвать частное лицо, умершее богатым, и в то же время причисленное к лику святых, никто не смог это сделать.
Пытались, правда, но всё выходило так, что до смерти богатство-то роздано бывало...
-
Всё-таки есть большая разница: правители богаты по статусу.
А вот когда я просил назвать частное лицо, умершее богатым, и в то же время причисленное к лику святых, никто не смог это сделать.
Пытались, правда, но всё выходило так, что до смерти богатство-то роздано бывало...
Да просто прижизненное материальное состояние святых - это не то важное, за что их поминают, потому и и нелегко их по этому принципу и знать, и искать.
Я попробовала вспомнить и вот просто первое, что пришло в голову по нынешнему великопостному страстному времени: святые, стоявшие буквально рядом друг с другом и возле Христа: святой Иосиф Аримафейский, святой Никодим, святая Клавдия (жена Понтия Пилата). Все они знатные и богатые люди. Ни знатность, ни богатство ни капельки не помешали им идти за Христом и со Христом.
-
Не вижу никакой разницы. Что значит: "богатство по статусу"? Богатство необязательный признак статусности. Правители бывают и небогатыми. С другой стороны, знаем и отрекшихся от богатства и власти. В перечисленных случаях богатство — фамильное наследие: Александрийские Борджиа (Феофил, Кирилл), Соломон — сам копил богатства, его отец не был слишком богат; князья, императоры — родились богатыми (как евангельский богатый юноша), но одни из них от него не отрекались, другие - как царственные страстотерпцы - отреклись под давлением.
-
Не вижу никакой разницы. Что значит: "богатство по статусу"?
Это значит, что бедных правителей, живущих в хижине, не могло быть по определению.
Есть такое понятие: "представительские расходы" (даже и до сих пор).
Кроме того, император не мог продать, например, Зимний дворец и раздать деньги бедным, даже при всём желании - бОльшая часть собственности государей и иерархов казённая, а не их собственная.
-
Ни знатность, ни богатство ни капельки не помешали им идти за Христом и со Христом.
Всё же, если верить Евангелию (а я ему верю), богатство таки мешает идти за Ним.
-
святой Иосиф Аримафейский, святой Никодим, святая Клавдия (жена Понтия Пилата)
Павел ясно пишет, что у первых христиан всё было общее.
Следовательно, упомянутые Вами люди, очевидно, отреклись от богатства ещё в земной жизни.
-
Не вижу никакой разницы. Что значит: "богатство по статусу"?
Это значит, что бедных правителей, живущих в хижине, не могло быть по определению.
Есть такое понятие: "представительские расходы" (даже и до сих пор).
Кроме того, император не мог продать, например, Зимний дворец и раздать деньги бедным, даже при всём желании - бОльшая часть собственности государей и иерархов казённая, а не их собственная.
Правители бывали и бедными и в изгнании, и разоренными. А представители имперских фамилий, отказывались от своих притязаний. Еще раз: богатство — необязательный, случайный признак знатности и статуса.
-
Правители бывали и бедными и в изгнании, и разоренными. А представители имперских фамилий, отказывались от своих притязаний.
Неубедительно.
И вот почему: в Библии не сказано о том, что плохо быть власть имеющим. А вот о том, что плохо быть богатым, сказано прямо. Следовательно, богатство правителей и богатство частных лиц это разные вещи.
Еще раз: богатство — необязательный, случайный признак знатности и статуса.
А это и совсем неверно.
Достаточно знать историю.
-
Интересно, а почему никто никогда ничего не отвечал на приводимые Георгием цитаты из Свт. Иоанна Златоуста против богатства?
Ни одного ответа не помню. Все молчат как рыба об лёд. В упор не замечают.
Но если концепция сторонников богатства честная и последовательная, она должна иметь ответ на всякий вопрос, в том числе иметь и какое-то объяснение словам великого Святителя.
Например: "они устарели" или "они были сказаны в определённом контексте"... или как-то ещё...
Но нет! Молчание, и только оно, ответ на его слова...
-
Неубедительно.
И вот почему: в Библии не сказано о том, что плохо быть власть имеющим. А вот о том, что плохо быть богатым, сказано прямо. Следовательно, богатство правителей и богатство частных лиц это разные вещи.
Это факт. Неубедительным он не может быть по определению. И в Библии нигде не сказано, что богатым быть плохо.
А это и совсем неверно.
Достаточно знать историю.
Вот мне и странно, когда историк отрицает очевидные вещи. История знает длинный список из разоренных феодалов, но также и тех, кто возвращали власть и состояние. Тот же Давид, отец Соломона, из пастуха стал царем, затем был изгнан собственным сыном и вновь вернул царство.
-
И в Библии нигде не сказано, что богатым быть плохо.
удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Мф.19:24).
Это невозможно истолковать никак иначе, чем как утверждение, что богатым быть плохо.
Вот мне и странно, когда историк отрицает очевидные вещи. История знает длинный список из разоренных феодалов, но также и тех, кто возвращали власть и состояние.
В запале Вы не видите, что противоречите сами себе. Ведь Вы же сами пишете: "возвращали власть И СОСТОЯНИЕ", тем самым подтверждая, что это тесно и практически неразрывно связанные вещи, что я и говорил.
-
Интересно, а почему никто никогда ничего не отвечал на приводимые Георгием цитаты из Свт. Иоанна Златоуста против богатства?
Как раз-таки, слова И. Златоуста и не следует рассматривать вне контекста от его личных обстоятельств. Известно, что он боролся против Александрийских пап, которые были богаче и знатнее, нежели новоиспеченный константинопольский епископ, а также против представителей царского дома — царицы Евдокии, которую даже называл в проповеди Адоксией, что было прямо оскорбительно для неё.
-
Как раз-таки, слова И. Златоуста и не следует рассматривать вне контекста от его личных обстоятельств. Известно, что он боролся против Александрийских пап, которые были богаче и знатнее, нежели новоиспеченный константинопольский епископ, а также против представителей царского дома — царицы Евдокии, которую даже называл в проповеди Адоксией, что было прямо оскорбительно для неё.
Это, конечно, интересно, что они были богаче :) но всё-таки, как следует расценивать его слова против богатства, оформленные в виде прямой проповеди народу.
-
удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Мф.19:24).
Это невозможно истолковать никак иначе, чем как утверждение, что богатым быть плохо.
Нет, это ваша интерпретация. Речь о том, что материальная привязанность представляет собой трудность для спасения, но каждый человек имеет свои трудности. Богатство — не рок. Богатым быть не плохо, плохо быть к нему привязанным.
В запале Вы не видите, что противоречите сами себе. Ведь Вы же сами пишете: "возвращали власть И СОСТОЯНИЕ", тем самым подтверждая, что это тесно и практически неразрывно связанные вещи, что я и говорил.
Алексей, не приписывайте мне эмоциональных состояний, хорошо? Я говорю о том, что богатство случайный признак статуса — его можно потерять и вернуть, здесь нет противоречия, а только подтверждение его случайности. Родился человек царем и не стал, а просидел в темнице всю жизнь, пока вылезший из грязи в князи сидел вместо него на троне. И потом, что значит "частное богатство"? Вы создаете собственные понятия.
-
Это, конечно, интересно, что они были богаче но всё-таки, как следует расценивать его слова против богатства, оформленные в виде прямой проповеди народу.
Так и следует. На его проповедь влияли обстоятельства его жизни, которые и привели его к смерти в изгнании в конце концов. Кстати, чтобы забить последний гвоздь в этом споре, давайте-ка вспомним о святой Олимпиаде, богатой и знатной покровительнице И. Златоустого. ;)
-
Нет, это ваша интерпретация. Речь о том, что материальная привязанность представляет собой трудность для спасения, но каждый человек имеет свои трудности. Богатство — не рок. Богатым быть не плохо, плохо быть к нему привязанным.
О привязанности тоже сказано - в своём месте.
А вот ЗДЕСЬ сказано о богатстве. Именно о богатстве. На секундочку вспомните, что его обладателю предложено было его тупо РАЗДАТЬ, а не "отказаться от привязанности".
Алексей, не приписывайте мне эмоциональных состояний, хорошо? Я говорю о том, что богатство случайный признак статуса — его можно потерять и вернуть, здесь нет противоречия, а только подтверждение его случайности. Родился человек царем и не стал, а просидел в темнице всю жизнь, пока вылезший из грязи в князи сидел вместо него на троне. И потом, что значит "частное богатство"? Вы создаете собственные понятия.
По-моему, это Вы создаёте собственные понятия, рассуждая о том, что царь не тот, кто сидит на троне, а тот, кто имеет право на трон))
Что же касается богатства частных лиц, то если это и "собственное понятие", оно вполне подтверждается агиографией.
Ещё раз: покажите мне, если можете, богатого НЕ правителя, который умер бы богатым (не раздав или потеряв богатства) и был бы канонизирован.
-
Так и следует. На его проповедь влияли обстоятельства его жизни, которые и привели его к смерти в изгнании в конце концов. Кстати, чтобы забить последний гвоздь в этом споре, давайте-ка вспомним о святой Олимпиаде, богатой и знатной покровительнице И. Златоустого. ;)
Увы, гвоздик-то опять оказался о двух концах: Св. Олимпиада умерла в изгнании и заточении, где претерпела "много горя и ЛИШЕНИЙ" - какое уж тут богатство на момент смерти?
-
На секундочку вспомните, что его обладателю предложено было его тупо РАЗДАТЬ, а не "отказаться от привязанности".
На секундочку, "тупо раздать" — "если хочешь совершенным быть", а не если хочешь спастись. Вы интерпретируете в желательном наклонении слова Спасителя.
Ещё раз: покажите мне, если можете, богатого НЕ правителя, который умер бы богатым (не раздав или потеряв богатства) и был бы канонизирован.
Так что с Олимпиадой делать — в ад?
-
Предлагаю рассказ "Куда подевались юродивые?" Юрия Богатырева прочесть.
https://pravoslavie.ru/39098.html
-
Увы, гвоздик-то опять оказался о двух концах: Св. Олимпиада умерла в изгнании и заточении, где претерпела "много горя и ЛИШЕНИЙ" - какое уж тут богатство на момент смерти?
Всю жизнь-то прожила в богатстве, а не в лишениях. Кстати, лишения лишениям рознь. Жалобы И. Златоустого на страшный холод в его "северном" изгнании, выглядят весьма презабавно.
-
"Многое изменилось в наших храмах. Прежнее большинство бедно одетых людей стало меньшинством. В столичных церквях появились сытые дяди в дорогих костюмах с супругами в собольих шубах. Вчерашние насельники коммунальных квартир вместе с некогда счастливыми обладателями номенклатурных спецпайков выходят из церкви, приветствуют «своих», перекидываются с ними несколькими фразами и гордо вышагивают к «Мерседесам» последних моделей, чтобы укатить в свои многоэтажные загородные виллы…
Я не завидую разбогатевшим людям и желаю им дальнейшего процветания и спасения. Многие из них, вероятно, прекрасные люди и добрые христиане. Вот только когда я сталкиваюсь на паперти с чьими-то холодными стеклянными глазами, почему-то вспоминаю Николку с его кротким, застенчивым взглядом, словно просящим прощения за то, что он есть такой на белом свете, и за то, что ему очень за нас всех стыдно."
-
богатого НЕ правителя
А на каком основании, вы из богатых исключаете правителей? Потому что вам так хочется?
-
На секундочку, "тупо раздать" — "если хочешь совершенным быть", а не если хочешь спастись. Вы интерпретируете в желательном наклонении слова Спасителя.
Верно, если хочешь быть совершенным. А дальше сказано: удобнее верблюду ... нежели богатому ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ. Ну а ещё дальше сказано: Богу же возможно всё.
Отсюда ясно, что богатство как таковое - несчастье, однако (не путайте меня с Георгием!) не фатальное.
Тем не менее, НЕСЧАСТЬЕ. А не как говорит новейшая секта богатолюбцев, "не имееет никакого значения" :no:
-
Всю жизнь-то прожила в богатстве, а не в лишениях. Кстати, лишения лишениям рознь. Жалобы И. Златоустого на страшный холод в его "северном" изгнании, выглядят весьма презабавно.
"В чём застану, в том и сужу". Кстати, она не могла не понимать, что рискует богатством, поддерживая Святителя.
Кстати, лишения лишениям рознь. Жалобы И. Златоустого на страшный холод в его "северном" изгнании, выглядят весьма презабавно.
Простите, но это уже пОшло. Впрочем, виноваты не лично Вы. Заблуждение богатолюбия неизбежно приводит к таким претыканиям.
-
А на каком основании, вы из богатых исключаете правителей? Потому что вам так хочется?
На основании того, что богатство их практически полностью казённое.
-
НЕСЧАСТЬЕ
Счастье — вообще неевангельское понятие. Ясно, что речь идет конкретно не о богатстве как таковом, но о грехе сребролюбия, которым может страдать необязательно богатый человек, но, например, завистливый, как ... некоторые и бывают.
-
Заблуждение богатолюбия неизбежно приводит к таким претыканиям.
Как и к продажам сала в храме постом. С : а что в этом такого?
-
Счастье — вообще неевангельское понятие. Ясно, что речь идет конкретно не о богатстве как таковом, но о грехе сребролюбия, которым может страдать необязательно богатый человек, но, например, завистливый, как ... некоторые и бывают.
Если Вам не нравится термин несчастье, можно сказать, бедствие.
Ссылки на зависть - ultima ratio адвокатов богатства.
-
Среди нас тут нет нищих или богачей. Разница только в уровне доходов.
-
"В чём застану, в том и сужу". Кстати, она не могла не понимать, что рискует богатством, поддерживая Святителя.
Ну, а Кирилл Александрийский не отказывался от богатства и что?
Простите, но это уже пОшло. Впрочем, виноваты не лично Вы. Заблуждение богатолюбия неизбежно приводит к таким претыканиям.
Не всё то пошло, что Вы таковым считаете. Я говорю факты, а Вы навязываете субъективную моральную оценку. Что противоречит логике дискуссии.
-
Среди нас тут нет нищих или богачей. Разница только в уровне доходов.
А ваше сердце на чьей стороне: бедных с извиняющимся взглядом (коих было большинство среди верующих в 80 е годы) или богатых с стеклянным взглядом (коих много сейчас)?
-
Как и к продажам сала в храме постом. С : а что в этом такого?
Да, как и в этом.
Вита, я не против богатых. Но я за правду.
Всегда, испокон веков Евангелие было утешением бедных. Теперь из него пытаются сделать утешение для богатых. Что закономерно, концепция получается кривая даже с точки зрения простейшей логики.
Это не Православие, а какое-то неоправославие. "Солидный Господь для солидных господ". Мне не по пути с такими теоретиками.
-
Если Вам не нравится термин несчастье, можно сказать, бедствие.
Короче говоря, спор сводится к стяжательству и нестяжательству? Ну и кто в истории Церкви победил в этом споре у нас на Святой Руси?
-
Ну, а Кирилл Александрийский не отказывался от богатства и что?
Думаю, что он и не мог отказаться, потому что это было не его богатство, а кафедры.
-
Короче говоря, спор сводится к стяжательству и нестяжательству? Ну и кто в истории Церкви победил в этом споре у нас на Святой Руси?
Нет, НЕ СВОДИТСЯ, ибо Иосиф менее всего был стяжатель. Он был монах, не имел ничего своего.
-
Теперь из него пытаются сделать утешение для богатых.
Вы манипулятивно передергиваете. Вот это уже пОшло. Я не исключал бедных из числа возможных праведников как вы исключили богатых.
-
Я не исключал бедных из числа возможных праведников как вы исключили богатых.
Ну ещё бы Вы их исключали X) Это бы уж совсем...
Богатых же я не исключаю, ибо БОГУ ВОЗМОЖНО ВСЁ.
Но я не вижу их среди святых. И это мне много о чём говорит.
-
Ну, а Кирилл Александрийский не отказывался от богатства и что?
Думаю, что он и не мог отказаться, потому что это было не его богатство, а кафедры.
Богатство Кирилла было фамильным. Но церковная история знает примеры епископов-расточителей богатства, которых даже судили за это при жизни, поскольку епископ, согласно канонам, не имеет права расточать церковного имущества. Так что это личный выбор.
-
Богатство Кирилла было фамильным. Но церковная история знает примеры епископов-расточителей богатства, которых даже судили за это при жизни, поскольку епископ, согласно канонам, не имеет права расточать церковного имущества. Так что это личный выбор.
Действительно, есть такие примеры. Но Вы сами же и разъяснили, что это некоторым образом эксцессы.
-
Короче говоря, спор сводится к стяжательству и нестяжательству? Ну и кто в истории Церкви победил в этом споре у нас на Святой Руси?
Нет, НЕ СВОДИТСЯ, ибо Иосиф менее всего был стяжатель. Он был монах, не имел ничего своего.
Но "топил" за богатство. Напоминаю, что представители знатных сословий в его время, уходили в монастырь весьма условно, поскольку уходили вместе с имуществом, а не без него и не хотели отказываться от комфорта.
-
Но я не вижу их среди святых. И это мне много о чём говорит.
Вы не только фактически их исключили по произволу, но еще непонятно почему, исключили из богатых тех святых, что кроме богатства имели и статус, как будто статус правителя легитимирует право оставаться богатым. Бред.
-
Но "топил" за богатство. Напоминаю, что представители знатных сословий в его время, уходили в монастырь весьма условно, поскольку уходили вместе с имуществом, а не без него и не хотели отказываться от комфорта.
Этого послабления никто никогда не хвалил и не оправдывал, его только попускали.
Иван же Грозный и прямо ругал таких монахов (Послание в Кирилло-Белозерский монастырь).
-
Как и к продажам сала в храме постом. С : а что в этом такого?
Да, как и в этом.
Вита, я не против богатых. Но я за правду.
Всегда, испокон веков Евангелие было утешением бедных. Теперь из него пытаются сделать утешение для богатых. Что закономерно, концепция получается кривая даже с точки зрения простейшей логики.
Это не Православие, а какое-то неоправославие. "Солидный Господь для солидных господ". Мне не по пути с такими теоретиками.
Мне богатство в виде императоров огромных империй, ставящих его , богатство, у ног Христа ради Его Царства- больше импонирует.
Чем личный богатый Христос для богатого человека. Христос головы не имел где преклонить.
-
Вы не только фактически их исключили по произволу, но еще непонятно почему, исключили из богатых тех святых, что кроме богатства имели и статус, как будто статус правителя легитимирует право оставаться богатым. Бред.
Не по произволу, а по реальным фактам. Все известные мне богатые святые, кроме правителей, умерли раздав богатство, в лишениях или даже нищете.
А те монахи-бояре, о которых Вы говорили, жившие в монастыре роскошно, никто из них святым не стал.
-
Богатство Кирилла было фамильным. Но церковная история знает примеры епископов-расточителей богатства, которых даже судили за это при жизни, поскольку епископ, согласно канонам, не имеет права расточать церковного имущества. Так что это личный выбор.
Действительно, есть такие примеры. Но Вы сами же и разъяснили, что это некоторым образом эксцессы.
А, понятно, тут читаем, тут не читаем, а вот здесь селедку заворачивали — на этом Ваша риторика и строится, но это, извините, дурная аргументация.
-
Иван же Грозный
Да.., это безусловный церковный авторитет... ::)
-
А, понятно, тут читаем, тут не читаем, а вот здесь селедку заворачивали — на этом Ваша риторика и строится, но это, извините, дурная аргументация.
Не так.
Вы сами сказали, что раздача имущества кафедры могла вызвать даже суд, то есть, это неправильный, дерзостный шаг (это и есть эксцесс), на который решались отдельные епископы, но ИМЕННО ПОЭТОМУ никак нельзя осудить тех, кто на него не решался.
-
В пролом знатные особы постригаясь в монашество брали с собой целый штат слуг. Некоторые из них жили при монастырях в такой роскоши о которой миряне даже мечтать не смели. Становились игуменами, епископами и митрополитами. Что не так?
-
В пролом знатные особы постригаясь в монашество брали с собой целый штат слуг. Некоторые из них жили при монастырях в такой роскоши о которой миряне даже мечтать не смели. Становились игуменами, епископами и митрополитами. Что не так?
Только одно не так: я не знаю СВЯТЫХ из числа ТАКИХ монахов...
-
кроме правителей
Еще раз: на каком основании Вы правителей исключаете из числа богатых?
Логичнее размыслить о том, почему именно они попали в святцы, а не какие-то праведные купцы, всю жизнь жертвовавшие от своего богатства храмам...
-
кроме правителей
Еще раз: на каком основании Вы правителей исключаете из числа богатых?
Логичнее размыслить о том, почему именно они попали в святцы, а не какие-то праведные купцы, всю жизнь жертвовавшие от своего богатства храмам...
Потому:
(https://b.radikal.ru/b06/2003/5c/1c6e8d22ade1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Они богатствои лично не диспонировали, оно было отдано ради Христа и его Царства.
-
Вы сами сказали, что раздача имущества кафедры могла вызвать даже суд, то есть, это неправильный, дерзостный шаг (это и есть эксцесс), на который решались отдельные епископы, но ИМЕННО ПОЭТОМУ никак нельзя осудить тех, кто на него не решался.
Факт в том, что они не решались и богатства не лишались. Точка. Всё остальное — интерпретация факта.
-
Еще раз: на каком основании Вы правителей исключаете из числа богатых?
Логичнее размыслить о том, почему именно они попали в святцы, а не какие-то праведные купцы, всю жизнь жертвовавшие от своего богатства храмам...
Опять же Вы сами свидетельствуете, что купцы, которые ПРОСТО жертвовали, но не раздали всего, не попали в святцы.
Это как раз и показывает, что богатство правителя совсем не то, что богатство частного лица.
-
Факт в том, что они не решались и богатства не лишались. Точка. Всё остальное — интерпретация факта.
Так их судили за такую растрату. А разве судили купцов, которые раздавали всё?
-
У меня предложение: богатых и бедных вынести в отдельную тему.Как вам?
Лично меня сейчас больше волнует пост,а не карман ближнего.
-
Только одно не так: я не знаю СВЯТЫХ из числа ТАКИХ монахов...
Да Вам привели целую фамилию таких, но Вы их исключили из богатых, потому что Вам так захотелось. А наши митрополиты и епископы из черных крестьян выходили?
-
праведные купцы, всю жизнь жертвовавшие от своего богатства храмам...
Я вполне сочувствую и этим купцам, и храмам, благолепно украшенным такими благодетелями.
Их часто хоронили прямо в ограде храма, и в заупокойных молитвах недостатка не было.
А всё-таки в святцах им места не нашлось. Что как бы намекает.
-
Они богатствои лично не диспонировали, оно было отдано ради Христа и его Царства.
Нет, не было, но переходило по наследству.
-
Опять же Вы сами свидетельствуете, что купцы, которые ПРОСТО жертвовали, но не раздали всего, не попали в святцы.
Вы блаженный, что-ли, Алексей? В святцы попадают по-Вашему все?
-
Да Вам привели целую фамилию таких, но Вы их исключили из богатых, потому что Вам так захотелось. А наши митрополиты и епископы из черных крестьян выходили?
По-разному бывало. Из знатных родов скорее меньшинство.
-
Так их судили за такую растрату. А разве судили купцов, которые раздавали всё?
Ну и что, что судили? Это крест, который они на себя добровольно принимали. А другие — нет. Но это не мешало последним попадать в святцы.
-
У меня предложение: богатых и бедных вынести в отдельную тему.Как вам?
Лично меня сейчас больше волнует пост,а не карман ближнего.
Меня тоже, поверьте, не волнует КАРМАН БЛИЖНЕГО.
Сама презрительная формулировка показывает, что Вы тоже из богатолюбцев.
Меня правда волнует.
-
У меня предложение: богатых и бедных вынести в отдельную тему.Как вам?
Лично меня сейчас больше волнует пост,а не карман ближнего.
Да не хочется, честно говоря. Совершенно бестолковый спор, который надо прекращать.
-
Вы блаженный, что-ли, Алексей? В святцы попадают по-Вашему все?
Не все :) А те, в спасении которых уверена Церковь (это азбука).
-
Ну и что, что судили? Это крест, который они на себя добровольно принимали. А другие — нет. Но это не мешало последним попадать в святцы.
Почему это "ну и что"? Это важно. Нет укора тем, кто НЕ растратил имущество кафедры.
Другое дело, личное богатство.
-
Да не хочется, честно говоря. Совершенно бестолковый спор, который надо прекращать.
Вы будете смеяться, но я вовсе НЕ ЗА продолжение спора. Меня не волнует "карман ближнего". Просто не могу пройти мимо, когда люди криво толкуют Православие в пользу богатства.
Всякая неистина мне не нравится :((
-
А всё-таки в святцах им места не нашлось. Что как бы намекает.
Потому что святцы — предмет обусловленный не только Божественным промыслом, но и человеческим произволением. Мы не можем знать ВСЕХ святых у Бога, а лишь тех, кто по каким-либо причинам (по причине знатности, например), оказался в поле зрения ответственных за это людей.
-
По-разному бывало
Вот, это правильный ход рассуждения.
-
Потому что святцы — предмет обусловленный не только Божественным промыслом, но и человеческим произволением. Мы не можем знать ВСЕХ святых у Бога, а лишь тех, кто по каким-либо причинам (по причине знатности, например), оказался в поле зрения ответственных за это людей.
А всё-таки богатых простолюдинов в святцах я (пока) не знаю.
-
Не все А те, в спасении которых уверена Церковь (это азбука).
Земная Церковь, если быть точным. А правды больше в Небесной. Возможно, мы еще будем удивлены выбором земной. В свое время. ;)
-
Почему это "ну и что"? Это важно. Нет укора тем, кто НЕ растратил имущество кафедры.
Так, если нет укора, значит, что богатство не является препятствием и злом. Что и требовалось доказать.
-
Да не хочется, честно говоря. Совершенно бестолковый спор, который надо прекращать.
Вы будете смеяться, но я вовсе НЕ ЗА продолжение спора. Меня не волнует "карман ближнего". Просто не могу пройти мимо, когда люди криво толкуют Православие в пользу богатства.
Всякая неистина мне не нравится :((
Потому что в храмах появилась масса богатых. В отличие от бедных как церковные мыши людей ходивших в храмы при советах.
Под этот факт подводится теоретическая база о спасениях богатых.
-
Никто на форуме за богатых не топит и в пользу богатства криво православия не толкует.
У меня другое впечатление.
Например, у меня 20 рубашек в шкафу. Разве это не богатство? Христос уже вторую рубашку заповедовал нищему отдать.
ИМХО, нерационально. Ну, понятно, что они копятся с годами, у меня тоже с десяток есть, но 20 это уж перебор, только место занимают. У нас в городе принято старые потрёпанные предметы одежды и обуви кидать не в мусорный бак, а оставлять рядом, в чистом месте. Судя по наблюдениям, они находят благодарных потребителей.
-
богатство не является препятствием и злом. Что и требовалось доказать.
Беда в том, что это прямо противоречит словам Христа (как и Свт. Иоанна Златоуста).
-
Вы будете смеяться, но я вовсе НЕ ЗА продолжение спора. Меня не волнует "карман ближнего". Просто не могу пройти мимо, когда люди криво толкуют Православие в пользу богатства.
Всякая неистина мне не нравится
Криво пытаетесь толковать именно Вы, Алексей. Ведь я ничего не говорил о том, что "Евангелие для богатых" или "солидный Господь для солидных господ" — это Ваши инсинуации.
-
Земная Церковь, если быть точным. А правды больше в Небесной. Возможно, мы еще будем удивлены выбором земной. В свое время. ;)
Это очень интересный постинг :good:
В нём содержится косвенное признание, что новейшая теория богатолюбия противоречит церковной традиции!
-
Ведь я ничего не говорил о том, что "Евангелие для богатых" или "солидный Господь для солидных господ" — это Ваши инсинуации.
Не Евангелие для богатых, а Ваше его толкование :((
-
А всё-таки богатых простолюдинов в святцах я (пока) не знаю.
Вот и стоит задаться вопросом причины этого. А не потому-ли, что в святцы, тоже попадают по блату по человеческому фактору?
-
Вот и стоит задаться вопросом причины этого. А не потому-ли, что в святцы, тоже попадают по блату по человеческому фактору?
#605
-
ИМХО, нерационально. Ну, понятно, что они копятся с годами, у меня тоже с десяток есть, но 20 это уж перебор, только место занимают. У нас в городе принято старые потрёпанные предметы одежды и обуви кидать не в мусорный бак, а оставлять рядом, в чистом месте. Судя по наблюдениям, они находят благодарных потребителей.
Не вижу никакого перебора. Одни рубашки у меня теплые, зимние. Другие летние, легкие. Некоторые под костюм. Еще есть повседневные рабочие, трудовые. По моему вы реально соринку начали отцеживать, а верблюда целиком поглощаете. Так всегда бывает когда близких начинаешь осуждать. А в пост подобные проблемы только обостряются.
-
А всё-таки богатых простолюдинов в святцах я (пока) не знаю.
Вот и стоит задаться вопросом причины этого. А не потому-ли, что в святцы, тоже попадают по блату по человеческому фактору?
Так и говорят, что по блату раздавшие богатство попадали.
Если нужен был "свой святой у престола"- выбирали именно таких. А не тех, кто богатели себе и дальше. Традиция.
-
Беда в том, что это прямо противоречит словам Христа
Вовсе нет. Вашей интерпретации Его слов — да. У тех же апостолов и вообще первых христиан, были богатые покровители, подобные Олимпиаде, ну и что, что на фоне апостолов и мучеников их слава не столь велика? Это не делает из них наследников ада.
-
Потому что в храмах появилась масса богатых. В отличие от бедных как церковные мыши людей ходивших в храмы при советах.
Под этот факт подводится теоретическая база о спасениях богатых.
Это действительно так. Понятна искренняя признательность церковнослужителей благотворителям.
Но всему же есть граница. Совесть тоже надо иметь.
Что приняли, то и передали, я так считаю. Не накручивая мудрствований лукавых. А приняли мы исконное церковное учение, что богатство является одним из затруднений к спасению.
-
Не вижу никакого перебора. Одни рубашки у меня теплые, зимние. Другие летние, легкие. Некоторые под костюм. Еще есть повседневные рабочие, трудовые. По моему вы реально соринку начали отцеживать, а верблюда целиком поглощаете. Так всегда бывает когда близких начинаешь осуждать. А в пост подобные проблемы только обостряются.
Я осуждаю не богатых, а богатолюбцев (теоретиков, льстящих богатым).
Насчёт рубашек дело Ваше. Я только высказал своё мнение :) У меня, например, верхней одежды нет демисезонной, как и обуви, не вижу необходимости.
Разве не достаточно летней и зимней :) ?
-
Вовсе нет. Вашей интерпретации Его слов — да. У тех же апостолов и вообще первых христиан, были богатые покровители, подобные Олимпиаде, ну и что, что на фоне апостолов и мучеников их слава не столь велика? Это не делает из них наследников ада.
Не делает (я не раз об этом говорил), но делает спасение намного менее надёжным.
-
Не Евангелие для богатых, а Ваше его толкование
Приведите мой пост, где я криво толковал бы Евангелие в пользу богатых дискриминируя бедных? Это Вы взялись дискриминировать богатых, а не наоборот. Другими словами, Вы впадаете в крайность.
-
Среди нас тут нет нищих или богачей. Разница только в уровне доходов.
Откуда Вы знаете?
-
Если нужен был "свой святой у престола"- выбирали именно таких. А не тех, кто богатели себе и дальше. Традиция.
Выбирали из своих - князей, царей, - а простых купцов, много больше сделавших для Царства Небесного, слали лесом.
-
Это Вы взялись дискриминировать богатых, а не наоборот.
Не я, а (как выражается Вита) традиция.
Я вообще стараюсь в таких делах иметь как можно меньше своего мнения.
И когда мне что-то говорит Свт. Иоанн Златоуст, стараюсь слушать, а не хохмить, какая температура была для него холодом...
-
Не делает (я не раз об этом говорил), но делает спасение намного менее надёжным.
Как и любой другой грех: зависть, блуд, пьянство итд.
Мы начали с того, что Георгий лично попрекает Екатерину за фото с лобстером. Я подозреваю, что он зависливый человек, поскольку я тоже не богат, но у меня это фото не вызывает никакого возмущения. Так что, не знаю, насчет богатых — спасутся ли они, но завистливым, точно тяжело придется и бедность их не спасет. Вот я о чем. За правду (с).
-
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X
-
Что приняли, то и передали, я так считаю. Не накручивая мудрствований лукавых. А приняли мы исконное церковное учение, что богатство является одним из затруднений к спасению.
Благодарность благодарностью, но невозможности служить двум господам : Богу и мамоне никто не отменял.
Потому всякая благодарность за финансовую помощь границы имеет.
-
Не делает (я не раз об этом говорил), но делает спасение намного менее надёжным.
Как и любой другой грех: зависть, блуд, пьянство итд.
Мы начали с того, что Георгий лично попрекает Екатерину за фото с лобстером. Я подозреваю, что он зависливый человек, поскольку я тоже не богат, но у меня это фото не вызывает никакого возмущения. Так что, не знаю, насчет богатых — спасутся ли они, но завистливым, точно тяжело придется и бедность их не спасет. Вот я о чем. За правду (с).
Да, как и другой. Может, не "любой", так как и грех греху рознь, но всё же.
Зависть можно и нужно осуждать, но я убеждён, что вы впадаете в этом осуждении в крайность, создавая некое нововводное богатолюбное учение.
-
И когда мне что-то говорит Свт. Иоанн Златоуст, стараюсь слушать, а не хохмить, какая температура была для него холодом...
А я стараюсь воспринимать его слова адекватно.
-
Я осуждаю не богатых, а богатолюбцев (теоретиков, льстящих богатым).
Насчёт рубашек дело Ваше. Я только высказал своё мнение :) У меня, например, верхней одежды нет демисезонной, как и обуви, не вижу необходимости.
Разве не достаточно летней и зимней :) ?
Я согласен с Миланией что все разговоры о богатстве надо вынести в другую тему. Шелуха все это. Нам за собой надо следить, а не заглядываться на чужое имущество и достаток. Повторю ещё раз что на форуме нет нищих или богатых, а есть люди с разным уровнем доходов. Даже человек с малыми доходами может благотворить и выделять десятину. А некоторые богачи вообще могут ничем не делиться.
-
Благодарность благодарностью, но невозможности служить двум господам : Богу и мамоне никто не отменял.
Потому всякая благодарность за финансовую помощь границы имеет.
Ну да, так и есть.
-
Зависть можно и нужно осуждать, но я убеждён, что вы впадаете в этом осуждении в крайность, создавая некое нововводное богатолюбное учение.
Ваши убеждения — Ваше дело, пока Вы их не навязываете другим, тем более от лица Церкви и традиции.
-
Я согласен с Маланией что все разговоры о богатстве надо вынести в другую тему.
А смысл? Тут НИЧЕГО нового не прозвучало. Перетирали уже раза два.
Нам за собой надо следить, а не заглядываться на чужое имущество и достаток.
Согласен :) Но Вы не договорили. Надо добавить: и не бежать сломя голову льстить богатым и оправдывать их.
-
Я осуждаю не богатых, а богатолюбцев (теоретиков, льстящих богатым).
Насчёт рубашек дело Ваше. Я только высказал своё мнение :) У меня, например, верхней одежды нет демисезонной, как и обуви, не вижу необходимости.
Разве не достаточно летней и зимней :) ?
Я согласен с Маланией что все разговоры о богатстве надо вынести в другую тему. Шелуха все это. Нам за собой надо следить, а не заглядываться на чужое имущество и достаток. Повторю ещё раз что на форуме нет нищих или богатых, а есть люди с разным уровнем доходов. Даже человек с малыми доходами может благотворить и выделять десятину. А некоторые богачи вообще могут ничем не делиться.
Была уже тема о богатстве. Очень осудительная и недушеполезная, имхо. Слава Богу, её закрыли. Но чужое богатство кому-то всё никак не даёт покоя. :(
-
Ваши убеждения — Ваше дело, пока Вы их не навязываете другим, тем более от лица Церкви и традиции.
Форум существует для дискуссий, не так ли?
А дискуссии существуют для того, чтобы понять, ЧЬЁ мнение соответствует традиции Церкви.
Если Вы меня опровергнете - пожалуйста! Но не требуйте, чтобы я изначально не претендовал на выражение мнения Церкви и традиции.
Ибо если бы это я считал ТОЛЬКО СВОИМ мнением, я засунул бы его подальше - на форуме не место личным тараканам.
Итак, или я прав, или я ошибаюсь, считая, что Церковь учит так, как я говорю. Но это по любому не чисто мои выдумки.
-
Но чужое богатство кому-то всё никак не даёт покоя. :(
Многим не даёт покоя то, что кто-то осмеливается не чтить чужого богатства :)
-
Надо добавить: и не бежать сломя голову льстить богатым и оправдывать их.
05 25. Кто тут льстит богатым? Речь идет принципиально о том, что богатство само по себе — не грех, грех — сребролюбие. Точка. Я принимаю за оскорбление, что Вы меня решаете относить к льстецам богатым. Я всего лишь указал Вашу крайность, не более того.
-
Ничего вы тут рубитесь с утра! Это до литургии или вместо? :-X
А я был на ранней. Запивку давали в одноразовых стаканчиках.
я тоже. И у нас тоже. Вы не в Питере?
