Православный форум «Толкование»
Вопросы и ответы => Сомнительные вопросы => Тема начата: Алексей 1976 от Января 10, 2020, 19:35:56
-
В этой теме хочется всесторонне обсудить все проблемы, возникающие вокруг новостилия.
Жаль, что технически нельзя создать опрос... (тот, кто придумал новый стиль или тот, кто не перешёл на новый стиль).
-
Прежде всего, зачем и почему вообще потребовалось менять календарь?
Обычный светский человек, не задумываясь, ответит: "потому что он точнее". Но... что из этого? На протяжении жизни ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ календарь может сдвинуться только на 1 сутки (или вовсе не сдвинуться, как при нашем поколении). Когда-нибудь, да, январь передвинется на весну. Но кого это может взволновать, кроме историков?
Вселенная и её физика вообще никакого января не знают, это чисто условные людские заморочки.
Наоборот, если для людей шок сдвиг сезонов, то гораздо больший шок европейцы испытали, когда в XVI веке вздумали "откатить" календарь к IV веку. Ну кому в XVI веке было важно, как распределялись сезоны в IV веке? Гораздо важнее, как это было в XV веке. А как раз по сравнению с XV веком, с живой памятью дедов-предедов, жахнули календарь сразу на 10 дней. Вот и возникает вопрос:
Зачем?
-
Итак, похоже на то, что соображения "точности" не выдерживают никакой критики (не содержат никакой практической пользы).
И если сторонники нового стиля позиционируют себя как поклонники Разума, то как раз ничего особо разумного в реформе не видно.
Остаются задекларированные творцами реформы намерения "исполнить постановления Никейского собора" про весеннее новолуние.
Кто знает католиков, тот, конечно, немало удивится, услышав, что вдруг для них стало так важно соблюдение соборных канонов, что ради этого подвинули целый календарь. Вам не смешно? Мне - да...
Не верю, как сказал Станиславский.
Тем не менее, раз это официальная позиция, придётся обратиться к этому аспекту (в том числе в связи с иудейской пасхой).
-
Прежде всего, зачем и почему вообще потребовалось менять календарь?
Обычный светский человек, не задумываясь, ответит: "потому что он точнее". Но... что из этого?
Да ничего! Какая разница, два плюс два яблока четыре или пять? Никакой разницы! Это все предрассудки!
:D
-
Да ничего! Какая разница, два плюс два яблока четыре или пять? Никакой разницы! Это все предрассудки!
:D
Вы хотели сказать, никакой разницы, 3,75 яблока или 3,99 яблока (ибо григорианский тоже неточен).
Но в целом, Вы правы: вот именно к этому я хочу потом подвести ;)
(У меня есть собственная версия, зачем католикам (и каким именно католикам) это понадобилось).
Но всему своё время.
-
Зачем?
Ну и зачем это было сделано - Вам не известно мнение на этот счёт авторов реформы ?
-
У меня есть собственная версия, зачем католикам (и каким именно католикам) это понадобилось
Она наверняка очень интересная. А что сами католики говорят ?
-
Ну и зачем это было сделано - Вам не известно мнение на этот счёт авторов реформы ?
Тут надо отличать официально декларированные намерения от истинных целей.
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
-
Она наверняка очень интересная. А что сами католики говорят ?
Это тоже важно. Но просто так на слово я им не поверю :)
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Нет, и не может быть установлена. Есть даже косвенные соображения, противоречащие "зимней" датировке.
По-видимому, ранним христианам это было не очень важно. Этим я вовсе не хочу сказать, что они были правы, а мы нет. Они жили в режиме постоянной ЧС, для них паломничества и памятные даты были неактуальны.
Но дата рождения Христа, тем не менее, глубоко символична. Это как раз то время, когда баланс между тьмой и светом начинает меняться в пользу света. То есть, я хочу сказать, что если она и некорректна исторически, то более чем корректна метафизически.
-
Как я понимаю, вопрос христианского календаря ограничивается вопросами определения христианских же праздников. Поэтому нет никакой формальной разницы, какой календарь использовать. Переместится у христиан Новый год на лето, ничего же страшного не произойдет. Земля же крутиться по другому не станет.
Я надеюсь не дожить до той поры, когда религиозные деятели снова будут указывать людям науки, что верно, а что нет.
:)
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Нет, и не может быть установлена. Есть даже косвенные соображения, противоречащие "зимней" датировке.
По-видимому, ранним христианам это было не очень важно. Этим я вовсе не хочу сказать, что они были правы, а мы нет. Они жили в режиме постоянной ЧС, для них паломничества и памятные даты были неактуальны.
Но дата рождения Христа, тем не менее, глубоко символична. Это как раз то время, когда баланс между тьмой и светом начинает меняться в пользу света. То есть, я хочу сказать, что если она и некорректна исторически, то более чем корректна метафизически.
Так ведь 25 декабря по григорианскому календарю, казалось бы, ближе к сказанному вами?
Я прошу не заморачиваться на имени папы, который этот календарь ввел.
-
Как я понимаю, вопрос христианского календаря ограничивается вопросами определения христианских же праздников. Поэтому нет никакой формальной разницы, какой календарь использовать. Переместится у христиан Новый год на лето, ничего же страшного не произойдет. Земля же крутиться по другому не станет.
Я надеюсь не дожить до той поры, когда религиозные деятели снова будут указывать людям науки, что верно, а что нет.
:)
Никто не собирается этого делать. Наш спор к людям науки не имеет ровно никакого отношения, можете не волноваться.
-
Так ведь 25 декабря по григорианскому календарю, казалось бы, ближе к сказанному вами?
Я прошу не заморачиваться на имени папы, который этот календарь ввел.
Теоретически ближе :)
Но на самом деле, лично я всю жизнь замечал, что видимое прибавление света (и изменение цвета неба) приходится как раз на конец новогодних каникул.
Хотя, не спорю, у разных людей ощущения могут быть разными.
А может быть, ещё и географические широты тут играют роль.
-
Так ведь 25 декабря по григорианскому календарю, казалось бы, ближе к сказанному вами?
Я прошу не заморачиваться на имени папы, который этот календарь ввел.
Теоретически ближе :)
Но на самом деле, лично я всю жизнь замечал, что видимое прибавление света (и изменение цвета неба) приходится как раз на конец новогодних каникул.
Хотя, не спорю, у разных людей ощущения могут быть разными.
А может быть, ещё и географические широты тут играют роль.
География играет большую роль. На экваторе, например, разницы нет весь год. Там день 12Х12.
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Давным-давно Кураев в какой-то радиопередаче доказывал(прямо логическая цепочка была), что дата установленная. Как-то через время, когда была очередь Захарии служить в Храме. Как называлась передача(цикл передач, которые он вел) я не помню.
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Давным-давно Кураев в какой-то радиопередаче доказывал(прямо логическая цепочка была), что дата установленная. Как-то через время, когда была очередь Захарии служить в Храме. Как называлась передача(цикл передач, которые он вел) я не помню.
Кураев для меня ни разу не авторитет, простите. Есть что-то, кроме него?
-
Никто не собирается этого делать. Наш спор к людям науки не имеет ровно никакого отношения, можете не волноваться.
Хорошо. :)
-
Тут надо отличать официально декларированные намерения от истинных целей.
Есть какое -то расхождение между заявленными целями и полученным результатом ?
Или вам просто не известны содержание и цель григорианской реформы календаря ?!
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Дата Рождения Христа не имеет отношения к календарю
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Дата Рождения Христа не имеет отношения к календарю
Я не у вас спрашивала, простите. И если я спрашивала, значит, имела какую-то цель.
-
География играет большую роль. На экваторе, например, разницы нет весь год. Там день 12Х12.
На самом деле разница есть. Но слишком незначительная, чтобы ее можно было почувствовать.
;)
-
Есть какое -то расхождение между заявленными целями и полученным результатом ?
Или вам просто не известны содержание и цель григорианской реформы календаря ?!
И содержание известно, и заявленная цель известна.
Есть также предположения о незаявленных, но подлинных целях.
А уж последствия известны всем. Каждое Рождество и тем более Пасху ярославны плачут на всех стогнах Рунета о том, что христиане празднуют врозь.
Но... кто виноват (и что делать)?
-
И содержание известно, и заявленная цель известна.
Ну так изложите - этого требуют элементарные правила ведения дискуссии.
-
Напомню всем читающим :
« В настоящее время Русская (за исключением некоторых зарубежных приходов[7], а также румынских приходов Черновицко-Буковинской епархии[8]), Иерусалимская, Грузинская и Сербская православные Церкви, а также афонские монастыри для исчисления неподвижных праздников пользуются юлианским календарём, все остальные поместные церкви — новоюлианским, который до 28 февраля 2800 года будет полностью совпадать с григорианским[9], поэтому иногда принятую ими календарную систему ошибочно называют григорианской[10]. При этом везде, кроме Финляндской православной церкви, Пасхалия исчисляется по юлианскому календарю (Александрийская пасхалия)[9].»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
-
христиане празднуют врозь.
Что именно празднуют врозь ? Если Рождество - так РПЦ (+3)и с другими православными церквями врозь празднует
-
Напомню всем читающим :
« В настоящее время Русская (за исключением некоторых зарубежных приходов[7], а также румынских приходов Черновицко-Буковинской епархии[8]), Иерусалимская, Грузинская и Сербская православные Церкви, а также афонские монастыри для исчисления неподвижных праздников пользуются юлианским календарём, все остальные поместные церкви — новоюлианским, который до 28 февраля 2800 года будет полностью совпадать с григорианским[9], поэтому иногда принятую ими календарную систему ошибочно называют григорианской[10]. При этом везде, кроме Финляндской православной церкви, Пасхалия исчисляется по юлианскому календарю (Александрийская пасхалия)[9].»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
Вы еще бы напомнили нам, что Волга впадает в Каспийское море. :timeover:
-
Что именно празднуют врозь ? Если Рождество - так РПЦ (+3)и с другими православными церквями врозь празднует
Вот об этом тоже стОит поговорить отдельно.
Как и чем можно объяснить, что, приняв григорианский (или там неоюлианский, неважно) календарь, не осмелились замахнуться на Пасхалию?
Никакой логики. Католики вводили свой календарь (якобы) именно из-за Пасхи.
-
Вы еще бы напомнили нам, что Волга впадает в Каспийское море. :timeover:
Человек даже не заметил, что Польская Православная Церковь ещё в 2014 году вернулась к старому стилю.