-
05 25. Кто тут льстит богатым? Речь идет принципиально о том, что богатство само по себе — не грех, грех — сребролюбие. Точка. Я принимаю за оскорбление, что Вы меня решаете относить к льстецам богатым. Я всего лишь указал Вашу крайность, не более того.
Богатство есть препятствие к спасению.
Согласны?
-
Если Вы меня опровергнете - пожалуйста!
Так Вы занимаетесь манипулированием, интерпретациями и передергиванием, а честной дискуссии избегаете. На вопросы не отвечаете. Чего тут опровергать?
-
05 25. Кто тут льстит богатым? Речь идет принципиально о том, что богатство само по себе — не грех, грех — сребролюбие. Точка. Я принимаю за оскорбление, что Вы меня решаете относить к льстецам богатым. Я всего лишь указал Вашу крайность, не более того.
Богатство есть препятствие к спасению.
Согласны?
Нет. Сребролюбие — препятствие, а не богатство. Примеры были приведены.
-
Так Вы занимаетесь манипулированием, интерпретациями и передергиванием, а честной дискуссии избегаете. На вопросы не отвечаете. Чего тут опровергать?
Не заметил, чтобы не ответил на какой-то вопрос.
Если так, повторите его, и я отвечу. Обычно у меня нет трудностей ответить на какой-либо вопрос, так как не ставлю себе задачу лукавить, а говорю от убеждения.
-
Нет. Сребролюбие — препятствие, а не богатство. Примеры были приведены.
Христос сказал: богатому трудно войти, а не сребролюбивому трудно войти.
И это же подтверждают святцы, где все богатые - князья или архиереи.
-
Надо добавить: и не бежать сломя голову льстить богатым и оправдывать их.
Да, желание подольститься , будь оно неладно.
-
Так Вы занимаетесь манипулированием, интерпретациями и передергиванием, а честной дискуссии избегаете. На вопросы не отвечаете. Чего тут опровергать?
Не заметил, чтобы не ответил на какой-то вопрос.
Если так, повторите его, и я отвечу. Обычно у меня нет трудностей ответить на какой-либо вопрос, так как не ставлю себе задачу лукавить, а говорю от убеждения.
Повторяю в ...дцатый раз: с какой стати, Вы исключаете из числа богатых тех, кто помимо богатства, так же имел статус церковного или гражданского правителя?
-
Повторяю в ...дцатый раз: с какой стати, Вы исключаете из числа богатых тех, кто помимо богатства, так же имел статус церковного или гражданского правителя?
И я не раз отвечал: потому, что правитель не собственник своего богатства (по крайней мере, основной части своего богатства).
Оно - казённое, неотчуждаемое.
-
Христос сказал: богатому трудно войти, а не сребролюбивому трудно войти.
Но именно в смысле его привязанности к богатству, на примере юноши, то есть, причина — сребролюбие, а не само богататво, что мы и рассмотрели на примерах.
И это же подтверждают святцы, где все богатые - князья или архиереи.
Что подтверждают? Святцы подтверждают наличие в них богатых людей. Точка.
-
У вас еще правительство не обращается к церквям перейти в онлайн режим богослужений?
У нас уже обратилось.
-
Да, желание подольститься , будь оно неладно.
Не в человекоугодничестве дело, а в адекватности.
-
И я не раз отвечал: потому, что правитель не собственник своего богатства (по крайней мере, основной части своего богатства).
Оно - казённое, неотчуждаемое.
Как это не собственник, если он им распоряжается, пользуется, передает по наследству, что за чушь?
-
Что подтверждают? Святцы подтверждают наличие в них богатых людей. Точка.
Я не знаю в святцах богатых, кроме мирских князей и князей Церкви.
Если знаете - назовите.
-
Как это не собственник, если он им распоряжается, пользуется, передает по наследству, что за чушь?
Это не чушь. Вы считаете, что Николай II МОГ продать Зимний дворец в частные руки?
-
Что подтверждают? Святцы подтверждают наличие в них богатых людей. Точка.
Которые его раздали на закате лет и ушли в монастырь или странствовать? Ку.
-
Как это не собственник, если он им распоряжается, пользуется, передает по наследству, что за чушь?
Это не чушь. Вы считаете, что Николай II МОГ продать Зимний дворец в частные руки?
У Николая была казна, а было и своё, частное имение. А другие пользовались казной как частным имением, если смотреть на древних. Факт в том, что они этим ВЛАДЕЛИ.
-
Которые его раздали на закате лет и ушли в монастырь или странствовать? Ку.
Никому не раздавали своих богатств ваши папы. Ку.
-
Что подтверждают? Святцы подтверждают наличие в них богатых людей. Точка.
Я не знаю в святцах богатых, кроме мирских князей и князей Церкви.
Если знаете - назовите.
Я назвала. Вы предпочли не заметить.
-
Я не знаю в святцах богатых, кроме мирских князей и князей Церкви.
Они и есть — богачи в святцах.
-
Как это не собственник, если он им распоряжается, пользуется, передает по наследству, что за чушь?
Это не чушь. Вы считаете, что Николай II МОГ продать Зимний дворец в частные руки?
А что, кроме Зимнего Дворца, у него ничегошеньки не было? Сухою корочкой питался?
-
Я назвала. Вы предпочли не заметить.
Вы невнимательно читаете.
Павел пишет, что у первых христиан всё было общее. Значит, если Никодим и жена Пилата были христианами, то их имение стало общим со всеми братьями.
-
Как это не собственник, если он им распоряжается, пользуется, передает по наследству, что за чушь?
Это не чушь. Вы считаете, что Николай II МОГ продать Зимний дворец в частные руки?
А что, кроме Зимнего Дворца, у него ничегошеньки не было? Сухою корочкой питался?
Да аргументация никакая.
-
Для тех, кто в танке.
Всё-таки есть большая разница: правители богаты по статусу.
А вот когда я просил назвать частное лицо, умершее богатым, и в то же время причисленное к лику святых, никто не смог это сделать.
Пытались, правда, но всё выходило так, что до смерти богатство-то роздано бывало...
Да просто прижизненное материальное состояние святых - это не то важное, за что их поминают, потому и и нелегко их по этому принципу и знать, и искать.
Я попробовала вспомнить и вот просто первое, что пришло в голову по нынешнему великопостному страстному времени: святые, стоявшие буквально рядом друг с другом и возле Христа: святой Иосиф Аримафейский, святой Никодим, святая Клавдия (жена Понтия Пилата). Все они знатные и богатые люди. Ни знатность, ни богатство ни капельки не помешали им идти за Христом и со Христом.
-
Я не знаю в святцах богатых, кроме мирских князей и князей Церкви.
Они и есть — богачи в святцах.
И других, кроме начальствующих лиц, нет?
Аминь!
-
Да просто прижизненное материальное состояние святых - это не то важное, за что их поминают, потому и и нелегко их по этому принципу и знать, и искать.
Я попробовала вспомнить и вот просто первое, что пришло в голову по нынешнему великопостному страстному времени: святые, стоявшие буквально рядом друг с другом и возле Христа: святой Иосиф Аримафейский, святой Никодим, святая Клавдия (жена Понтия Пилата). Все они знатные и богатые люди. Ни знатность, ни богатство ни капельки не помешали им идти за Христом и со Христом.
Апостол Павел писал, что у первых христиан всё было общим.
-
Значит, если Никодим и жена Пилата были христианами, то их имение стало общим со всеми братьями
Ну да, сейчас. Где доказательства?
-
И других, кроме начальствующих лиц, нет?
Аминь!
Олимпиада и другие попечители, которые всю жизнь прожили в богатстве.
-
Ну да, сейчас. Где доказательства?
и НИКТО ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее (Деян.4:32).
-
Апостол Павел писал, что у первых христиан всё было общим.
А каким образом он за свой счет приносил жертвы за братьев?
-
Олимпиада и другие попечители, которые всю жизнь прожили в богатстве.
Вы лжёте от отчаяния.
Олимпиада умерла в лишениях и заточении, и Вы этого не знать не можете, я об этом здесь приводил цитату.
-
А каким образом он за свой счет приносил жертвы за братьев?
(пожимая плечами) Ну, если Вы пытаетесь ловить Апостола на лжи...
-
и НИКТО ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее (Деян.4:32).
Это о тех, кто конкретной общине пребывал, хотя и там были дележи, зачем и понадобились дьякона.
-
пожимая плечами) Ну, если Вы пытаетесь ловить Апостола на лжи...
Не апостола, а Вас.
-
Да просто прижизненное материальное состояние святых - это не то важное, за что их поминают, потому и и нелегко их по этому принципу и знать, и искать.
Я попробовала вспомнить и вот просто первое, что пришло в голову по нынешнему великопостному страстному времени: святые, стоявшие буквально рядом друг с другом и возле Христа: святой Иосиф Аримафейский, святой Никодим, святая Клавдия (жена Понтия Пилата). Все они знатные и богатые люди. Ни знатность, ни богатство ни капельки не помешали им идти за Христом и со Христом.
Апостол Павел писал, что у первых христиан всё было общим.
Цитату дайте.
-
Не понимаю зачем вы так агрессивно общаетесь? Тема как бы о посте.
-
Это о тех, кто конкретной общине пребывал, хотя и там были дележи, зачем и понадобились дьякона.
О как :o
В одной общине всё было общее, а в других всё частное X) ?
хотя и там были дележи, зачем и понадобились дьякона.
Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? (Лк.12:13-14).
Дьяконы не собственность делили, а провизию.
-
Олимпиада умерла в лишениях и заточении, и Вы этого не знать не можете, я об этом здесь приводил цитату.
И что, что умерла, а прожила в богатстве и она не единственная.
-
Не апостола, а Вас.
Апостол пишет прямо: всё было общее.
-
И что, что умерла,
А то, что судят нас в том, в чём застанут.
Не согласны?
-
Которые его раздали на закате лет и ушли в монастырь или странствовать? Ку.
Никому не раздавали своих богатств ваши папы. Ку.
Папы тут не при чем.
Вы просто своих же святых, которые отдавали богатство- сами же подставляете.
Ибо служите уже мамоне, а не Богу.
-
Не понимаю зачем вы так агрессивно общаетесь? Тема как бы о посте.
Вы хотите сказать, что это я первым превратил её в тему о богатстве?
Это не так. Я проходил мимо, и увидел, что здесь говорят о богатстве и богатых.
-
В одной общине всё было общее, а в других всё частное
Просто Вы идеализируете первохристианскую общину, не желая смотреть на дело объективно. В этом и есть Ваша ложь.
Дьяконы не собственность делили, а провизию.
Из чего она складывалась?
-
Просто Вы идеализируете первохристианскую общину, не желая смотреть на дело объективно. В этом и есть Ваша ложь.
Да, мне неизвестны лукавые слова "объективно" и "адекватно".
Они применяются тогда, когда не хотят принять ясное свидетельство и Писания, и Предания.
Из чего она складывалась?
Это была общая собственность. Вопрос был только в справедливом распределении.
-
Не понимаю зачем вы так агрессивно общаетесь? Тема как бы о посте.
Вы хотите сказать, что это я первым превратил её в тему о богатстве?
Это не так. Я проходил мимо, и увидел, что здесь говорят о богатстве и богатых.
Какая разница кто первым бросил камень в стену? Эту свару на пустом месте надо срочно прекращать. Или идти в соответствующую тему про богатство.
-
Не апостола, а Вас.
Апостол пишет прямо: всё было общее.
Еще он пишет: кто не работает, тот да и не ест. Источник богатства — труд. В первых христианских общинах одни были бедными, а другие богатыми.
-
И что, что умерла,
А то, что судят нас в том, в чём застанут.
Не согласны?
Олимпиада жила святой жизнью и прославлена не только за свою кончину.
-
Какая разница кто первым бросил камень в стену? Эту свару на пустом месте надо срочно прекращать. Или идти в соответствующую тему про богатство.
Как хотите. Если прекратите, я прекращу тоже без малейшего сожаления :)
Потому что богатолюбцы мне братья, жаль только, что они уклоняются от правды.
-
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне".
(Мф 6,24).
Не нужно об этом забывать, каким бы ни был "прикорм" от богатых Церкви.
-
Вы просто своих же святых, которые отдавали богатство- сами же подставляете.
Вам говорят, что не все святые расставались с богатством и властью. Это факт. Алексей и Вы, манипулируете этим фактом, дескать, власть дает право владеть и богатством — бред бредовый, кто с этим согласится?
-
Не апостола, а Вас.
Апостол пишет прямо: всё было общее.
Еще он пишет: кто не работает, тот да и не ест. Источник богатства — труд. В первых христианских общинах одни были бедными, а другие богатыми.
Кто-то же там был лишен жизни, за то что отдав не все- сказал , что отдал всё.
-
Олимпиада жила святой жизнью и прославлена не только за свою кончину.
У Вас нет доказательств, что если бы она умерла в богатстве и чести, то была бы канонизирована.
Наоборот, судя по отсутствию других примеров, навряд ли это было бы так.
-
Вам говорят, что не все святые расставались с богатством и властью. Это факт. Алексей и Вы, манипулируете этим фактом, дескать, власть дает право владеть и богатством — бред бредовый, кто с этим согласится?
Власть действительно неотъемлема от богатства.
Так, Путин В. В. принимает послов в огромных залах с позолотой.
Но это же не его собственность.
-
Вы просто своих же святых, которые отдавали богатство- сами же подставляете.
Вам говорят, что не все святые расставались с богатством и властью. Это факт. Алексей и Вы, манипулируете этим фактом, дескать, власть дает право владеть и богатством — бред бредовый, кто с этим согласится?
Я таких "святых" не знаю.
Кто бы жил в богатств и процветании в этой жизни и плавно перешел к тому же- за гробом . И был за это прославлен.
Вы самой логике христианства противоречите. Она другая.
-
Они применяются тогда, когда не хотят принять ясное свидетельство и Писания, и Предания.
Еще раз, прекратите выписывать моральные оценки собеседникам. Говорите о фактах.
Это была общая собственность. Вопрос был только в справедливом распределении.
Хватит ерунду-то писать. Что значит "общая собственность"? У любой собственности есть источник. Где источник собственности у бедняков? Они жили за счет средств предоставляемых богатыми. Точка. Если бы этот источник иссякал, то общины шли бы по миру. Глаза откройте.
-
В первых христианских общинах одни были бедными, а другие богатыми.
В первых христианских общинах никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
-
Кто-то же там был лишен жизни, за то что отдав не все- сказал , что отдал всё.
За враньё, а не за владение.
-
Хватит ерунду-то писать. Что значит "общая собственность"? У любой собственности есть источник. Где источник собственности у бедняков? Они жили за счет средств предоставляемых богатыми. Точка. Если бы этот источник иссякал, то общины шли бы по миру. Глаза откройте.
Никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее (Деян.4:32)
-
У Вас нет доказательств, что если бы она умерла в богатстве и чести, то была бы канонизирована.
Это у Вас нет доказательств, что она не была бы прославлена и в случае, если бы почила мирно. А что она жила богато — факт, в доказательстве не нуждающийся.
-
Это у Вас нет доказательств, что она не была бы прославлена и в случае, если бы почила мирно. А что она жила богато — факт, в доказательстве не нуждающийся.
Иные святые и блудницами путь свой начинали.
-
Вам говорят, что не все святые расставались с богатством и властью. Это факт. Алексей и Вы, манипулируете этим фактом, дескать, власть дает право владеть и богатством — бред бредовый, кто с этим согласится?
Власть действительно неотъемлема от богатства.
Так, Путин В. В. принимает послов в огромных залах с позолотой.
Но это же не его собственность.
А Соломон принимал послов в своей собственности. Богатство никто не уносит на тот свет, им пользуются при жизни. Вы не можете пользоваться тем, чем может Путин, поэтому, мы с Вами не богачи.
-
Я таких "святых" не знаю.
Приводил. Александрийские святители, например.
-
В первых христианских общинах никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
Еще раз: из чьего кармана Апостол оплачивал жертву братьев общины?
-
Все эти богатенькие буратины, пришедшие в церковь с 90 годов могут и так какие-то свои денежки стрясать.
Не надо никаких новомодных теорий, гарантирующих им спасение, строить.
Чтобы спастись -поболее надо.
-
Никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее (Деян.4:32)
Корнилий сотник перестал быть сотником?
-
Еще раз: из чьего кармана Апостол оплачивал жертву братьев общины?
Это просто очередное свидетельство, что он не имел ничего своего, но всё своё считал общим с братьями.
-
Корнилий сотник перестал быть сотником?
Если и не перестал, то всё, что получал, то, по слову Апостола, считал общим с братией.
Как и в общежительных монастырях.
-
Хватит ерунду-то писать. Что значит "общая собственность"? У любой собственности есть источник. Где источник собственности у бедняков? Они жили за счет средств предоставляемых богатыми. Точка. Если бы этот источник иссякал, то общины шли бы по миру. Глаза откройте.
Никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее (Деян.4:32)
Ну, это те, которые были в общинах.
-
Ну, это те, которые были в общинах.
Община это и есть Церковь - экклесия.
-
Корнилий сотник перестал быть сотником?
Если и не перестал, то всё, что получал, то, по слову Апостола, считал общим с братией.
Как и в общежительных монастырях.
Такого нигде не сказано, в отношение язычников, Апостолы постановили не возлагать на них бремена неудобоносимые: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете" — и всё. Остальное ваши измышлизмы, к апостолам не имеющие отношения.
-
Я таких "святых" не знаю.
Приводил. Александрийские святители, например.
То есть какие-то миряне из нуворишей, появившиеся в храме и что-то отстегнувшие - это как бы святители целой Церкви ?
:-\
-
Это просто очередное свидетельство, что он не имел ничего своего, но всё своё считал общим с братьями.
Да Вы что? Совсем Вы скатились в желании доказать недоказуемое. Ладно, спор прекращаю. Смысла в нем нет.
-
Олимпиада жила святой жизнью и прославлена не только за свою кончину.
У Вас нет доказательств, что если бы она умерла в богатстве и чести, то была бы канонизирована.
Наоборот, судя по отсутствию других примеров, навряд ли это было бы так.
Да конечно.
-
Такого нигде не сказано, в отношение язычников, Апостолы постановили не возлагать на них бремена неудобоносимые: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете" — и всё. Остальное ваши измышлизмы, к апостолам не имеющие отношения.
Экий финт мысли X)
Так "не возлагать"-то бремена постановили из ВЕТХОЗАВЕТНОГО.
Или Вы считаете, что первые христиане и на богослужении не бывали, и не причащались? ведь этого в списке "и всё" тоже нет :D
-
Это просто очередное свидетельство, что он не имел ничего своего, но всё своё считал общим с братьями.
Да Вы что? Совсем Вы скатились в желании доказать недоказуемое. Ладно, спор прекращаю. Смысла в нем нет.
Да я то :) А спор готов прекратить в любую минуту. Всё равно вы, богатолюбцы, мне братья, хотя мне и досадно, что вы криво толкуете.
-
богатолюбцы, мне братья, хотя мне и досадно, что вы криво толкуете.
А даже не факт, что все богатые очень оценят такую к ним любовь, вместе с кривотолкованиями.
Напрасная порча имиджа.
-
Это просто очередное свидетельство, что он не имел ничего своего, но всё своё считал общим с братьями.
Да Вы что? Совсем Вы скатились в желании доказать недоказуемое. Ладно, спор прекращаю. Смысла в нем нет.
Да я то :) А спор готов прекратить в любую минуту. Всё равно вы, богатолюбцы, мне братья, хотя мне и досадно, что вы криво толкуете.
Вряд ли человеконенавистники и оскорбители людей могут быть братьями хоть кому-то.
-
А даже не факт, что все богатые очень оценят такую к ним любовь, вместе с кривотолкованиями.
Напрасная порча имиджа.
И в этом Вы, как ни странно, правы.
Католик де Лабрюйер в XVII веке недаром говорил:
Мягкость и снисходительность в вопросах нравственности не приносит успеха проповеди: ничто в ней не задевает, не щекочет любопытства мирянина, который куда меньше, чем принято думать, боится сурового поучения и, напротив, склонен одобрить такую суровость в том, кто по долгу своему призван ее проповедовать (с)
-
Вряд ли человеконенавистники и оскорбители людей могут быть братьями хоть кому-то.
Эк куда хватили :)
-
Может, это, конечно, чисто московский толк...
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
-
Может, это, конечно, чисто московский толк...
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
Ага, только не надо путать муниципальные деньги с доходами обычных граждан.)
-
А на каком основании, вы из богатых исключаете правителей? Потому что вам так хочется?
На основании того, что богатство их практически полностью казённое.
да глупости это :) У правителей и личного богатства всегда хватало :)
-
Среди нас тут нет нищих или богачей. Разница только в уровне доходов.
че это?! Георгий сказал что мы богачи и правители мира! 8) :D
-
Как и к продажам сала в храме постом. С : а что в этом такого?
Да, как и в этом.
Вита, я не против богатых. Но я за правду.
Всегда, испокон веков Евангелие было утешением бедных. Теперь из него пытаются сделать утешение для богатых. Что закономерно, концепция получается кривая даже с точки зрения простейшей логики.
Это не Православие, а какое-то неоправославие. "Солидный Господь для солидных господ". Мне не по пути с такими теоретиками.
Евангелие - это утешение для любого человека, вне зависимости от его статуса, богатства или чего-то еще
-
Может, это, конечно, чисто московский толк...
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
Это просто у сильно завистливых так носы устроены.
-
А даже не факт, что все богатые очень оценят такую к ним любовь, вместе с кривотолкованиями.
Напрасная порча имиджа.
И в этом Вы, как ни странно, правы.
Католик де Лабрюйер в XVII веке недаром говорил:
Мягкость и снисходительность в вопросах нравственности не приносит успеха проповеди: ничто в ней не задевает, не щекочет любопытства мирянина, который куда меньше, чем принято думать, боится сурового поучения и, напротив, склонен одобрить такую суровость в том, кто по долгу своему призван ее проповедовать (с)
Речь о том, что подобной ерундой снижается сама желанность спасения и рая.
-
Я не исключал бедных из числа возможных праведников как вы исключили богатых.
Ну ещё бы Вы их исключали X) Это бы уж совсем...
Богатых же я не исключаю, ибо БОГУ ВОЗМОЖНО ВСЁ.
Но я не вижу их среди святых. И это мне много о чём говорит.
а как же святые мученицы? Екатерина, Татьяна, Варвара, Ирина? Были богатыми и на момент смерти
-
О! читайте :)
Святой праведный Василий Павлово-Посадский
Василий Иванович Грязнов родился в 1816 году в деревне Евсеево Богородского уезда Московской Губернии в крестьянской семье. Василий получил домашнее образование, грамоте и чтению учился по Часослову и Псалтири. С детства он имел глубокую веру и воспитывался в благочестии.
Уже в юности Василий поступил работать на фабрику и здесь, вместе со сверстниками, пристрастился к винопитию и стал растрачивать почти все заработанные деньги. Василий пытался принести покаяние, затем вновь впадал в порок и вновь раскаивался. Так продолжалось долгое время, пока Василий наконец не смог победить в своей душе пристрастие к вину.
Василий стал вести уединенную, строгую жизнь, много молился и читал духовные книги. Со временем он стяжал дар рассуждения и прозорливости и многие стали приходить к нему за советом. За благочестие его стали уважать и Павлово-Посадские старообрядцы. Многие из них, после бесед со святым вернулись в Церковь.
Со временем, Грязнов стал крупным фабрикантом, одним из первых в Павловском Посаде, кто завёл набивное производство. Объединившись с мужем своей сестры Яковом Лабзиным, владельцем шелкопрядильной фабрики и красильного завода, он поставил производство знаменитых павловопосадских шалей и платков на промышленную основу и стал продавать их по всей России.
При фабрике Василий Иванович создал богадельню на 60 человек и больницу. За счет фабрики содержалось несколько школ, где обучалось около четырехсот детей. На территории фабрики был построен двухэтажный корпус, в котором предполагалось жить рабочим, стремящимся к монашеству.
16 февраля 1869 года Василий Грязнов скончался. На его могиле Яков Лабзин построил церковь, позднее при ней образовалась монашеская обитель. На его могиле происходило множество исцелений. Василий Грязнов был прославлен Русской Православной Церковью в лике местночтимых святых Московской епархии как праведный Василий Павлово-Посадский в 1999 году.
-
= М =
Отделила ветку
-
А даже не факт, что все богатые очень оценят такую к ним любовь, вместе с кривотолкованиями.
Напрасная порча имиджа.
И в этом Вы, как ни странно, правы.
Католик де Лабрюйер в XVII веке недаром говорил:
Мягкость и снисходительность в вопросах нравственности не приносит успеха проповеди: ничто в ней не задевает, не щекочет любопытства мирянина, который куда меньше, чем принято думать, боится сурового поучения и, напротив, склонен одобрить такую суровость в том, кто по долгу своему призван ее проповедовать (с)
Речь о том, что подобной ерундой снижается сама желанность спасения и рая.
вы, между прочим, сильно не радуйтесь. Вы тоже находитесь в категории "богатеньких" ;)
-
Может, это, конечно, чисто московский толк...
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
"говорят, кур доят".... :)
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
-
вы, между прочим, сильно не радуйтесь. Вы тоже находитесь в категории "богатеньких" ;)
А спасутся бедные юродивые. У них небо в глазах.
Это и "щекочет".
-
вы, между прочим, сильно не радуйтесь. Вы тоже находитесь в категории "богатеньких" ;)
А спасутся бедные юродивые. У них небо в глазах.
Это и "щекочет".
а почему это вас щекочет?
-
вы, между прочим, сильно не радуйтесь. Вы тоже находитесь в категории "богатеньких" ;)
А спасутся бедные юродивые. У них небо в глазах.
Это и "щекочет".
а почему это вас щекочет?
Щекотит, потому что они спасутся. Или вернее- спаслись уже.
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Наверное, по тому же критерию.
Я вот вообще не парюсь над этим вопросом. У меня так сложилось общение, что в нём люди принципиально разных достатков. И все они люди как люди, по человеческим качеством ничем друг от друга совершенно не отличаются. Да и внешне тоже богатых от небогатых не отличишь . Никаких собольих шуб и демонстрируемых бриллиантов ни у кого ни разу не видела.
-
вы, между прочим, сильно не радуйтесь. Вы тоже находитесь в категории "богатеньких" ;)
А спасутся бедные юродивые. У них небо в глазах.
Это и "щекочет".
а почему это вас щекочет?
Щекотит, потому что они спасутся. Или вернее- спаслись уже.
так не каждый, кто кажется юродивым, таковой на самом деле. Да и не думаю, что спасены только юродивые... У Бога обителей много :)
-
а как же святые мученицы? Екатерина, Татьяна, Варвара, Ирина? Были богатыми и на момент смерти
Мученики на момент смерти ничего, кроме своего тела, не имели.
-
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
Это просто у сильно завистливых так носы устроены.
Нет, это город такой.
-
а как же святые мученицы? Екатерина, Татьяна, Варвара, Ирина? Были богатыми и на момент смерти
Мученики на момент смерти ничего, кроме своего тела, не имели.
э, нет... их богатства никто не лишал :)
-
О! читайте :)
Святой праведный Василий Павлово-Посадский
Василий Иванович Грязнов родился в 1816 году в деревне Евсеево Богородского уезда Московской Губернии в крестьянской семье. Василий получил домашнее образование, грамоте и чтению учился по Часослову и Псалтири. С детства он имел глубокую веру и воспитывался в благочестии.
Уже в юности Василий поступил работать на фабрику и здесь, вместе со сверстниками, пристрастился к винопитию и стал растрачивать почти все заработанные деньги. Василий пытался принести покаяние, затем вновь впадал в порок и вновь раскаивался. Так продолжалось долгое время, пока Василий наконец не смог победить в своей душе пристрастие к вину.
Василий стал вести уединенную, строгую жизнь, много молился и читал духовные книги. Со временем он стяжал дар рассуждения и прозорливости и многие стали приходить к нему за советом. За благочестие его стали уважать и Павлово-Посадские старообрядцы. Многие из них, после бесед со святым вернулись в Церковь.
Со временем, Грязнов стал крупным фабрикантом, одним из первых в Павловском Посаде, кто завёл набивное производство. Объединившись с мужем своей сестры Яковом Лабзиным, владельцем шелкопрядильной фабрики и красильного завода, он поставил производство знаменитых павловопосадских шалей и платков на промышленную основу и стал продавать их по всей России.
При фабрике Василий Иванович создал богадельню на 60 человек и больницу. За счет фабрики содержалось несколько школ, где обучалось около четырехсот детей. На территории фабрики был построен двухэтажный корпус, в котором предполагалось жить рабочим, стремящимся к монашеству.
16 февраля 1869 года Василий Грязнов скончался. На его могиле Яков Лабзин построил церковь, позднее при ней образовалась монашеская обитель. На его могиле происходило множество исцелений. Василий Грязнов был прославлен Русской Православной Церковью в лике местночтимых святых Московской епархии как праведный Василий Павлово-Посадский в 1999 году.
Проверим.
Если это так, то это первый известный мне пример.
Местночтимый.
-
Мученики на момент смерти ничего, кроме своего тела, не имели.
э, нет... их богатства никто не лишал :)
Правда? Жизни лишили, а богатства нет?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
-
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
Это просто у сильно завистливых так носы устроены.
Нет, это город такой.
Очень хороший город. :) :hello:
-
В Москве, как я слышал от очевидца, бывшего своего согражданина, самый воздух пропах деньгами :-\
Это просто у сильно завистливых так носы устроены.
Нет, это город такой.
Очень хороший город. :) :hello:
Ага. Замечательный :)
-
Мученики на момент смерти ничего, кроме своего тела, не имели.
э, нет... их богатства никто не лишал :)
Правда? Жизни лишили, а богатства нет?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
у вас есть доказательства лишения богатства перед казнью? :)
-
Очень хороший город. :) :hello:
В этот город едут из всех городов все, кто хочет жить и умеет вертеться.
Бедные в этом городе, наверное, только маргиналы.
Поэтому, думаю я, и Православие там особого замеса.
-
у вас есть доказательства лишения богатства перед казнью? :)
Разумеется.
У смертника нет никакого богатства.
Если бы они хотели оставаться богатыми, они поклонились бы зверю.
-
Очень хороший город. :) :hello:
В этот город едут из всех городов все, кто хочет жить и умеет вертеться.
Бедные в этом городе, наверное, только маргиналы.
Поэтому, думаю я, и Православие там особого замеса.
да вот глупости говорите :)
-
Очень хороший город. :) :hello:
В этот город едут из всех городов все, кто хочет жить и умеет вертеться.
Бедные в этом городе, наверное, только маргиналы.
Поэтому, думаю я, и Православие там особого замеса.
А Вы не думайте о том, о чём понятия не имеете. :) И будет вам счастье. :)
-
да вот глупости говорите :)
Я тоже думаю, что Вы говорите глупости.
Как можно назвать богатым человека в камере смертников?!
-
у вас есть доказательства лишения богатства перед казнью? :)
Разумеется.
У смертника нет никакого богатства.
Если бы они хотели оставаться богатыми, они поклонились бы зверю.
и опять вы подтасовываете факты :) сначала убеждали, что все все раздавали, потом, уверяете, что перед кончиной их лишали богатства.....
-
да вот глупости говорите :)
Я тоже думаю, что Вы говорите глупости.
Как можно назвать богатым человека в камере смертников?!
если его не лишили богатства - запросто.
-
А Вы не думайте о том, о чём понятия не имеете. :) И будет вам счастье. :)
Ничего, я своё счастье как-нибудь и без Вас найду, не вем кто Вы там, Елизавета или Мария...
-
и опять вы подтасовываете факты :) сначала убеждали, что все все раздавали, потом, уверяете, что перед кончиной их лишали богатства.....
Всё очень просто. Праведные и преподобные раздавали богатство, мученики же его лишались автоматически.
-
если его не лишили богатства - запросто.
Да нет богатства на плахе, как нет его и в к камере смертников.
Богатство - у тех, кто воскурил ладан Диоклитиану.
-
да вот глупости говорите :)
Я хорошо знаю, кто из моих сограждан в Москву едет, и зачем он туда едет :)
-
А Вы не думайте о том, о чём понятия не имеете. :) И будет вам счастье. :)
Ничего, я своё счастье как-нибудь и без Вас найду, не вем кто Вы там, Елизавета или Мария...
Понятно. Аргументы закончились окончательно хоть какие-нибудь.Осталось одно в утешение - наезд. :hello:
Мне всё равно, "Елизавета" я или "Мария". Я уже успела как-то привыкнуть к обеим этим дразнилкам. :D Можете и свою придумать, чего ж чужими-то пользоваться. Меня не убудет. :)
-
Что ж, дразнилка в ответ на дразнилку, одна не хуже другой :)
-
:))
да вот глупости говорите :)
Я хорошо знаю, кто из моих сограждан в Москву едет, и зачем он туда едет :)
А мы с Екатериной тут живём. Не знаю, как она, а я тут родилась и всю жизнь прожила. И уезжать не собираюсь. Вы желаете разговарить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел? :D
-
Что ж, дразнилка в ответ на дразнилку, одна не хуже другой :)
:o
И кем же я Вас обозвала? ::)
-
А мы с Екатериной тут живём. Не знаю, как она, а я тут родилась и всю жизнь прожила. И уезжать не собираюсь. Вы желаете разговарить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел? :D
Ну что Вы, разве я предлагаю уезжать :) ?
Наоборот, я знаю, что из Москвы в условный Арзамас точно не поедут. Поэтому слава тем, кто из Москвы не едет в Израиль или Лондон.
-
И кем же я Вас обозвала? ::)
Наверное, тем же, кем Вы меня, неспа ;) ?
-
А мы с Екатериной тут живём. Не знаю, как она, а я тут родилась и всю жизнь прожила. И уезжать не собираюсь. Вы желаете разговарить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел? :D
Ну что Вы, разве я предлагаю уезжать :) ?
Наоборот, я знаю, что из Москвы в условный Арзамас точно не поедут. Поэтому слава тем, кто из Москвы не едет в Израиль или Лондон.
А кто-то говорил про условный Арзамас? ::) Я имела в виду, в первую очередь именно заграницу. В Арзамасе я ещё себя представить как-то могу, наше - оно наше. Но в Лондоне меня нет и быть не может даже теоретически. А уж Израиль - это вообще что-то очень страшное. Я даже и посмотреть туда не поеду.
-
А кто говорил про Арзамас? ::)
Я и говорю: переезд из Москвы это точно не в Арзамас :)
Значит, люди, сидящие в Москве, это ещё не самый худший вариант.
Только там не очень-то белоленточничайте. Ибо тогда мы идём к вам на рублёвку ;)
-
И кем же я Вас обозвала? ::)
Наверное, тем же, кем Вы меня, неспа ;) ?
Переведите.
-
Наверное, тем же, кем Вы меня, неспа ;) ?
Переведите.
Наверное, тем же, кем Вы меня, не так ли ;) ?
-
и опять вы подтасовываете факты :) сначала убеждали, что все все раздавали, потом, уверяете, что перед кончиной их лишали богатства.....
Всё очень просто. Праведные и преподобные раздавали богатство, мученики же его лишались автоматически.
Закон можете привести?
-
А кто говорил про Арзамас? ::)
Я и говорю: переезд из Москвы это точно не в Арзамас :)
Значит, люди, сидящие в Москве, это ещё не самый худший вариант.
Только там не очень-то белоленточничайте. Ибо тогда мы идём к вам на рублёвку ;)
-
да вот глупости говорите :)
Я хорошо знаю, кто из моих сограждан в Москву едет, и зачем он туда едет :)
Это Ваш проблемы и ваших представлений :) а мы тут живем )))
-
Закон можете привести?
Это очевидность. Человек на плахе (как и на кресте) нищ и не имеет где главы преклонить.
-
Это Ваш проблемы и ваших представлений :) а мы тут живем )))
Вот я и вижу, как вы там живёте)))
Я не против, не подумайте :)
Но Георгий мне ближе.
Надеюсь, хоть на это я имею право?..
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Так это относительно. Тот, кто для Георгия богатенький, Вы, например, бедны относительно какого-нибудь арабского шейха, и сам Георгий может быть богатеньким для кого-то...
-
А кто говорил про Арзамас? ::)
Я и говорю: переезд из Москвы это точно не в Арзамас :)
Значит, люди, сидящие в Москве, это ещё не самый худший вариант.
Только там не очень-то белоленточничайте. Ибо тогда мы идём к вам на рублёвку ;)
Вы из Арзамаса? Я правильно поняла? :) И очень завидуете москвичам? :( А больше всего завидуете богатым и очень стараетесь утешить себя теорией, что они не спасутся. А уж про богатых москвичей - это уж чем и утешиться? Им же ада мало по-Вашему. Надо что-то придумать похуже ада.
-
Вы из Арзамаса? Я правильно поняла? :) И очень завидуете москвичам? :( А больше всего завидуете богатым и очень стараетесь утешить себя теорией, что они не спасутся. А уж про богатых москвичей - это уж чем и утешиться? Им же ада мало по-Вашему. Надо что-то придумать похуже ада.
Автор, пиши ещё :)
-
сам Георгий может быть богатеньким для кого-то...
Это верно, не спорю.
-
Это Ваш проблемы и ваших представлений :) а мы тут живем )))
Вот я и вижу, как вы там живёте)))
Я не против, не подумайте :)
Но Георгий мне ближе.