-
Что именно празднуют врозь ? Если Рождество - так РПЦ (+3)и с другими православными церквями врозь празднует
Вот об этом тоже стОит поговорить отдельно.
Как и чем можно объяснить, что, приняв григорианский (или там неоюлианский, неважно) календарь, не осмелились замахнуться на Пасхалию?
Никакой логики. Католики вводили свой календарь (якобы) именно из-за Пасхи.
А чем вам плох новоюлиансий календарь?
-
А чем вам плох новоюлиансий календарь?
Прежде всего хочется чётко понять, чем он вообще отличается от григорианского.
Пока мне представляется, что между крокодилом и аллигатором разница куда более существенная.
-
Алексей, у меня вопрос к вам, как к историку.
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
Давным-давно Кураев в какой-то радиопередаче доказывал(прямо логическая цепочка была), что дата установленная. Как-то через время, когда была очередь Захарии служить в Храме. Как называлась передача(цикл передач, которые он вел) я не помню.
Кураев для меня ни разу не авторитет, простите. Есть что-то, кроме него?
Это было в то время, когда он был ещё просто миссионером. Я это к тому, что может такое вычисление даты Рождества существует?
-
Как и чем можно объяснить, что, приняв григорианский (или там неоюлианский, неважно) календарь, не осмелились замахнуться на Пасхалию?
Тем и можно объяснить, что не осмелились. Другого объяснения нет
-
Скажу, как я понимаю. Не претендуя на истину, так что, не обессудьте.
Что такое новоюлианский календарь?
Это попытка сблизить (примирить) мир и Церковь.
Мы все понимаем, что мир живет в григорианском календаре. Делать сейчас предложения о том, чтобы Россия перешла на юлианский - глупо и бесперспективно, поскольку, как бы кому ни хотелось, мы являемся частью мира. А это - экономическая, финансовая, банковская структуры, транспорт, связь, интернет, и та далее и так далее.
Вы как хотите, но в любой стране, мусульманская она, иудейская или буддийская, дата меряется от Рождества Христова в любом аэропорте, банке, магазине, в конце концов.
Чем хорош новоюлианский календарь?
Тем, что дата Пасхи - незыблема, и тем самым выполняет одно непреложное условие. Наша Пасха никогда не будет совпадать с иудейской (а у католиков это бывает).
А остальные-то все даты, по большому счету, являются установленными Церковью. Нам неизвестна ни точная дата рождения Христа, ни дата Богогявления... Более того, например, Преображение Господне как будто вынесено за Евангельские события. Оно, казалось бы, должно быть ранее.
Поэтому лично я не вижу никакого ужаса в переносе этих дат.
А вот тут минусы.
Ужас в том, что все даты, которым мы привыкли (привыкли, и не более того) сместятся.
ВСЕ!!!! Татьянин день, Петра и Павла, Ильин день....
С другой стороны, мне уже тут говорили, что те, кто живет по-прежнему в юлианском календаре (а такие есть, оказывается), и так все даты меряет в другом исчислении. То есть, для них Благовещение ни разу не 7 апреля, а 24 марта.
Прошу прощения за сумбур. Как могла, донесла. :)
-
Мы все понимаем, что мир живет в григорианском календаре. Делать сейчас предложения о том, чтобы Россия перешла на юлианский - глупо и бесперспективно, поскольку, как бы кому ни хотелось, мы являемся частью мира. А это - экономическая, финансовая, банковская структуры, транспорт, связь, интернет, и та далее и так далее.
Не глупо.
Но - бесперспективно.
Чем хорош новоюлианский календарь?
Тем, что дата Пасхи - незыблема, и тем самым выполняет одно непреложное условие. Наша Пасха никогда не будет совпадать с иудейской (а у католиков это бывает).
Если пасхалия ни при чём, то для перехода на новоюлианский стиль ЕЩЁ МЕНЬШЕ ОПРАВДАНИЙ, чем у католиков на григорианский.
Даже не получается "всем вместе праздновать" (Пасха-то не вместе).
Собственно, только одно остаётся объяснение:
Это попытка сблизить (примирить) мир и Церковь.
А зачем?
-
Хотя вот Эфиопия не перешла на новый стиль даже на государственном уровне.
-
Хотя вот Эфиопия не перешла на новый стиль даже на государственном уровне.
Не уверена, что Эфиопия - хороший ориентир для России.
У нас уже произошло то, что произошло. И ломать об колено 140 миллионов человек - так себе идея.
-
А зачем?
Да хоть бы для миссионерских целей.
-
Не уверена, что Эфиопия - хороший ориентир для России.
Опять это неискоренимое "фи" белого человека...
А, между прочим, население этой страны (100 миллионов) лишь немногим меньше населения России, и большинство - христиане (пусть и еретики, но католики тоже не мёд).
-
Не уверена, что Эфиопия - хороший ориентир для России.
Опять это неискоренимое "фи" белого человека...
А, между прочим, население этой страны (100 миллионов) лишь немногим меньше населения России, и большинство - христиане (пусть и еретики, но католики тоже не мёд).
Алексей, ну не надо двойных стандартов. Когда вам надо - еретики молодцы, а когда не надо - ой, и католики не братья.
-
Да хоть бы для миссионерских целей.
С большим трудом представляю себе, кого может обратить к Церкви тот факт, что в ней 1 января будет совпадать со светским 1 января :)
-
Да хоть бы для миссионерских целей.
С большим трудом представляю себе, кого может обратить к Церкви тот факт, что в ней 1 января будет совпадать со светским 1 января :)
Факт не обратит, а как совокупность фактов - может.
Впрочем, мы же с вами понимаем, что вся тема - это холивар.
Я думаю, вы так же понимаете, что изменение дат церковных праздников, кроме Пасхи, не противоречит никаким канонам. Правильно?
Вопрос только в согласии и примирении.
-
Не уверена, что Эфиопия - хороший ориентир для России.
Опять это неискоренимое "фи" белого человека...
А, между прочим, население этой страны (100 миллионов) лишь немногим меньше населения России, и большинство - христиане (пусть и еретики, но католики тоже не мёд).
Алексей, ну не надо двойных стандартов. Когда вам надо - еретики молодцы, а когда не надо - ой, и католики не братья.
Не еретики молодцы, а антиглобалисты, умеющие хранить свою традицию.
В ЭТОМ СМЫСЛЕ молодцы и мусульмане.
Про христиан как таковых я упомянул потому, что знаю - Вы не брезгуете Европой. Полагаю, что не только потому, что она богатая, но и потому, что она христианская.
-
Факт не обратит, а как совокупность фактов - может.
Впрочем, мы же с вами понимаем, что вся тема - это холивар.
Я думаю, вы так же понимаете, что изменение дат церковных праздников, кроме Пасхи, не противоречит никаким канонам. Правильно?
Вопрос только в согласии и примирении.
Никогда никого не обращало заискивание и слив.
А согласие и примирение - смотря с кем, и смотря за чей счёт.
-
Алексей. :) :-*
Мне нечего вам возразить, кроме того, что у меня другая точа зрения, простите.
-
Алексей. :) :-*
Мне нечего вам возразить, кроме того, что у меня другая точа зрения, простите.
Совершенно не за что просить прощения :)
Но должен сказать, что я продолжу эту тему, и именно с фактажной точки зрения.
Прежде всего, надо подробнее раскрыть обстоятельства реформы Григория. В обычных википедиях материала слишком мало.
-
Вот пока ещё любопытный фактик.
Франция перешла на новый стиль в 1582 году. Её ближайший сосед Англия только... в 1752 году.
Таким образом, торговые и дипломатические сношения между державами испытывали разницу дат 170 лет! и это в то время, когда всё писали на бумаге.
Сегодня, однако, можно перевести даты одним нажатием клавиши. Но то, что (похоже) не считалось проблемой тогда, считается многими почему-то теперь.
Даже когда речь идёт не о коммерции и не о дипломатии, а только о церковном календаре.
(Так же как перевод с ЦСЯ стал "проблемой" именно тогда, когда он технически стал доступен любому человеку).
-
Итак, похоже на то, что соображения "точности" не выдерживают никакой критики (не содержат никакой практической пользы).
И если сторонники нового стиля позиционируют себя как поклонники Разума, то как раз ничего особо разумного в реформе не видно.
Остаются задекларированные творцами реформы намерения "исполнить постановления Никейского собора" про весеннее новолуние.
Кто знает католиков, тот, конечно, немало удивится, услышав, что вдруг для них стало так важно соблюдение соборных канонов, что ради этого подвинули целый календарь. Вам не смешно? Мне - да...
Не верю, как сказал Станиславский.
Тем не менее, раз это официальная позиция, придётся обратиться к этому аспекту (в том числе в связи с иудейской пасхой).
Для соблюдения исторической точности расчётов важно соблюдать строгую последовательность дней.
Поэтому историки и астрономы для расчётов положения светил по времени пользуются юлианским календарём. Я об этом читал.
А с грегорианским легко напутать в расчётах. Скажем, все сейчас по привычке вычитаюют 13 дней для перестать времени событий, а надо точно знать, до какого года надо вычитать 13, а с какого по какой - 12, потом, 11, потом 10. А потом только 10.
По европейским событиям надо вычитать одни числа, по российским - другие.
И ждите, в скором будущем ляжете спать 1 января, а проспал всего одну ночь, проснётесь уже 3-го.
-
Важен подсчёт дней.
Скажем из-за перескока дат многие могут думать, прочитав, что в 1918 году такой-то ехал из Москвы до, скажем Брянска на поезде 13 дней, выехал 1 января, а приехал 14 числа. А на самом деле один день.
-
И мне вообще интересно, всегда ли точно историки соотносят дни прошлых веков, переводя их на даты грегорианского стиля.
-
Для соблюдения исторической точности расчётов важно соблюдать строгую последовательность дней.
Поэтому историки и астрономы для расчётов положения светил по времени пользуются юлианским календарём. Я об этом читал.
А с грегорианским легко напутать в расчётах. Скажем, все сейчас по привычке вычитаюют 13 дней для перестать времени событий, а надо точно знать, до какого года надо вычитать 13, а с какого по какой - 12, потом, 11, потом 10. А потом только 10.
Справедливое замечание. Историкам сильно подгадили.
P. S. Я недавно только узнал, что у китайцев, оказывается, есть не только 60-летний цикл лет, но и 60-летний цикл дней, и ЦИКЛ ДНЕЙ ДАЖЕ ИЗНАЧАЛЬНЕЕ.