Надеюсь, хоть на это я имею право?..
Видите? В какой же это телескоп? :nobody:
-
Вы из Арзамаса? Я правильно поняла? :) И очень завидуете москвичам? :( А больше всего завидуете богатым и очень стараетесь утешить себя теорией, что они не спасутся. А уж про богатых москвичей - это уж чем и утешиться? Им же ада мало по-Вашему. Надо что-то придумать похуже ада.
Автор, пиши ещё :)
:)
-
Видите? В какой же это телескоп? :nobody:
В простой экран.
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Так это относительно. Тот, кто для Георгия богатенький, Вы, например, бедны относительно какого-нибудь арабского шейха, и сам Георгий может быть богатеньким для кого-то...
Бедность - это когда негде жить, есть и надеть нечего и купить не на что.
Остальное не бедность.
А что такое богатство, как его определить, не знаю. Имхо, если достаток позволяет жить без проблем и хлопот о насущном, то дальше цифры дохода особого значения не имеют. Наоборот, лишние деньги создают проблемы и вводят в беспокойство.
-
Видите? В какой же это телескоп? :nobody:
В простой экран.
Нас с Екатериной показывают по телевизору?
-
лишние деньги создают проблемы и вводят в беспокойство
Я тоже так думаю :)
Более того, долго пытался эту мысль изложить.
-
Видите? В какой же это телескоп? :nobody:
В простой экран.
Нас с Екатериной показывают по телевизору?
Кто нынче телевизор смотрит :D ?
По экрану компьютера.
-
:))да вот глупости говорите :)
Я хорошо знаю, кто из моих сограждан в Москву едет, и зачем он туда едет :)
А мы с Екатериной тут живём. Не знаю, как она, а я тут родилась и всю жизнь прожила. И уезжать не собираюсь. Вы желаете разговарить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел? :D
И я тут родилась и жизнь прожила :)
-
А кто говорил про Арзамас? ::)
Я и говорю: переезд из Москвы это точно не в Арзамас :)
Значит, люди, сидящие в Москве, это ещё не самый худший вариант.
Только там не очень-то белоленточничайте. Ибо тогда мы идём к вам на рублёвку ;)
Вы всерьёз считаете, что москвичи живут на Рублевке?! :)) там как раз понаехавшие обитают )))
-
Закон можете привести?
Это очевидность. Человек на плахе (как и на кресте) нищ и не имеет где главы преклонить.
Вы опять передергиваете ))) если человека не лишили богатства, он так и на плахе будет богатым. И его богатство отойдёт по наследству
-
Вы всерьёз считаете, что москвичи живут на Рублевке?! :)) там как раз понаехавшие обитают )))
Я понимаю, что между ними может быть некая разница. Но на расстоянии одна не видна. И так как большое (как известно) видится на расстоянии, должно быть, она - небольшая 8)
-
Это Ваш проблемы и ваших представлений :) а мы тут живем )))
Вот я и вижу, как вы там живёте)))
Я не против, не подумайте :)
Но Георгий мне ближе.
Надеюсь, хоть на это я имею право?..
Да без проблем :)
Кстати, вы так и не сказали, кого считаете богатым и членом секты )))
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Так это относительно. Тот, кто для Георгия богатенький, Вы, например, бедны относительно какого-нибудь арабского шейха, и сам Георгий может быть богатеньким для кого-то...
Тссссс... я к этому и веду )))
-
Вы опять передергиваете ))) если человека не лишили богатства, он так и на плахе будет богатым. И его богатство отойдёт по наследству
Ну понятно, мученику самое главное, что его имение унаследуют родные :)
-
Вы всерьёз считаете, что москвичи живут на Рублевке?! :)) там как раз понаехавшие обитают )))
Я понимаю, что между ними может быть некая разница. Но на расстоянии одна не видна. И так как большое (как известно) видится на расстоянии, должно быть, она - небольшая 8)
Вам расстояние искажает восприятие ;)
-
Кстати, вы так и не сказали, кого считаете богатым и членом секты )))
Меня никто и не спрашивал :)
Богатыми, в сущности, являются 99% ныне живущих, и даже более. Но они разделяются на две категории: тех, кто яростно отстаивает своё "право" быть богатыми, и всех остальных.
Членами же "секты" богатолюбцев (НЕ сребролюбцев, заметьте!) я считаю тех, кто кривит душой и искривляет Писание и Предание ради апологии богатства.
-
Вы опять передергиваете ))) если человека не лишили богатства, он так и на плахе будет богатым. И его богатство отойдёт по наследству
Ну понятно, мученику самое главное, что его имение унаследуют родные :)
Вы просили примеры святых, богатых на конец жизни. Вам привели, но признаться в этом вы не можете:) вот и брыкаетесь как можете
-
Вы просили примеры святых, богатых на конец жизни. Вам привели, но признаться в этом вы не можете:) вот и брыкаетесь как можете
Одного привели, да и то местночтимого, 1999 года издания.
Негусто :-[
-
Кстати, вы так и не сказали, кого считаете богатым и членом секты )))
Меня никто и не спрашивал :)
Богатыми, в сущности, являются 99% ныне живущих, и даже более. Но они разделяются на две категории: тех, кто яростно отстаивает своё "право" быть богатыми, и всех остальных.
Членами же "секты" богатолюбцев (НЕ сребролюбцев, заметьте!) я считаю тех, кто кривит душой и искривляет Писание и Предание ради апологии богатства.
Ниче себе критерий )))) у вас какая то альтернативная реальность
-
Вы просили примеры святых, богатых на конец жизни. Вам привели, но признаться в этом вы не можете:) вот и брыкаетесь как можете
Одного привели, да и то местночтимого, 1999 года издания.
Негусто :-[
Мученики богатые, князья и цари :)
-
Мученики богатые, князья и цари :)
Мученики просто не могут быть богатыми.
Князья же и цари не властны распоряжаться большей частью своего богатства - оно казённое.
-
Да, желание подольститься , будь оно неладно.
Не в человекоугодничестве дело, а в адекватности.
Деньги адекватно можно взять.
Без услужливого выписывания справок о "спасении" людям с деньгами и стеклянными глазами. И выдумывания соответствующих теорий о спасениях богатых .
Оне не евангельские.
-
А кто говорил про Арзамас? ::)
Я и говорю: переезд из Москвы это точно не в Арзамас :)
Значит, люди, сидящие в Москве, это ещё не самый худший вариант.
Только там не очень-то белоленточничайте. Ибо тогда мы идём к вам на рублёвку ;)
Вы всерьёз считаете, что москвичи живут на Рублевке?! :)) там как раз понаехавшие обитают )))
Они и то уже сбежали. :D На Рублёвке невозможно нормально жить.
-
Они и то уже сбежали. :D На Рублёвке невозможно нормально жить.
Ну и зажрались москвичи :D уже и рублёвка им не то.
-
Мученики богатые, князья и цари :)
Мученики просто не могут быть богатыми.
Князья же и цари не властны распоряжаться большей частью своего богатства - оно казённое.
Опять притягиваете за уши свою теорию :) а по факту - они были богатыми на момент смерти. А уж личное богатство царей вообще не обсуждается
-
Вы просили примеры святых, богатых на конец жизни. Вам привели, но признаться в этом вы не можете:) вот и брыкаетесь как можете
Одного привели, да и то местночтимого, 1999 года издания.
Негусто :-[
Мученики богатые, князья и цари :)
Я троих привела.
Толку-то. если человек придумал себе, что дважды два пять, то бесполезно объяснять ему, что не пять, а четыре.
-
Да, желание подольститься , будь оно неладно.
Не в человекоугодничестве дело, а в адекватности.
Деньги адекватно можно взять.
Без услужливого выписывания справок о "спасении" людям с деньгами и стеклянными глазами. И выдумывания соответствующих теорий о спасениях богатых .
Оне не евангельские.
Это что за справки о спасении?
-
Опять притягиваете за уши свою теорию :) а по факту - они были богатыми на момент смерти. А уж личное богатство царей вообще не обсуждается
Неправда. В камере смертников нет богатых.
А у царей не так уж много ЛИЧНОГО богатства.
-
Вы просили примеры святых, богатых на конец жизни. Вам привели, но признаться в этом вы не можете:) вот и брыкаетесь как можете
Одного привели, да и то местночтимого, 1999 года издания.
Негусто :-[
Мученики богатые, князья и цари :)
Я троих привела.
Толку-то. если человек придумал себе, что дважды два пять, то бесполезно объяснять ему, что не пять, а четыре.
Это да :)
-
Я троих привела.
Все они, по свидетельству Апостола, считали своё имение общим со своими братьями.
-
Опять притягиваете за уши свою теорию :) а по факту - они были богатыми на момент смерти. А уж личное богатство царей вообще не обсуждается
Неправда. В камере смертников нет богатых.
А у царей не так уж много ЛИЧНОГО богатства.
И опять неправда ваша ))) и в камере смертников могут сидеть богатые :)
И личные сбережения царей велики
-
В общем, не умеете вы, Алексей, свои ошибки признавать, увы (((
-
И опять неправда ваша ))) и в камере смертников могут сидеть богатые :)
И личные сбережения царей велики
Нет у смертников богатства. У них есть только то, что им тюремщики дадут.
Не велики.
-
Кстати, цари всегда жертвовали свои личные деньги, а не казенные
-
И опять неправда ваша ))) и в камере смертников могут сидеть богатые :)
И личные сбережения царей велики
Нет у смертников богатства. У них есть только то, что им тюремщики дадут.
Не велики.
Если их его не лишили - есть ;)
-
В общем, не умеете вы, Алексей, свои ошибки признавать, увы (((
Прокомментируйте, пожалуйста, слова Свт. Иоанна Златоуста, что цитировал Георгий :)
Например:
хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания
Так как же? Он врёт? Искажает слова Святителя? Или врёт Святитель?
Ваше мнение?
-
Кстати, цари всегда жертвовали свои личные деньги, а не казенные
Ну и молодцы :) И что?
-
Ну слушайте, у КОГО в семье родственники (отцы, дедушки) были царями? ::)
Давайте так начнем. :D
-
Екатерина, а вот интересно: КОГДА НАЧНЁТСЯ, Вы побежите проторенной дорожкой на Мадейру обращать тамошних индейцев, или нет?
Я - нет. Пусть меня лучше закопают здесь. Мало за что я мог бы ручаться, но вот об этом говорю с уверенностью.
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
и Давиду ))) И царю Николаю с царицей :) И великим князьям )))
Когда убивали святого великомученика Царя Николая с Царственной Семьей, они уже больше года ничего не имели... . Мученическую кончину они приняли небогатыми.
А святые благоверные князья, как правило, перед кончиной принимали монашество и умирали небогатыми.
-
Богатство есть препятствие к спасению.Согласны?
Нет, Алексей, не согласна.
Богатство МОЖЕТ стать препятствием/искушением.
Причем, не только собственное, но и чужое.
-
Надо добавить: и не бежать сломя голову льстить богатым и оправдывать их.
Да, желание подольститься , будь оно неладно.
Вита, Алексей, приведите, пожалуйста, примеры "подольститься".
Что и кого Вы подразумеваете?
-
Интересно, что в том или ином виде эта тема перманентно возникает на форумах. Такое ощущение, что у людей одна из актуальнейших проблем, как богатство сплавить, а куда оне не знают... :D
-
Вы из Арзамаса? Я правильно поняла? И очень завидуете москвичам? А больше всего завидуете богатым и очень стараетесь утешить себя теорией, что они не спасутся. А уж про богатых москвичей - это уж чем и утешиться? Им же ада мало по-Вашему. Надо что-то придумать похуже ада.
Алексей сам не завидует. Он заступается за Георгия, сочувствует ему.
А у Георгия забава такая - обвинять Екатерину: не так и не там отдыхает, не тем занимается, не так одевается, не то ест.
С этих наездов и прошлая тема началась. Ее и выделили в отдельную, что эти личные разборки из дружеской беседочной темы убрать.
-
Интересно, что в том или ином виде эта тема перманентно возникает на форумах. Такое ощущение, что у людей одна из актуальнейших проблем, как богатство сплавить, а куда она не знают... :D
Наоборот. У людей одна из актуальнейших проблем, что в мире существуют богатые, у которых много денег, и это не они сами. .
-
Вы из Арзамаса? Я правильно поняла? И очень завидуете москвичам? А больше всего завидуете богатым и очень стараетесь утешить себя теорией, что они не спасутся. А уж про богатых москвичей - это уж чем и утешиться? Им же ада мало по-Вашему. Надо что-то придумать похуже ада.
Алексей сам не завидует. Он заступается за Георгия, сочувствует ему.
А у Георгия забава такая - обвинять Екатерину: не так и не там отдыхает, не тем занимается, не так одевается, не то ест.
С этих наездов и прошлая тема началась. Ее и выделили в отдельную, что эти личные разборки из дружеской беседочной темы убрать.
Алексей сам по себе, без Георгия, прочит абсолютно всем всем "богатым" ад. Вы почитайте тему,
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
-
Интересно, что в том или ином виде эта тема перманентно возникает на форумах. Такое ощущение, что у людей одна из актуальнейших проблем, как богатство сплавить, а куда она не знают... :D
Наоборот. У людей одна из актуальнейших проблем, что в мире существуют богатые, у которых много денег, и это не они сами. .
:hmhm: Так, вроде же основное утверждение, что богатые, якобы, не спасаются, кто ж пожелает, чтобы это были они сами? Смысл же жизни в спасении, или я что-то не понимаю?
-
Надо добавить: и не бежать сломя голову льстить богатым и оправдывать их.
Да, желание подольститься , будь оно неладно.
Вита, Алексей, приведите, пожалуйста, примеры "подольститься".
Что и кого Вы подразумеваете?
К разбогатевшим , в 90 е годы массово пришедшим в храмы. И сменивших собою нищих бабулек и дедулек.
И по поводу которых уже как оказывается целые теории о спасения богатых разработаны. :o
Кто мешал им сказать так как Христос богатому юноше говорил (хоть у Него тоже был ящик для пожертвований, и тот наверняка пожертвование дал)?Рассказывать притчи о богаче и Лазаре? Об Анании и Сапфире? О невозможности служить двум господам? Примеры святых, оставивших мирское (в том числе материальное) и завершивших путь на земле служением только Богу.
Льстивость и помешала. Из страха, что они повернутся и уйдут. Как тот богатый юноша.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
-
Интересно, что в том или ином виде эта тема перманентно возникает на форумах. Такое ощущение, что у людей одна из актуальнейших проблем, как богатство сплавить, а куда она не знают... :D
Наоборот. У людей одна из актуальнейших проблем, что в мире существуют богатые, у которых много денег, и это не они сами. .
:hmhm: Так, вроде же основное утверждение, что богатые, якобы, не спасаются, кто ж пожелает, чтобы это были они сами? Смысл же жизни в спасении, или я что-то не понимаю?
Так это утверждение, что богатые не спасутся - оно же самим себе, бедным, в утешение. Очень же хочется доказать всему миру, а главное, себе самим, что всем богатым обязательно воздастся по полной за "грех богатства". Приятно же в это верить-то.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
О чужие деньги и о чужих лобстеров с купанием в испанских морях она у них болит. Что тут непонятного? :)
-
В большинстве протестантских сект отношение к богатству исключительно положительное. Считается по сути Божьей милостью за добросовестный труд и благочестие.
-
Мне кажется, сейчас уже есть святые всех степеней богатства и бедности, всех цветов волос и даже без них, всех цветов кожи и разрезов глаз, всех возрастов и примерно всех профессий. В общем, каждый найдет себе близкого святого.
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Богатство - бедность … очень субъективно.
Если есть квартира в собственности? Или машина, да вдруг две машины в семье? А еще сад/дача?
Люди, типа Георгия, скажут, что это все лишнее, а значит - богатство.
Но ведь ситуации могут быть разными. У кого-то работа на машину "завязана", У кого-то сад может быть отдушиной для пожилой мамы.
И так по всему списку.
Про себя скажу так. Стараюсь не определять, кто богат или не богат. Стараюсь не осуждать ни тех ни других.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
О чужие деньги и о чужих лобстеров с купанием в испанских морях она у них болит. Что тут непонятного? :)
Все буквально. Непонятно, как это может быть, и о чем тут можно говорить (если оно не на исповеди), логика рассуждения непонятна.
Честно говоря, я и просто не верю, что суть этих разговоров в том, что ты пишешь, разве так может быть?
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
О чужие деньги и о чужих лобстеров с купанием в испанских морях она у них болит. Что тут непонятного? :)
Мне кажется, в основе лежит зависть.
Не могут люди примириться с тем, что у кого-то есть больше, чем у них.
А если еще дальше посмотреть, то все проишодит по воле Божией или по попущению Божию.
Т.е. во всем есть свой смысл - и в богатстве и в бедности.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
Но меня например напрягает что некоторые берут на себя право решать за Бога кто спасется, а кто нет. Это типичное сектантство! В Евангелие такая категоричность отсутствует. То что трудно есть, а вот что невозможно нет.
-
В большинстве протестантских сект отношение к богатству исключительно положительное. Считается по сути Божьей милостью за добросовестный труд и благочестие.
Так ведь это написано в Священном Писании. Так что у всех нас тоже должно так считаться.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
О чужие деньги и о чужих лобстеров с купанием в испанских морях она у них болит. Что тут непонятного? :)
Все буквально. Непонятно, как это может быть, и о чем тут можно говорить (если оно не на исповеди), логика рассуждения непонятна.
Честно говоря, я и просто не верю, что суть этих разговоров в том, что ты пишешь, разве так может быть?
Начало всех этих разговоров в беседке, где Екатерина рассказывает о путешествиях и телится фотографиями.
На радость всем и на горе Георгию.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
О чужие деньги и о чужих лобстеров с купанием в испанских морях она у них болит. Что тут непонятного? :)
Все буквально. Непонятно, как это может быть, и о чем тут можно говорить (если оно не на исповеди), логика рассуждения непонятна.
Честно говоря, я и просто не верю, что суть этих разговоров в том, что ты пишешь, разве так может быть?
Да при чём тут я? Ты почитай тему .
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Богатство - бедность … очень субъективно.
Если есть квартира в собственности? Или машина, да вдруг две машины в семье? А еще сад/дача?
Люди, типа Георгия, скажут, что это все лишнее, а значит - богатство.
Но ведь ситуации могут быть разными. У кого-то работа на машину "завязана", У кого-то сад может быть отдушиной для пожилой мамы.
И так по всему списку.
Про себя скажу так. Стараюсь не определять, кто богат или не богат. Стараюсь не осуждать ни тех ни других.
Нет, чтобы спастись, реально нужно быть нищим полуюродивым.
Остальное -это варианты "богатого юноши" , которому не сказали всей правды , и вследствии чего он не отошел.
Или же наоборот: он прекрасно знал всю правду, но просто пребывал с ними потому, что ему так было хорошо, и не расчитывая особо на спасение.
-
Я согласен с Маланией что все разговоры о богатстве надо вынести в другую тему.
А смысл? Тут НИЧЕГО нового не прозвучало. Перетирали уже раза два.
Нам за собой надо следить, а не заглядываться на чужое имущество и достаток.
Согласен :) Но Вы не договорили. Надо добавить: и не бежать сломя голову льстить богатым и оправдывать их.
Алексей, Вы передергивете.
Форумчане не льстят богатым.
Не оправдывается ни богатство ни бедность, так же как и не осуждается ни богатство ни бедность.
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
Аналогично. Сколько читаю подобных тем, ни разу в жизни так и не смогла понять смысла, обо что у людей душа болит, о чем разговор по существу.
Но меня например напрягает что некоторые берут на себя право решать за Бога кто спасется, а кто нет. Это типичное сектантство! В Евангелие такая категоричность отсутствует. То что трудно есть, а вот что невозможно нет.
Да. Восхищение, присвоение, Божьего Суда - большой грех.
-
Спастись могут и богатые и бедные. Для Бога нет ничего не возможного. Так в Евангелие сказано и было озвучено с самого начала. Только Бог спасает, а мы лишь надеемся на спасение и жизнь вечную.
-
Нет, чтобы спастись, реально нужно быть нищим полуюродивым.
Остальное -это варианты "богатого юноши" , которому не сказали всей правды , и вследствии чего он не отошел.
Или же наоборот: он прекрасно знал всю правду, но просто пребывал с ними потому, что ему так было хорошо, и не расчитывая особо на спасение.
Нет, спасает Христос, а не бедность, юродство или раздаривание своего имущества. Все погибшие, и бедные и богатые. Чтобы спастись нужно стяжать Духа, для чего очистить сердце свое, с помощью Божией, и Господь поведет человека, по Своему Промыслу, Своими путями к спасению.
А вот это вот все, бедные, богатые, это все лукавые происки, поиск неких путей спасения, в которых, якобы, кто-то сам может спастись, по внешним неким проявлениям: "нажми на кнопку - получишь результат". Не получишь. На Бога сию заботу возложить. Вот, оно то самое трудное и есть. ИМХО
-
Нет, чтобы спастись, реально нужно быть нищим полуюродивым.
Остальное -это варианты "богатого юноши" , которому не сказали всей правды , и вследствии чего он не отошел.
Или же наоборот: он прекрасно знал всю правду, но просто пребывал с ними потому, что ему так было хорошо, и не расчитывая особо на спасение.
Нет, спасает Христос, а не бедность, юродство или раздаривание своего имущества. Все погибшие, и бедные и богатые. Чтобы спастись нужно стяжать Духа, для чего очистить сердце свое, с помощью Божией, и Господь поведет человека, по Своему Промыслу, Своими путями к спасению.
А вот это вот все, бедные, богатые, это все лукавые происки, поиск неких путей спасения, в которых, якобы, кто-то сам может спастись, по внешним неким проявлениям: "нажми на кнопку - получишь результат". Не получишь. На Бога сию заботу возложить. Вот, оно то самое трудное и есть. ИМХО
Да.
Вот тоже ещё есть такая ересь, что женщина, мол, никак спастись не может, кроме как чадородием. А чадородие её спасает автоматически и стопроцентно.
-
Имхо, богатые в цереви подобны юноше пришедшему к Христу и кое-то положившего в ящик. Но не услышавшие от Него всего.
Потому гарантии и заверения в спасении еще рано выдавать.
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Богатство - бедность … очень субъективно.
Если есть квартира в собственности? Или машина, да вдруг две машины в семье? А еще сад/дача?
Люди, типа Георгия, скажут, что это все лишнее, а значит - богатство.
Но ведь ситуации могут быть разными. У кого-то работа на машину "завязана", У кого-то сад может быть отдушиной для пожилой мамы.
И так по всему списку.
Про себя скажу так. Стараюсь не определять, кто богат или не богат. Стараюсь не осуждать ни тех ни других.
Нет, чтобы спастись, реально нужно быть нищим полуюродивым.
Остальное -это варианты "богатого юноши" , которому не сказали всей правды , и вследствии чего он не отошел.
Или же наоборот: он прекрасно знал всю правду, но просто пребывал с ними потому, что ему так было хорошо, и не расчитывая особо на спасение.
Вита, если Вы действительно так считаете, то Вам надо последовательно отдать все свое имущество,
а не рассуждать на форуме, что так должны сделать другие.
Иначе это лицемерие.
А о богатом юноше.
Почему-то забывают, что это "раздай все и следуй за мной" было сказано Спасителем. Он знал, что этому юноше нужно для спасения.
-
Когда убивали святого великомученика Царя Николая с Царственной Семьей, они уже больше года ничего не имели... . Мученическую кончину они приняли небогатыми.
Да.
И вряд ли это случайно.
-
Алексей сам по себе, без Георгия, прочит абсолютно всем всем "богатым" ад. Вы почитайте тему,
Это неправда.
Я даже не пророчу всем всем заболевшим коронавирусом гроб.
Бог милостив!
-
А о богатом юноше.
Почему-то забывают, что это "раздай все и следуй за мной" было сказано Спасителем. Он знал, что этому юноше нужно для спасения.
Именно так. Этот юноша был привязан к богатству больше всего на свете. И, желая идти за Христом, более этого желал остаться со своим богатством. Надо бы сделать выбор. И юноша сделал. Выбрал не идти за Христом.
-
В большинстве протестантских сект отношение к богатству исключительно положительное. Считается по сути Божьей милостью за добросовестный труд и благочестие.
Верно.
-
Я даже не пророчу всем всем заболевшим коронавирусом гроб.
Бог милостив!
Лучше бы бросали пить пиво по воскресеньям.
-
Нет, спасает Христос, а не бедность, юродство или раздаривание своего имущества.
Да, спасает Христос, а не вера, не надежда, не любовь :)
-
Алексей, Вы передергивете.
Форумчане не льстят богатым.
Не оправдывается ни богатство ни бедность, так же как и не осуждается ни богатство ни бедность.
Это и значит - льстить богатым.
-
Вот тоже ещё есть такая ересь, что женщина, мол, никак спастись не может, кроме как чадородием.
Вот даже ещё есть такая "ересь", чтобы женщине в церкви не учить :)
И среди богатолюбцев женщин больше половины.
Я думаю, это в том числе и потому, что женщина от природы алчна - надо ведь кормить детей...
Потому святые женщины вдвойне святые, как мне думается 8)
-
Алексей, Вы передергивете.
Форумчане не льстят богатым.
Не оправдывается ни богатство ни бедность, так же как и не осуждается ни богатство ни бедность.
Это и значит - льстить богатым.
:o
Неправда Ваша, это не лесть.
-
Нет, спасает Христос, а не бедность, юродство или раздаривание своего имущества.
Да, спасает Христос, а не вера, не надежда, не любовь :)
Да, а дом строит строитель, а не кирпич, цемент и бетономешалка. :) Христианство не дает "механизмов спасения", все доброе в руках Божьих и может быть получено только в дар по благодати, персонально каждым.
Вера дар Божий, как и любовь - добродетель, и ничего доброго без Бога, сам собою, никто не делает.
-
А о богатом юноше.
Почему-то забывают, что это "раздай все и следуй за мной" было сказано Спасителем. Он знал, что этому юноше нужно для спасения.
Спаситель сказал одно и то же и бедному рыбаку и богатому юноше. Ключевые слова во фразе Христа "следуй за Мной", просто свернуть сети и пойти - проще. Почему богатый юноша заморочился имением, понять можно, ибо это даже физически не так уж и просто продать все и раздать, это перемена образа жизни и уклада, короче, понятно логически. А вот почему некоторые форумчане так переживают за имения, которых нет и свое внимание обращают не на ключевую мысль в этой фразе, а на второстепенную, несущественную - это мне совсем не вместить))) Я пробовала. ) Христос говорит: "Следуй за Мной", и это и только это важно.
-
Прокомментируйте, пожалуйста, слова Свт. Иоанна Златоуста, что цитировал Георгий
Например:
хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания
Так как же? Он врёт? Искажает слова Святителя? Или врёт Святитель?
Ваше мнение?
мое мнение, что это мнение Златоуста :) Полностью имел на это право
Но в Евангелие не сказано, что богатые не спасутся :) Сказано - трудно спастись Но и бедным спастись нелегко :)
-
Кстати, вопрос: а кого вы считаете богатыми?
Ну, про Георгия мне понятно - любой, кто может что-то позволить себе, чего не может он, тот и богатенький..... :)
А вот остальные как считают?
Богатство - бедность … очень субъективно.
Если есть квартира в собственности? Или машина, да вдруг две машины в семье? А еще сад/дача?
Люди, типа Георгия, скажут, что это все лишнее, а значит - богатство.
Но ведь ситуации могут быть разными. У кого-то работа на машину "завязана", У кого-то сад может быть отдушиной для пожилой мамы.
И так по всему списку.
Про себя скажу так. Стараюсь не определять, кто богат или не богат. Стараюсь не осуждать ни тех ни других.
Нет, чтобы спастись, реально нужно быть нищим полуюродивым.
Остальное -это варианты "богатого юноши" , которому не сказали всей правды , и вследствии чего он не отошел.
Или же наоборот: он прекрасно знал всю правду, но просто пребывал с ними потому, что ему так было хорошо, и не расчитывая особо на спасение.
Вита, если Вы действительно так считаете, то Вам надо последовательно отдать все свое имущество,
а не рассуждать на форуме, что так должны сделать другие.
Иначе это лицемерие.
А о богатом юноше.
Почему-то забывают, что это "раздай все и следуй за мной" было сказано Спасителем. Он знал, что этому юноше нужно для спасения.
Имущества не было в юности, не исключаю , что не будет и в старости. Ни в могилу утащу имущества.
А для того чтобы спастись по семейной традиции- то реально надо на бедную бабку из 80х- надо похожей, и не иначе. Увещевания о "спасении богатых" реально не по делу.
-
Кстати, цари всегда жертвовали свои личные деньги, а не казенные
Ну и молодцы :) И что?
ничего :) Только то, что имели богатство и были прославлены.
-
Спаситель сказал одно и то же и бедному рыбаку и богатому юноше. Ключевые слова во фразе Христа "следуй за Мной", просто свернуть сети и пойти - проще. Почему богатый юноша заморочился имением, понять можно, ибо это даже физически не так уж и просто продать все и раздать, это перемена образа жизни и уклада, короче, понятно логически. А вот почему некоторые форумчане так переживают за имения, которых нет и свое внимание обращают не на ключевую мысль в этой фразе, а на второстепенную, несущественную - это мне совсем не вместить))) Я пробовала. ) Христос говорит: "Следуй за Мной", и это и только это важно.
Кто сказал, что богатство в этих словах "второстепенное, несущественное" :o ?!
-
Ну слушайте, у КОГО в семье родственники (отцы, дедушки) были царями? ::)
Давайте так начнем. :D
зачем? был конкретный вопрос. На него дали конкретный ответ :) Но это не устраивает :)
-
Но и бедным спастись нелегко :)
Это тоже из Евангелия :) ?
-
Екатерина, а вот интересно: КОГДА НАЧНЁТСЯ, Вы побежите проторенной дорожкой на Мадейру обращать тамошних индейцев, или нет?
Я - нет. Пусть меня лучше закопают здесь. Мало за что я мог бы ручаться, но вот об этом говорю с уверенностью.
что именно начнется?
И, кстати, "никогда не говори "никогда"" :)
-
Кстати, цари всегда жертвовали свои личные деньги, а не казенные
Ну и молодцы :) И что?
ничего :) Только то, что имели богатство и были прославлены.
Да нет таких "святых".
-
Да.
Вот тоже ещё есть такая ересь, что женщина, мол, никак спастись не может, кроме как чадородием. А чадородие её спасает автоматически и стопроцентно.
Слышала такое. Эта тема у меня лично всегда вызывало внутреннее возмущение. Даже говорить на эту тему не могу спокойно. (
-
Не обманывайтесь... . Ни одного(!) богатенького в Царстве Небесном нет.
Вот, сейчас царю Соломону особенно обидно стало. :confused:
и Давиду ))) И царю Николаю с царицей :) И великим князьям )))
Когда убивали святого великомученика Царя Николая с Царственной Семьей, они уже больше года ничего не имели... . Мученическую кончину они приняли небогатыми.
А святые благоверные князья, как правило, перед кончиной принимали монашество и умирали небогатыми.
кроме них есть канонизированные князи, правители, которые не принимали монашество :)
Я просто не понимаю упертость, когда факты говорят о другом :)
-
Интересно, что в том или ином виде эта тема перманентно возникает на форумах. Такое ощущение, что у людей одна из актуальнейших проблем, как богатство сплавить, а куда оне не знают... :D
не... это проблема: как бы сплавить богатство другого :) Причем, "богатство" может быть придуманным
-
Екатерина, а вот интересно: КОГДА НАЧНЁТСЯ, Вы побежите проторенной дорожкой на Мадейру обращать тамошних индейцев, или нет?
Я - нет. Пусть меня лучше закопают здесь. Мало за что я мог бы ручаться, но вот об этом говорю с уверенностью.
что именно начнется?
И, кстати, "никогда не говори "никогда"" :)
Оно самое начнётся :)
Именно то, что вдохновляет форумчан так нервничать в пользу богатства.
И, кстати, не беспокойтесь - так и будет. Где родился, там и умру.
-
Вы из Арзамаса? Я правильно поняла? И очень завидуете москвичам? А больше всего завидуете богатым и очень стараетесь утешить себя теорией, что они не спасутся. А уж про богатых москвичей - это уж чем и утешиться? Им же ада мало по-Вашему. Надо что-то придумать похуже ада.
Алексей сам не завидует. Он заступается за Георгия, сочувствует ему.
А у Георгия забава такая - обвинять Екатерину: не так и не там отдыхает, не тем занимается, не так одевается, не то ест.
С этих наездов и прошлая тема началась. Ее и выделили в отдельную, что эти личные разборки из дружеской беседочной темы убрать.
ой, я к этим наездам отношусь абсолютно спокойно :)
Чем бы дитя не тешилось..... :)
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
вот не надо про "бессмысленность и беспощадность" .... :cry: у меня на эти слова аллергия :D
-
А вот почему некоторые форумчане так переживают за имения, которых нет и свое внимание обращают не на ключевую мысль в этой фразе, а на второстепенную, несущественную - это мне совсем не вместить))) Я пробовала. ) Христос говорит: "Следуй за Мной", и это и только это важно.
Я очень хорошо понимаю, как тяжело, если на хватает даже на необходимое.
Если нет возможности позволить себе или своим дорогим людям пусть маленькое удовольствие.
По-человечески обидно, что у "того богача" столько всего, а у "него" и малости нет.
Это не обязательно зависть. Может быть, например, усталость от ситуации, в которой не видится ни решения ни просвета.
Но подводить под это состояние теоретическую базу, что "тог богач" не спасется, потому что мне не дает, - уже слишком.
На мой взгляд, вот это "следуй за мной" так же важно, как и "принимать все, как из руки Господа".
-
В большинстве протестантских сект отношение к богатству исключительно положительное. Считается по сути Божьей милостью за добросовестный труд и благочестие.
это идет еще со времен Ветхого Завета.
Но одним из спасенных Христом был богач Закхей :)
-
вот не надо про "бессмысленность и беспощадность" .... :cry: у меня на эти слова аллергия :D
Вот оно и есть "это самое".
Только я в этом бунте не выплыву в князи, а утону - в этом вполне уверен.
А бунт этот будет - достаточно вас почитать в этой теме, чтобы понять его неизбежность.
Впрочем, не завтра, и не послезавтра.
-
ой, я к этим наездам отношусь абсолютно спокойно Чем бы дитя не тешилось.....
Так он этими наездами тему захламляет :cry:, и не одну.
Если бы никто не реагировал, он бы, может, и успокоился.
А так всегда кто-нибудь ответит - и все по новой. :no:
-
Спаситель сказал одно и то же и бедному рыбаку и богатому юноше. Ключевые слова во фразе Христа "следуй за Мной", просто свернуть сети и пойти - проще. Почему богатый юноша заморочился имением, понять можно, ибо это даже физически не так уж и просто продать все и раздать, это перемена образа жизни и уклада, короче, понятно логически. А вот почему некоторые форумчане так переживают за имения, которых нет и свое внимание обращают не на ключевую мысль в этой фразе, а на второстепенную, несущественную - это мне совсем не вместить))) Я пробовала. ) Христос говорит: "Следуй за Мной", и это и только это важно.
Кто сказал, что богатство в этих словах "второстепенное, несущественное" :o ?!
Писание об этом говорит. :) Собирайте, говорит, сокровища, вечные, которые не имеют свойства истлевать. Говорит, что где ваше сокровища, там и сердце ваше. Все материальное - тленное, в вечности несущественное абсолютно. Вы не знали?)
С точки зрения здравого смысла еще можно понять, когда человека заботит его собственное имение, собственностью вообще надо так или иначе управиться. Вот, продать и раздать, например, тоже большое дело. Энергозатратное. Как понять, когда сердце человека в ЧУЖОМ имении, когда он кушать не может, все думает, как другому его собственностью распорядиться надо? Где его сердце в этот момент? Зачем оно ему, этому человеку, об чем думать? :confused:
-
Мне эта тема кажется бессмысленной и беспощадной как русский бунт.
вот не надо про "бессмысленность и беспощадность" .... :cry: у меня на эти слова аллергия :D
:D
-
Ну слушайте, у КОГО в семье родственники (отцы, дедушки) были царями? ::)
Давайте так начнем. :D
зачем? был конкретный вопрос. На него дали конкретный ответ :) Но это не устраивает :)
Не устраивает потому что разбогатевшие в 90 х миряне- это не потомки императоров, а ни Александрийских епископов. :)
А вот потомки российских аристократов или просто верующие люди - те бедствовали после установления режима безверия.
"те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"
(Евр 11,38)
Они умерли, получив награду.
-
Но и бедным спастись нелегко :)
Это тоже из Евангелия :) ?
естественно :)
-
Не устраивает потому что разбогатевшие в 90 х миряне- это не потомки императоров, а ни Александрийских епископов. :)
А вот потомки российских аристократов или просто верующие люди - те бедствовали после установления режима безверия.
"те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"
(Евр 11,38)
Они умерли, получив награду.
Молодец, Вита.
Не стопроцентно согласен, но сильно :good:
-
Кстати, цари всегда жертвовали свои личные деньги, а не казенные
Ну и молодцы :) И что?
ничего :) Только то, что имели богатство и были прославлены.
Да нет таких "святых".
читайте тему, все было приведено и сказано
-
Оно самое начнётся
Именно то, что вдохновляет форумчан так нервничать в пользу богатства.
И, кстати, не беспокойтесь - так и будет. Где родился, там и умру.
так нервничаете вы с Георгием :) Ну, и Вита
Я вообще по этому поводу не беспокоюсь
-
А вот почему некоторые форумчане так переживают за имения, которых нет и свое внимание обращают не на ключевую мысль в этой фразе, а на второстепенную, несущественную - это мне совсем не вместить))) Я пробовала. ) Христос говорит: "Следуй за Мной", и это и только это важно.
Я очень хорошо понимаю, как тяжело, если на хватает даже на необходимое.
Если нет возможности позволить себе или своим дорогим людям пусть маленькое удовольствие.
По-человечески обидно, что у "того богача" столько всего, а у "него" и малости нет.
Это не обязательно зависть. Может быть, например, усталость от ситуации, в которой не видится ни решения ни просвета.
Но подводить под это состояние теоретическую базу, что "тог богач" не спасется, потому что мне не дает, - уже слишком.
На мой взгляд, вот это "следуй за мной" так же важно, как и "принимать все, как из руки Господа".
+++
-
вот не надо про "бессмысленность и беспощадность" .... :cry: у меня на эти слова аллергия :D
Вот оно и есть "это самое".
Только я в этом бунте не выплыву в князи, а утону - в этом вполне уверен.
А бунт этот будет - достаточно вас почитать в этой теме, чтобы понять его неизбежность.
Впрочем, не завтра, и не послезавтра.
Алексей, вы не поняли :)
Просто на Ортодоке сейчас все темы БЖ имеют эту приставку :)
-
А бунт этот будет - достаточно вас почитать в этой теме, чтобы понять его неизбежность.
Впрочем, не завтра, и не послезавтра.
это уже было :) И лозунг "все взять и поделить" - тоже
Ничем хорошим не кончилось
-
Ну слушайте, у КОГО в семье родственники (отцы, дедушки) были царями? ::)
Давайте так начнем. :D
зачем? был конкретный вопрос. На него дали конкретный ответ :) Но это не устраивает :)
Не устраивает потому что разбогатевшие в 90 х миряне- это не потомки императоров, а ни Александрийских епископов. :)
А вот потомки российских аристократов или просто верующие люди - те бедствовали после установления режима безверия.
"те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"
(Евр 11,38)
Они умерли, получив награду.
вы опять о чем-то своем :)
Алексей требовал примеры богатых святых :)
-
Вообще об окончательном спасении тех, кто еще живой- не корректно.
Каких бы чётких теорий кто не выдумал по ходу.
Но общий дух Евангелия говорит о том, что богатому спастись - это все равно что верблюду пролезать сквозь игольное ушко.
Этого достаточно.
И дело не в зависти к богатым.
-
Вообще об окончательном спасении тех, кто еще живой- не корректно.
Каких бы чётких теорий кто не выдумал по ходу.
Но общий дух Евангелия говорит о том, что богатому спастись - это все равно что верблюду пролезать сквозь игольное ушко.
Этого достаточно.
И дело не в зависти к богатым.
а в чем?
в Евангелии говорится, что трудно. Но не невозможно :)
-
Ну, и подборочка из Оптинских старцев :)
Старцы объясняли, что губит людей не богатство само по себе, которое есть вещь ни добрая, ни злая – средняя, а привязанность души к этому богатству, страсть сребролюбия. Само же по себе богатство не губит и не спасает. Старец Лев наставлял:
«Подлинно, что трудно спастись среди обилия, или, яснее, в богатстве; однако же “от Бога вся возможна”. А поелику богатство есть вещь сама по себе ни добрая, ни злая – средняя и при том сказано: “Избавление мужу свое ему богатство”, то, следственно, ничто не возбраняет богатому хранить умеренность в отношении нужных в жизни, никто не препятствует ему посильно трудиться, милосердствовать и пребывать в глубоком унижении духа».
Опасения, что богатым невозможно спастись
Преподобный Лев советовал богатым людям:
«Итак, ни богатство не обвиняйте, ибо судьбы Всевышнего привели вас в жизнь такого семейства, и о том равно не беспокойтесь, что оно не в полной нашей воле, но храните умеренность; любите труд посильный, милостыню, непосредственную преданность к Богу, возможную молитву и одно изящнейшее святое смирение, за коим да управит в прочем Господь вас, о вас и в вас и утешит сердце ваше, по мере смирения, утешением благодатным».
Старец Макарий отвечал своему духовному чаду на его опасения, что, имея много денег, он не сможет спастись:
«Пишешь, что тебя беспокоит мысль безнадежия о спасении, что, имея деньги, будто не можешь спастися. Это явное коварство вражие и сеть его, не дающая тебе мира и спокойствия. Оставя пристрастие к сребролюбию, скажи мне: можешь ли проходить жизнь совершенно нестяжательную и нищенскую? Ни силы твои, ни образование, ни состояние твоего здоровья не позволят тебе сего исполнить, а того, что выше силы твоей, Бог от тебя не потребует».
Не сами деньги мешают спасению, а пристрастие к ним
Преподобный Макарий советовал тому же духовному чаду:
«Но избегай пристрастия к богатству и надежды на него, также излишества в пространстве и роскоши; но живи, сообразуясь со своими немощами, благодари Бога, даровавшего тебе обеспечение жизни, и смиряй свои помыслы».
Преподобный Иосиф объяснял, что не сами деньги мешают спасению, а пристрастие к ним:
«Не деньги виноваты, а пристрастие к деньгам. Мало ли было царей и князей, которые жили в богатстве. Но так как они не имели пристрастия к богатству, то и оказались в лике святых, о чем свидетельствуют их нетленные мощи.
Можно жить и в крайней бедности и в то же время иметь пристрастие или сердечную привязанность к богатству – чрез это одно душа может погибнуть, если человек при жизни не раскается в этом грехе. Можно и наоборот, иметь деньги и не иметь к ним пристрастия, то есть, есть ли они, нет ли их, человек бывает равнодушен – тогда и деньги не помешают его спасению».
Старец Варсонофий напоминал, что огромное богатство не помешало спастись Филарету Милостивому или Аврааму, который тоже был очень богат. Можно и в бедности погибнуть, привязавшись к деньгам:
«Вот, например, Филарет Милостивый: он имел огромное богатство, но этим богатством приобрел себе Царство, помогая бедным и обездоленным. Авраам тоже был очень богат; его богатство по тогдашнему времени заключалось в огромных стадах, но это не помешало ему спастись.
А можно и в бедности погибнуть, привязавшись к деньгам. Стоял, например, один нищий на паперти: терпел и голод, и холод, лишь бы накопить денег. Накопил рублей 40–50 и умер. И пошла его душа в ад, так как привязана была к деньгам, а не к Богу».
-
Да, и еще... у Отцов есть толкование на эпизод с богатым юношей и игольными ушами... Смысл в том, что богатый - это любой, независимо от того, богат ли он или нищий, который смысл жизни видит в богатстве, кто жаждет его, кто отдаёт все силы на его приобретение.
-
Да, и еще... у Отцов есть толкование на эпизод с богатым юношей и игольными ушами... Смысл в том, что богатый - это любой, независимо от того, богат ли он или нищий, который смысл жизни видит в богатстве, кто жаждет его, кто отдаёт все силы на его приобретение.
Именно так. Внимание, привязанность, избыточное влечение сердца к тому, что тленно и несущественно, что в категориях вечности не имеет измерения и значения - губит нашу душу. Свое же это имение или чужое, не суть. Себя чтобы проверить, нужно понять, какие именно слова Христа, обращенные к юноше стали важными и были услышаны, стали главными в этой истории. :)
-
Ну, и подборочка из Оптинских старцев :)
Старцы объясняли, что губит людей не богатство само по себе, которое есть вещь ни добрая, ни злая – средняя, а привязанность души к этому богатству, страсть сребролюбия. Само же по себе богатство не губит и не спасает. Старец Лев наставлял:
«Подлинно, что трудно спастись среди обилия, или, яснее, в богатстве; однако же “от Бога вся возможна”. А поелику богатство есть вещь сама по себе ни добрая, ни злая – средняя и при том сказано: “Избавление мужу свое ему богатство”, то, следственно, ничто не возбраняет богатому хранить умеренность в отношении нужных в жизни, никто не препятствует ему посильно трудиться, милосердствовать и пребывать в глубоком унижении духа».
Опасения, что богатым невозможно спастись
Преподобный Лев советовал богатым людям:
«Итак, ни богатство не обвиняйте, ибо судьбы Всевышнего привели вас в жизнь такого семейства, и о том равно не беспокойтесь, что оно не в полной нашей воле, но храните умеренность; любите труд посильный, милостыню, непосредственную преданность к Богу, возможную молитву и одно изящнейшее святое смирение, за коим да управит в прочем Господь вас, о вас и в вас и утешит сердце ваше, по мере смирения, утешением благодатным».
Старец Макарий отвечал своему духовному чаду на его опасения, что, имея много денег, он не сможет спастись:
«Пишешь, что тебя беспокоит мысль безнадежия о спасении, что, имея деньги, будто не можешь спастися. Это явное коварство вражие и сеть его, не дающая тебе мира и спокойствия. Оставя пристрастие к сребролюбию, скажи мне: можешь ли проходить жизнь совершенно нестяжательную и нищенскую? Ни силы твои, ни образование, ни состояние твоего здоровья не позволят тебе сего исполнить, а того, что выше силы твоей, Бог от тебя не потребует».
Не сами деньги мешают спасению, а пристрастие к ним
Преподобный Макарий советовал тому же духовному чаду:
«Но избегай пристрастия к богатству и надежды на него, также излишества в пространстве и роскоши; но живи, сообразуясь со своими немощами, благодари Бога, даровавшего тебе обеспечение жизни, и смиряй свои помыслы».
Преподобный Иосиф объяснял, что не сами деньги мешают спасению, а пристрастие к ним:
«Не деньги виноваты, а пристрастие к деньгам. Мало ли было царей и князей, которые жили в богатстве. Но так как они не имели пристрастия к богатству, то и оказались в лике святых, о чем свидетельствуют их нетленные мощи.
Можно жить и в крайней бедности и в то же время иметь пристрастие или сердечную привязанность к богатству – чрез это одно душа может погибнуть, если человек при жизни не раскается в этом грехе. Можно и наоборот, иметь деньги и не иметь к ним пристрастия, то есть, есть ли они, нет ли их, человек бывает равнодушен – тогда и деньги не помешают его спасению».
Старец Варсонофий напоминал, что огромное богатство не помешало спастись Филарету Милостивому или Аврааму, который тоже был очень богат. Можно и в бедности погибнуть, привязавшись к деньгам:
«Вот, например, Филарет Милостивый: он имел огромное богатство, но этим богатством приобрел себе Царство, помогая бедным и обездоленным. Авраам тоже был очень богат; его богатство по тогдашнему времени заключалось в огромных стадах, но это не помешало ему спастись.
А можно и в бедности погибнуть, привязавшись к деньгам. Стоял, например, один нищий на паперти: терпел и голод, и холод, лишь бы накопить денег. Накопил рублей 40–50 и умер. И пошла его душа в ад, так как привязана была к деньгам, а не к Богу».
Очень хорошо! Вот именно это я всё время тут и пыталась сказать.
-
Толкования на Мф. 19:16
Свт. Василий Великий
Ст. 16-22 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
Юноша сей не одно лицо с законником, упоминаемым у Луки (Лк. 10, 25–28). Последний был пытлив, предлагал вопросы в насмешку; а тот спрашивал здраво, но только принимал не благопокорно, ибо не пошел бы от Господа, скорбя о таких Его ответах, если бы вопросы делал Ему презрительно. Почему и нрав его представился нам какою-то смесью: по указанию Писания частию стоит он похвалы, а частию весьма жалок и не подает никакой надежды. В нем заслуживает похвалу то, что познал истинного Учителя, и, не остановив внимания на гордости фарисеев, на самомнении законников, на толпе книжников, приписал это имя единому истинному и благому Учителю. В нем хорошо и то, что, по-видимому, был озабочен тем, как наследовать живот вечный. Но прочее – именно то, что, выслушав у истинного Учителя спасительные уроки, не написал их на сердце своем, и наставлений Его не привел в исполнение, но отошел с прискорбием, омраченный страстию богатолюбия,– изобличает в юноше, что воля его не всецело обращена была к истинному благу, но имела в виду нравящееся большему числу людей. Сим же доказываются неровность и взаимное между собою несогласие его нравов.
Ты называешь Господа Учителем, а не делаешь, что должно ученику! Исповедуешь Его благим, а пренебрегаешь даруемым от Него! Между тем Благий, без сомнения, подает блага. Ты спрашиваешь о вечной жизни, а на деле оказывается, что весь ты привязан к наслаждению жизни настоящей. Какое же трудное, тяжелое, неудобоносимое слово предложил тебе Учитель? «Продаждь имение твое и даждь нищим». Если бы возложил на тебя труды земледельческие, или опасные предприятия по торговле, или что еще есть трудного для ищущих прибытка, то надлежало бы тебе опечалиться, огорчившись сим повелением. Если же таким удобным путем, не требующим ни труда, ни пота, обещает сделать тебя наследником вечной жизни,– почему не радуешься удобству спасения, а удаляешься с болезнующею и сетующею душою и делаешь для себя бесполезными все прежние свои труды? Ибо, если ты, как говоришь, не убил, не прелюбодействовал, не украл, не свидетельствовал ни на кого свидетельства ложного, то тщание свое об этом сам для себя делаешь бесполезным,– не присовокупил остального, чрез что одно мог бы ты войти в Царство Божие. Если бы врач обещал исправить повреждения в членах, какие у тебя есть от природы или от болезни,– не благодушно ли выслушал бы ты это? Но когда великий Врач душ хочет сделать совершенным тебя, у которого недостает существеннейшего,– не принимаешь милости, а сетуешь и становишься унылым.
Видно, что далек ты от этой заповеди и ложно засвидетельствовал о себе, что возлюбил ближнего, как самого себя. Ибо вот повелеваемое Господом вполне изобличает тебя, что нет в тебе истинной любви. Если бы справедливо было утверждаемое тобою, что от юности сохранил ты заповедь любви и столько же воздавал каждому, сколько и себе, то откуда у тебя такое огромное имение? Попечение о нуждающихся расточительно для богатства. Хотя каждый на необходимое содержание берет немного, однако же, поелику все вместе получают часть из имения, то издерживают его на себя. Поэтому кто любит ближнего, как самого себя, тот ничего не имеет у себя излишнего перед ближним. Но ты оказываешься имеющим «стяжания многа». Откуда же это у тебя? Не ясно ли из этого видно, что собственное свое удовольствие предпочитаешь ты облегчению участи многих? Поэтому чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви.
Давно бы ты позаботился расстаться с деньгами, если бы любил своего ближнего. А теперь имение теснее с тобою связано, нежели телесные члены; разлучение с ним для тебя столько же прискорбно, как и отсечение самых необходимых членов. Если бы одевал ты нагого, если б отдавал хлеб свой алчущему, если б дверь твоя отверста была всякому страннику, если б ты был отцом сирот, если б отдавал ты всякому немощному, то о каком имении стал бы ты скорбеть теперь? Отчего бы огорчаться тебе, отдавая остальное, если бы издавна заботился ты разделять это нуждающимся?
(Беседа к обогащающимся).
-
Свт. Филарет (Дроздов)
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
От чего это так? От того, что он нерасположен жить в совершенном нестяжании; не хочет разстаться с богатством: отъиде скорбя: бе бо имея стяжания многа. И вот, он делом обличил себя в том, что напрасно на словах представлял себя исполнителем заповеди, повелевающей любить ближняго, как самого себя. Если бы он любил ближняго, как самого себя: то ему нетрудно и даже приятно было бы раздаянием своего имения утешать и успокоивать любезных ближних, нуждающихся и нищих.
Когда упоминаемый в Евангелии юноша услышал от Христа Спасителя призвание к совершенству при помощи нестяжания: он решился не домогаться совершенства, оставаясь, конечно, в надежде достигнуть вечнаго живота обыкновенным исполнением заповедей. Но каким жалким образом обмануло его любостяжание! Отъиде скорбя. Он удалился не от совершенства только, но удалился от Спасителя, следственно и от спасения.
(Беседа к братству Николаевского Угрешского Общежительного монастыря. 1853 г.)
-
Очень хорошо! Вот именно это я всё время тут и пыталась сказать.
дык, это все пытаются сказать. Но нас клеймят "богатенькими" (правда, не знаю, с какого перепуга :) ) или в секту отправляют :)
-
кстати, вот тоже мнение Златоуста:
"Не богатство - зло, а любостяжание и сребролюбие"
"Не о богатых упоминай мне, но о тех, которые раболепствовали богатству. Иов был богат, но не служил мамоне"
-
«Скажи же мне, что у тебя собственного? Откуда ты взял и принес с собою в жизнь? Положим, что иной, заняв место на зрелище, стал бы потом выгонять входящих, почитая своею собственностью представляемое для общего всем употребления; таковы точно и богатые. Захватив всем общее, обращают в свою собственность, потому что
овладели сим прежде других... Не наг ли ты вышел из матернего чрева? Не наг ли и опять возвратишься в землю?
Откуда же у тебя, что имеешь теперь? Если скажешь, что это от случая: то ты безбожник, не признаешь Творца, не имеешь благодарности к Даровавшему. А если признаешь, что это от Бога; то скажи причину, ради которой получил ты? Ужели несправедлив Бог, неравно разделяющий нам потребное для жизни? Для чего ты богатеешь, а тот пребывает в бедности? Не для того ли, конечно, чтоб и ты получил свою мзду за доброту и верное домостоительство, и он почтен был великими наградами за терпение? А ты, захватив все в ненаполнимые недра любостяжательности, думаешь, что никого не обижаешь, лишая сего столь многих? Кто любостяжатель? Не
удерживающийся в пределах умеренности. А кто хищник? Отнимающий у всякого, что ему принадлежит. Как же ты не любостяжателен, как же ты не хищник, когда обращаешь в собственность, что получил только в распоряжение? Кто обнажает одетого, того назовут грабителем; а кто не одевает нагого, хотя может это сделать, тот достоин ли другого названия?»
(Святитель Василий Великий)
-
так и опять о любостяжании :)
-
И опять по сотому кругу. ::)
Георгий, откуда Вы знаете, кто и сколько жертвует?
-
«Земля - общее достояние всех, богатых и бедных; почему же вы богатые приписываете себе одним право собственности (на нее)? Природа, которая рождает всех бедными, не знает богатых... Ты не даришь бедному из твоего, а возвращаешь ему из его же. Ибо ты захватываешь себе одному то, что дано в общее пользование всех.
Земля принадлежит всем, а не богатым»
(Святитель Амвросий Медиоланский)
-
«Земля - общее достояние всех, богатых и бедных; почему же вы богатые приписываете себе одним право собственности (на нее)? Природа, которая рождает всех бедными, не знает богатых... Ты не даришь бедному из твоего, а возвращаешь ему из его же. Ибо ты захватываешь себе одному то, что дано в общее пользование всех.
Земля принадлежит всем, а не богатым»
(Святитель Амвросий Медиоланский)
явно большевики этим лозунгом вдохновлялись :)
-
О как :o Амвросий Медиоланский большевик :-[
-
«Обилие денег и преизбыточество преспеяний в добродетели прямо между собой противоположны»
(Святой блаженный Феодорит Кирский)
«Стяжавший любовь - расточил деньги; а кто говорит, что имеет и то и другое, тот сам себя обманывает»
(Святой преподобный Иоанн Лествичник)
-
Оно самое начнётся
Именно то, что вдохновляет форумчан так нервничать в пользу богатства.
И, кстати, не беспокойтесь - так и будет. Где родился, там и умру.
так нервничаете вы с Георгием :) Ну, и Вита
Я вообще по этому поводу не беспокоюсь
Оно и видно.
Как Вы не беспокоитесь X)
-
О как :o Амвросий Медиоланский большевик :-[
и опять передергиваете :)
-
Оно самое начнётся
Именно то, что вдохновляет форумчан так нервничать в пользу богатства.
И, кстати, не беспокойтесь - так и будет. Где родился, там и умру.
так нервничаете вы с Георгием :) Ну, и Вита
Я вообще по этому поводу не беспокоюсь
Оно и видно.
Как Вы не беспокоитесь X)
а у меня нет повода для беспокойства :)
-
Алексей, вы не поняли :)
Просто на Ортодоке сейчас все темы БЖ имеют эту приставку :)
Вот уж кто мне меньше всего интересен, так это БЖ (со своими ЕЛ и Т-74) :D
-
Алексей, вы не поняли :)
Просто на Ортодоке сейчас все темы БЖ имеют эту приставку :)
Вот уж кто мне меньше всего интересен, так это БЖ (со своими ЕЛ и Т-74) :D
это понятно :) просто фраза оттуда, поэтому и аллергия на нее
Кто в теме - тот понял
-
«Земля - общее достояние всех, богатых и бедных; почему же вы богатые приписываете себе одним право собственности (на нее)? Природа, которая рождает всех бедными, не знает богатых... Ты не даришь бедному из твоего, а возвращаешь ему из его же. Ибо ты захватываешь себе одному то, что дано в общее пользование всех.
Земля принадлежит всем, а не богатым»
(Святитель Амвросий Медиоланский)
явно большевики этим лозунгом вдохновлялись :)
Как однако богатенькая встрепенулась! Святителя Амвросия Медиоланского в главные идеологи коммунизма определила! :bravo:
-
«Земля - общее достояние всех, богатых и бедных; почему же вы богатые приписываете себе одним право собственности (на нее)? Природа, которая рождает всех бедными, не знает богатых... Ты не даришь бедному из твоего, а возвращаешь ему из его же. Ибо ты захватываешь себе одному то, что дано в общее пользование всех.
Земля принадлежит всем, а не богатым»
(Святитель Амвросий Медиоланский)
явно большевики этим лозунгом вдохновлялись :)
Как однако богатенькая встрепенулась! Святителя Амвросия Медиоланского в главные идеологи коммунизма определила! :bravo:
и вы передергиваете :) а все почему? потому что аргументов нема :)
-
это уже было :) И лозунг "все взять и поделить" - тоже
Ничем хорошим не кончилось
Да как будто я говорю, что это хорошо :)
Я же Вам ясно сказал: лично я в революции погибну.
Ибо не умею вертеться. Не являюсь ни Шариковым, ни тем более Швондером.
Но основной вклад в революцию внесёте вы. С вашим глухим бесчувствием к страданиям народа и пояснениями относительно "нормальности богатства". Поэтому, когда буду умирать, помяну и вас.
-
это уже было :) И лозунг "все взять и поделить" - тоже
Ничем хорошим не кончилось
Да как будто я говорю, что это хорошо :)
Я же Вам ясно сказал: лично я в революции погибну.
Ибо не умею вертеться. Не являюсь ни Шариковым, ни тем более Швондером.
Но основной вклад в революцию внесёте вы. С вашим глухим бесчувствием к страданиям народа и пояснениями относительно "нормальности богатства". Поэтому, когда буду умирать, помяну и вас.
"вы" это вы конкретно про меня? :)
-
"вы" это вы конкретно про меня? :)
С маленькой буквы это значит во множественном числе.
-
это уже было :) И лозунг "все взять и поделить" - тоже
Ничем хорошим не кончилось
Да как будто я говорю, что это хорошо :)
Я же Вам ясно сказал: лично я в революции погибну.
Ибо не умею вертеться. Не являюсь ни Шариковым, ни тем более Швондером.
Но основной вклад в революцию внесёте вы. С вашим глухим бесчувствием к страданиям народа и пояснениями относительно "нормальности богатства". Поэтому, когда буду умирать, помяну и вас.
да, кстати.... а вы себя к богатым не относите? Или вы не входите в ваши "90% людей - богатые"?
-
да, кстати.... а вы себя к богатым не относите? Или вы не входите в ваши "90% людей - богатые"?
Хороший вопрос :)
Именно что - отношу.
И у меня слова Георгия вызывают стыд.
А у Вас, как мне кажется, нет...
-
"вы" это вы конкретно про меня? :)
С маленькой буквы это значит во множественном числе.
ясно. :0 а перечислить ваше "вы" можете? кто они, эти таинственные "вы" "С глухим бесчувствием к страданиям народа"? :)
-
да, кстати.... а вы себя к богатым не относите? Или вы не входите в ваши "90% людей - богатые"?
Хороший вопрос :)
Именно что - отношу.
И у меня слова Георгия вызывают стыд.
А у Вас, как мне кажется, нет...
а мне нечего стыдиться :)
-
а мне нечего стыдиться :)
Бесчувствие?
-
ясно. :0 а перечислить ваше "вы" можете? кто они, эти таинственные "вы" "С глухим бесчувствием к страданиям народа"? :)
Называю их богатолюбцами (не путать впрочем со сребролюбцами).
-
а мне нечего стыдиться :)
Бесчувствие?
с чего бы это? :D нет. не угадали :)
-
ясно. :0 а перечислить ваше "вы" можете? кто они, эти таинственные "вы" "С глухим бесчувствием к страданиям народа"? :)
Называю их богатолюбцами (не путать впрочем со сребролюбцами).
ну так кто они ? "имя, сестра, имя" (с)
-
ну так кто они ? "имя, сестра, имя" (с)
Все те, кто утверждает, что богатство нейтрально для спасения.
Тогда как Православное учение состоит в том, что богатство затрудняет спасение.
-
Вообще об окончательном спасении тех, кто еще живой- не корректно.
Каких бы чётких теорий кто не выдумал по ходу.
Но общий дух Евангелия говорит о том, что богатому спастись - это все равно что верблюду пролезать сквозь игольное ушко.
Этого достаточно.
И дело не в зависти к богатым.
а в чем?
в Евангелии говорится, что трудно. Но не невозможно :)
Зачем себе сложный путь выбирать?
Лучше брать пример с нищих бабулек, которые уже завершили земной путь. Их есть Царствие небесное. При душевном влечении к ним есть все шансы повторить их пример.
И отбросив странные выкладки о спасающихся богатых и завистливых нищих. :o, которые корнями видать в одном из этапов истории, уже ушедшем.
-
ну так кто они ? "имя, сестра, имя" (с)
Все те, кто утверждает, что богатство нейтрально для спасения.
Тогда как Православное учение состоит в том, что богатство затрудняет спасение.
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))
Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит. Равно как зависть, сребролюбие, блудные страсти, ненависть и т.д. и т.п :)
Но это не значит, что спасение невозможно ;)
-
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))
Не понимаю, каких святых Вы имеете в виду.
Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит.
Тогда зачем спорите?
-
Зачем себе сложный путь выбирать?
Лучше брать пример с нищих бабулек, которые уже завершили земной путь. Их есть Царствие небесное. При душевном влечении к ним есть все шансы повторить их пример.
вы уже взяли их за пример? :)
Знаете, эти теоретические рассуждения просто смешны :)
еще раз: не все нищие бабульки в Царствие Небесном. Равно как и не все богатые в аду :)
Не наличие или отсутствие благ определяет спасение
-
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))
Не понимаю, каких святых Вы имеете в виду.
Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит.
Тогда зачем спорите?
а я уже приводила выше :) Почитайте
И я с этим не спорю. А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась
-
А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась
Все могут спастись. Но богатство не содействует, а мешает спасению.
Таково учение и Писания, и Отцов.
-
А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась
Все могут спастись. Но богатство не содействует, а мешает спасению.
Таково учение и Писания, и Отцов.
а кто-то в теме утверждал, что содействует? Кто?
-
Тю, так это вы святых называете "богатолюбцами"?! смело )))
Не понимаю, каких святых Вы имеете в виду.
Да, богатство затрудняет спасение. С этим никто не спорит.
Тогда зачем спорите?
а я уже приводила выше :) Почитайте
И я с этим не спорю. А вот с утверждением, что богатые не спасутся - очень даже спорю. Собственно с этого и тема началась
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
(Мф., 22-24).
Насколько помню, один из вариантов, игольные уши - это узкий проход (в Иерусалим), через который невозможно было провести верблюда с поклажей. Только без поклажи. А богатому еще более невозможно войти в Царство Божие. Только раздав все богатство нищим, можно надеяться на спасение... .
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
-
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....
-
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....
Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
-
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....
Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)
-
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....
Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)
??? ??? ???
-
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)
+
-
Поэтому можете спорить сколько угодно, приводить в пример ветхозаветные истории и т. п., но богатому войти в Царство Божие НЕВОЗМОЖНО.
вы противоречите Евангелию....
Еще раз! Специально для г. Барановой! Богатому возможно войти в Царство Божие только тогда, когда он раздаст все богатство нищим. Другими словами - перестанет быть богатым.
в Евангелии об этом ничего нету :) читайте первоисточник ;)
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
(Мф. 16-22)
-
Преступление Адамово последовало не от другого чего, как от того, что он имел все блага в изобилии без труда.
Почему Бог за преступление определил нам в поте лица своего снедать хлеб свой, пока умрем. Если же для настоящей жизни на всех людей наложена скудость, как естественное временное наказание, то всеми неправдами усиливающийся убежать из-под него попадет под вечное наказание. Потому что избежать скудости в настоящей жизни едва ли возможно без хищения, неправды и лихоимства; к тому же счастье и богатство естественно порождают гордость, источник всякого греха, а гордого, стремглав низвергши долу, берет в свою власть срамота, т. е. начинают господствовать над ним плотские страсти — порождения его неразумия и растления в нем здравого смысла (прп. Симеон Новый Богослов).
Бог соделался для нас бедным человеком; должен и ты, верующий в Него, быть подобным Ему, бедным (прп. Симеон Новый Богослов)
...Те, которые не связаны многоиманием, а довольствуются тем одним, что необходимо для поддержания жизни, нередко же и в этом терпят недостаток, — никакого не встречают препятствия, когда восхотят шествовать путем тесным и прискорбным: им нужно только приложить доброе произволение, чтоб тесное шествие их было богоугодным шествием, и продолжать его с терпением и благодарением, — и праведный Бог введет их в Царство Свое вечное и утешит всеблаженным в оном покоем (прп. Симеон Новый Богослов)
Того ради Господь благоволил восприять лицо каждого бедного и каждому бедному Себя уподобил, чтоб никто из верующих в Него не возносился над братом своим, но чтоб каждый, видя в брате своем Бога своего, почитал себя меньшим и худшим брата своего, как есть меньше Сотворшего его, и как Сего, принимал его и чтил, и в помощь ему готов был истощить все имение свое, как Христос и Бог наш истощил Кровь Свою для спасения нашего (прп. Симеон Новый Богослов)
Услышьте и возвеселитесь, вы, бедные и убогие! — ибо по причине сего, вы — братья Богу; и хотя бы независимо от вашей воли вы были бедны и убоги, но тем, что будете терпеть и благодарить (Бога), вы сделаете себе это благо добровольным. Услышьте, вы, богатые! — и возлюбите блаженнейшую бедность, дабы вам стать наследниками и братьями Христу, и <тем> более родными, чем поневоле бедствующие: ибо и Он добровольно ради нас бедствовал (свт. Григорий Палама)
-
Зачем себе сложный путь выбирать?
Лучше брать пример с нищих бабулек, которые уже завершили земной путь. Их есть Царствие небесное. При душевном влечении к ним есть все шансы повторить их пример.
вы уже взяли их за пример? :)
Знаете, эти теоретические рассуждения просто смешны :)
еще раз: не все нищие бабульки в Царствие Небесном. Равно как и не все богатые в аду :)
Не наличие или отсутствие благ определяет спасение
Почему теоретические?
Я этих бабулек знала как православных. Могу даже их могилы показать.
А других примеров и не надо. Маловажно, кого там в 90 годы понабирали. Могли не набирать. Или набирая, честно им сказать: товарищи дорогие, ходить вы конечно можете, но....
Преуспевание в обоих мирах- это в исламе.
-
Екклесиаст 5:18
«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий».
Псалом 111:1-3
«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».
-
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
(Мф. 16-22)
И?! во-первых это сказано конкретному человеку. Во-вторых, далее сказано "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное". Трудно не значит невозможно. Трудно с любыми страстями, не только с сребролюбием.
Вы уж не выдирайте цитаты из Евангелия, как протестанты :)
-
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
(Мф. 16-22)
И?! во-первых это сказано конкретному человеку. Во-вторых, далее сказано "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное". Трудно не значит невозможно. Трудно с любыми страстями, не только с сребролюбием.
Вы уж не выдирайте цитаты из Евангелия, как протестанты :)
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Мф. 23-24).
Неудобь богатии внидут в царствие небесное; неудобно и мудрецы безумные мира сего войдут в простоту.
(Святой преподобный Иоанн Лествичник).
Богач не войдет в Царство Небесное, пока он богат и имеет излишнее, в то время как другие не имеют необходимого. Но когда богатый отрясет все и таким войдет в Царство Небесное, то он уже войдет отнюдь не богатым. Имеющему же многое так же невозможно войти, как невозможно верблюду пройти сквозь игольные уши. Смотри же, как Христос выше сказал: «трудно войти», а здесь говорит, что совершенно невозможно. Некоторые под верблюдом разумеют не животное, а толстый канат, который употребляют моряки при бросании якорей.
(Святой блаженный Феофилакт Болгарский)
Но каким образом Авраам, Исаак и Иаков, люди богатые, вошли, по свидетельству Господа, в Царство Небесное (Быт. 13 и 36), а также Матфей и Закхей, по словам Евангелия, после оставления ими богатства? Однако здесь нужно обратить внимание на то, что когда они вошли, то уже перестали быть богатыми. Таким образом, они до тех пор не входили, пока были богаты. Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Заносчивый юноша, когда ему повелевается исполнить закон, становится удрученным и опечаленным. Ведь народу этому крест и страдание - соблазн, а потому для юноши в них нет никакого спасения. Однако он хвалится законом, отвергает язычников-сонаследников и отказывается обратиться к евангельской свободе; тем самым трудно ему будет войти в Царство Небесное. Ведь немногие из них (а в сравнении со множеством язычников - очень редко кто) были иудеями, которые уверуют: трудно им обуздать свою волю, так долго твердевшую под законом, чтобы обратить ее к евангельской проповеди смирения. А вот верблюду пройти через игольные уши легче. Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. В начале этой книги, обсуждая одежды Иоанна, я отметил, что верблюд означает язычников. Это животное подчиняется слову, сдерживается страхом, терпеливо воздерживается от пищи, дисциплинированно встает на колени, чтобы взять ношу. В таком сравнении дикость язычников смиряется послушанием Божьим заповедям. И тогда они встают на очень узкий путь в Царство Небесное, то есть отверстие иглы, которое и есть проповедь Евангельского слова. Им сшиваются раны тела, восстанавливаются разодранные одежды, и сама смерть оказывается пригвожденной. Таков путь этой новой проповеди, и на него легче встает слабость язычников, нежели изобилие богатого, то есть того, кто гордится законом.
(Святитель Иларий Пиктавийский)
Евангелие изучайте, руководствуясь толкованиями святых Отцов Церкви, а не так, как Вам того хочется. Не подстраивайте смысл Евангелия под свое мировоззрение! Наоборот! - свое мировоззрение подстраивайте под Евангелие и Учение святых Отцов Церкви!
-
Екклесиаст 5:18
«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий».
Псалом 111:1-3
«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».
Ветхозаветное не может опровергать новозаветного .
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
Да, именно сам нашёл! Но не иначе как с помощью Святого Духа.
-
Да, именно сам нашёл! Но не иначе как с помощью Святого Духа.
:D
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
-
Екклесиаст 5:18
«И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий».
Псалом 111:1-3
«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».
Ветхозаветное не может опровергать новозаветного .
Вот именно! :good: :rose: :-*
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
"Отверстие иглы" здесь ни при чём: Игольными ушами назывались одни из ворот Иерусалима; через них верблюд мог пройти только без поклажи и на согнутых ногах. Но мог.
Ещё интересно, если вы считаете, что верблюд не может, то есть совсем никак, а богатому "ещё труднее" - что может быть труднее, чем никак? :D
И вообще, может, хватит бросаться цитатами? Вы уже должны были понять, что на цитату одного святого отца найдётся цитата другого не менее святого, что Вы блестяще доказали :bravo:
А насчёт того, чтобы раздать всё богатство Вам бедным перед тем, как войти в Царство, так, насколько я понимаю, пока никто из здесь присутствующих "богатеньких" покидать этот мир не собирается, видимо, поэтому и не раздаёт Вам своё честно нажитое имущество. А о чужой благотворительности не Вам судить.
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
"Отверстие иглы" здесь ни при чём: Игольными ушами назывались одни из ворот Иерусалима; через них верблюд мог пройти только без поклажи и на согнутых ногах. Но мог.
Так и богатый может войти в Царство Небесное только после того, как раздаст богатство нищим! Читайте Евангелие и толкования святых Отцов Церкви.