То есть, есть день, скажем, жёлтой крысы, или там белого тигра... Но забавно не это.
Забавно то, что этот круг дней крутится без сбоев уже как минимум больше 3 тысяч лет.
Крысы и тигры это, конечно, ерунда, а вот что не ерунда, так это то, что историки благодаря этому сумели вычислить весьма точные даты древних событий.
-
И мне вообще интересно, всегда ли точно историки соотносят дни прошлых веков, переводя их на даты грегорианского стиля.
В древнерусских летописях, к примеру, есть проблема мартовского и ультрамартовского стиля.
Можно ошибиться при переводе не не дни, а ровно на 1 год, что не есть гут...
Правда, тут Григорий ни при чём.
Но мне, по-моему, встречались примеры, когда историки тупо забывали о необходимости коррекции дат по стилю.
-
Почему Православная Церковь не переходит на григорианский календарь? (https://pravoslavie.ru/6885.html)
«...Прежде всего, переход на григорианский календарь означает разрушение той пасхалии, которая является великим достижением святых отцов IV века. Наш отечественный ученый-астроном профессор Е.А.Предтеченский писал: «Этот коллективный труд, по всей вероятности многих неизвестных авторов, выполнен так, что до сих пор остаётся непревзойденным. Позднейшая римская пасхалия, принятая теперь западной церковью, является, по сравнению с александрийской, до такой степени тяжеловесною и неуклюжею, что напоминает лубочную картинку рядом с художественным изображением того же предмета. При всём том эта страшно сложная и неуклюжая машина не достигает ещё и предположенной цели». (Предтеченский Е. «Церковное время: счисление и критический обзор существующих правил определения Пасхи».СПб., 1892, с. 3-4).
Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха. Нужно задуматься и над тем что Господь Бог Свое Знамение у Гроба Господня (схождение Благодатного огня) совершает в Великую Субботу по юлианскому календарю...».
Подробнее по ссылке.
-
С большим трудом представляю себе, кого может обратить к Церкви тот факт, что в ней 1 января будет совпадать со светским 1 января
А вы не представляйте , а перейдите на новоюлианский календарь.
-
Никакой логики. Католики вводили свой календарь (якобы) именно из-за Пасхи.
Нет, конечно же они вводили григорианский календарь чтобы насолить православным :)
-
Человек даже не заметил, что Польская Православная Церковь ещё в 2014 году вернулась к старому стилю.
Другой человек даже не заметил, что польские православные де-факто и не переходили на григорианский календарь
Впрочем, ваше замечание верно. Хотя оно ничего не меняет
Вам не кажется забавней приверженность христиан к языческому календарю ?
-
Человек даже не заметил, что Польская Православная Церковь ещё в 2014 году вернулась к старому стилю.
Другой человек даже не заметил, что польские православные де-факто и не переходили на григорианский календарь
Впрочем, ваше замечание верно. Хотя оно ничего не меняет
Вам не кажется забавней приверженность христиан к языческому календарю ?
Это в Европе языческий календарь, дни недели в честь языческих богов, Солнца и Луны.
А у православных по счёту, а главный день воскресение в честь Воскресения Христова.
Юлианское же исчисление не имеет отношения к язычеству никак, это чисто способ исчисления времени.
Вы же не считаете языческими теоремы Пифагора и Фалеса?
-
А у православных по счёту, а главный день воскресение в честь Воскресения Христова.
Вы не пользуетесь названиями месяцев ? Принципиально. Получается ?
-
С большим трудом представляю себе, кого может обратить к Церкви тот факт, что в ней 1 января будет совпадать со светским 1 января
А вы не представляйте , а перейдите на новоюлианский календарь.
Нет, уж лучше вы к нам.
-
Вам не кажется забавней приверженность христиан к языческому календарю ?
Андрей Львович уже ответил.
Добавлю, что языческими являются также демократия, римское право, искусство живописи и скульптуры.
-
Вы не пользуетесь названиями месяцев ? Принципиально. Получается ?
Не знал, что у протестантов и вообще григорианцев другие, не языческие, месяцы.
-
Нет, конечно же они вводили григорианский календарь чтобы насолить православным :)
Вы почти угадали. Протестантам тоже.
-
Нет, конечно же они вводили григорианский календарь чтобы насолить православным
«…В VI веке Римская церковь приняла александрийскую пасхалию. (https://pravoslavie.ru/6885.html) Это было принципиально важным событием. Все христиане стали праздновать Пасху в один день. Продолжалось это единство до XVI века, когда единство западных и восточных христиан в праздновании святой Пасхи и других праздников было нарушено. Реформу календаря предпринял папа Григорий XIII…».
Вот именно, что лукавому было не в терпеж, даже это единство в праздновании основных христианских дат, даже после того как католики откололись от Единой Апостольской Церкви.
-
Это в Европе языческий календарь, дни недели в честь языческих богов, Солнца и Луны.
По этой логике у русских языческий календарь, из-за названий месяцев. А у украинцев и других славян нет.
-
«…В VI веке Римская церковь приняла александрийскую пасхалию. Это было принципиально важным событием. Все христиане стали праздновать Пасху в один день. Продолжалось это единство до XVI века, когда единство западных и восточных христиан в праздновании святой Пасхи и других праздников было нарушено. Реформу календаря предпринял папа Григорий XIII…».