Ещё интересно, если вы считаете, что верблюд не может, то есть совсем никак, а богатому "ещё труднее" - что может быть труднее, чем никак? :D
Т. е. - совсем никак (от слова совсем). И не я так считаю, а так сказано в Евангелии: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
И вообще, может, хватит бросаться цитатами? Вы уже должны были понять, что на цитату одного святого отца найдётся цитата другого не менее святого, что Вы блестяще доказали :bravo:
Вы внимательно читайте толкования святых Отцов, а не выдергивайте из контекста малопонятные фразы, которые, по Вашему разумению, "подтверждают" Ваше мировоззрение... . Вот отсюда Вы взяли фразы, которыми пытаетесь подтвердить Ваше заблуждение:
Но каким образом Авраам, Исаак и Иаков, люди богатые, вошли, по свидетельству Господа, в Царство Небесное (Быт. 13 и 36), а также Матфей и Закхей, по словам Евангелия, после оставления ими богатства? Однако здесь нужно обратить внимание на то, что когда они вошли, то уже перестали быть богатыми. Таким образом, они до тех пор не входили, пока были богаты. Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский).
Вы просто не обратили внимания, или сознательно опустили первую часть (я ее подчеркнул), где сказано о том, что они (богатые) до тех пор не входили (в Царство Небесное), пока были богаты. (Святой блаженный Иероним Стридонский)
Неужели так сложно это понять? Принять?
А насчёт того, чтобы раздать всё богатство Вам бедным перед тем, как войти в Царство, так, насколько я понимаю, пока никто из здесь присутствующих "богатеньких" покидать этот мир не собирается, видимо, поэтому и не раздаёт Вам своё честно нажитое имущество. А о чужой благотворительности не Вам судить.
Очень часто бывает внезапная кончина. Не собирался, а тут - раз и... ага. А ведь очень важно самому, добровольно, раздать богатство нищим. Не по-другому как-то распорядиться, оставив своим детям, родственникам и т. п. А именно - нищим!
И странная Ваша фраза: "своё честно нажитое имущество".
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у какого-то человека (из того, или другого народа) оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".
«Скажи же мне, что у тебя собственного? Откуда ты взял и принес с собою в жизнь? Положим, что иной, заняв место на зрелище, стал бы потом выгонять входящих, почитая своею собственностью представляемое для общего всем употребления; таковы точно и богатые. Захватив всем общее, обращают в свою собственность, потому что овладели сим прежде других... Не наг ли ты вышел из матернего чрева? Не наг ли и опять возвратишься в землю?
Откуда же у тебя, что имеешь теперь? Если скажешь, что это от случая: то ты безбожник, не признаешь Творца, не имеешь благодарности к Даровавшему. А если признаешь, что это от Бога; то скажи причину, ради которой получил ты? Ужели несправедлив Бог, неравно разделяющий нам потребное для жизни? Для чего ты богатеешь, а тот пребывает в бедности? Не для того ли, конечно, чтоб и ты получил свою мзду за доброту и верное домостроительство, и он почтен был великими наградами за терпение? А ты, захватив все в ненаполнимые недра любостяжательности, думаешь, что никого не обижаешь, лишая сего столь многих? Кто любостяжатель? Не
удерживающийся в пределах умеренности. А кто хищник? Отнимающий у всякого, что ему принадлежит. Как же ты не любостяжателен, как же ты не хищник, когда обращаешь в собственность, что получил только в распоряжение? Кто обнажает одетого, того назовут грабителем; а кто не одевает нагого, хотя может это сделать, тот достоин ли другого названия?»
(Святитель Василий Великий)
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
О, как оживились-то! Между тем - это мнение одного святого Отца. И, кстати, оно не расходится со святоотеческим Учением!
Верблюд не может войти в отверстие иглы, как не может принять в себя это огромное животное узкое ушко иглы. (Святитель Иларий Пиктавийский)
А богатому попасть в Царство Божие еще труднее... . Мне вообще непонятно, почему такое упорство? Невозможно понять? Или... невозможно принять? Ведь ясно же, - Верблюд не может войти в отверстие иглы. Не может!!! Как же может богатый попасть в Царство Божие? Ведь сказано: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Возможно только после раздачи богатства бедным. По-другому - никак!
"Отверстие иглы" здесь ни при чём: Игольными ушами назывались одни из ворот Иерусалима; через них верблюд мог пройти только без поклажи и на согнутых ногах. Но мог.
Ещё интересно, если вы считаете, что верблюд не может, то есть совсем никак, а богатому "ещё труднее" - что может быть труднее, чем никак? :D
И вообще, может, хватит бросаться цитатами? Вы уже должны были понять, что на цитату одного святого отца найдётся цитата другого не менее святого, что Вы блестяще доказали :bravo:
А насчёт того, чтобы раздать всё богатство Вам бедным перед тем, как войти в Царство, так, насколько я понимаю, пока никто из здесь присутствующих "богатеньких" покидать этот мир не собирается, видимо, поэтому и не раздаёт Вам своё честно нажитое имущество. А о чужой благотворительности не Вам судить.
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :-\
-
Игольные уши (Игольное ушко) - это старинное название узкой улочки на входе в Иерусалим
В старину в Старый город приезжали торговцы, которые попадали за главные ворота, только уплатив налог. Многие, чтобы не платить, обходили главные ворота и следовали на базар через узкую улицу, называемую "Игольное ушко", где с трудом расходились два человека. Так как величина налога напрямую зависела от количества тюков, то многие хитрецы пользовались имеющейся возможностью проскочить на торговые ряды бесплатно.
Как им удавалось протащить скотину через "Игольное ушко" в Иерусалиме — загадка. Скорее всего, они снимали товар с животных и переносили поклажу вручную. Прошел через улицу — торгуй без налога, нет возможности — плати подать. Есть мнение, что некоторых особо "возмущающихся" мытари сами отправляли на бесплатный вход в город. Купцу, которому не удавалось протиснуть свои тюки с товаром и животных через "Игольное ушко", приходилось возвращаться к главным воротам и платить входной налог.
-
Игольные уши (Игольное ушко) - это старинное название узкой улочки на входе в Иерусалим
В старину в Старый город приезжали торговцы, которые попадали за главные ворота, только уплатив налог. Многие, чтобы не платить, обходили главные ворота и следовали на базар через узкую улицу, называемую "Игольное ушко", где с трудом расходились два человека. Так как величина налога напрямую зависела от количества тюков, то многие хитрецы пользовались имеющейся возможностью проскочить на торговые ряды бесплатно.
Как им удавалось протащить скотину через "Игольное ушко" в Иерусалиме — загадка. Скорее всего, они снимали товар с животных и переносили поклажу вручную. Прошел через улицу — торгуй без налога, нет возможности — плати подать. Есть мнение, что некоторых особо "возмущающихся" мытари сами отправляли на бесплатный вход в город. Купцу, которому не удавалось протиснуть свои тюки с товаром и животных через "Игольное ушко", приходилось возвращаться к главным воротам и платить входной налог.
Не обязательно. Вариантов толкования "игольных ушей" несколько. Есть и буквальное понимание "игольного ушка"... . Но сути это не меняет.
-
Не устраивает потому что разбогатевшие в 90 х миряне- это не потомки императоров, а ни Александрийских епископов. :)
А вот потомки российских аристократов или просто верующие люди - те бедствовали после установления режима безверия.
"те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли"
(Евр 11,38)
Они умерли, получив награду.
Молодец, Вита.
Не стопроцентно согласен, но сильно :good:
Просто кто-то обязан хранить их память.
-
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.
-
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.
Да нет же, не надо все привычно в зависть нищих сводить. Это логика "революционной ситуации" .
Христова логика :
"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
...
Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".
(Луки 6 гл)
-
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.
Да нет же, не надо все привычно в зависть нищих сводить. Это логика "революционной ситуации" .
Христова логика :
"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
...
Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".
(Луки 6 гл)
нет там "богатых", на всякий случай - пресыщенные не значит богатые.
-
нет там "богатых", на всякий случай - пресыщенные не значит богатые.
Напротив, горе вам, богатые ! ибо вы уже получили свое утешение.
(Лк 6 гл)
-
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.
Да нет же, не надо все привычно в зависть нищих сводить. Это логика "революционной ситуации" .
Христова логика :
"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь
...
Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение".
(Луки 6 гл)
А что такое здесь "утешение" и как понимать всю эту фразу?
-
Толкование Феофилакта Болгарского:
Подобно как "горе" назначается в удел тем, кои богаты в нынешнем веке (о коих говорит, что они получают утешение, то есть здесь, в настоящем веке, вкушают радости, веселятся, наслаждаются удовольствиями и получают похвалы). Устрашимся, братие, поскольку горе тем, кои имеют похвалу от людей. Ибо должно заслужить похвалу и от людей, но прежде от Бога.
Как далеко это от того примитивного смысла, который вкладывает Георгий в слово "богатый". Это скорее о богаче, которому плевать было на само существование таких, как Лазарь. Это как раз о пресыщенных. Равнять с ними того, с кем сегодня причащаешься из одной чаши, о котором не знаешь ни злого, ни доброго - это безумие.
-
А что такое здесь "утешение" и как понимать всю эту фразу?
Так же как и с богачом и Лазарем понимать.
Богач из той притчи так же получил все свое утешение на ЭТОМ свете. А бедный Лазарь- на ТОМ .
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
Нашел, но не заметил :-X
-
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у кого-то оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".
Какие ресурсы, какому народу?
Народы перемещаются, государства возникают-завоевывают соседей-разрушаются и т.д.
-
Толкование Феофилакта Болгарского:
Подобно как "горе" назначается в удел тем, кои богаты в нынешнем веке (о коих говорит, что они получают утешение, то есть здесь, в настоящем веке, вкушают радости, веселятся, наслаждаются удовольствиями и получают похвалы). Устрашимся, братие, поскольку горе тем, кои имеют похвалу от людей. Ибо должно заслужить похвалу и от людей, но прежде от Бога.
Как далеко это от того примитивного смысла, который вкладывает Георгий в слово "богатый". Это скорее о богаче, которому плевать было на само существование таких, как Лазарь. Это как раз о пресыщенных. Равнять с ними того, с кем сегодня причащаешься из одной чаши, о котором не знаешь ни злого, ни доброго - это безумие.
Спасибо, Елена Леонидовна :rose:
Именно так: плоское понимание с регулярными переходами на личности конкретных собеседников.
-
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф. 6,19)
-
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим 6,10)
-
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим 6,10)
Вита, я восхищена! Вы, имея пропитание и одежду, этим и довольствуетесь. А в другие города-веси, на морЯ и в другие страны вас уносит ангел в своих объятиях. А лишней одежды у вас наверняка нет, все отдали таким неимущим, как Георгий. Потрясена :fromgirl:
-
Радуйтесь что в этой теме нет Ланской из кафе ортодокс. Если бы она принялась тут топить против богатых то вы бы все вообще офанарели.
-
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим 6,10)
Вита, я восхищена! Вы, имея пропитание и одежду, этим и довольствуетесь. А в другие города-веси, на морЯ и в другие страны вас уносит ангел в своих объятиях. А лишней одежды у вас наверняка нет, все отдали таким неимущим, как Георгий. Потрясена :fromgirl:
Я имела счастье ходить в одежде из вторых рук.
А процветание и прыганье по разным странам похоже прогневило Бога. Получили уже удар благодатью- пандемию. Это к спасению.
-
Да, коронавирус явно поставил под вопрос многие якобы "необходимые" для человека вещи.
Учимся жить скромнее.
-
Да, коронавирус явно поставил под вопрос многие якобы "необходимые" для человека вещи.
Учимся жить скромнее.
До сих пор Вы жили нескромно? Тогда, конечно.
-
Радуйтесь что в этой теме нет Ланской из кафе ортодокс. Если бы она принялась тут топить против богатых то вы бы все вообще офанарели.
Не офонарели бы. Уже выработался иммунитет. :D
-
До сих пор Вы жили нескромно? Тогда, конечно.
Думаю, что и теперь живу нескромно.
Надо работать над собой.
-
Радуйтесь что в этой теме нет Ланской из кафе ортодокс. Если бы она принялась тут топить против богатых то вы бы все вообще офанарели.
"Свято" место пусто не бывает... Нет Ланской, так есть другие.
-
До сих пор Вы жили нескромно? Тогда, конечно.
Думаю, что и теперь живу нескромно.
Надо работать над собой.
Похвальное намерение. :)
Но тут важно суметь ограничиться строго собой самим, не соблазниться "работой над другими". :)
-
Похвальное намерение. :)
Но тут важно суметь ограничиться строго собой самим, не соблазниться "работой над другими". :)
Кому важно? Вам :) ?
-
Похвальное намерение. :)
Но тут важно суметь ограничиться строго собой самим, не соблазниться "работой над другими". :)
Кому важно? Вам :) ?
Вам. Если Вы реально задумали работать над собой.
-
А вот интересно: Георгий тут ругал поездки по дальним странам, и на него все щетинились в защиту этих поездок.
Однако решение свыше оказалось-то не в пользу поездок...
-
Вам. Если Вы реально задумали работать над собой.
По-видимому, Вы-то точно этого не задумали - ибо учите не себя, а меня ;)
-
Вам. Если Вы реально задумали работать над собой.
По-видимому, Вы-то точно этого не задумали - ибо учите не себя, а меня ;)
Я не задумала, да. Я и так живу вполне скромно.
А Вас я не учу, но предостерегаю. :) Ибо Вы очень склонны к ковырянию в чужих глазах и осудительству не Вашего образа жизни.
-
Я вот знаю одного вполне себе обеспеченного человека. У которого хорошо налаженный бизнес, большой дом за городом, большая квартира в престижном районе города, внедорожник. А годами ходит в одной и той же затрапезе. В смысле одежды разумеемся. Ему так больше нравится…
-
Я и так живу вполне скромно.
X)
А десятину со всяких овощей давать не забываете?
-
Я вот знаю одного вполне себе обеспеченного человека. У которого хорошо налаженный бизнес, большой дом за городом, большая квартира в престижном районе города, внедорожник. А годами ходит в одной и той же затрапезе. В смысле одежды разумеемся. Ему так больше нравится…
Уважаю.
Это уже шаг вперёд.
-
Вы не поняли. Таковым был «богатый юноша». Он внешне был готов для Царствия Божьего, а внутри был полностью привязан к своему богатству. В этой теме осуждают богатство потому что подразумевается что оно всегда и безусловно неправедное. А мой знакомый себе все сделал сам за двадцть пять лет каторжного труда. Просто талант у человека предпринимательский. Он до сих пор все заказы дотошно контролирует. Легко осуждать богатых когда ты гол как сокол. А ты сделай свое богатство своими руками и раздай его. Тогда суди других.
-
Легко осуждать богатых когда ты гол как сокол. А ты сделай свое богатство своими руками и раздай его. Тогда суди других.
Ну, извините. Этак можно предложить не осуждать убийства, пока сам не убил и не покаялся.
-
Ну, извините. Этак можно предложить не осуждать убийства, пока сам не убил и не покаялся.
А как можно каяться в том что человек обеспечил себя и свою семью непосильным и каторжным трудом? Я как то этого не понимаю.
-
А как можно каяться в том что человек обеспечил себя и свою семью непосильным и каторжным трудом? Я как то этого не понимаю.
Перечтите притчу о Марфе и Марии, тогда, может быть, поймёте.
Кстати, "обеспеченные" дети нередко являются страшным возмездием для родителей.
-
Виктор Гюго о богатых и бедных:
Царь Персии себя охраной окружил.
Жил в Исфагани он, в Тифлисе летом жил.
Родных своих страшась, он на тропинках сада
Расставил часовых из верного отряда.
Однажды в том саду взяла его тоска,
И вышел в поле он, и встретил старика,
Который стадо пас, был юный сын с ним рядом.
«Как звать тебя, скажи?» — царь смерил старца взглядом.
«Карам, — ответил тот, песнь оборвав свою.—
Живу я в хижине, стоящей на краю
Ущелья. Вот мой сын, и он моя отрада.
Поэтому пою, когда пасем мы стадо,
Пою, как пел Гафиз и как теперь поет
Саади, радующий песнями народ».
Пока он говорил, царь слушал и дивился.
А юноша пастух перед отцом склонился
И нежно руку у него поцеловал.
«Сын, любящий отца! Как странно!» — царь сказал (с).
--
Сотрудники СК задержали 23-летнего жителя Сочи, который готовил убийство своих родителей и младшей сестры. Молодой человек обратился к киллерам, чтобы ликвидировать членов семьи и стать единственным претендентом на наследство.
В роли наемных убийц выступили правоохранители. Во время встречи они договорились с заказчиком о задатке, который они получат после выполнения дела, мотивировав это приметами. Основную часть денег в размере трех миллионов рублей молодой человек пообещал выплатить по расписке после вступления в наследство.
Студент пообещал киллерам, что, когда придут полицейские, он будет вести себя как подобает сыну и «истерить со слезами». Он рассказал исполнителям убийства о собаке и дал подробное описание дома и местоположение камер.
https://sneg.tv/2897-student-zakazal-ubijstvo-roditelej-i-sestry-iz-za-doma-v-sochi
-
А вот интересно: Георгий тут ругал поездки по дальним странам, и на него все щетинились в защиту этих поездок.
Однако решение свыше оказалось-то не в пользу поездок...
Решение Бога против этого:
"проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю."
(Иов 21, 13)
Очень полезно вместо фоток креветок- фоток овсянки на воде напостить. Из сметенной с полок крупы.
-
А как можно каяться в том что человек обеспечил себя и свою семью непосильным и каторжным трудом? Я как то этого не понимаю.
Перечтите притчу о Марфе и Марии, тогда, может быть, поймёте.
Кстати, "обеспеченные" дети нередко являются страшным возмездием для родителей.
А чем вам Марфа не угодила? Она такая я же святая православия как и Мария. Каждая по своему. Одна угодила Богу молитвой, а другая своим трудом. Среди жен - мироносиц были очень состоятельные женщины. Например, Иоанна жена Хузы. Хуза был домоправителем Ирода. То есть заведовал всем придворным имуществом. А Иоанна служила Христу имением своим. Непростая ситуация получается…
-
А чем вам Марфа не угодила? Она такая я же святая православия как и Мария. Каждая по своему. Одна угодила Богу молитвой, а другая своим трудом.
А Вы перечитайте, перечитайте...
Вы явно забыли слова Христа, обращённые к Марфе.
-
Я искренне желаю Вашему знакомому, чтобы семья у него оказалась достойной, и миновала его горькая чаша неблагодарности.
Потому что мне понравилось, что он хотя бы в одежде проявил мудрость.
Но если он действительно обеспечил семью "непосильным и каторжным трудом", то у него вряд ли было время установить нормальные, человеческие отношения с детьми.
А в этом и заключается страшный риск. Многие такие люди в конце жизни видят, что дети их им полностью чужие.
-
А чем вам Марфа не угодила? Она такая я же святая православия как и Мария. Каждая по своему. Одна угодила Богу молитвой, а другая своим трудом.
А Вы перечитайте, перечитайте...
Вы явно забыли слова Христа, обращённые к Марфе.
Я регулярно читаю Евангелие, а вот вы видимо не в курсе того что Марфа такая же святая как и Мария. Если по вашему Христос осудил Марфу то почему она святая? И Иоанна жена Хузы святая хотя нигде не сказано что она обратилась в нищету. Её муж не был вором, а честно исполнял свою работу. На ней и разбогател. Вы когда будете перечитывать Евангелие то обратите внимание на слова о женщинах которые служили Иисусу имением своим. Ведь они его не расточили на нищих, а только Иисусу помогали. Однако все спаслись! Нищих всегда будете иметь…
-
Я искренне желаю Вашему знакомому
Вы лучше вспомните чем Иуда закончил когда в сердце своем осудил Христа за расточительство. Что дескать вместо того чтобы продать дорогое масло и раздать деньги нищим употребил его на Себя. Сибаритствуя…
-
Я регулярно читаю Евангелие, а вот вы видимо не в курсе того что Марфа такая же святая как и Мария. Если по вашему Христос осудил Марфу то почему она святая?
Он не "по-моему осудил", а реально осудил.
У Вас другое мнение? Объясните его.
-
Вы лучше вспомните чем Иуда закончил когда в сердце своем осудил Христа за расточительство. Что дескать вместо того чтобы продать дорогое масло и раздать деньги нищим употребил его на Себя. Сибаритствуя…
Сравнили.
Христа с бизнесменом :-[
(И не надо на меня злобствовать и пророчить мне участь Иуды. - Я вновь повторяю, что испытываю к Вашему другу добрые чувства, и искренне желаю, чтобы его ложный путь вечной погони за баблом не привёл к слишком печальным результатам).
-
К тому же даже Иуда не Христа осудил, а Магдалину.
Не Христос ведь "употребил миро" на Себя.
Так-то Вы "регулярно читаете"...
-
(И не надо на меня злобствовать и пророчить мне участь Иуды. - Я вновь повторяю, что испытываю к Вашему другу добрые чувства, и искренне желаю, чтобы его ложный путь вечной погони за баблом не привёл к слишком печальным результатам).
Насчет Иуды напрягите ум. Не просто так в Евангелии спусковым курком предательства стало его демагогическое благочестие и забота о нищих. Бог был перед ним, а он радел о благотворительности.
-
Насчет Иуды напрягите ум. Не просто так в Евангелии спусковым курком предательства стало его демагогическое благочестие и забота о нищих. Бог был перед ним, а он радел о благотворительности.
Где же Бог в приведённом Вами примере некоего бизнесмена?
Там сказано "человек обеспечил себя и свою семью" (с) Бог тут при чём :o ?
-
К тому же даже Иуда не Христа осудил, а Магдалину.
Не Христос ведь "употребил миро" на Себя.
Так-то Вы "регулярно читаете"...
Роптал на неё, а в сердце осудил Христа. А потом пошел и предал Христа.
-
--
Сотрудники СК задержали 23-летнего жителя Сочи, который готовил убийство своих родителей и младшей сестры. Молодой человек обратился к киллерам, чтобы ликвидировать членов семьи и стать единственным претендентом на наследство.
В роли наемных убийц выступили правоохранители. Во время встречи они договорились с заказчиком о задатке, который они получат после выполнения дела, мотивировав это приметами. Основную часть денег в размере трех миллионов рублей молодой человек пообещал выплатить по расписке после вступления в наследство.
Студент пообещал киллерам, что, когда придут полицейские, он будет вести себя как подобает сыну и «истерить со слезами». Он рассказал исполнителям убийства о собаке и дал подробное описание дома и местоположение камер.
https://sneg.tv/2897-student-zakazal-ubijstvo-roditelej-i-sestry-iz-za-doma-v-sochi
Это и есть наглядное олицетворение евангельского :
"Горе вам, богатые" (Лк 6, 24)
-
Там сказано "человек обеспечил себя и свою семью" (с) Бог тут при чём :o ?
Бог над всеми. Но если у вас нет способностей хорошо обеспечить свою семью то это не значит что у других людей таких способностей нет. Проблема богатства вовсе не в нашем выборе быть нам или не быть богатыми. А в том что одни люди богатеют, а у других ничего не получается. Причем сегодня все чаще богатеют от честных трудов своих.
-
Причем сегодня все чаще богатеют от честных трудов своих.
Смайлик: зевающий :) Автор, пиши ещё. О том, как богатые богатеют от честных трудов, а бедные беднеют от своей лености и пьянства :D
А я пока посплю. Я это слышал где-то так последние лет сто X)
-
Тема О богатстве и бедности.... . Причем тут благотворительность? Да еще и чужая? :hmhm:
Благотворительность - это то, к чему вы принуждаете "богатеньких": отдать своё имущество Вам бедным.
Я принуждаю? Читайте Евангелие и святоотеческое Учение!
-
Кстати, в самом первом номере большевистской газеты "Правда" было такое стихотворение:
"ДВА БРАТА
Один богач - другой бедняк...
Богатый сыт, собой доволен,
Бедняк живёт себе кой-как,
К работе тяжкой приневолен.
И вот богач его корит:
"Бездельник! Пьяница! Работай!
Смотри, как я доволен, сыт...
А почему? ТРУЖУСЬ С ОХОТОЙ!" X)
Под ним только забыли поставить подпись: "Хрусталёв" :D
-
Я искренне желаю Вашему знакомому
Вы лучше вспомните чем Иуда закончил когда в сердце своем осудил Христа за расточительство. Что дескать вместо того чтобы продать дорогое масло и раздать деньги нищим употребил его на Себя. Сибаритствуя…
Драма Иуды- это драма человека, которые решил вернуть деньги, от которых отказался , последовав за Иисусом. Что закончилось потерей места среди апостолов и насильственной смертью самоубийцы.
Такое мнение св. Иоанна Кассиана , обращенное конечно к монахам в первую очередь. Но мирянам тоже может быть полезно.
-
Толкование Феофилакта Болгарского:
Подобно как "горе" назначается в удел тем, кои богаты в нынешнем веке (о коих говорит, что они получают утешение, то есть здесь, в настоящем веке, вкушают радости, веселятся, наслаждаются удовольствиями и получают похвалы). Устрашимся, братие, поскольку горе тем, кои имеют похвалу от людей. Ибо должно заслужить похвалу и от людей, но прежде от Бога.
Как далеко это от того примитивного смысла, который вкладывает Георгий в слово "богатый". Это скорее о богаче, которому плевать было на само существование таких, как Лазарь. Это как раз о пресыщенных. Равнять с ними того, с кем сегодня причащаешься из одной чаши, о котором не знаешь ни злого, ни доброго - это безумие.
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
-
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у кого-то оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".
Какие ресурсы, какому народу?
Народы перемещаются, государства возникают-завоевывают соседей-разрушаются и т.д.
Это Вы о евреях и Израиле!? :-\
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
-
Многие богатые верующие заботятся о бедных.
Этого я, кстати, не отрицаю.
-
Драма Иуды- это драма человека, которые решил вернуть деньги, от которых отказался , последовав за Иисусом. Что закончилось потерей места среди апостолов и насильственной смертью самоубийцы.
Такое мнение св. Иоанна Кассиана , обращенное конечно к монахам в первую очередь. Но мирянам тоже может быть полезно.
Лично я считаю что Иуда соблазнился тем что ему не удалось украсть деньги которые он мог бы выручить за проданное дорогое масло. Это элементарно. Он всегда так делал. Продавал дорогие вещи которые им жертвовали и половину выручки клал себе в карман. Я вообще склонен предположить что про сосуд с дорогим маслом он знал заранее…
Все борцы с капиталом прежде всего желают нажиться сами когда окружающие его дербанить начнут. Так уже было. Главное начать! :D
-
Впрочем, хотя богатства с трудом делаются предметом презрения, однако Он не сказал: «Невозможно, чтобы богатый вошел в Царство Небесное», а сказал: «Трудно». Где указывается трудность, там не представляется невозможность, а только заявляется о трудности.
(Святой блаженный Иероним Стридонский)
Так вам именно это и пытаются вдолбить объяснить с самого начала! :readpaper:
:)) ну, наконец-то человек нашел то, о чем речь идет :)
Нашел, но не заметил :-X
Да, учитывать противоположные мнения не входит в его жёсткую программу.
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Христос пожелал освятить и возвысить Своим примером - бедность.
А богатым Он не обещал ничего.
" Чадо! (говорит богачу Авраам ) вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".
-
Все борцы с капиталом прежде всего желают нажиться сами когда окружающие его дербанить начнут. Так уже было. Главное начать! :D
Автор хамить не надо. Ты меня уже достал своей тупостью и демагогией. Ещё верующим называешься.
Вас случайно не Абдул-Масихом на Слове звали :) ?
Какие же вы все смешные - предприниматели (и послеприниматели ;) )
-
Толкование Феофилакта Болгарского:
Подобно как "горе" назначается в удел тем, кои богаты в нынешнем веке (о коих говорит, что они получают утешение, то есть здесь, в настоящем веке, вкушают радости, веселятся, наслаждаются удовольствиями и получают похвалы). Устрашимся, братие, поскольку горе тем, кои имеют похвалу от людей. Ибо должно заслужить похвалу и от людей, но прежде от Бога.
Как далеко это от того примитивного смысла, который вкладывает Георгий в слово "богатый". Это скорее о богаче, которому плевать было на само существование таких, как Лазарь. Это как раз о пресыщенных. Равнять с ними того, с кем сегодня причащаешься из одной чаши, о котором не знаешь ни злого, ни доброго - это безумие.
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
А вы это откуда знаете?
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
В эпоху, когда отменили сословные границы, когда провозгласили равенство всех перед законом, огромная разница между доходами деморализует многих не богатых людей.
Во многом блага общества создавались за счёт добросовестного труда людей, во многом за счёт общественного энтузиазма.
А при виде вопиюще несправедливого распределения доходов у многих людей депрессивное состояние, нежелание добросовестно трудиться.
-
Все борцы с капиталом прежде всего желают нажиться сами когда окружающие его дербанить начнут. Так уже было. Главное начать! :D
Да, не любит вас народ :) Тут главное вовремя обналичить - и в Канаду!
-
Виктор Гюго о богатых и бедных:
Царь Персии себя охраной окружил.
Жил в Исфагани он, в Тифлисе летом жил.
Родных своих страшась, он на тропинках сада
Расставил часовых из верного отряда.
Однажды в том саду взяла его тоска,
И вышел в поле он, и встретил старика,
Который стадо пас, был юный сын с ним рядом.
«Как звать тебя, скажи?» — царь смерил старца взглядом.
«Карам, — ответил тот, песнь оборвав свою.—
Живу я в хижине, стоящей на краю
Ущелья. Вот мой сын, и он моя отрада.
Поэтому пою, когда пасем мы стадо,
Пою, как пел Гафиз и как теперь поет
Саади, радующий песнями народ».
Пока он говорил, царь слушал и дивился.
А юноша пастух перед отцом склонился
И нежно руку у него поцеловал.
«Сын, любящий отца! Как странно!» — царь сказал (с).
Не Виктор Гюго, а Хафиз Ширази прям какой-то. :o :)
-
Все борцы с капиталом прежде всего желают нажиться сами когда окружающие его дербанить начнут. Так уже было. Главное начать! :D
Да, не любит вас народ :) Тут главное вовремя обналичить - и в Канаду!
Ну зачем обналичивать, когда лучше конвертировать ;)
-
Вы не поняли. Таковым был «богатый юноша». Он внешне был готов для Царствия Божьего, а внутри был полностью привязан к своему богатству. В этой теме осуждают богатство потому что подразумевается что оно всегда и безусловно неправедное. А мой знакомый себе все сделал сам за двадцть пять лет каторжного труда. Просто талант у человека предпринимательский. Он до сих пор все заказы дотошно контролирует. Легко осуждать богатых когда ты гол как сокол. А ты сделай свое богатство своими руками и раздай его. Тогда суди других.
Вот тут взаимоисключающие выражения:
1). А мой знакомый себе все сделал сам за двадцть пять лет каторжного труда.
2). Просто талант у человека предпринимательский.
Так двадцть пять лет каторжного труда, или просто талант у человека предпринимательский?
Давайте рассмотрим более подробно. Многолетний каторжный труд - это что за труд и... где? Например, ГРОЗ в угольных шахтах Кузбасса, в "тучные" года начала 2000-х получали зарплату около 500$ в месяц.
Есть более каторжный труд, чем ГРОЗ в шахте? Сомневаюсь... . Ваш знакомец в шахте работал? И за 25 лет шахтерского труда... разбогател? ::)
Теперь возьмем просто талант у человека предпринимательский... . Откуда у него такой "талант" взялся? Если Вы человек верующий, то не скажете, будто он сам его где-то раздобыл... . А для чего у него такой "талант"? Для того, чтобы обеспечить роскошную жизнь себе и своей семье?
Ну да ладно. Положим, что Ваш знакомец не просто "талантливый предприниматель", но "талантливый предприниматель-каторжник". Еще один "раб на галере", которого, как и Путина, никак не могут с этой самой "галеры" прогнать... . Настоящие рабы на галерах, кстати, старались сбежать с галер. Да и с каторги бежали. А эти - ни в какую. Уцепились за "весла" - попробуй оторви. А вокруг толпа конкурентов, желающих такого "рабства" и "каторжного труда".
-
Виктор Гюго о богатых и бедных:
Царь Персии себя охраной окружил.
Жил в Исфагани он, в Тифлисе летом жил.
Родных своих страшась, он на тропинках сада
Расставил часовых из верного отряда.
Однажды в том саду взяла его тоска,
И вышел в поле он, и встретил старика,
Который стадо пас, был юный сын с ним рядом.
«Как звать тебя, скажи?» — царь смерил старца взглядом.
«Карам, — ответил тот, песнь оборвав свою.—
Живу я в хижине, стоящей на краю
Ущелья. Вот мой сын, и он моя отрада.
Поэтому пою, когда пасем мы стадо,
Пою, как пел Гафиз и как теперь поет
Саади, радующий песнями народ».
Пока он говорил, царь слушал и дивился.
А юноша пастух перед отцом склонился
И нежно руку у него поцеловал.
«Сын, любящий отца! Как странно!» — царь сказал (с).
Не Виктор Гюго, а Хафиз Ширази прям какой-то. :o :)
Вот интересно, в наше время человек, владеющий стадом, но сам пасущий его и живущий в хижине, воспринимается на низу социальной лестницы, тогда как в патриархальные времена он являлся богатым.
-
Вот интересно, в наше время человек, владеющий стадом, но сам пасущий его и живущий в хижине, воспринимается на низу социальной лестницы, тогда как в патриархальные времена он являлся богатым.
Не на фоне царя Персии же.
На фоне падишаха человек пасущий скот- в бедном, благословенном состоянии.
-
На самом деле, Гюго поднял очень недетский, очень серьёзный вопрос.
Наследование собственности искажает семейные отношения, и чем больше собственность, тем это очевиднее.
Таким образом, в некотором смысле, семья и частная собственность понятия антагонистические.
-
Ну, извините. Этак можно предложить не осуждать убийства, пока сам не убил и не покаялся.
А как можно каяться в том что человек обеспечил себя и свою семью непосильным и каторжным трудом? Я как то этого не понимаю.
МИЛЛИОН НА ДВОИХ НЕ ДЕЛИТСЯ, или почему богатому трудно войти в Царствие Небесное
Исповедь прогоревшего бизнесмена эпохи первоначального накопления капитала.
https://foma.ru/million-na-dvoix-ne-delitsya-ili-pochemu-bogatomu-trudno-vojti-v-czarstvie-nebesnoe.html
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Если бы это было так, то в приходских общинах не было бы бедных... . Что же это за "забота" такая?Наверное Вы хотели сказать, что некоторые богатые кое-что уделяют бедным... .
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Если бы это было так, то в приходских общинах не было бы бедных... . Что же это за "забота" такая?Наверное Вы хотели сказать, что некоторые богатые кое-что уделяют бедным... .
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики? Приучать людей к халяве - это не забота, а грех.
-
На самом деле, Гюго поднял очень недетский, очень серьёзный вопрос.
Наследование собственности искажает семейные отношения, и чем больше собственность, тем это очевиднее.
Таким образом, в некотором смысле, семья и частная собственность понятия антагонистические.
Серьезно не задумывалась над этим.
-
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики? Приучать людей к халяве - это не забота, а грех.
Христос не отвергал жертвы людей от имения своего.
При том , что равенства между бедными и богатыми в деле спасения Он не утверждал .
-
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики?
Хорошее высказывание. Прямо манифест российского капитализма :good:
Боюсь только, что если они решат сами о себе позаботиться, да ещё всем миром, богатым придётся тоже плакать 8)
-
Во Франции, например, богатеев облагают подоходным налогом в 45% ...
-
Во Франции, например, богатеев облагают подоходным налогом в 45% ...
Дискриминация бедных богатеев..
-
А вот интересно: Георгий тут ругал поездки по дальним странам, и на него все щетинились в защиту этих поездок.
Однако решение свыше оказалось-то не в пользу поездок...
Алексей, Вы как-то упускаете, что Георгий выступает не просто против поездок вообще.
Он обращается к конкретным форумчанам.
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
-
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у кого-то оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".
Какие ресурсы, какому народу?
Народы перемещаются, государства возникают-завоевывают соседей-разрушаются и т.д.
Это Вы о евреях и Израиле!? :-\
Георгий, Вы бы уже почитали бы что-нибудь по истории, а.
Нашли себе две идеи: евреи и богатство, - а больше ничего и не видите за ними.
А есть вокруг и красота, сотворенная Господом, и радость, и благодарность Ему.
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Если бы это было так, то в приходских общинах не было бы бедных... . Что же это за "забота" такая?Наверное Вы хотели сказать, что некоторые богатые кое-что уделяют бедным... .
Заботиться - не значит содержать. Помогают сколько могут, когда могут и кому посчитают нужным.
Причем, помочь - это ведь не обязательно деньги дать. Есть и другие варинты.
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Если бы это было так, то в приходских общинах не было бы бедных... . Что же это за "забота" такая?Наверное Вы хотели сказать, что некоторые богатые кое-что уделяют бедным... .
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики? Приучать людей к халяве - это не забота, а грех.
Почему же обязательно к халяве? Можно же взять людей в компаньоны! Как правило, православные люди честные, непьющие, ответственные, дисциплинированные.
-
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
Речь идёт не о тех, кто заразился, а о вас - тех, кто здесь яро тОпил за поездки.
А поездки-то оказались не просто бесполезны, а ПРЯМО ВРЕДНЫ.
Стало быть, Георгий был прав (кстати, не понимаю, почему констатация его правоты это такое уж злорадство?)
-
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у кого-то оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".
Какие ресурсы, какому народу?
Народы перемещаются, государства возникают-завоевывают соседей-разрушаются и т.д.
Это Вы о евреях и Израиле!? :-\
Георгий, Вы бы уже почитали бы что-нибудь по истории, а.
Нашли себе две идеи: евреи и богатство, - а больше ничего и не видите за ними.
Иудеи и богатство - как-то неразрывно связаны. Как сиамские близнецы. Не представляю, - как их рассматривать отдельно друг от друга... .
А есть вокруг и красота, сотворенная Господом, и радость, и благодарность Ему.
Да, безусловно есть! Но... причем тут иудеи? :-\
-
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
Речь идёт не о тех, кто заразился, а о вас - тех, кто здесь яро тОпил за поездки.
А поездки-то оказались не просто бесполезны, а ПРЯМО ВРЕДНЫ.
Стало быть, Георгий был прав (кстати, не понимаю, почему констатация его правоты это такое уж злорадство?)
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
-
Как оно может быть "свое"? Или Вы в Бога не веруете? А Бог не распределял материальные богатства. Бог дал их всем! Каждому народу дал определенные пределы земли, где находятся определенные земные ресурсы. Если у кого-то оказалось больше, значит он у кого-то урвал... . Как говорится: "Трудами праведными не наживешь палат каменных".
Какие ресурсы, какому народу?
Народы перемещаются, государства возникают-завоевывают соседей-разрушаются и т.д.
Это Вы о евреях и Израиле!? :-\
Георгий, Вы бы уже почитали бы что-нибудь по истории, а.
Нашли себе две идеи: евреи и богатство, - а больше ничего и не видите за ними.
Иудеи и богатство - как-то неразрывно связаны. Как сиамские близнецы. Не представляю, - как их рассматривать отдельно друг от друга... .
А есть вокруг и красота, сотворенная Господом, и радость, и благодарность Ему.
Да, безусловно есть! Но... причем тут иудеи? :-\
В том-то и дело, что ни при чем. Это Вы их везде приплетаете.
Вы в любой теме говорите только об этом. Даже в теме о красивом: Вам красиво то,что бесплатно.
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
-
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
Речь идёт не о тех, кто заразился, а о вас - тех, кто здесь яро тОпил за поездки.
А поездки-то оказались не просто бесполезны, а ПРЯМО ВРЕДНЫ.
Стало быть, Георгий был прав (кстати, не понимаю, почему констатация его правоты это такое уж злорадство?)
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Ну и почему бы Вам, как и большинству российских граждан, не провести отпуск дома? Обязательно куда-то ехать, в поисках приключений коронавируса на свою з...цу голову?
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
-
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
Речь идёт не о тех, кто заразился, а о вас - тех, кто здесь яро тОпил за поездки.
А поездки-то оказались не просто бесполезны, а ПРЯМО ВРЕДНЫ.
Стало быть, Георгий был прав (кстати, не понимаю, почему констатация его правоты это такое уж злорадство?)
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Ну и почему бы Вам, как и большинству российских граждан, не провести отпуск дома? Обязательно куда-то ехать, в поисках приключений коронавируса на свою з...цу голову?
Во-первых, я спрашивала не Вас, а Алексея.
Во-вторых, я живу на в России.
В-третьих, про приключения… - не надо со мной так разговаривать. Не люблю развязности.
-
Отпуск отпуском, но у многих все превратилось реально в болтание везде где только можно.
Одни выходные полетел в Лондон, другие поехал на машине в Ригу, третьи помчался в санаторий на спа отдых, четвертый - полетел в Милан.
Отпуск разбит на недели. Одну неделю в Турцию, другую неделю в Италии на лыжах, третью в Египте , четвертую в Париже.
И так без конца.
При том уже люди реально чувствуют, что не могут вырваться из броуновского движения.
Ведь все вокруг так делают!
На вынужденом карантине хоть дома посидеть можно, осмыслить что-то. Реально полезно.
-
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьсях и сестрах в вере.
Вы же ещё и недовольны.
А между тем, как раз из-за празднобродных по италиям туристов сегодня поставлено под угрозу здоровье всех россиян :((
-
Из-за сухопутной границы с Китаем тоже.
-
Из-за сухопутной границы с Китаем тоже.
Отчасти тоже. Но больше из Европы притащили.
-
Какие же вы все смешные - предприниматели (и послеприниматели ;) )
не более смешные, чем их "обличители" :)
-
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики? Приучать людей к халяве - это не забота, а грех.
вот чем больше читаю по теме, тем больше убеждаюсь, что в основе всяческих "обличений" лежит банальная зависть.... увы.
"Каин, где брат твой, Авель?"
-
вот чем больше читаю по теме, тем больше убеждаюсь, что в основе всяческих "обличений" лежит банальная зависть.... увы.
Все завистники, а вы во всём, конечно, правы.
Удобную религию придумали индусы :)
-
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьсях и сестрах в вере.
Вы же ещё и недовольны.
А между тем, как раз из-за празднобродных по италиям туристов сегодня поставлено под угрозу здоровье всех россиян :((
То, что кто-то ездит на отдых за границу, никак не соотносится с Вашим грубым высказыванием в адрес братьев по вере.
И никак не оправдывает.
Вы ведь не с абстрактными "туристами" разговариваете, а с конкретными людьми.
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Если бы это было так, то в приходских общинах не было бы бедных... . Что же это за "забота" такая?Наверное Вы хотели сказать, что некоторые богатые кое-что уделяют бедным... .
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики? Приучать людей к халяве - это не забота, а грех.
Почему же обязательно к халяве? Можно же взять людей в компаньоны! Как правило, православные люди честные, непьющие, ответственные, дисциплинированные.
для того, чтобы взять человека в компаньоны, человек должен быть образован в нужном ключе, уметь работать в нужном направлении... А не быть "хомутом на шее"
Опыт работы с православными людьми у многих отрицательный, увы
-
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
Речь идёт не о тех, кто заразился, а о вас - тех, кто здесь яро тОпил за поездки.
А поездки-то оказались не просто бесполезны, а ПРЯМО ВРЕДНЫ.
Стало быть, Георгий был прав (кстати, не понимаю, почему констатация его правоты это такое уж злорадство?)
тю... ситуации бывают разные, и с вирусами тоже
А в поездки ездили и будем ездить ;)
-
То, что кто-то ездит на отдых за границу, никак не соотносится с Вашим грубым высказыванием в адрес братьев по вере.
И никак не оправдывает.
Вы ведь не с абстрактными "туристами" разговариваете, а с конкретными людьми.
Говорят, что Лжедимитрий запретил своим боярам говорить, что он лжёт.
На что они ответили: - Ну а как же, батюшка, говорить тебе, когда ты солжёшь?
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
да ну... паника по поводу вируса пройдет, все устаканится, и будут люди спокойно ездить :)
-
А в поездки ездили и будем ездить ;)
Пока придётся воздержаться.
-
Ну и почему бы Вам, как и большинству российских граждан, не провести отпуск дома? Обязательно куда-то ехать, в поисках приключений коронавируса на свою з...цу голову?
на самом деле, уже давно большинство российских граждан ездить отдыхать на недорогие заграничные курорты. Там чище, комфортнее и дешевле, чем на российских
-
Отпуск отпуском, но у многих все превратилось реально в болтание везде где только можно.
Одни выходные полетел в Лондон, другие поехал на машине в Ригу, третьи помчался в санаторий на спа отдых, четвертый - полетел в Милан.
Отпуск разбит на недели. Одну неделю в Турцию, другую неделю в Италии на лыжах, третью в Египте , четвертую в Париже.
И так без конца.
При том уже люди реально чувствуют, что не могут вырваться из броуновского движения.
Ведь все вокруг так делают!
На вынужденом карантине хоть дома посидеть можно, осмыслить что-то. Реально полезно.
слушайте, но вы же сами так живете и ездите? чего же осуждаете?
-
вот чем больше читаю по теме, тем больше убеждаюсь, что в основе всяческих "обличений" лежит банальная зависть.... увы.
Все завистники, а вы во всём, конечно, правы.
Удобную религию придумали индусы :)
естественно :D
а вы думаете зависть оправдать ;)
-
да ну... паника по поводу вируса пройдет, все устаканится, и будут люди спокойно ездить :)
Люди настолько бесчувственны, что не желают увидеть ни малейшего урока в том, что случилось.
Проблема в том, что бич Божий, по всей видимости, только ещё начинает сечь.
-
То, что кто-то ездит на отдых за границу, никак не соотносится с Вашим грубым высказыванием в адрес братьев по вере.
И никак не оправдывает.
Вы ведь не с абстрактными "туристами" разговариваете, а с конкретными людьми.
Говорят, что Лжедимитрий запретил своим боярам говорить, что он лжёт.
На что они ответили: - Ну а как же, батюшка, говорить тебе, когда ты солжёшь?
Прошу прощения, не понимаю, о чем Вы.
Если Вам нетрудно, объясните, пожалуйста.
-
а вы думаете зависть оправдать ;)
Мне просто интересно, способны ли хоть на минуту богатые люди воспрянуть от самодовольства, в котором закоснели :)
-
А в поездки ездили и будем ездить ;)
Пока придётся воздержаться.
временно - да :) несомненно
Хотя, в Китае ситуация уже стабилизировалась. Они уже планируют возобновлять всяческие мероприятия, футбольный чемпионат и т.д. :)
-
То, что кто-то ездит на отдых за границу, никак не соотносится с Вашим грубым высказыванием в адрес братьев по вере.
И никак не оправдывает.
Вы ведь не с абстрактными "туристами" разговариваете, а с конкретными людьми.
Говорят, что Лжедимитрий запретил своим боярам говорить, что он лжёт.
На что они ответили: - Ну а как же, батюшка, говорить тебе, когда ты солжёшь?
Прошу прощения, не понимаю, о чем Вы.
Если Вам нетрудно, объясните, пожалуйста.
Я имею в виду, что грубые слова это лишь зеркало, на которое не пеняют.
-
а вы думаете зависть оправдать ;)
Мне просто интересно, способны ли хоть на минуту богатые люди воспрянуть от самодовольства, в котором закоснели :)
да, интересно :) Но не менее интересно, смогут ли завистники справиться со своей страстью?
-
Хотя, в Китае ситуация уже стабилизировалась. Они уже планируют возобновлять всяческие мероприятия, футбольный чемпионат и т.д. :)
Значит, они ничему не научились, вот и всё.
-
Хотя, в Китае ситуация уже стабилизировалась. Они уже планируют возобновлять всяческие мероприятия, футбольный чемпионат и т.д. :)
Значит, они ничему не научились, вот и всё.
наоборот. Научились и справились с проблемой.
-
да, интересно :) Но не менее интересно, смогут ли завистники справиться со своей страстью?
"Разве есть чему завидовать, если видишь вот эту слизь?" (с В. В. Маяковский).
То есть, всю эту суету турпоездок, тачек и т. п.
За Георгия не отвечу, а относительно себя очень сомневаюсь, что это действительно зависть. Ведь у меня НЕ не получилось стать такими, как вы, а я даже не пробовал :)
-
да, интересно :) Но не менее интересно, смогут ли завистники справиться со своей страстью?
"Разве есть чему завидовать, если видишь вот эту слизь?" (с В. В. Маяковский).
То есть, всю эту суету турпоездок, тачек и т. п.
За Георгия не отвечу, а относительно себя очень сомневаюсь, что это действительно зависть. Ведь у меня НЕ не получилось стать такими, как вы, а я даже не пробовал :)
а откуда вы знаете, какая я? не, ну очень мне интересно, откуда вы знаете про мою жизнь, источники дохода, работу, семью и т.д?..... :D
-
а откуда вы знаете, какая я? не, ну очень мне интересно, откуда вы знаете про мою жизнь, источники дохода, работу, семью и т.д?..... :D
Мне нет никакого смысла изучать непосредственно Вас. Меня с Вами сближает только то, что Вы Православная, но ведь Православных сотни тысяч.
Знаю лишь только то, что Вы апологет туризма и благосостояния. В этом мы с Вами являемся идейными противниками.
-
То, что кто-то ездит на отдых за границу, никак не соотносится с Вашим грубым высказыванием в адрес братьев по вере.
И никак не оправдывает.
Вы ведь не с абстрактными "туристами" разговариваете, а с конкретными людьми.
Говорят, что Лжедимитрий запретил своим боярам говорить, что он лжёт.
На что они ответили: - Ну а как же, батюшка, говорить тебе, когда ты солжёшь?
Прошу прощения, не понимаю, о чем Вы.
Если Вам нетрудно, объясните, пожалуйста.
Я имею в виду, что грубые слова это лишь зеркало, на которое не пеняют.
Спасибо за разъяснение.
Я с Вами не согласна. Объясню свою позицию и ,пожалуй, сделаю паузу хотя бы не на долго.
Алексей, Ваши и Георгия сентенции о богатых(милостыню не подающих, по заграницам разъезжающих, вкусно пьющих и кушающих)
не обстрактные. Они направлены на конкретных людей, на форумчан. И именно потому они не корректны и не этичны;
и с точки зрения веры тоже.
А если Вы и Георгий рассуждаете абстрактно, в общем, то тыканье отдельных форумчан опять-таки не к месту.
Если бы Вы обходились без персональных наездов, то и вся дискуссия могла бы разворачиваться совсем по-другому.
-
а откуда вы знаете, какая я? не, ну очень мне интересно, откуда вы знаете про мою жизнь, источники дохода, работу, семью и т.д?..... :D
Мне нет никакого смысла изучать непосредственно Вас. Меня с Вами сближает только то, что Вы Православная, но ведь Православных сотни тысяч.
Знаю лишь только то, что Вы апологет туризма и благосостояния. В этом мы с Вами являемся идейными противниками.
да и ладно :) пущай будем идейными противниками :)
-
да и ладно :) пущай будем идейными противниками :)
Вот и договорились :friends:
-
да и ладно :) пущай будем идейными противниками :)
Вот и договорились :friends:
:hello:
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
Помнится, когда писал здесь о том, что моей семье тоже море необходимо (по здоровью), то мне ответили (не Вы, случаем?), что можно и таблетками обойтись... .
-
Причины для того, чтобы полюбить бедность и стремиться к ней:
Иисус Христол , будучи Господом всего сущего, освятил собой бедность и заброшенность.Радость бедных- похожесть на Иисуса Христа.
Иисус Христос в Евангелии прямо осудил богатых . "Горе вам , богатые!" (Лк 6,24).
Богатым Иисус не сулил никакой награды. Слова Авраама к богачу: "чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" (Лк.16 гл).
-
Причины для того, чтобы полюбить бедность и стремиться к ней:
Как вы собираетесь любить бедность? У вас собственный дом и большой приусадебный участок. Муж обеспеченный и видимо при должности. Судя по фотографиям любите разъезжать по заграницам. Вкусно питаться и лакомиться. Лицемерие какое то получается.
-
Причины для того, чтобы полюбить бедность и стремиться к ней:
Как вы собираетесь любить бедность? У вас собственный дом и большой приусадебный участок. Муж обеспеченный и видимо при должности. Судя по фотографиям любите разъезжать по заграницам. Вкусно питаться и лакомиться. Лицемерие какое то получается.
Вы не поняли, это не она, а мы должны полюбить бедность. :D
-
Вы не поняли, это не она, а мы должны полюбить бедность. :D
Я с бедностью с рожденья обручен. Никогда при деньгах не был и видимо уже не буду. И бедности я даже благодарен. Она меня к Богу привела.
-
Причины для того, чтобы полюбить бедность и стремиться к ней:
Как вы собираетесь любить бедность? У вас собственный дом и большой приусадебный участок. Муж обеспеченный и видимо при должности. Судя по фотографиям любите разъезжать по заграницам. Вкусно питаться и лакомиться. Лицемерие какое то получается.
Я во-первых так живу не с рождения. Во-вторых думаю сделать прорыв в старости.
Примеры есть.
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
Помнится, когда писал здесь о том, что моей семье тоже море необходимо (по здоровью), то мне ответили (не Вы, случаем?), что можно и таблетками обойтись... .
Я не против, что Вашей семье надо на море.
Надо - езжайте.
-
Ну и почему бы Вам, как и большинству российских граждан, не провести отпуск дома? Обязательно куда-то ехать, в поисках приключений коронавируса на свою з...цу голову?
на самом деле, уже давно большинство российских граждан ездить отдыхать на недорогие заграничные курорты. Там чище, комфортнее и дешевле, чем на российских
Не нужно обманывать! на самом деле, уже давно большинство российских граждан никуда не ездит... . Людям даже в областной центр проблематично съездить... .
-
Я во-первых так живу не с рождения. Во-вторых думаю сделать прорыв в старости.
Примеры есть.
Это вряд ли. Одни люди рождаются быть богатыми при любых обстоятельствах, а другие всегда остаются бедняками. Так что готовься не готовься, а от судьбы не уёдешь. Это как с «богатым юношей».
-
Не нужно обманывать! на самом деле, уже давно большинство российских граждан никуда не ездит... . Людям даже в областной центр проблематично съездить... .
А сейчас и по России ездить не рекомендуется. Сидите как говорится дома и балдейте. X) X)
-
Если честно, то я первую реакцию верующего человека на несчастье ближнего представляю - помолиться за него.
А такое злорадство, как у вас, мне непонятно.
Речь идёт не о тех, кто заразился, а о вас - тех, кто здесь яро тОпил за поездки.
А поездки-то оказались не просто бесполезны, а ПРЯМО ВРЕДНЫ.
Стало быть, Георгий был прав (кстати, не понимаю, почему констатация его правоты это такое уж злорадство?)
тю... ситуации бывают разные, и с вирусами тоже
А в поездки ездили и будем ездить ;)
Однако... . :-\ ???
-
Причины для того, чтобы полюбить бедность и стремиться к ней:
Как вы собираетесь любить бедность? У вас собственный дом и большой приусадебный участок. Муж обеспеченный и видимо при должности. Судя по фотографиям любите разъезжать по заграницам. Вкусно питаться и лакомиться. Лицемерие какое то получается.
Я во-первых так живу не с рождения. Во-вторых думаю сделать прорыв в старости.
Примеры есть.
Вита, не все доживают до старости. И если не успеют "сделать прорыв", то... Что же их ждет. болезных?! Да если сюда приплюсовать осуждение! Ужас-ужас и кошмар. Избави нас Господи.
-
Я во-первых так живу не с рождения. Во-вторых думаю сделать прорыв в старости.
Примеры есть.
Это вряд ли. Одни люди рождаются быть богатыми при любых обстоятельствах, а другие всегда остаются бедняками. Так что готовься не готовься, а от судьбы не уёдешь. Это как с «богатым юношей».
А третьи живут со всячинкой. Одни из бедности поднимаются в богатство, другие растрачивают наследное имение.
-
Безумие в том, что нынешние богатенькие, провозглашая себя "православными" и причащаясь из одной Чаши с бедными, не заботятся о них... .
Многие богатые верующие заботятся о бедных. И даже больше чем вы думаете. Просто им нельзя об этом говорить вслух. Тогда вся их благотворительность насмарку. А вы как думали?
Если бы это было так, то в приходских общинах не было бы бедных... . Что же это за "забота" такая?Наверное Вы хотели сказать, что некоторые богатые кое-что уделяют бедным... .
А почему бы бедным не попробовать самим о себе позаботиться, если они не немощные инвалиды и старики? Приучать людей к халяве - это не забота, а грех.
Почему же обязательно к халяве? Можно же взять людей в компаньоны! Как правило, православные люди честные, непьющие, ответственные, дисциплинированные.
для того, чтобы взять человека в компаньоны, человек должен быть образован в нужном ключе, уметь работать в нужном направлении... А не быть "хомутом на шее"
Опыт работы с православными людьми у многих отрицательный, увы
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
-
Вита, не все доживают до старости. И если не успеют "сделать прорыв", то... Что же их ждет. болезных?! Да если сюда приплюсовать осуждение! Ужас-ужас и кошмар. Избави нас Господи.
Другие то успевают все отдать. Так лучше . Да и не знает никто, что с ним будет через несколько лет.
-
Я во-первых так живу не с рождения. Во-вторых думаю сделать прорыв в старости.
Начинайте сейчас. Memento mori :)
-
Причины для того, чтобы полюбить бедность и стремиться к ней:
Как вы собираетесь любить бедность? У вас собственный дом и большой приусадебный участок. Муж обеспеченный и видимо при должности. Судя по фотографиям любите разъезжать по заграницам. Вкусно питаться и лакомиться. Лицемерие какое то получается.
Вы не поняли, это не она, а мы должны полюбить бедность. :D
:D
-
Ну и почему бы Вам, как и большинству российских граждан, не провести отпуск дома? Обязательно куда-то ехать, в поисках приключений коронавируса на свою з...цу голову?
на самом деле, уже давно большинство российских граждан ездить отдыхать на недорогие заграничные курорты. Там чище, комфортнее и дешевле, чем на российских
Не нужно обманывать! на самом деле, уже давно большинство российских граждан никуда не ездит... . Людям даже в областной центр проблематично съездить... .
это вы плохо знаете ситуацию :) почитайте, сколько народу ездит в Турцию, Черногорию, Хорватию, Сербию, Албанию на дешевый отдых :)
это я еще не рассматриваю Тайланд и ЮВА
-
Однако... . :-\
берегите голову :) не перестарайтесь
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
-
Вита, не все доживают до старости. И если не успеют "сделать прорыв", то... Что же их ждет. болезных?! Да если сюда приплюсовать осуждение! Ужас-ужас и кошмар. Избави нас Господи.
Другие то успевают все отдать. Так лучше . Да и не знает никто, что с ним будет через несколько лет.
В том и дело! О том и говорю! Раздавайте быстрей!
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
да ну... паника по поводу вируса пройдет, все устаканится, и будут люди спокойно ездить :)
Горбатого туриста только могила исправит... .
-
Вита, не все доживают до старости. И если не успеют "сделать прорыв", то... Что же их ждет. болезных?! Да если сюда приплюсовать осуждение! Ужас-ужас и кошмар. Избави нас Господи.
Другие то успевают все отдать. Так лучше . Да и не знает никто, что с ним будет через несколько лет.
В том и дело! О том и говорю! Раздавайте быстрей!
Нужен момент. Разве например, Ксения Петербургская при живом муже все раздала и пошла ходить? Нет.
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
да ну... паника по поводу вируса пройдет, все устаканится, и будут люди спокойно ездить :)
Горбатого туриста только могила исправит... .
Путешествовать очень интересно. И абсолютно ничего плохого в путешествиях нет.
-
Горбатого туриста только могила исправит... .
даже не надейтесь :)
тем более в туризме нет ничего плохого :)
-
Вита, не все доживают до старости. И если не успеют "сделать прорыв", то... Что же их ждет. болезных?! Да если сюда приплюсовать осуждение! Ужас-ужас и кошмар. Избави нас Господи.
Другие то успевают все отдать. Так лучше . Да и не знает никто, что с ним будет через несколько лет.
В том и дело! О том и говорю! Раздавайте быстрей!
Нужен момент. Разве например, Ксения Петербургская при живом муже все раздала и пошла ходить? Нет.
Перед уходом сообщите нам, ведь интернет для вас будет недоступен. Будем за вас молиться :)
-
Вита, не все доживают до старости. И если не успеют "сделать прорыв", то... Что же их ждет. болезных?! Да если сюда приплюсовать осуждение! Ужас-ужас и кошмар. Избави нас Господи.
Другие то успевают все отдать. Так лучше . Да и не знает никто, что с ним будет через несколько лет.
В том и дело! О том и говорю! Раздавайте быстрей!
Нужен момент. Разве например, Ксения Петербургская при живом муже все раздала и пошла ходить? Нет.
с такой женой мужу вполне недолго осталось, он и возрастной ещё.
-
тем более в туризме нет ничего плохого :)
А между прочим, пишут, что, когда из Венеции исчезли туристы, за неделю стало видно дно каналов, рыбки в воде, и также увеличилось количество уток и лебедей, и даже замечены были дельфины...
-
тем более в туризме нет ничего плохого :)
А между прочим, пишут, что, когда из Венеции исчезли туристы, за неделю стало видно дно каналов, рыбки в воде, и также увеличилось количество уток и лебедей, и даже замечены были дельфины...
с трудом верю в это :)
-
Что-то я не догоняю... люди болели и раньше, когда не было такой мобильности, когда поездка в соседний населенный пункт, находящийся даже за 20 км, была настоящим путешествием. Причем тут нынешние туристы? И уж тем более я не понимаю, кому какое дело, как люди тратят собственные деньги. Хотят - пряники едят, хотят - халву, хотят - ездят... Вообще не вижу проблемы
-
Что-то я не догоняю... люди болели и раньше, когда не было такой мобильности, когда поездка в соседний населенный пункт, находящийся даже за 20 км, была настоящим путешествием. Причем тут нынешние туристы?
Ну, видимо, наше правительство такое тупое, что закрывает границы.
Впрочем, и Трамп такой же тупой.
И ЕС X)
И уж тем более я не понимаю, кому какое дело, как люди тратят собственные деньги. Хотят - пряники едят, хотят - халву, хотят - ездят... Вообще не вижу проблемы
Возможно, Вы не видите проблемы и в том, какова сексуальная ориентация тех или иных людей :)
Я угадал :) ?
-
Ну и почему бы Вам, как и большинству российских граждан, не провести отпуск дома? Обязательно куда-то ехать, в поисках приключений коронавируса на свою з...цу голову?
на самом деле, уже давно большинство российских граждан ездить отдыхать на недорогие заграничные курорты. Там чище, комфортнее и дешевле, чем на российских
Не нужно обманывать! на самом деле, уже давно большинство российских граждан никуда не ездит... . Людям даже в областной центр проблематично съездить... .
это вы плохо знаете ситуацию :) почитайте, сколько народу ездит в Турцию, Черногорию, Хорватию, Сербию, Албанию на дешевый отдых :)
это я еще не рассматриваю Тайланд и ЮВА
Зачем же Вы так упорно продолжаете обманывать?! Около 30% российских граждан имеет загранпаспорта. И это еще не значит, что все они ездят на заграничный дешевый отдых. Кто-то ездит на работу... . Даже у меня загранпаспорт где-то валяется. На работе заставили оформить, т. к. планировалась работа за границей. Но потом что-то сорвалось... из-за кризиса.
А на заграничный отдых ездят, в основном, одни и те же. Процентов 10... .
-
Перед уходом сообщите нам, ведь интернет для вас будет недоступен. Будем за вас молиться :)
Будет видно. Я думаю Бог направит и ситуация появится.
-
Перед уходом сообщите нам, ведь интернет для вас будет недоступен. Будем за вас молиться :)
Будет видно. Я думаю Бог направит и ситуация появится.
Скоро направит, дыхание смерти рядом. Помните об этом.
-
Что-то я не догоняю... люди болели и раньше, когда не было такой мобильности, когда поездка в соседний населенный пункт, находящийся даже за 20 км, была настоящим путешествием. Причем тут нынешние туристы?
Ну, видимо, наше правительство такое тупое, что закрывает границы.
Впрочем, и Трамп такой же тупой.
И ЕС X)
И уж тем более я не понимаю, кому какое дело, как люди тратят собственные деньги. Хотят - пряники едят, хотят - халву, хотят - ездят... Вообще не вижу проблемы
Возможно, Вы не видите проблемы и в том, какова сексуальная ориентация тех или иных людей :)
Я угадал :) ?
Угадали. Мне нет никакого дела до ориентации чужих людей, мне своих забот хватает.
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
-
Что-то я не догоняю... люди болели и раньше, когда не было такой мобильности, когда поездка в соседний населенный пункт, находящийся даже за 20 км, была настоящим путешествием. Причем тут нынешние туристы? И уж тем более я не понимаю, кому какое дело, как люди тратят собственные деньги. Хотят - пряники едят, хотят - халву, хотят - ездят... Вообще не вижу проблемы
Святитель Василий Великий: «кто любит ближнего как самого себя, тот ничего не имеет у себя излишнего перед ближним. Но ты оказываешься имеющим «стяжания многа». Откуда же это у тебя? Не ясно ли видно, что свое собственное удовольствие предпочитаешь ты облегчению участи многих? Поэтому чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви»
Святой преподобный Иоанн Лествичник: «Стяжавший любовь — расточил деньги; а кто говорит, что имеет и то и другое, тот сам себя обманывает»
Святой блаженный Феодорит Кирский: «Обилие денег и преизбыточество преспеяний в добродетели прямо между собой противоположны»
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
-
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
Georgy вроде на пенсии шахтера уже. Во вторых, дело его отвлечет от радости бедных, которые похожи на Христа и свободны от земных забот.
-
Путешествовать очень интересно. И абсолютно ничего плохого в путешествиях нет.
Латинское изречение есть:
qui saepe peregrinatur, raro sanctificantur.
кто много путешествует, редко становится святым.
-
Правильно, сидите дома и думайте о смерти. :)
-
Угадали. Мне нет никакого дела до ориентации чужих людей, мне своих забот хватает.
Понятно. Вам есть дело только до чужих постингов.
-
тем более в туризме нет ничего плохого :)
А между прочим, пишут, что, когда из Венеции исчезли туристы, за неделю стало видно дно каналов, рыбки в воде, и также увеличилось количество уток и лебедей, и даже замечены были дельфины...
с трудом верю в это :)
Да, говорят, что рыбки появились. Это из-за того, что сейчас не стало туристических гондол.
-
а вы думаете зависть оправдать ;)
Мне просто интересно, способны ли хоть на минуту богатые люди воспрянуть от самодовольства, в котором закоснели :)
Похоже, что не способны... .
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
Помнится, когда писал здесь о том, что моей семье тоже море необходимо (по здоровью), то мне ответили (не Вы, случаем?), что можно и таблетками обойтись... .
Я не против, что Вашей семье надо на море.
Надо - езжайте.
Так не даете же!
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
И... какое образование посоветуете мне получить, чтобы пойти работать самому?
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
И... какое образование посоветуете мне получить, чтобы пойти работать самому?
Вы же взрослый мужчина. Неужели без посторонних советов не можете даже сами определить и решить, как Вам свою собственную жизнь лучше устроить? :-\
Георгий, сверхбогатых с огромными "имениями" тут в теме нет. Те, кого Вы и иже с Вами считаете "богатыми" - это люди, которые работают и зарабатывают себе на жизнь. Они крутятся в жизни сами. Не рассчитывая ни на чьи чужие имения, от которых им, якобы, должны что-то уделят какие-то посторонние люди. Просто делают своё дело, просто стараются и пекутся о собственном и семейном достатке.
И только несколько людей всё твердят, что их собеседники - страшно богатые ужасные грешники, которым не спастись, если они не станут раздавать всё то, что заработали, окружающим бездельникам.
Так вот, моё мнение, что трудности со спасением будут не у тех, кто не ленится и старается обеспечить себя и свою семью, а именно у тех, кто, не умея и не желая заработать сам, завистливо осуждает и оскорбляет тех, кто имеет больше, чем он, и грозит им всякими карами от имени Христа.
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
Помнится, когда писал здесь о том, что моей семье тоже море необходимо (по здоровью), то мне ответили (не Вы, случаем?), что можно и таблетками обойтись... .
Я не против, что Вашей семье надо на море.
Надо - езжайте.
Так не даете же!
Что я не даю?
-
а вы думаете зависть оправдать ;)
Мне просто интересно, способны ли хоть на минуту богатые люди воспрянуть от самодовольства, в котором закоснели :)
Похоже, что не способны... .
да, я тоже думаю, что зависть неистребима (((
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
И... какое образование посоветуете мне получить, чтобы пойти работать самому?
а мы разве говорили о вас конкретно? вы упомянули православных, которым надо срочно дать партнерство в бизнесе :)
-
И только несколько людей всё твердят, что их собеседники - страшно богатые ужасные грешники, которым не спастись, если они не станут раздавать всё то, что заработали, окружающим бездельникам.
мы еще и правители мира 8) :D
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
И... какое образование посоветуете мне получить, чтобы пойти работать самому?
Вы же взрослый мужчина. Неужели без посторонних советов не можете даже сами определить и решить, как Вам свою собственную жизнь лучше устроить? :-\
Жил со своей семьёй в горах Дагестана бедный дехканин(крестьянин). Была у него дочка, по возрасту было пора выдавать замуж и должны были приехать сваты, а на стол положить, чтобы гостей встретить абсолютно нечего! Идёт он к соседу:
-Дорогой сосед! Дай мне в долг барана! Сваты приедут, а встретить нечем! Деньги будут – отдам, а нет- отработаю долг!
Тот ему говорит:
-Дорогой сосед! Я тебе не могу дать баран! Но я тебе дам совет!
А тут, похоже, даже совета не дадут... .
Георгий, сверхбогатых с огромными "имениями" тут в теме нет. Те, кого Вы и иже с Вами считаете "богатыми" - это люди, которые работают и зарабатывают себе на жизнь. Они крутятся в жизни сами. Не рассчитывая ни на чьи чужие имения, от которых им, якобы, должны что-то уделят какие-то посторонние люди. Просто делают своё дело, просто стараются и пекутся о собственном и семейном достатке.
И только несколько людей всё твердят, что их собеседники - страшно богатые ужасные грешники, которым не спастись, если они не станут раздавать всё то, что заработали, окружающим бездельникам.
Ну, положим, они сами себя назвали богатенькими. Поэтому, - как назвались - туда и полезайте!
А вот кого Вы называете "окружающими бездельниками"?
Так вот, моё мнение, что трудности со спасением будут не у тех, кто не ленится и старается обеспечить себя и свою семью, а именно у тех, кто, не умея и не желая заработать сам, завистливо осуждает и оскорбляет тех, кто имеет больше, чем он, и грозит им всякими карами от имени Христа.
Действительно... чего это я. :-\ 15 лет пробездельничал на урановом руднике (причем, более 10-ти из них - непосредственно в шахте), а теперь возмущаюсь, что моей шахтерской пенсии едва хватит, чтобы долететь до Канар... . Одному. И... в один конец.
Сам виноват. Нет, чтобы устроиться на работу в ресторан... . Халдеем, например. Сейчас бы все было! В первую очередь - здоровье... . Так вместо этого поперся на урановый рудник. Бездельничать. Люди в "поте лица" (или другой части... тела?) пахали бухгалтерами, юристами, экономистами и т. п. Теперь, у большинства из них все есть. В первую очередь - здоровье... . О котором они неустанно заботятся, разъезжая по курортам. А мне остается только... "грозить им всякими карами от имени Христа".
-
Георгий, а кто на форуме виноват в вашей жизни?
И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
Помнится, когда писал здесь о том, что моей семье тоже море необходимо (по здоровью), то мне ответили (не Вы, случаем?), что можно и таблетками обойтись... .
Я не против, что Вашей семье надо на море.
Надо - езжайте.
Так не даете же!
Что я не даю?
НИЧЕГО... не даете
-
Помню объявления, типа - Требуется инженер-проектировщик, высшее профильное образование, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 5 лет.
в частные фирмы такое не требуется :) Вы же говорили про кампаньонов
Вот так вот... . На содержание православных бедных брать не хотите. В компаньоны - тоже. Ну и... куда бедному христианину податься?
Может, пойти работать самому? Ну, там, образование получить, дело своё рискнуть открыть?
И... какое образование посоветуете мне получить, чтобы пойти работать самому?
а мы разве говорили о вас конкретно? вы упомянули православных, которым надо срочно дать партнерство в бизнесе :)
Да-да! Я согласный! Мы уже партнеры!!!? :hello:
-
Георгий, а кто на форуме виноват в вашей жизни?
Не знаю... . :confused: Вы знаете!? Подскажите!
И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
Да??? Тут есть мои коллеги-шахтеры? Кто?
-
НИЧЕГО... не даете
а что надо давать?
-
Георгий, а кто на форуме виноват в вашей жизни?
Не знаю... . :confused: Вы знаете!? Подскажите!
И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
Да??? Тут есть мои коллеги-шахтеры? Кто?
ну, в вашей жизни сами разбирайтесь :)
а что, работают только шахтеры? :-\
-
Алексей, я Вас спрашивала: вот если я откажусь от отпуска, какая кому от этого будет польза?
Вы мне не ответили. Ответьте, пожалуйста.
Отпуск положен всем.
А вот к шлянию по заграницам я всегда относился скептически.
Если люди иначе не представляют себе отпуск - жаль.
Но теперь так или иначе придётся учиться жить скромнее всем людям на Земле - и в этом отношении, и в других.
Не надо бы таких выражений. Вы ведь на православном форуме пишите. О братьях и сестрах в вере.
Ну вот, в отпуск мне уже можно. :girlkiss:
А мне (и дочери) вот по здоровью хорошо было бы на море. Как Вы на это смотрите?
Помнится, когда писал здесь о том, что моей семье тоже море необходимо (по здоровью), то мне ответили (не Вы, случаем?), что можно и таблетками обойтись... .
Я не против, что Вашей семье надо на море.
Надо - езжайте.
Так не даете же!
Что я не даю?
НИЧЕГО... не даете
Так, а что надо-то дать? :-\
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
-
Георгий, а кто на форуме виноват в вашей жизни?
Не знаю... . :confused: Вы знаете!? Подскажите!
И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
Да??? Тут есть мои коллеги-шахтеры? Кто?
ну, в вашей жизни сами разбирайтесь :)
а что, работают только шахтеры? :-\
Ну почему же работают только шахтеры? С удовольствием узнаю, что здесь, на форуме, присутствуют представители и других рабоче-крестьянских профессий... . Например - сталевары, механизаторы и т. п.
Впрочем, Вы написали: И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
Есть тут такие люди? Кто из форумчан работал в шахте? Уточню - на добыче урановой руды?