Вот именно, что лукавому было не в терпеж, даже это единство в праздновании основных христианских дат, даже после того как католики откололись от Единой Апостольской Церкви.
К 1582 году (« Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года » ) по итогам Ферраро-Флорентийского собора Рим числил православных схизматиками , так что на 6их можно было и не оглядываться. Хотя « В 1583 году Григорий XIII направил Константинопольскому патриарху Иеремии II посольство с предложением перейти на новый календарь. В конце 1583 года на соборе в Константинополе предложение было отвергнуто как не соответствующее каноническим правилам празднования »
-
К 1582 году (« Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года » ) по итогам Ферраро-Флорентийского собора Рим числил православных схизматиками , так что на 6их можно было и не оглядываться. Хотя « В 1583 году Григорий XIII направил Константинопольскому патриарху Иеремии II посольство с предложением перейти на новый календарь. В конце 1583 года на соборе в Константинополе предложение было отвергнуто как не соответствующее каноническим правилам празднования »
Друже, так это то как раз и доказывает, что католики т. е. папа по своей инициативе захотел изменить календарь, а не согласно решению всей полноты Церкви т.е. ВС как это было испокон веков.
-
Друже, так это то как раз и доказывает, что католики т. е. папа по своей инициативе захотел изменить календарь, а не согласно решению всей полноты Церкви т.е. ВС как это было испокон веков.
Я исхожу из того, что РПЦ МП имеет безусловное право придерживаться избранного ею и только ею календарного стиля и никто не вправе требовать от неё его перемены.
Но, думаю, в РФ неминуемо появится параллельная РПЦ использующая григорианский календарь, и этот фактор даст ей значительные преимущества перед МП. Ну либо МП перейдёт на новоюлианский календарь
-
Но, думаю, в РФ неминуемо появится параллельная РПЦ использующая григорианский календарь, и этот фактор даст ей значительные преимущества перед МП. Ну либо МП перейдёт на новоюлианский календарь
Как кальвинисты высоко чтут новый папский календарь! Как будто он в скриптуре прописан!
Не те нынче пошли кальвинисты, ох не те.
-
Прежде, бывало, Нидерланды с Женевой до 1700 года сопротивлялись григорианцам, а Великобритания до самого 1752 года...
-
А у православных по счёту, а главный день воскресение в честь Воскресения Христова.
Вы не пользуетесь названиями месяцев ? Принципиально. Получается ?
Ну только Марса вместе со всей Европой привечаем. Остаются месяца в честь императоров Аврелий, Май, Юний, Юлий, Август. Остальные месяца числовые. Янус вообще непонятно кто, и Фебрус тоже.
-
Прежде, бывало, Нидерланды с Женевой до 1700 года сопротивлялись григорианцам, а Великобритания до самого 1752 года...
Так сейчас 2020 а не 17_ _ . Да и войну с Римом давно закончена.
И не чтим мы никакой календарь - просто так удобнее и способствует сближению христиан , а не их разделению.
Это для вас календарь свят, как ни странно : « Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Календарная проблема несоизмеримо серьезней, чем вопрос о том, за каким столом мы будем сидеть один раз в год в новогоднюю ночь: за скоромным или постным. Календарь касается священных времен народа, его праздников. Календарь определяет порядок и ритм религиозной жизни. Поэтому вопрос об изменениях календаря серьезно затрагивает духовные основы общества.» https://pravoslavie.ru/6885.html
О как ! У язычников - Священное рощи, у вас - Священные времена.
-
способствует сближению христиан
Это-то я понимаю.
Но под кем сближение? Не под антихристом ли?
-
О как ! У язычников - Священное рощи, у вас - Священные времена.
Не только. Ещё и Священное Писание.
-
Так сейчас 2020 а не 17_ _ . Да и войну с Римом давно закончена.
Кто победил?
-
Но, думаю, в РФ неминуемо появится параллельная РПЦ использующая григорианский календарь, и этот фактор даст ей значительные преимущества перед МП. Ну либо МП перейдёт на новоюлианский календарь
Не дождётесь!
-
Но, думаю, в РФ неминуемо появится параллельная РПЦ использующая григорианский календарь, и этот фактор даст ей значительные преимущества перед МП
Значительные, весьма значительные.
Прежде всего, туда толпами повалят люди, которые очень хотели поститься, но Новый год не давал. Теперь это препятствие отпадёт, и они всей массой двинут держать посты.
А потом обратятся все любители Запада. Их так взбодрит, что все христиане мира празднуют в один и тот же день, что они сразу же проникнутся правотой христианства, и именно Православного.
-
Но, думаю, в РФ неминуемо появится параллельная РПЦ использующая григорианский календарь, и этот фактор даст ей значительные преимущества перед МП
Значительные, весьма значительные.
Прежде всего, туда толпами повалят люди, которые очень хотели поститься, но Новый год не давал. Теперь это препятствие отпадёт, и они всей массой двинут держать посты.
А потом обратятся все любители Запада. Их так взбодрит, что все христиане мира празднуют в один и тот же день, что они сразу же проникнутся правотой христианства, и именно Православного.
Конечно, именно так я себе всё и представляю ! :)
-
Янус вообще непонятно кто, и Фебрус тоже.