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
-
Ну почему же работают только шахтеры? С удовольствием узнаю, что здесь, на форуме, присутствуют представители и других рабоче-крестьянских профессий... . Например - сталевары, механизаторы и т. п.
Впрочем, Вы написали:
Цитировать
И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
Есть тут такие люди? Кто из форумчан работал в шахте? Уточню - на добыче урановой руды?
а я еще раз вам скажу - люди пашут в разных областях. И мозгами работать не менее трудно, чем руками :)
но, боюсь, вам этого не понять :(
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
дело Шарикова живет и процветает :D
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
-
Мне полцарства надо. Другую половину жене.
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
Согласен с Вами! Впрочем, они и не дадут... НИЧЕГО. От слова: СОВСЕМ. Но... мое дело - попросить. Чтобы не было потом отговорок, типа: "ты же не просил...".
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
Согласен с Вами! Впрочем, они и не дадут... НИЧЕГО. От слова: СОВСЕМ. Но... мое дело - попросить. Чтобы не было потом отговорок, типа: "ты же не просил...".
а что вы просите-то?
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
если вам нужна материальная помощь - может открыть тему соответствующую?
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
Согласен с Вами! Впрочем, они и не дадут... НИЧЕГО. От слова: СОВСЕМ. Но... мое дело - попросить. Чтобы не было потом отговорок, типа: "ты же не просил...".
а что вы просите-то?
Странный вопрос, госпожа Баранова... . Разве мы еще не партнеры? 8)
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
если вам нужна материальная помощь - может открыть тему соответствующую?
Если будет соответствующая тема, то... поможете?! :-\
-
Странный вопрос, госпожа Баранова... . Разве мы еще не партнеры?
вряд ли мы партнеры :D
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
Георгий, Вы начали с того, что отказали в спасении всем богатым.
Потом выяснилось, что все форумчане, кроме Вас, Алексея и Виты(у которой вообще-то и достаток имеется и попутешествовать она любит) - богатые.
Ну а теперь оказывается, что я должна Вам лично.
Давайте, я с Вами одной из трех своих работ поделюсь, что ли.
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
Согласен с Вами! Впрочем, они и не дадут... НИЧЕГО. От слова: СОВСЕМ. Но... мое дело - попросить. Чтобы не было потом отговорок, типа: "ты же не просил...".
"А, вечером мы, с божьей помощью, впервые потрогаем господина Корейко за вымя" (с)
https://youtu.be/sza3kRnLoG4
-
если вам нужна материальная помощь - может открыть тему соответствующую?
Ох, так ведь я это еще в старой закрытой теме ему предлагала.
-
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
А что Вам нужно?
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
Согласен с Вами! Впрочем, они и не дадут... НИЧЕГО. От слова: СОВСЕМ. Но... мое дело - попросить. Чтобы не было потом отговорок, типа: "ты же не просил...".
"А, вечером мы, с божьей помощью, впервые потрогаем господина Корейко за вымя" (с)
https://youtu.be/sza3kRnLoG4
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
-
Странный вопрос, госпожа Баранова... . Разве мы еще не партнеры?
вряд ли мы партнеры :D
Понятно...
Зачем Вам деньги, ведь у Вас никакой фантазии...
https://www.youtube.com/watch?v=Gps4dvJHvH8
-
НИЧЕГО... не даете
А вам надо? У вас же пенсия есть.
После смерти больше получите. Будете как Лазарь наслаждаться всеми благами.
Кто сейчас наслаждается- будет страдать после смерти.
Согласен с Вами! Впрочем, они и не дадут... НИЧЕГО. От слова: СОВСЕМ. Но... мое дело - попросить. Чтобы не было потом отговорок, типа: "ты же не просил...".
"А, вечером мы, с божьей помощью, впервые потрогаем господина Корейко за вымя" (с)
https://youtu.be/sza3kRnLoG4
:good: :friends:
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
Георгий, Вы начали с того, что отказали в спасении всем богатым.
Потом выяснилось, что все форумчане, кроме Вас, Алексея и Виты(у которой вообще-то и достаток имеется и попутешествовать она любит) - богатые.
Ну а теперь оказывается, что я должна Вам лично.
Давайте, я с Вами одной из трех своих работ поделюсь, что ли.
А давайте! Дают - бери, бьют - беги... .
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
-
Если будет соответствующая тема, то... поможете?!
Попрошайничество без крайней необходимости приравнивается к воровству, между прочим.
-
а я еще раз вам скажу - люди пашут в разных областях. И мозгами работать не менее трудно, чем руками :)
но, боюсь, вам этого не понять :(
+++++
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
К сожалению нет, он так помощи просит.
А Вы из него посмешище делаете :-[
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
Сначала хотел, чтобы поняли - богатым спастись невозможно, пока не раздадут богатство нищим. Не получилось... . Тогда решил "опустить планку ниже" - как насчет того, чтобы уделить что-то от щедрот своих? Реакция ожидаемая, но все равно интересно.
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
Георгий, Вы начали с того, что отказали в спасении всем богатым.
Потом выяснилось, что все форумчане, кроме Вас, Алексея и Виты(у которой вообще-то и достаток имеется и попутешествовать она любит) - богатые.
Ну а теперь оказывается, что я должна Вам лично.
Давайте, я с Вами одной из трех своих работ поделюсь, что ли.
А давайте! Дают - бери, бьют - беги... .
Ну хорошо.
Я преподаю немецкий язык в школе. Преподаю немецкий язык в языковой школе при университете.
И перевожу.
Что Вас устроит? Да, и только первая постоянная. Остальное - когда есть, когда нет, как получается.
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
К сожалению нет, он так помощи просит.
А Вы из него посмешище делаете :-[
Да кто свысока утверждал о равенстве спасения богатых с бедными?
Нет такого, это ложь.
Троллинг- это от безнадежности объяснить и показать по-доброму.
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
Сначала хотел, чтобы поняли - богатым спастись невозможно, пока не раздадут богатство нищим. Не получилось... . Тогда решил "опустить планку ниже" - как насчет того, чтобы уделить что-то от щедрот своих? Реакция ожидаемая, но все равно интересно.
Георгий, если Вы хотите, чтобы Вам помогли, то так о помощи не просят.
Если Вита права, и Вы просто издеваетесь над форумчанами, то это очень гадко.
При личном знакомстве я бы Вам больше руки не подала.
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
К сожалению нет, он так помощи просит.
А Вы из него посмешище делаете :-[
Да кто свысока утверждал о равенстве спасения богатых с бедными?
Нет такого, это ложь.
Троллинг- это от безнадежности объяснить и показать по-доброму.
Неправда. Не было ничего свысока.
А троллинг - это от плохого воспитания и неуменя нормально разговаривать с людьми.
И в Ваших сообщениях не было "по-доброму".
А Георгий и начал с персональных наездов и все остановиться не может.
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
К сожалению нет, он так помощи просит.
А Вы из него посмешище делаете :-[
Да кто свысока утверждал о равенстве спасения богатых с бедными?
Нет такого, это ложь.
Троллинг- это от безнадежности объяснить и показать по-доброму.
Неправда. Не было ничего свысока.
А троллинг - это от плохого воспитания и неуменя нормально разговаривать с людьми.
И в Ваших сообщениях не было "по-доброму".
А Георгий и начал с персональных наездов и все остановиться не может.
Почитайте тему с начала.
Все изначально было в ерническом стиле. И высокомерием даже веяло: не сметь отстаивать традиционную теорию как якобы отсебятину взамен правильной теории равенства богатых и бедных спасением.
Прошибить это можно иронией.
У других ведь тоже есть источники на эту тему.
-
а я еще раз вам скажу - люди пашут в разных областях. И мозгами работать не менее трудно, чем руками :)
но, боюсь, вам этого не понять :(
+++++
Мне довелось работать физически. В том числе и в шахте. "Мозгами" тоже приходилось. Кстати, последняя должность - ведущий инженер-проектировщик по подземной прокладке наружных трубопроводов. Так что у меня есть возможность сравнивать... .
А Вы? Работали в шахте горно-рабочим очистного забоя (ГРОЗ)? Кстати, - без мозгов в шахте долго не проработаешь... . Там тяжело не только физически и психически, но и умственно... .
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
К сожалению нет, он так помощи просит.
А Вы из него посмешище делаете :-[
Да кто свысока утверждал о равенстве спасения богатых с бедными?
Нет такого, это ложь.
Троллинг- это от безнадежности объяснить и показать по-доброму.
Неправда. Не было ничего свысока.
А троллинг - это от плохого воспитания и неуменя нормально разговаривать с людьми.
И в Ваших сообщениях не было "по-доброму".
А Георгий и начал с персональных наездов и все остановиться не может.
Почитайте тему с начала.
Все изначально было в ерническом стиле. И высокомерием даже веяло: не сметь отстаивать традиционную теорию как якобы отсебятину взамен правильной теории равенства богатых и бедных спасением.
Прошибить это можно иронией.
У других ведь тоже есть источники на эту тему.
У нас с Георгием давний разговор на эту тему.
Не было ни высокомерия, ни ерничества.
И у Вас совсем не ирония. А при учете Вашего положения, о котором Вы сама и рассказывали, так и совсем некрасиво смотрится.
И на мои обращения к Вам Вы не ответили: неудобные, видимо, вещи были. Предпочли не заметить.
Повторюсь. А троллинг - это от плохого воспитания и неумения нормально разговаривать с людьми.
Ну да ладно, Вам с этим жить. Бог с Вами.
-
У нас с Георгием давний разговор на эту тему.
Не было ни высокомерия, ни ерничества.
И у Вас совсем не ирония. А при учете Вашего положения, о котором Вы сама и рассказывали, так и совсем некрасиво смотрится.
И на мои обращения к Вам Вы не ответили: неудобные, видимо, вещи были. Предпочли не заметить.
Повторюсь. А троллинг - это от плохого воспитания и неумения нормально разговаривать с людьми.
Ну да ладно, Вам с этим жить. Бог с Вами.
У вас давние разговоры, а я книгу взяла и черным по белым прочитала то, вокруг чего ходила интуицией.
А троллинг- как особое общение с людьми которые закостенели в своём -в форме вызова , вполне действенным бывает.
-
Вита, а почему бы Вам не помочь Георгию?
Вы дама богатая, задумывающаяся о спасении.
Так Вам и карты в руки.
Неужели Вы не видите, как это все выглядит :no:, зачем Вы его подначиваете?
Так Georgy троллит. Надо было сразу признаваться, что богатые прокляты Богом и спасения не получат. А не теории равенства богатых и бедных в спасении разводить- тогда все по-другому бы кончилось.
Сначала хотел, чтобы поняли - богатым спастись невозможно, пока не раздадут богатство нищим. Не получилось... . Тогда решил "опустить планку ниже" - как насчет того, чтобы уделить что-то от щедрот своих? Реакция ожидаемая, но все равно интересно.
Георгий, если Вы хотите, чтобы Вам помогли, то так о помощи не просят.
От помощи не откажусь. Нехорошо отвергать руку помощи. Вспоминается про двух братьев... . По ночам, чтобы никто не видел, они друг другу помогали, но долго не пересекались. Потом как-то пересеклись и стали друг друга упрекать в том, что один не дал другому возможности помочь. Искренне и безкорыстно.
Если Вита права, и Вы просто издеваетесь над форумчанами, то это очень гадко.
При личном знакомстве я бы Вам больше руки не подала.
Зачем мне издеваться над кем-то? Совершенно искренне пытаюсь объяснить о богатых и бедных. При случае (в основном - для сравнения) привожу в пример (со стороны бедных) свою семью потому, что мы действительно небогаты. Есть, наверное, беднее семьи... . Но я пока не встречал... . С другой стороны, грех жаловаться! С Божьей помощью поживем еще! Тем более, что тут (пока) в магазине дают продукты в долг.
-
Так, а что надо-то дать?
деньги, видимо
Ну, или "взять все и поделить"
Вот именно - взять все и поделить! Что в этом плохого?
Георгий, что именно Вы собираетесь делить? И каким образом?
Сколько и чего, Вы считаете, причитается Вам?
Лев Лещенко - Товарищ.
https://www.youtube.com/watch?v=jkIBqB_V5HU
Правильно я понимаю, что Вы претендуете на половину?
Половину чего Вы хотите?
Ну... что за вопрос? чего дадите :-\
Георгий, Вы начали с того, что отказали в спасении всем богатым.
Потом выяснилось, что все форумчане, кроме Вас, Алексея и Виты(у которой вообще-то и достаток имеется и попутешествовать она любит) - богатые.
Ну а теперь оказывается, что я должна Вам лично.
Давайте, я с Вами одной из трех своих работ поделюсь, что ли.
А давайте! Дают - бери, бьют - беги... .
Ну хорошо.
Я преподаю немецкий язык в школе. Преподаю немецкий язык в языковой школе при университете.
И перевожу.
Что Вас устроит? Да, и только первая постоянная. Остальное - когда есть, когда нет, как получается.
Меня пытались немецкому языку научить... . Но неудачно. Впрочем, какие-то технические тексты, связанные с горным делом, можно попробовать... . С немецкого на русский.
-
У нас с Георгием давний разговор на эту тему.
Не было ни высокомерия, ни ерничества.
И у Вас совсем не ирония. А при учете Вашего положения, о котором Вы сама и рассказывали, так и совсем некрасиво смотрится.
И на мои обращения к Вам Вы не ответили: неудобные, видимо, вещи были. Предпочли не заметить.
Повторюсь. А троллинг - это от плохого воспитания и неумения нормально разговаривать с людьми.
Ну да ладно, Вам с этим жить. Бог с Вами.
У вас давние разговоры, а я книгу взяла и черным по белым прочитала то, вокруг чего ходила интуицией.
Вита, а что за книга?
А троллинг- как особое общение с людьми которые закостенели в своём -в форме вызова , вполне действенным бывает.
Вот именно! Тем более, что троллить начали они... . Та же г. Баранова... .
-
Вот именно! Тем более, что троллить начали они... . Та же г. Баранова... .
дадада. а еще называла вас земляным червяком :D
-
Вот именно! Тем более, что троллить начали они... . Та же г. Баранова... .
дадада. а еще называла вас земляным червяком :D
дадада. что-то типа того - таким же невежественным и глупым
-
Георгий, а кто на форуме виноват в вашей жизни?
Не знаю... . :confused: Вы знаете!? Подскажите!
И, кстати. Другие люди пашут и пахали не меньше вас
Да??? Тут есть мои коллеги-шахтеры? Кто?
А разве шахтёры пашут? Я всю жизнь думала, что пашут крестьяне, пахари. :-\
Что касается выбора профессии, то это личное дело человека. Ни одна честная работа не хуже и не лучше другой.
-
а я еще раз вам скажу - люди пашут в разных областях. И мозгами работать не менее трудно, чем руками :)
но, боюсь, вам этого не понять :(
+++++
Мне довелось работать физически. В том числе и в шахте. "Мозгами" тоже приходилось. Кстати, последняя должность - ведущий инженер-проектировщик по подземной прокладке наружных трубопроводов. Так что у меня есть возможность сравнивать... .
А Вы? Работали в шахте горно-рабочим очистного забоя (ГРОЗ)? Кстати, - без мозгов в шахте долго не проработаешь... . Там тяжело не только физически и психически, но и умственно... .
Чего Вы прицепились ко всем со своим шахтёрством?
-
Вот именно! Тем более, что троллить начали они... . Та же г. Баранова... .
дадада. а еще называла вас земляным червяком :D
дадада. что-то типа того - таким же невежественным и глупым
ну, что есть, то есть )))
-
У вас давние разговоры, а я книгу взяла и черным по белым прочитала то, вокруг чего ходила интуици
Так возьмите Георгия под крылышко, помогите материально, вам Бог воздаст за это может быть. :)
-
Вот именно! Тем более, что троллить начали они... . Та же г. Баранова... .
дадада. а еще называла вас земляным червяком :D
дадада. что-то типа того - таким же невежественным и глупым
ну, что есть, то есть )))
:bravo: В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
Должни есмы мы сильнии немощи немощных носити, и не себе угождати: кийждо же вас ближнему да угождает во благое к созиданию. Ибо и Христос не Себе угоди, но якоже есть писано: поношения поносящих Тебе нападоша на Мя. Елика бо преднаписана быша, в наше наказание преднаписашася, да терпением и утешением Писаний упование имамы (Рим. 15: 1-4).
Воздав славословие, он от молитвы опять переходит к увещанию и, обращая речь к сильнейшим, говорит так: должни есмы мы сильнии (XV, 1). Словом - должни показывает, что это дело обязанности, а не дара. Что же мы должны делать? Немощи немощных носити. Видишь ли, как (апостол) возвысил их похвалами, не только назвавши сильными, но и поставив наряду с собою? И не этим одним он привлекает их к себе, но и указанием на пользу ближнего, без всякого обременения для них самих. Ты силен, говорит он, и, если снизойдешь, не потерпишь вреда, а ему, если ты не будешь сносить его немощей, угрожает крайняя опасность. И не сказал - немощных, но - немощи немощных, привлекая и призывая их к милосердию, как и в другом месте говорит: вы духовнии исправляйте таковаго (Гал. VI, 1). Ты стал силен? Воздай должное Богу, соделавшему тебя сильным. Но ты воздашь должное и в том случае, если уврачуешь немощь изнемогающего. Ведь и мы были немощны, но по благодати сделались сильными. Так должно поступать не только в этом случае, но и по отношению к немощным другого рода. Так, если кто вспыльчив или горд, или имеет какой-нибудь другой недостаток, ты переноси. Как же это возможно? Выслушай, что далее говорит (апостол). Сказав: должни есмы носити, он присовокупил: и не себе угождати. Кийждо же вас ближнему да угождает во благое к созиданию (ст. 2). Вот что говорит (апостол): ты силен? Пусть немощной получит доказательство твоей силы, пусть узнает твою крепость: угождай ему. И не просто сказал (апостол): да угождает, но присовокупил: во благое, и не только - во благое, но, чтобы совершенный не сказал: вот я влеку его к добру, присовокупил - к созиданию. Таким образом, если ты богат или облечен властью, не себе угождай, но бедному и имеющему нужду, так как этим ты и приобретешь истинную славу, и принесешь много пользы. Ведь житейская слава быстро улетает, а слава духовная остается, если будешь это делать к созиданию. Потому (апостол) требует этого от всех, он не говорит - тот, или другой, но - кийждо вас. Потом, так как он заповедал важное и повелел совершенному оставить свое совершенство, чтобы уврачевать немощи другого, то опять представляет в пример Христа, говоря: ибо и Христос не Себе угоди (ст. 3). Так всегда делает Павел. Когда он рассуждал о милостыне, то на Него указал, говоря: веcтe благодать Господа, яко вас ради обнища, богат сый (2 Кор. VIII, 9); когда побуждал к любви, убеждал тем же примером, сказав: якоже и Христос возлюби нас (Еф. V, 25); когда советовал переносить стыд и бедствия, прибег к Нему же, говоря: Иже вместо предлежащия Ему радости претерпе крест, о срамоте нерадив (Евр. XII, 2). Так и здесь показывает, что сам Христос поступал таким образом и что пророк еще издревле предвозвестил это, почему и присовокупил: якоже есть писано: поношения поносящих Тебе нападоша на Мя. Что же значит: не Себе угоди? Христу можно было не подвергаться злословию и не терпеть того, что Он перенес, если бы Он захотел иметь в виду только Себя, но однако Он не захотел, а заботясь о нас, презрел Себя. Почему же не сказал (апостол): истощил Себя? Потому что Он хотел выразить не только то одно, что Сын Божий сделался человеком, но и то, что Он подвергался поруганиям и приобрел от многих худую славу, так как Его считали бессильным. Ему говорили: аще Сын еси Божий, сниди со креста (Mф. XXVII, 40), и: иныя спасе, Себе ли не может спасти (Mф. XXVII, 42)? Поэтому (апостол) и упомянул об обстоятельстве, которое ему было нужно для настоящего предмета, но, однако, и здесь высказывает гораздо более того, сколько обещал. Из его слов видно, что был злословим не только Христос, но и Отец, так как сказано: поношение поносящих Тебе нападоша на Мя. А это, между прочим, означает, что не случилось ничего нового и необычайного. Те самые, которые в Ветхом Завете научились поносить Бога, безумствовали и против Сына Его. А написано это для того, чтобы мы подражали (Сыну Божию). Здесь (апостол) поощряет верующих и к терпению в искушениях, говоря: елика бо преднаписана быша, в наше наказание преднаписашася: да терпением и утешением Писаний упование имамы (ст. 4), то есть, чтобы мы не отпали. Существуют различные подвиги - внутренние и внешние, чтобы мы, почерпая укрепление и утешение из Писаний, оказывали терпение и чтобы, живя в терпении, пребывали в надежде. Из них одно располагает к другому - терпение к надежде, надежда к терпению, но оба они почерпаются из Писания.
(Святитель Иоанн Златоуст Гомилии на Послание к Римлянам).
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
В и-нете ее можно найти?
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
пора раздать всё Георгию и притвориться блаженной. :)
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
внимайте :)
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
пора раздать всё Георгию и притвориться блаженной. :)
Ой, пусть пойдут в обнимку по городам и весям, просят подаяние и распевают песни, калики перехожие... Встречные будут плакать и отстегивать от своих щедрот. Может, кто гармошку подарит... :garmoshka:
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
внимайте :)
Начинайте! Что там сначала? "добрый совет"? или... "немного знаний"?
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
пора раздать всё Георгию и притвориться блаженной. :)
Ой, пусть пойдут в обнимку по городам и весям, просят подаяние и распевают песни, калики перехожие... Встречные будут плакать и отстегивать от своих щедрот. Может, кто гармошку подарит... :garmoshka:
Георгия не видела, а Вите должны подать.)
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
внимайте :)
Начинайте! Что там сначала? "добрый совет"? или... "немного знаний"?
выбирайте :)
-
Какой тут, однако, "добрый" и "православный" контингент подобрался! Последние "добрые советы" отдают!
-
Какой тут, однако, "добрый" и "православный" контингент подобрался! Последние "добрые советы" отдают!
не, не надейтесь. Последнее не отдадим :P
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
внимайте :)
Начинайте! Что там сначала? "добрый совет"? или... "немного знаний"?
выбирайте :)
Хорошо! Начните с "немного знаний"
-
Меня пытались немецкому языку научить... . Но неудачно. Впрочем, какие-то технические тексты, связанные с горным делом, можно попробовать... . С немецкого на русский.
Я не делаю письменных переводов, перевожу устно для одной благотворительной организации.
Если Вы считаете, что можете переводить, то можете посмотреть в интернете. Многие переводят удаленно.
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
внимайте :)
Начинайте! Что там сначала? "добрый совет"? или... "немного знаний"?
выбирайте :)
Хорошо! Начните с "немного знаний"
тему открывайте, и мы поделимся :)
-
В таком случае, госпожа Баранова, Вы просто обязаны мне помогать! Если Вы, конечно, православный человек... .
конечно! я вам помогу добрым советом :D ну, и немного знаниями ;)
Внимательно внимаю... .
внимайте :)
Начинайте! Что там сначала? "добрый совет"? или... "немного знаний"?
выбирайте :)
Хорошо! Начните с "немного знаний"
тему открывайте, и мы поделимся :)
Жестокая какая! Тему открывать - это ж труд какой! Сами, все сами, оне еще посмотрят, правильно ли открыли!
-
:D
-
У нас с Георгием давний разговор на эту тему.
Не было ни высокомерия, ни ерничества.
И у Вас совсем не ирония. А при учете Вашего положения, о котором Вы сама и рассказывали, так и совсем некрасиво смотрится.
И на мои обращения к Вам Вы не ответили: неудобные, видимо, вещи были. Предпочли не заметить.
Повторюсь. А троллинг - это от плохого воспитания и неумения нормально разговаривать с людьми.
Ну да ладно, Вам с этим жить. Бог с Вами.
У вас давние разговоры, а я книгу взяла и черным по белым прочитала то, вокруг чего ходила интуицией.
А троллинг- как особое общение с людьми которые закостенели в своём -в форме вызова , вполне действенным бывает.
Если бы разговор шел в теории, то обе стороны высказали бы аргументы и на том успокоились.
А так Георгий регулярно переходит на личности конкретных участников форума.
При этом он не довольствуется скромной жизнью, ему надо, чтобы эти форумчане отдали все свое имущество.
Так как он постоянно твердит о своей бедности, то и воспринимается, что отдать должны ему.
Т.е. форумчане, которых он считает богатыми, должны отдать ему часть своего имущества. Просто потому, что у них больше есть, чем у него.
Это не только не этично, но и не по-христиански.
Стелла где-то в теме очень верно сформулировала: не против благотворительности, против принуждения к благотворительности.
На форуме люди, по большей части, верующие. Они, может, и жертвуют и помогают, только вот не докладывает никто Георгию.
Ну так и не обязан.
Кто и сколько во Славу Божию делает одному Богу известно. И это правильно.
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
В и-нете ее можно найти?
Перевожу текст.
О счастье богатых.
1. Богатые обречены Господом на погибель.
"Горе вам, богатые!" (Лк 6,24), говорит Спаситель. Таково проклятье богатых, но весь мир, не исключая и набожных душ, жаждет богатства. Бедность ненавидима. Где найдешь такого бедняка, который не пожелал бы стать богатым? Самые бедные хотя бы в своих желаниях богаты. Но почему богачи прокляты?
1. Потому что они не похожи на наибеднейшего Иисуса Христа, который будучи Господом всех благ, выбрал бедность и заброшенность. Поэтому тот, кто любит богатство, противен Божьей мудрости.
2. Потому что богатство этого мира является началом множества грехов: богатые люди чаще всего горды, самонадеянны, себялюбивы.
3. Потому что в богатстве они находят начало своих несчастий, то есть тернии, которые их ранят, желания, которые их сжигают, беспокойство, которое их отвлекает и наконец, удручение, которое ведет их в погибель. Мой Божественный Учитель, ранее я не познал счастья бедных - они похожи на Тебя и вольны от всяких земных забот. Думал, что только богачи могут быть счастливыми. Но как они могут быть счастливыми, если Ты их проклял за привязанность к богатству? Отныне всем моим имением да будет Твоя благодать, и даже если ничего иного иметь не буду, буду блажен.
II Богачам Господь Иисус не обещал никакой награды
Христос обещал награду всем притесненным, смиренным, бедным в духе. Богачам он не обещал ничего. "Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".
И хоть нас не беспокоит ни та награда, хоть бы мы не боялись наказания назначенного богатым, осмеливаемся ли мы быть богаче Христа, нашего Спасителя? Мы хорошо знаем, что даже не сможем надеяться войти в небесное Царство, если наша жизнь не будет похожей на жизнь Христа. Поэтому бедность и смирение должны быть нам приятны. Как осмелюсь я, Господи, отречься от бедности, которую Ты так возвысил и освятил своим примером? Отныне возлюблю бедных не только потому что они Твой образ, но и потому что они твои друзья. И я попытаюсь быть среди них, отрекаясь всего, что меня связывает .
"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное " (Матф 5,3).
(Из : Jean Chapuis " Размышления на каждый день года", 1922)
-
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
Вот почему оппонентов всегда призывают МОЛЧАТЬ, уверяя, что именно это и будет по-христиански, а сами при этом всегда ПОУЧАЮТ тех же оппонентов (например, "завистников"), вместо того, чтобы промолчать, по собственной же теории?
Наверное, я никогда этого не пойму. Нельзя же это объяснить самым обыкновенным двуличием.
-
Вита, а что за книга?
Книга католическая , ежедневные размышления, дособорная еще.
И есть там размышление о блаженстве бедных и проклятии богатых.
В и-нете ее можно найти?
Перевожу текст.
О счастье богатых.
1. Богатые обречены Господом на погибель.
"Горе вам, богатые!" (Лк 6,24), говорит Спаситель. Таково проклятье богатых, но весь мир, не исключая и набожных душ, жаждет богатства. Бедность ненавидима. Где найдешь такого бедняка, который не пожелал бы стать богатым? Самые бедные хотя бы в своих желаниях богаты. Но почему богачи прокляты?
1. Потому что они не похожи на наибеднейшего Иисуса Христа, который будучи Господом всех благ, выбрал бедность и заброшенность. Поэтому тот, кто любит богатство, противен Божьей мудрости.
2. Потому что богатство этого мира является началом множества грехов: богатые люди чаще всего горды, самонадеянны, себялюбивы.
3. Потому что в богатстве они находят начало своих несчастий, то есть тернии, которые их ранят, желания, которые их сжигают, беспокойство, которое их отвлекает и наконец, удручение, которое ведет их в погибель. Мой Божественный Учитель, ранее я не познал счастья бедных - они похожи на Тебя и вольны от всяких земных забот. Думал, что только богачи могут быть счастливыми. Но как они могут быть счастливыми, если Ты их проклял за привязанность к богатству? Отныне всем моим имением да будет Твоя благодать, и даже если ничего иного иметь не буду, буду блажен.
II Богачам Господь Иисус не обещал никакой награды
Христос обещал награду всем притесненным, смиренным, бедным в духе. Богачам он не обещал ничего. "Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".
И хоть нас не беспокоит ни та награда, хоть бы мы не боялись наказания назначенного богатым, осмеливаемся ли мы быть богаче Христа, нашего Спасителя? Мы хорошо знаем, что даже не сможем надеяться войти в небесное Царство, если наша жизнь не будет похожей на жизнь Христа. Поэтому бедность и смирение должны быть нам приятны. Как осмелюсь я, Господи, отречься от бедности, которую Ты так возвысил и освятил своим примером? Отныне возлюблю бедных не только потому что они Твой образ, но и потому что они твои друзья. И я попытаюсь быть среди них, отрекаясь всего, что меня связывает .
"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное " (Матф 5,3).
(Из : Jean Chapuis " Размышления на каждый день года", 1922)
Интересно... . Не ожидал, что у католиков такое есть.
-
ПУСТЬ НЕМОЩНЫЙ ИЗВЕДАЕТ ТВОЮ СИЛУ
https://pravoslavie.ru/105292.html
-
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
Вот почему оппонентов всегда призывают МОЛЧАТЬ, уверяя, что именно это и будет по-христиански, а сами при этом всегда ПОУЧАЮТ тех же оппонентов (например, "завистников"), вместо того, чтобы промолчать, по собственной же теории?
Наверное, я никогда этого не пойму. Нельзя же это объяснить самым обыкновенным двуличием.
По всей видимости, очень большое влияние оказала Александрийская школа... . Даже некоторые святые Отцы попали под это влияние.
Климент Александрийский и свт. Иоанн Златоуст: два взгляда на богатство и собственность
https://ruskline.ru/analitika/2011/01/05/kliment_aleksandrijskij_i_svt_ioann_zlatoust_dva_vzglyada_na_bogatstvo_i_sobstvennost
-
Климент Александрийский - выдающийся мыслитель, но он не святой.
-
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
Вот почему оппонентов всегда призывают МОЛЧАТЬ, уверяя, что именно это и будет по-христиански, а сами при этом всегда ПОУЧАЮТ тех же оппонентов (например, "завистников"), вместо того, чтобы промолчать, по собственной же теории?
Наверное, я никогда этого не пойму. Нельзя же это объяснить самым обыкновенным двуличием.
Это манипуляция. Сознательная или бессознательная.
-
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
Вот почему оппонентов всегда призывают МОЛЧАТЬ, уверяя, что именно это и будет по-христиански, а сами при этом всегда ПОУЧАЮТ тех же оппонентов (например, "завистников"), вместо того, чтобы промолчать, по собственной же теории?
Наверное, я никогда этого не пойму. Нельзя же это объяснить самым обыкновенным двуличием.
Как раз рассуждать на форуме, что богатым положено раздать все имущество.
При этом жить вполне обеспеченно и с удовольствием путешествовать - это и есть двуличие.
И Вы почему-то не обратили внимания на первую часть мною написанного.
В сотый раз: иметь разные мнения по какой-либо теме вполне себе нормально,
трясти с форумчан деньги - не нормально.
Надеюсь, теперь понятно.
Спасибо.
-
Вита может и Алексею помочь, добрая душа. Авось и простит Господь. :)
-
Вита может и Алексею помочь, добрая душа. Авось и простит Господь. :)
А мне-то зачем :o ?
"Я живу, как я сам хочу" (с С. Есенин).
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
-
Я живу, как я сам хочу
не Есенин это, а некто Борис Диченский
-
не Есенин это, а некто Борис Диченский
Нет, это из "Страны негодяев" Есенина :)
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
-
не Есенин это, а некто Борис Диченский
Нет, это из "Страны негодяев" Есенина :)
ссылку, пожалуйста
-
Вот-с :)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2_(%D0%95%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F
-
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Эк как Вас разбирает :)
Не очень-то, видно, много радости быть "богатеньким", если столько негативных эмоций вызывает даже чисто словесное "покушение" на это "право" :)
По мне так, лучше быть бедным и спокойным.
-
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Эк как Вас разбирает :)
Не очень-то, видно, много радости быть "богатеньким", если столько негативных эмоций вызывает даже чисто словесное "покушение" на это "право" :)
"Разбирает" вас с Жорой, замусорили все темы. А моего богатства я и врагу не пожелаю, голубчик.
-
"Разбирает" вас с Жорой, замусорили все темы. А моего богатства я и врагу не пожелаю, голубчик.
Не нервничайте.
Я понимаю, что это признак беспокойной совести, и это нормально, но всё же..
-
"Разбирает" вас с Жорой, замусорили все темы. А моего богатства я и врагу не пожелаю, голубчик.
Не нервничайте.
Я понимаю, что это признак беспокойной совести, и это нормально, но всё же..
Молодец, достойный ученик Ланской X)
-
Молодец, достойный ученик Ланской X)
:)
-
Вита может и Алексею помочь, добрая душа. Авось и простит Господь. :)
А мне-то зачем :o ?
"Я живу, как я сам хочу" (с С. Есенин).
чтоб не завидовали. Только она жадная, если даст, то самую малость, а стребует в сотню раз больше.
-
Добавлю такое.
Я, к сожалению, родился в невоцерковленной семье (сказались советские времена). Но все мои прадеды с прабабками были Православные.
Так вот, по семейным преданиям, одна из прабабок постоянно посещала церковь.
Но при этом у неё была горькая присказка, которую неоднократно слышали младшие поколения: "ЭТИ верующие хуже неверующих!"
Мне всегда было трудно понять, что имелось здесь в виду.
Теперь, кажется, понимаю :(
Ибо совесть у некоторых людей здесь бесчувственнее камня.
-
"Разбирает" вас с Жорой, замусорили все темы. А моего богатства я и врагу не пожелаю, голубчик.
Не нервничайте.
Я понимаю, что это признак беспокойной совести, и это нормально, но всё же..
Молодец, достойный ученик Ланской X)
опыт! :D
-
чтоб не завидовали. Только она жадная, если даст, то самую малость, а стребует в сотню раз больше.
Глупо. Особенно вторая часть фразы (первая-то предсказуемая, а вторая вообще ни на чём не основана, кроме личной неприязни).
-
В общем, так, друзья дорогие.
Я могу, в принципе, понять, что вы отвергаете претензии к вам Георгия.
Но то, что Вы в ответ на его указание, что он столько лет работал шахтёром, а получил шиш с маслом, несмотря на иждивенца-инвалида, отвечаете: "в этом никто не виноват", "каждый выбирает свою жизнь" и так далее (словно цитируете газеты времён незабвенного Е. Т. Гайдара), это такая вонючая пошлятина, что мне не хочется с вами разговаривать вообще.
Возьму-ка я тайм-аут до конца поста. А то действительно можно разочароваться во всём роде человеческом.
-
чтоб не завидовали. Только она жадная, если даст, то самую малость, а стребует в сотню раз больше.
Глупо. Особенно вторая часть фразы (первая-то предсказуемая, а вторая вообще ни на чём не основана, кроме личной неприязни).
умно. И ещё как основана многолетним вынужденным наблюдением. :)
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Вы не пропустили? Послали этому человеку всё своё имение? Не верю. Комп, или с чего Вы там пишете, у Вас остался. Зажилили часть имения в свою пользу. А, скорей всего, вообще ничего не послали тому неудачнику.
-
В общем, так, друзья дорогие.
Я могу, в принципе, понять, что вы отвергаете претензии к вам Георгия.
Но то, что Вы в ответ на его указание, что он столько лет работал шахтёром, а получил шиш с маслом, несмотря на иждивенца-инвалида, отвечаете: "в этом никто не виноват", "каждый выбирает свою жизнь" и так далее (словно цитируете газеты времён незабвенного Е. Т. Гайдара), это такая вонючая пошлятина, что мне не хочется с вами разговаривать вообще.
Возьму-ка я тайм-аут до конца поста. А то действительно можно разочароваться во всём роде человеческом.
А не обманете? :)
-
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
Вот почему оппонентов всегда призывают МОЛЧАТЬ, уверяя, что именно это и будет по-христиански, а сами при этом всегда ПОУЧАЮТ тех же оппонентов (например, "завистников"), вместо того, чтобы промолчать, по собственной же теории?
Наверное, я никогда этого не пойму. Нельзя же это объяснить самым обыкновенным двуличием.
Как раз рассуждать на форуме, что богатым положено раздать все имущество.
При этом жить вполне обеспеченно и с удовольствием путешествовать - это и есть двуличие.
И Вы почему-то не обратили внимания на первую часть мною написанного.