Как это не понятно? Вы не слыхали о двуликом Янусе? Фебрус менее известен, но легко гуглится.
-
Янус вообще непонятно кто, и Фебрус тоже.
Как это не понятно? Вы не слыхали о двуликом Янусе? Фебрус менее известен, но легко гуглится.
Да слышал о нём, но он как-то был каким-то третьеразрядным божком, если божком вообще, потому как о его культе почти ничего неизвестно. Также как и о Фебре. О Марсе вот много упоминаний.
-
Янус вообще непонятно кто, и Фебрус тоже.
Как это не понятно? Вы не слыхали о двуликом Янусе? Фебрус менее известен, но легко гуглится.
Да слышал о нём, но он как-то был каким-то третьеразрядным божком, если божком вообще, потому как о его культе почти ничего неизвестно. Также как и о Фебре. О Марсе вот много упоминаний.
Ладно, что Церковь освятила, то не погано. Есть же имена Аполлоний, Ираклий, Дий, Вакх, Дионисий.
-
Да слышал о нём, но он как-то был каким-то третьеразрядным божком, если божком вообще, потому как о его культе почти ничего неизвестно. Также как и о Фебре. О Марсе вот много упоминаний.
Поищите названия дней недели на португальском языке, Вам будет интересно.
-
Ладно, что Церковь освятила, то не погано.
Церковь освятила двуликого бога Януса и бога подземного царства Фебрууса?
-
Церковь освятила двуликого бога Януса и бога подземного царства Фебрууса?
Не только
-
Церковь освятила двуликого бога Януса и бога подземного царства Фебрууса?
Церковь освятила римский календарь.
Кстати, как видим, декоммунизацией христиане и тогда не страдали.
-
Кстати, как видим, декоммунизацией христиане и тогда не страдали.
Естественно. Они ж, первые христиане, сами были коммунистами.
-
Церковь освятила римский календарь.
Хм.. А зачем?
-
Хм.. А зачем?
Хорошая вещь. Полезная.
-
Хорошая вещь. Полезная.
Согласен.
А Церковь все хорошие и полезные вещи освящает? Например штангенциркули, лазерные указки, перфораторы, таблицы производных и интегралов, англо-русский и русско-французский словари и т.п.?
-
Между прочим у славян есть нормальные названия месяцев: Березень, Цветень, Травень, Червень, Липень, Серпень, Вересень, Рюен, Листопад, Снежник, Сечень, Лютень.
Зачем Церковь освятила названия месяцев в честь каких-то левых богов - не понятно..
-
Наверное, потому, что в IV веке никаких славян ещё не знала :)
-
Ну а освящать-то зачем? Просто взять календарь и пользоваться им нельзя?
И кстати, как можно освятить такое абстрактное понятие, как календарь?
Я видел, как освящают дома, квартиры, машины, корабли и даже ракеты!
А вот освящение календаря я себе с трудом представляю :-\
-
Ну а освящать-то зачем? Просто взять календарь и пользоваться им нельзя?
И кстати, как можно освятить такое абстрактное понятие, как календарь?
Я видел, как освящают дома, квартиры, машины, корабли и даже ракеты!
А вот освящение календаря я себе с трудом представляю :-\
Принять его - это и значит его освятить.
-
Между прочим у славян есть нормальные названия месяцев: Березень, Цветень, Травень, Червень, Липень, Серпень, Вересень, Рюен, Листопад, Снежник, Сечень, Лютень.
Что это за язык? Почти совпадает с украинским, кроме снежника и загадочного рюена (он какой-то почти французский).
-
Что это за язык? Почти совпадает с украинским, кроме снежника и загадочного рюена (он какой-то почти французский).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2
-
Названия месяцев в России и в "цивилизованном мире" совершенно дурацкие.
6 (январь-июнь) посвящены богам, 2 (июль и август) посвящены людям.
4 (сентябрь-декабрь) не посвящены никому и ничему. Они означают всего лишь порядковый номер:
сентябрь - седьмой
октябрь - восьмой
ноябрь - девятый
декабрь - десятый
Это кстати отголосок тех времён, когда Новый Год отмечали 1 марта.
Январь тогда был 11-м, а февраль 12-м. Поэтому именно в феврале, в последнем месяце в году меньше всего дней и их количество не постоянно. Стандартно 28, но иногда добавляют ещё 1.
-
Названия месяцев в России и в "цивилизованном мире" совершенно дурацкие.
6 (январь-июнь) посвящены богам, 2 (июль и август) посвящены людям.
4 (сентябрь-декабрь) не посвящены никому и ничему. Они означают всего лишь порядковый номер:
сентябрь - седьмой
октябрь - восьмой
ноябрь - девятый
декабрь - десятый
Это кстати отголосок тех времён, когда Новый Год отмечали 1 марта.
Январь тогда был 11-м, а февраль 12-м. Поэтому именно в феврале, в последнем месяце в году меньше всего дней и их количество не постоянно. Стандартно 28, но иногда добавляют ещё 1.
Думаете, стоит переименовать?
-
Думаете, стоит переименовать?
Мне лично всё равно.
Если не жалко несколько триллионов денег на это, то можно и переименовать.
-
Разве точная дата рождения Христа доподлинно установлена?
У язычников был культ Солнца. Праздновали в дни зимнего солнцестояния, которые бывают в декабре. Чтобы привлечь язычников в христианство, заменили празднование зимнего солнцестояния на празднование Рождества Христова, который является новым Солнцем (Тебе кланятися Солнцу правды). Конечно, никакой точной даты рождения Христа нет.
-
В общем, я хотел было обсудить вопрос тщательно, с привлечением всех источников, даже хотел полностью перевести папскую буллу Интер грависсимас о введении нового календаря, но терпения не хватило.
Да и всё равно, тему не поддержишь на таком уровне. Как глубоко ни копай, всё равно это исчезнет в холиваре, т. е. простом обмене простыми сообщениями :)
Поэтому изложу своё вИдение проблемы просто, не аргументируя каждый тезис.
Итак, зачем католикам понадобилась реформа календаря?
С моей точки зрения, это произошло более или менее по тем же причинам, по которым был осуждён Галилей. Католичество того времени упиралось в идею об интегральности истины - о том, что данные науки и положения веры обязаны составлять единое целое. Поэтому сам факт, что кто-то заметил неточность церковного календаря (а её заметили астрономы) должен был буквально жечь католиков: как это? у нас не всё идеально?! у нас-то что-то не по науке?
Но особенно обострилась эта жажда "научности" с появлением иезуитов. Как известно, высшее образование было важнейшим инструментом в их руках. Именно образованием (притом с явно светским уклоном) они заманивали отпрысков знатных и влиятельных семей, в отношении же морали и даже веры были очень не строги, лишь бы только питомец был верен иезуитам и РКЦ. Блестящим примером плодов иезуитского образования был ученик иезуитов ВОЛЬТЕР. Кстати сказать, его родной брат учился у ораторианцев, и всю жизнь оставался благочестивым христианином.
Именно иезуиты и создали новый календарь, Папа просто подписал буллу (он к её составлению вообще никаким боком).
Таким образом, католики получили возможность похваляться перед протестантами и Православными своей "научностью". Через сто с небольшим лет протестанты им поверили, что и дало возможность вплоть до настоящего времени пиарить великие заслуги РКЦ и лично папского престола в деле просвещения.
Однако в официальном обосновании реформы говорилось ТОЛЬКО О ПАСХАЛИИ (то есть, как раз о том, что наши современные неоюлианщики не затронули, что ставит их в довольно глупое положение).
-
Жаль, не доживу я до 2101 года. А очень хотелось бы посмотреть на православный холивар, когда одни православные будут утверждать, что теперь Рождество надо отмечать 8 января, а Крещение 20 января, а другие говорить "идите нафиг, мы всю жизнь отмечали 7-го и 19-го, так и будем!"
-
В общем, я хотел было обсудить вопрос тщательно, с привлечением всех источников, даже хотел полностью перевести папскую буллу Интер грависсимас о введении нового календаря, но терпения не хватило.
Да и всё равно, тему не поддержишь на таком уровне. Как глубоко ни копай, всё равно это исчезнет в холиваре, т. е. простом обмене простыми сообщениями :)
Поэтому изложу своё вИдение проблемы просто, не аргументируя каждый тезис.
Итак, зачем католикам понадобилась реформа календаря?
С моей точки зрения, это произошло более или менее по тем же причинам, по которым был осуждён Галилей. Католичество того времени упиралось в идею об интегральности истины - о том, что данные науки и положения веры обязаны составлять единое целое. Поэтому сам факт, что кто-то заметил неточность церковного календаря (а её заметили астрономы) должен был буквально жечь католиков: как это? у нас не всё идеально?! у нас-то что-то не по науке?
Но особенно обострилась эта жажда "научности" с появлением иезуитов. Как известно, высшее образование было важнейшим инструментом в их руках. Именно образованием (притом с явно светским уклоном) они заманивали отпрысков знатных и влиятельных семей, в отношении же морали и даже веры были очень не строги, лишь бы только питомец был верен иезуитам и РКЦ. Блестящим примером плодов иезуитского образования был ученик иезуитов ВОЛЬТЕР. Кстати сказать, его родной брат учился у ораторианцев, и всю жизнь оставался благочестивым христианином.
Именно иезуиты и создали новый календарь, Папа просто подписал буллу (он к её составлению вообще никаким боком).
Таким образом, католики получили возможность похваляться перед протестантами и Православными своей "научностью". Через сто с небольшим лет протестанты им поверили, что и дало возможность вплоть до настоящего времени пиарить великие заслуги РКЦ и лично папского престола в деле просвещения.
Однако в официальном обосновании реформы говорилось ТОЛЬКО О ПАСХАЛИИ (то есть, как раз о том, что наши современные неоюлианщики не затронули, что ставит их в довольно глупое положение).
:good:
Но , тем не менее, в плане науки - да, католики все правильно сделали. И на тот момент были впереди «планеты всей». Молодцы !
А за интересные мысли и гипотезу - огромное спасибо вам, Алексей !!
-
Жаль, не доживу я до 2101 года. А очень хотелось бы посмотреть на православный холивар, когда одни православные будут утверждать, что теперь Рождество надо отмечать 8 января, а Крещение 20 января, а другие говорить "идите нафиг, мы всю жизнь отмечали 7-го и 19-го, так и будем!"
Не вообще Православные, а новостильники.
Нам-то в России всё равно, как чудесатит и ещё будет чудесатить светский календарь.