В сотый раз: иметь разные мнения по какой-либо теме вполне себе нормально,
трясти с форумчан деньги - не нормально.
Надеюсь, теперь понятно.
Спасибо.
Говорить о том, что святые раздавали имущество -не есть двуличие.
Это диалог о правильных понятиях , вы сводите это в аргументы ad personam. Это признак не честного ведения дискуссии.
А тролят вас потому, что у вас теории неправильные. Никакого равенства богатых и бедных перед Христом нет в помине.
-
Добавлю такое.
Я, к сожалению, родился в невоцерковленной семье (сказались советские времена). Но все мои прадеды с прабабками были Православные.
Так вот, по семейным преданиям, одна из прабабок постоянно посещала церковь.
Но при этом у неё была горькая присказка, которую неоднократно слышали младшие поколения: "ЭТИ верующие хуже неверующих!"
Мне всегда было трудно понять, что имелось здесь в виду.
Теперь, кажется, понимаю :(
Ибо совесть у некоторых людей здесь бесчувственнее камня.
вы бы за своей совестью смотрели :)
а то беспокойство за чужой достаток, за чужие грехи и чужую совесть застит глаза на свое бревнышко ;)
-
В общем, так, друзья дорогие.
Я могу, в принципе, понять, что вы отвергаете претензии к вам Георгия.
Но то, что Вы в ответ на его указание, что он столько лет работал шахтёром, а получил шиш с маслом, несмотря на иждивенца-инвалида, отвечаете: "в этом никто не виноват", "каждый выбирает свою жизнь" и так далее (словно цитируете газеты времён незабвенного Е. Т. Гайдара), это такая вонючая пошлятина, что мне не хочется с вами разговаривать вообще.
Возьму-ка я тайм-аут до конца поста. А то действительно можно разочароваться во всём роде человеческом.
это вы правильно делаете.... потому как ваша совесть, вероятно, все же проснулась
что касается Георгия - тут никто на форуме не виноват в его бедах. И есть люди, которые имеют проблем не меньше, а может и больше. Но не кидаются на других с непонятными требованиями и упреками. Кроме того, они умеют радоваться за других, что вам не дано. Увы
поэтому не стоит желать из людей, которые зарабатывают своим трудом - и не легким - бесчувственных монстров
И да, когда вы с Витой раздадите ВСЕ свое имущество - вот тогда вы будете иметь моральное право в чем-то упрекать. Хотя и это - сомнительно
-
И да, когда вы с Витой раздадите ВСЕ свое имущество - вот тогда вы будете иметь моральное право в чем-то упрекать. Хотя и это - сомнительно
Кого, в чём, и с какой стати? :hmhm: Что за моральное право такое - "упрекать"?
-
Ну с тем, что чтобы спастись- следует как можно больше уподобиться Христу- согласны хоть?
Иначе все христианство сводиться просто к этому: походил в храм при жизни.
Это не синоним к "спасся".
-
Считаете, что Георгий прав, идите, молча, и раздайте свое имущество. Не рассуждайте на форуме с бокалом вина, а сделайте.
Можете никому и не рассказывать. Люди, способные на такой поступок, не болтают об этом, просто делают.
И это заслуживает уважения. А Ваш трёп выглядит очень некрасиво.
Вот почему оппонентов всегда призывают МОЛЧАТЬ, уверяя, что именно это и будет по-христиански, а сами при этом всегда ПОУЧАЮТ тех же оппонентов (например, "завистников"), вместо того, чтобы промолчать, по собственной же теории?
Наверное, я никогда этого не пойму. Нельзя же это объяснить самым обыкновенным двуличием.
Как раз рассуждать на форуме, что богатым положено раздать все имущество.
При этом жить вполне обеспеченно и с удовольствием путешествовать - это и есть двуличие.
И Вы почему-то не обратили внимания на первую часть мною написанного.
В сотый раз: иметь разные мнения по какой-либо теме вполне себе нормально,
трясти с форумчан деньги - не нормально.
Надеюсь, теперь понятно.
Спасибо.
Говорить о том, что святые раздавали имущество -не есть двуличие.
Это диалог о правильных понятиях , вы сводите это в аргументы ad personam. Это признак не честного ведения дискуссии.
А тролят вас потому, что у вас теории неправильные. Никакого равенства богатых и бедных перед Христом нет в помине.
если сами разговоры сводите к персонам, то логично ожидать и в свою сторону подобное. А ваши "религиозные" теории равны нулю после матершины, порномечт и изрыгания обзываний.
-
Вита, Христос был из достаточно обеспеченной семьи плотника :) И отца своего отдавать все не заставлял
-
Иначе все христианство сводиться просто к этому: походил в храм при жизни.
сейчас я вижу только сведение христианства к сплошному бла-бла-бла и лицемерию. Ибо вы не делаете того, к чему призываете :)
и может лучше приходить в храм при жизни, чем постоянно лицемерить
-
И да, когда вы с Витой раздадите ВСЕ свое имущество - вот тогда вы будете иметь моральное право в чем-то упрекать. Хотя и это - сомнительно
Пусть вита хотя бы поможет Георгию в чем-то. Но нет, жаба на груди.
просто теоретически рассуждать всегда легко
-
Насть, ну остановись (((
-
Ну с тем, что чтобы спастись- следует как можно больше уподобиться Христу- согласны хоть?
Иначе все христианство сводиться просто к этому: походил в храм при жизни.
Это не синоним к "спасся".
Я вообще не понимаю как можно столько трепаться на тему спасения. Чтобы иметь право на спасение действительно нужно стать идеалом совершенства в этой жизни. То есть жить без малейшей укоризны в исполнении заповедей блаженства. Которые кстати в отличии от заповедей Декалога не имеют четко выраженных критериев, а буквально не знают предела для самосовершенствования. Но мы с вами к такому подвигу веры просто не способны. Мы уповаем на милосердие Божье. На Его милость. И я бы даже сказал на Его снисходительность к нашей немощи. Поэтому мы ходим в Храм и по возможности только стараемся исполнить Его заповеди.
А вот когда некоторые тут призывают других к идеалам совершенства а сами пальцем не желают пошевелить то это самое настоящее лицемерие.
-
Ну с тем, что чтобы спастись- следует как можно больше уподобиться Христу- согласны хоть?
Иначе все христианство сводиться просто к этому: походил в храм при жизни.
Это не синоним к "спасся".
Я вообще не понимаю как можно столько трепаться на тему спасения. Чтобы иметь право на спасение действительно нужно стать идеалом совершенства в этой жизни. То есть жить без малейшей укоризны в исполнении заповедей блаженства. Которые кстати в отличии от заповедей Декалога не имеют четко выраженных критериев, а буквально не знают предела для самосовершенствования. Но мы с вами к такому подвигу веры просто не способны. Мы уповаем на милосердие Божье. На Его милость. И я бы даже сказал на Его снисходительность к нашей немощи. Поэтому мы ходим в Храм и по возможности только стараемся исполнить Его заповеди.
А вот когда некоторые тут призывают других к идеалам совершенства а сами пальцем не желают пошевелить то это самое настоящее лицемерие.
+++
Хорошо сформулировали.
-
Я считаю что Вита должна извиниться перед Анастасией. Нельзя одновременно быть в Кафе развязной и скабрезной, а на Толковании благочестивой и праведной. Это даже не лицемерие. Это как буквально мух есть с котлетами. Лично мне противно наблюдать подобное.
-
Я считаю что Вита должна извиниться перед Анастасией. Нельзя одновременно быть в Кафе развязной и скабрезной, а на Толковании благочестивой и праведной. Это даже не лицемерие. Это как буквально мух есть с котлетами. Лично мне противно наблюдать подобное.
Вита не извинится. И Вы не можете этого не понимать.
-
Вита не извинится. И Вы не можете этого не понимать.
Почему? Не понимаю. Разве Анастасия не сформулировала суть своих претензий? Вита сказала что обидные слова у неё слетели с языка сами собой. По моему тут попросить прощения проще простого.
-
Ну с тем, что чтобы спастись- следует как можно больше уподобиться Христу- согласны хоть?
Иначе все христианство сводиться просто к этому: походил в храм при жизни.
Это не синоним к "спасся".
Я вообще не понимаю как можно столько трепаться на тему спасения. Чтобы иметь право на спасение действительно нужно стать идеалом совершенства в этой жизни. То есть жить без малейшей укоризны в исполнении заповедей блаженства. Которые кстати в отличии от заповедей Декалога не имеют четко выраженных критериев, а буквально не знают предела для самосовершенствования. Но мы с вами к такому подвигу веры просто не способны. Мы уповаем на милосердие Божье. На Его милость. И я бы даже сказал на Его снисходительность к нашей немощи. Поэтому мы ходим в Храм и по возможности только стараемся исполнить Его заповеди.
А вот когда некоторые тут призывают других к идеалам совершенства а сами пальцем не желают пошевелить то это самое настоящее лицемерие.
Спасибо. Это именно самое важное.
-
Вита не извинится. И Вы не можете этого не понимать.
Почему? Не понимаю. Разве Анастасия не сформулировала суть своих претензий? Вита сказала что обидные слова у неё слетели с языка сами собой. По моему тут попросить прощения проще простого.
Это только в теории легко быть христианином.
А когда надо ошибку признать или извиниться, то вся теория сразу куда-то улетучивается.
-
Вита, Христос был из достаточно обеспеченной семьи плотника :) И отца своего отдавать все не заставлял
Он головы где преклонить не имел . От рождения ( ясли для скота), кончая годами активной проповеди).
Людей в этом похожих на Него- нужно возлюбить. А не приписывать им зависть к богатым и еще неизвестно что.
А так глобально если мыслить: то не все кто ходит в храм ,спасутся. Для большинсива христианство так и останется просто времяпровождением в этой жизни. И всё.
Если это иметь в виду- никаких неоучений не придется создавать.
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? :-\
Интересно получается... . Хотел, чтобы богатенькие прислушались к голосу совести и призадумались о своей загробной участи. А оно вон как вышло... . ???
-
Вита, Христос был из достаточно обеспеченной семьи плотника :) И отца своего отдавать все не заставлял
:o ::) ::) ::) ??? ??? ???
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? :-\
Интересно получается... . Хотел, чтобы богатенькие прислушались к голосу совести и призадумались о своей загробной участи. А оно вон как вышло... . ???
Послушайте, если вы практикуете приписывание человеку то, чего он не говорил, то это ваша беда. И не смейте обвинять в подобном других людей.
-
*** модераторское ***
Георгий - не лезьте в бутылку!
Дамы - не ругайтесь!
Тему чуток почистил.
:donttricks:
-
Вита, Христос был из достаточно обеспеченной семьи плотника :) И отца своего отдавать все не заставлял
:o ::) ::) ::) ??? ??? ???
Евангелие читайте :) полезное занятие
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? :-\
Интересно получается... . Хотел, чтобы богатенькие прислушались к голосу совести и призадумались о своей загробной участи. А оно вон как вышло... . ???
да вы лучше о своей беспокойтесь :)
-
Очень интересная, хотя и странная, тема.
Несмотря на то, что Георгий, Вита и Алексей преувеличивают, в том, что они говорят, что-то есть.
Я не считаю, что богатые люди не могут спастись, но всё же думаю, что хорошо бы стыдиться или хотя бы испытывать неудобство при мысли о том, что я имею больше, чем совершенно необходимо для жизни. Я этого неудобства не испытываю и считаю, что это плохо. Это скупость и слишком бережное отношение к деньгам. Я из бедной семьи и в молодости был довольно беден. Теперь, когда я считаю себя достаточно обеспеченным, привязанность к достатку сама по себе представляется мне нехристианским качеством. Это при том, что я почти ни на что не трачу деньги, и для меня они важны просто как уверенность в завтрашнем дне, как гарантия. И вот эта-то уверенность, возможно, нехристианская. Я слишком завишу от неё. Надо быть готовым отдать всё - а я не готов.
Поэтому я, хотя я чувствую примерно так же, как большинство участников темы (а не так, как Георгий, Вита, и Алексей), я также чувствую, что мне не следует так чувствовать.
-
Очень интересная, хотя и странная, тема.
Несмотря на то, что Георгий, Вита и Алексей преувеличивают, в том, что они говорят, что-то есть.
Я не считаю, что богатые люди не могут спастись, но всё же думаю, что хорошо бы стыдиться или хотя бы испытывать неудобство при мысли о том, что я имею больше, чем совершенно необходимо для жизни. Я этого неудобства не испытываю и считаю, что это плохо. Это скупость и слишком бережное отношение к деньгам. Я из бедной семьи и в молодости был довольно беден. Теперь, когда я считаю себя достаточно обеспеченным, привязанность к достатку сама по себе представляется мне нехристианским качеством. Это при том, что я почти ни на что не трачу деньги, и для меня они важны просто как уверенность в завтрашнем дне, как гарантия. И вот эта-то уверенность, возможно, нехристианская. Я слишком завишу от неё. Надо быть готовым отдать всё - а я не готов.
Поэтому я, хотя я чувствую примерно так же, как большинство участников темы (а не так, как Георгий, Вита, и Алексей), я также чувствую, что мне не следует так чувствовать.
Олег, а ведь мы не писали, как мы чувствуем. Мы всего лишь пытались сказать, что и наши достатки, и наши чувства, и наша благотворительнтсть - это сугубо наше дело. Вот и всё.
-
Все эти открывания глаз смешны, особенно от непорядочных и лицемерных троллей.
У нас никто и не уповает на свои богатства, чтоб так бить копытом.
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? :-\
Интересно получается... . Хотел, чтобы богатенькие прислушались к голосу совести и призадумались о своей загробной участи. А оно вон как вышло... . ???
Послушайте, если вы практикуете приписывание человеку то, чего он не говорил, то это ваша беда. И не смейте обвинять в подобном других людей.
:o Разве это не Вы писали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
:-\
-
Георгий, у Вас другие какие-нибудь "пластинки" есть?
-
Георгий, у Вас другие какие-нибудь "пластинки" есть?
Евреи)
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? :-\
Интересно получается... . Хотел, чтобы богатенькие прислушались к голосу совести и призадумались о своей загробной участи. А оно вон как вышло... . ???
Послушайте, если вы практикуете приписывание человеку то, чего он не говорил, то это ваша беда. И не смейте обвинять в подобном других людей.
:o Разве это не Вы писали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
:-\
А о какой ссылке речь у вас? ::)
Зарапортовались? Становитесь чем-то похожим на Ланскую.
-
И вот эта-то уверенность, возможно, нехристианская. Я слишком завишу от неё.
:friends:
-
Иначе все христианство сводиться просто к этому: походил в храм при жизни.
сейчас я вижу только сведение христианства к сплошному бла-бла-бла и лицемерию. Ибо вы не делаете того, к чему призываете :)
и может лучше приходить в храм при жизни, чем постоянно лицемерить
Так речь идет не обо мне, а о том кто богат перед Богом. А это действительно не "богатенькие" (как говорит Георгий).
Откр 2,9:
знаю твои дела, и скорбь, и нищету , впрочем ты богат.
-
Я из бедной семьи и в молодости был довольно беден. Теперь, когда я считаю себя достаточно обеспеченным, привязанность к достатку сама по себе представляется мне нехристианским качеством. Это при том, что я почти ни на что не трачу деньги, и для меня они важны просто как уверенность в завтрашнем дне, как гарантия. И вот эта-то уверенность, возможно, нехристианская. Я слишком завишу от неё. Надо быть готовым отдать всё - а я не готов.
.
Просто эту неготовость , которую вы чувствуете как нехристианскую, пытаются замаскировать под "одинаковые христианские спасения для богатых и бедных".
-
А у матерящихся пьющих и не матерящихся равные "христианские спасения". И, кстати, что это? :-\
-
А у матерящихся пьющих и не матерящихся равные "христианские спасения". И, кстати, что это? :-\
А у тех кто желает заболеть другим раком - какое спасение?
Стоит ради этого бросаться поддерживать сребролюбие в РПЦ- не так ли ?
-
И да, когда вы с Витой раздадите ВСЕ свое имущество - вот тогда вы будете иметь моральное право в чем-то упрекать. Хотя и это - сомнительно
Кого, в чём, и с какой стати? :hmhm: Что за моральное право такое - "упрекать"?
Обличать - это более подходящее слово.
-
А у матерящихся пьющих и не матерящихся равные "христианские спасения". И, кстати, что это? :-\
А у тех кто желает заболеть другим раком - какое спасение?
Стоит ради этого бросаться поддерживать сребролюбие в РПЦ- корень всех зол, не так ли ли?
На кривом глазу читали? Я такого не желала. :D
https://www.youtube.com/watch?v=39a0E6JQiPg
Не заболели ещё, не?
-
А вот те, кто упорно пропускает мимо ушей, что у человека дочь-инвалид, а профессия его не востребована - на мой взгляд, люди бессовестные :((
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? :-\
Интересно получается... . Хотел, чтобы богатенькие прислушались к голосу совести и призадумались о своей загробной участи. А оно вон как вышло... . ???
Послушайте, если вы практикуете приписывание человеку то, чего он не говорил, то это ваша беда. И не смейте обвинять в подобном других людей.
:o Разве это не Вы писали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
:-\
А о какой ссылке речь у вас? ::)
Зарапортовались? Становитесь чем-то похожим на Ланскую.
Еще раз попробую... . Вот то, что Вы написали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Эти утверждения Вы сами придумали? Или где-то позаимствовали? Если где-то, то дайте ссылку, пожалуйста... .
-
А у матерящихся пьющих и не матерящихся равные "христианские спасения". И, кстати, что это? :-\
А у тех кто желает заболеть другим раком - какое спасение?
Стоит ради этого бросаться поддерживать сребролюбие в РПЦ- корень всех зол, не так ли ли?
На кривом глазу читали? Я такого не желала. :D
Не заболели ещё, не?
Так и я не писала ничего ;). Перестаньте хворать и ходить за мной со своим глупым "судом".
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; судия же мне Господь" (1 Кор 4 гл)
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
-
Так и я не писала ничего . Перестаньте хворать и ходить за мной со своим глупым "судом".
А ещё что мне сделать? :)
Всё-таки вам пора завязывать. "Не пей вина, Гертруда!" Мерещится всякое.
-
И да, когда вы с Витой раздадите ВСЕ свое имущество - вот тогда вы будете иметь моральное право в чем-то упрекать. Хотя и это - сомнительно
Кого, в чём, и с какой стати? :hmhm: Что за моральное право такое - "упрекать"?
Обличать - это более подходящее слово.
Традиционную точку зрения никто не мешает отстаивать.
Интуицию все равно не обманешь, какими бы ни были заверения ума об "удобном спасении".
-
Интуицию все равно не обманешь, какими бы ни были заверения ума об "удобном спасении".
Тем, кто блудит по разным религиям откуда знать о спасении?
-
Так и я не писала ничего . Перестаньте хворать и ходить за мной со своим глупым "судом".
А ещё что мне сделать? :)
Всё-таки вам пора завязывать. "Не пей вина, Гертруда!" Мерещится всякое.
Ответ #746
-
Так и я не писала ничего . Перестаньте хворать и ходить за мной со своим глупым "судом".
А ещё что мне сделать? :)
Всё-таки вам пора завязывать. "Не пей вина, Гертруда!" Мерещится всякое.
Ответ #746
Не блудите, не пейте, не материтесь, не лицемерьте. И раздайте всё Георгию. И тогда может быть будет вам щасте. :)
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
Стало быть, вот это:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
исключительно плод Вашего воображения?!
Надеялся, что Вы дадите ссылку на более авторитетный источник этого изречения... .
-
И да, когда вы с Витой раздадите ВСЕ свое имущество - вот тогда вы будете иметь моральное право в чем-то упрекать. Хотя и это - сомнительно
Кого, в чём, и с какой стати? :hmhm: Что за моральное право такое - "упрекать"?
Обличать - это более подходящее слово.
Традиционную точку зрения никто не мешает отстаивать.
Интуицию все равно не обманешь, какими бы ни были заверения ума об "удобном спасении".
Вот именно! :good:
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
Стало быть, вот это:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
исключительно плод Вашего воображения?!
Надеялся, что Вы дадите ссылку на более авторитетный источник этого изречения... .
Явно вирус действует. Но какой он у вас? :hmhm:
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
Стало быть, вот это:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
исключительно плод Вашего воображения?!
Надеялся, что Вы дадите ссылку на более авторитетный источник этого изречения... .
Явно вирус действует. Но какой он у вас? :hmhm:
Неужели вопрос так и непонятен? Вы написали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Вы сами до такого додумались? Или... где-то "почерпнули"?
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
Стало быть, вот это:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
исключительно плод Вашего воображения?!
Надеялся, что Вы дадите ссылку на более авторитетный источник этого изречения... .
Явно вирус действует. Но какой он у вас? :hmhm:
Неужели вопрос так и непонятен? Вы написали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Вы сами до такого додумались? Или... где-то "почерпнули"?
Вы с чем не согласны? С тем, что вы бессовестный? Так понятно ваше несогласие. Если скажу, что ваше вязкое мышление напоминает симптомы у ЕЛ? Вряд ли тоже согласитесь. Лучше отстаньте, не портите до конца свой пост, в храм бегите , если вам знакомо, что это. И будет вам щастье.
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
Стало быть, вот это:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
исключительно плод Вашего воображения?!
Надеялся, что Вы дадите ссылку на более авторитетный источник этого изречения... .
Явно вирус действует. Но какой он у вас? :hmhm:
Неужели вопрос так и непонятен? Вы написали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Вы сами до такого додумались? Или... где-то "почерпнули"?
Вы с чем не согласны? С тем, что вы бессовестный? Так понятно ваше несогласие. Если скажу, что ваше вязкое мышление напоминает симптомы у ЕЛ? Вряд ли тоже согласитесь. Лучше отстаньте, не портите до конца свой пост, в храм бегите , если вам знакомо, что это. И будет вам щастье.
Любопытная реакция... . Вопрос-то вроде простой был... . Про авторство. Так, все-таки, Ваше авторство? Или плагиат?
-
Георгий, честное слово, я не пойму, чего вы добиваетесь?
-
Георгий, честное слово, я не пойму, чего вы добиваетесь?
Автора! Назовите автора! Только и всего... . :blush:
-
Георгий, честное слово, я не пойму, чего вы добиваетесь?
Автора! Назовите автора! Только и всего... . :blush:
Пушкин.
-
Георгий, честное слово, я не пойму, чего вы добиваетесь?
Автора! Назовите автора! Только и всего... . :blush:
Пушкин.
В каком же произведении он такое написал? :o Ссылку дайте, пожалуйста!
-
Георгий хочет, чтобы вы изменили свое вязкое мышление и обратились к мысли, что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Если кто еще этого не понял, то поймет когда станут последствия пандемии для экономики .
Ничего без ведома Бога просто так не происходит.
-
"Ох, дядя Петя, вы дурак" (с)
Безусловно, это я написала. А вот что вы написали:"Ссылку на приведенную Вами цитату, выложите пожалуйста! Или Вы это сами придумали? " Какая цитата? Вы о чем?
Стало быть, вот это:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
исключительно плод Вашего воображения?!
Надеялся, что Вы дадите ссылку на более авторитетный источник этого изречения... .
Явно вирус действует. Но какой он у вас? :hmhm:
Неужели вопрос так и непонятен? Вы написали:
Бессовестный тот, кто в своих бедах винит всех, кроме себя. А еще более бессовестный тот, кто одобряет грех первого бессовестного.
Вы сами до такого додумались? Или... где-то "почерпнули"?
Вы с чем не согласны? С тем, что вы бессовестный? Так понятно ваше несогласие. Если скажу, что ваше вязкое мышление напоминает симптомы у ЕЛ? Вряд ли тоже согласитесь. Лучше отстаньте, не портите до конца свой пост, в храм бегите , если вам знакомо, что это. И будет вам щастье.
А насчет храма... . Закрыт храм - священник (надеюсь, что бывший) - в СИЗО... . Кстати - из богатеньких... .
-
Георгий хочет, чтобы вы изменили свое вязкое мышление и обратились к мысли, что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Если кто еще этого не понял, то поймет когда станут последствия пандемии для экономики .
Ничего без ведома Бога просто так не происходит.
Виточка, звездочка ясная, ведь вам здесь все объяснили. Еще хотите? В какой подворотне вы с Жорочкой спелись-слюбились?
А подобные изречения обозначим как симптоматику ЕЮ X)
-
Георгий хочет, чтобы вы изменили свое вязкое мышление и обратились к мысли, что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Если кто еще этого не понял, то поймет когда станут последствия пандемии для экономики .
Ничего без ведома Бога просто так не происходит.
Виточка, звездочка ясная, ведь вам здесь все объяснили. Еще хотите? В какой подворотне вы с Жорочкой спелись-слюбились?
А подобные изречения обозначим как симптоматику ЕЮ X)
Разрешаю. Вам все можно. Лишь бы не переволновались.
-
Георгий хочет, чтобы вы изменили свое вязкое мышление и обратились к мысли, что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Если кто еще этого не понял, то поймет когда станут последствия пандемии для экономики .
Ничего без ведома Бога просто так не происходит.
Виточка, звездочка ясная, ведь вам здесь все объяснили. Еще хотите? В какой подворотне вы с Жорочкой спелись-слюбились?
А подобные изречения обозначим как симптоматику ЕЮ X)
Разрешаю. Вам все можно. Лишь бы не переволновались.
Виточка, звездочка ясная, ведь вам здесь все объяснили. Еще хотите? В какой подворотне вы с Жорочкой спелись-слюбились?
Нет, ну какой высокий штиль! Куда там Пушкину... . А интеллект прямо из каждой буковки сочится... . :bravo:
-
Георгий хочет, чтобы вы изменили свое вязкое мышление и обратились к мысли, что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Если кто еще этого не понял, то поймет когда станут последствия пандемии для экономики .
Ничего без ведома Бога просто так не происходит.
Виточка, звездочка ясная, ведь вам здесь все объяснили. Еще хотите? В какой подворотне вы с Жорочкой спелись-слюбились?
А подобные изречения обозначим как симптоматику ЕЮ X)
Специфическая симптоматика сребролюбцев ,
подкрепленная "свидетельствами" уязвленных в своем любопытстве псевдоправедниц.
-
Георгий хочет, чтобы вы изменили свое вязкое мышление и обратились к мысли, что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Если кто еще этого не понял, то поймет когда станут последствия пандемии для экономики .
Ничего без ведома Бога просто так не происходит.
Виточка, звездочка ясная, ведь вам здесь все объяснили. Еще хотите? В какой подворотне вы с Жорочкой спелись-слюбились?
А подобные изречения обозначим как симптоматику ЕЮ X)
Специфическая симптоматика сребролюбцев ,
подкрепленная "свидетельствами" уязвленных в своем любопытстве псевдоправедниц.
Вот-вот! :friends: Самое страшное, что и Евангелие трактуют ложно, не обращая внимание на святоотеческое Учение.
-
Специфическая симптоматика сребролюбцев ,
подкрепленная "свидетельствами" уязвленных в своем любопытстве псевдоправедниц.
вот про псевдоправедниц - не вам бы рассуждать X)
Георгий ладно, страдает завистью... а вы-то чем?
-
Вот-вот! :friends: Самое страшное, что и Евангелие трактуют ложно, не обращая внимание на святоотеческое Учение.
так это вы не обращаете внимание на то, что вам приводят толкования святых о том, что спастись можно всем :) что богатство понятие относительное :) что важно не оно, а отношение к нему )))
Такшта продолжайте учить матчасть и бороться со своими страстями, а не с чужим достатком или недостатком.
-
Специфическая симптоматика сребролюбцев ,
подкрепленная "свидетельствами" уязвленных в своем любопытстве псевдоправедниц.
вот про псевдоправедниц - не вам бы рассуждать X)
Георгий ладно, страдает завистью... а вы-то чем?
троллит от скуки. жись сложилась не так, как хотелось.
-
Вот-вот! :friends: Самое страшное, что и Евангелие трактуют ложно, не обращая внимание на святоотеческое Учение.
так это вы не обращаете внимание на то, что вам приводят толкования святых о том, что спастись можно всем :) что богатство понятие относительное :) что важно не оно, а отношение к нему )))
Были приведены мнения некоторых святых оптинских старцев, выдернутые из контекста. А Учение Церкви говорит о том, что богатый может надеяться на спасение только после того, как раздаст (сам, добровольно) богатство нищим. Об этом говорит Сам Господь! В Евангелии об этом сказано! Об этом пишут святые Отцы Церкви!
Святитель Иоанн Златоуст:
«Невозможно разбогатеть тому, кто не делает несправедливости. На это и Христос указывает, говоря: «сотворите себе други от маммоны неправды». Но что скажешь ты, если кто-нибудь от отца получил наследство? Он получил собранное неправдою… можешь ли ты, восходя через длинный ряд поколений, доказать таким образом, что имущество это законно приобретено? Никак не можешь это сделать. Напротив, начало и корень его непременно должны скрываться в какой-нибудь несправедливости. Почему так? Потому, что Бог не сделал одного богатым, а другого бедным» («Толк. на 1 Тим.», Б. 12, цит. по /14: 124/)
«только тогда ты оправдаешься, когда ничего не будешь иметь, когда ничем не будешь владеть; а пока ты что-нибудь имеешь, то хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания» («О милосердии и страннолюбии», цит. по /14:47/).
Не домогаться того, чтобы иметь у себя больше других, — это справедливость; а выступать из пределов равенства — это несправедливость (свт. Григорий Богослов)
Такшта продолжайте учить матчасть и бороться со своими страстями, а не с чужим достатком или недостатком.
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
Насчет матчасти... . В отличие от Вас привожу цитаты святых Отцов!
-
вам уже все приводили :) Идите, читайте не только себя любимого :)
-
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
такого учения нет :)
-
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
такого учения нет :)
+
"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1Кор. 13:3)
-
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
такого учения нет :)
Выше привел цитаты великих святителей, раскрывающих Учение Церкви о невозможности спасения богатых... . Докажите (обоснованно) что это не так! Можно, конечно, отыскать что-то вроде того, что нужно не прилепляться к богатству и т. п. Но, как правило, кто не сребролюбив, кто не вожделеет о богатстве, - у того его (богатства) и нет... .
-
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
такого учения нет :)
+
"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1Кор. 13:3)
«Любовь … не ищет своего» (1Кор. 13:5).
Поэтому святые Отцы выводят прочную обратную зависимость между собственностью и любовью:
Святитель Василий Великий. «кто любит ближнего как самого себя, тот ничего не имеет у себя излишнего перед ближним. Но ты оказываешься имеющим «стяжания многа». Откуда же это у тебя? Не ясно ли видно, что свое собственное удовольствие предпочитаешь ты облегчению участи многих? Поэтому чем больше у тебя богатства, тем меньше в тебе любви»
Святой преподобный Иоанн Лествичник. «Стяжавший любовь — расточил деньги; а кто говорит, что имеет и то и другое, тот сам себя обманывает»
-
Специфическая симптоматика сребролюбцев ,
подкрепленная "свидетельствами" уязвленных в своем любопытстве псевдоправедниц.
вот про псевдоправедниц - не вам бы рассуждать X)
Георгий ладно, страдает завистью... а вы-то чем?
Которые со злости что их послали вместе с их любопытством, валят и топят?
Пусть им Бог воздаст по их делам.
А богатые действительно не спасутся.
Такое традиционное учение и РКЦ ,и ПЦ.
-
А богатые действительно не спасутся.
Такое традиционное учение и РКЦ ,и ПЦ
А вам-то что до этого? :)
-
Которые со злости что их послали вместе с их любопытством, валят и топят?
нужно быть какой-то особенной личностью, чтоб пробуждать любопытство в людях. А трубящие все подробности вызывают недоумение. :)
-
что Церковь всегда была утешением и прибежищем бедных.
Церковь всегда была и есть утешение для всех.
-
Специфическая симптоматика сребролюбцев ,
подкрепленная "свидетельствами" уязвленных в своем любопытстве псевдоправедниц.
вот про псевдоправедниц - не вам бы рассуждать X)
Георгий ладно, страдает завистью... а вы-то чем?
Которые со злости что их послали вместе с их любопытством, валят и топят?
Пусть им Бог воздаст по их делам.
А богатые действительно не спасутся.
Такое традиционное учение и РКЦ ,и ПЦ.
еще раз - нет такого учения Церкви. По крайней мере Православной
-
А богатые действительно не спасутся.
Такое традиционное учение и РКЦ ,и ПЦ
А вам-то что до этого? :)
так Вита попадает под понятие "богатая" :)
-
А богатые действительно не спасутся.
Такое традиционное учение и РКЦ ,и ПЦ
А вам-то что до этого? :)
Чтобы поддержать добрую память людей, которых знала в детстве и юности со стороны ПЦ. :fromgirl:
От неоправославных мегер их как-то надо оградить. :yes:
-
Вот-вот! :friends: Самое страшное, что и Евангелие трактуют ложно, не обращая внимание на святоотеческое Учение.
так это вы не обращаете внимание на то, что вам приводят толкования святых о том, что спастись можно всем :) что богатство понятие относительное :) что важно не оно, а отношение к нему )))
Были приведены мнения некоторых святых оптинских старцев, выдернутые из контекста. А Учение Церкви говорит о том, что богатый может надеяться на спасение только после того, как раздаст (сам, добровольно) богатство нищим. Об этом говорит Сам Господь! В Евангелии об этом сказано! Об этом пишут святые Отцы Церкви!
Святитель Иоанн Златоуст:
«Невозможно разбогатеть тому, кто не делает несправедливости. На это и Христос указывает, говоря: «сотворите себе други от маммоны неправды». Но что скажешь ты, если кто-нибудь от отца получил наследство? Он получил собранное неправдою… можешь ли ты, восходя через длинный ряд поколений, доказать таким образом, что имущество это законно приобретено? Никак не можешь это сделать. Напротив, начало и корень его непременно должны скрываться в какой-нибудь несправедливости. Почему так? Потому, что Бог не сделал одного богатым, а другого бедным» («Толк. на 1 Тим.», Б. 12, цит. по /14: 124/)
«только тогда ты оправдаешься, когда ничего не будешь иметь, когда ничем не будешь владеть; а пока ты что-нибудь имеешь, то хотя бы ты дал тысячам людей, а остаются еще другие алчущие, нет тебе никакого оправдания» («О милосердии и страннолюбии», цит. по /14:47/).
Не домогаться того, чтобы иметь у себя больше других, — это справедливость; а выступать из пределов равенства — это несправедливость (свт. Григорий Богослов)
Такшта продолжайте учить матчасть и бороться со своими страстями, а не с чужим достатком или недостатком.
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
Насчет матчасти... . В отличие от Вас привожу цитаты святых Отцов!
Вы не описАлись? Сам, добровольно? Не под дубиной Георгия?
-
А богатые действительно не спасутся.
Такое традиционное учение и РКЦ ,и ПЦ
А вам-то что до этого? :)
так Вита попадает под понятие "богатая" :)
И не только под это понятие. :)
Блудящая по разным религиям и храмам даёт указания. :-X
-
Вы запрещаете бороться с распространенным ошибочным мнением, пытающемся исказить Учение Церкви о возможности спасения богатых только после раздачи богатства нищим?!
такого учения нет :)
+
"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1Кор. 13:3)
«И аще раздам вся имения моя, и аще предам тело мое, во еже сжещи е, любве же не имам, ни кая польза ми есть» (1Кор.13:1).
Здесь, сравнивая любовь с самыми высокими видами добродетели – презрением имущества, и самопроизвольною нищетою, и подвигами за благочестие, Апостол показывает, что любовь и оные превосходит. Но и это выразил он опять с усилением речи. Ибо об имении сказал: «аще раздам вся имения моя», то есть своими руками буду раздавать свою собственность и услуживать нуждающимся, – и говоря о мученичестве, не просто представил смерть, но сожжение тела, ибо это страдание почитается мучительнейшим других казней. И, может быть, иной спросит, возможно ли совершившему это не иметь любви. Посему надлежит знать, что праведный Судия взирает не только на праведное дело, но и на цель сего дела. Многие же весьма многое делают ради славы человеческой; и отрекающемуся от имения естественно делать сие для уловления славы от людей, а также по причине Божия закона и по желанию Небесного Царствия, а не из попечения о нуждающихся и желания услужить им. Надлежит также знать, что божественный Апостол многое выражает преувеличенно, придавая тем большую силу предлагаемому учению. Так и в Послании к Галатам сказал: "И аще я, или Ангел с небесе благовестит вам паче… еже приясте, анафема да будет» (Гал. 1, 8–9). И хотя знал, что невозможно какому-либо Ангелу учить тому, что противно Божией проповеди, однако употребил выражение сие, уча не верить всякому, предлагающему какое-либо иное учение, хотя бы он был и весьма достоин веры. (Святой блаженный Феодорит Кирский)
-
Георгий, вы можете сколько угодно цитат приводить :)
Учения о неспасении богатых в Церкви нет. Есть учение о страстях, которые присущи всем: и бедным, и богатым.
Я понимаю, очень соблазнительно считать себя спасшимся, а других, кому завидуешь - нет. Но это личные тараканы, с ними бороться надо, а не подкармливать
-
*** модераторское ***
Тему торможу, ибо народ в сотый раз тут начинает разборки.
А Георгий даже новое учение о богатстве открыл!
Видимо вопрос темы провокационный какой-то :(
Угу.
:moderator: