Православный форум «Толкование»

Культура, искусство, история => Общие вопросы культуры => Тема начата: Арина от Декабря 12, 2019, 12:45:59

Название: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 12:45:59
Немного формулировок:
Романтизм - умонастроение, проникнутое идеализацией действительности.
Также направление в литературе и искусстве, проникнутое оптимизмом и стремлением показать в ярких образах высокое назначение человека.

Прагматизм - Отрицание необходимости познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.
Рассматривание всех вещей исключительно с точки зрения их полезности.

Формулировки можно расширять и дополнять, но кратко смысл понятен. И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?

Я хорошо помню, какими глазами видели мир мои родители. И в каком эмоциональном пространстве они жили, примерно в таком -

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1_ZebbzDuK1Rjy1zjq6zraFXap/-.jpg_q50.jpg)

(https://new-creator.info/images/art/Loran_Parselje/Laurent-Parcelier-artworks-02.jpg)

И даже трамвай выглядит романтично
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu16%2Fphoto41E3%2F20722617884-0%2Foriginal.png%2320722617884&hash=cec777cb8c7e28505f9d87b657e7b0f150636dbf)

А это уже сегодняшний день, Катина картина прекрасно сюда подходит - красный потерянный зонтик на фоне черно-белого Парижа...
(https://aipa.ru/93930-thickbox_default/zont-v-parizhe-raskraska-kartina-po-nomeram-na-holste.jpg)

Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами. Потом он мне объяснил что-то очень заумное, что я, конечно же, не запомнила, но смысл был таков - деньги поставили выше человека, не деньги для человека, а человек для денег.

Кто что об этом думает или чувствует - пожалуйста, вам слово. :mail:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 13:05:55
В теме несколько слоев - тут и движение романтизма, и романтика личных отношений и романтическое восприятие мира
Тут надо обдумать все неспешно
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 12, 2019, 13:08:04
Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами.
Она закончилась, как только ровесникам войны, пережившим её детьми, несшим страх перед ней в генах и жаждущим построить новый мир, стукнуло совершеннолетие. На западе это совпало с концом свингующих шестидесятых. Вудстоки, Красные маи, Походы на Пентагон и Лета любви закончились, пришло время повязать галстук и идти работать на ипотеку.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 13:12:50
Мне сложно говорить о течениях в искусстве и подобном, потому попозже поддержу тему личного романтизма
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 13:15:48
Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами.
Она закончилась, как только ровесникам войны, пережившим её детьми, несшим страх перед ней в генах и жаждущим построить новый мир, стукнуло совершеннолетие. На западе это совпало с концом свингующих шестидесятых. Вудстоки, Красные маи, Походы на Пентагон и Лета любви закончились, пришло время повязать галстук и идти работать на ипотеку.
Да, по-моему тоже, ипотека здесь ключевое слово))
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 13:16:22
Мне сложно говорить о течениях в искусстве и подобном, потому попозже поддержу тему личного романтизма
Это интересно с любых аспектов, ибо все и сразу не охватить.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 13:17:02
Мне сложно говорить о течениях в искусстве и подобном, потому попозже поддержу тему личного романтизма
Да, это интересно с любых аспектов, ибо все и сразу не охватить.
Вот да, попозже от себя про личностный романтизм постараюсь написать
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 13:20:08
Вот да, попозже от себя про личностный романтизм постараюсь написать
Ждем-с))
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Наталья. от Декабря 12, 2019, 14:17:43

Да, по-моему тоже, ипотека здесь ключевое слово))

Вот-вот. Кабала со временем затягивает в круговерти, которая постоянно ускоряет обороты. А для романтизма необходима свобода и размеренность, отсутствие суетливого прагматизма.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 14:56:20
Формулировки можно расширять и дополнять, но кратко смысл понятен. И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?
          Я думаю, потому, что закончилась эпоха созидания и началась эпоха потребления. Иногда смотрю на советские фото 60-х годов - все счастливы. И думаю: так ведь у большинства ничего особо и не было, а ведь искренне счастливы. И именно они были романтиками, они созидали.
   Кто сейчас из публичных людей может сравниться с этой искренностью(и романтизмом)?
(https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/2206626/2206626_600.jpg)
Сейчас послесоветские публичные люди(ведущие, спортсмены, актеры и т.п.) как бы ни старались улыбаться, всё-равно читается "деньги-деньги"
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Наталья. от Декабря 12, 2019, 15:03:08

Я думаю, потому, что закончилась эпоха созидания и началась эпоха потребления
+
И культа успеха.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 15:28:07
Нельзя говорить за всех и за других, скажу только за себя, за нас с Наташей, моей женой.
Ипотеки, кредиты, работа, болезни, нехватка денег - все это есть и никуда не девается. Ипотеку не платим, но кредиты выплачиваем, и как все ходим на работу (благо, любим мы оба свое дело), по магазинам, делаем скучные ежедневные дела.
Все это есть и не пропало никуда.
Но все зависит от человека,если он сам ожесточается, перестает замечать красоту мира вокруг, перестает понимать красоту искусства и красоте людей, то он и становится суровым сухим прагматиком.
Мы люди очень небогатые, живем в маленькой квартире, машины нет (и не надо),ездить по миру не так часто получается (что очень огорчает, любим мы поездки), но се это мелочи. А может, именно потому,что мы очень неизбалованные роскошью, сохранили в себе способность видеть красоту в мелочах. Потому мы любим гулять по горам и поркам,ездить к морю, чтобы побродить и там и просто впитать в себя краски и звуки природы. Мы радуемся каждой приятной мелочи - весне, новой книге, новой поездке,новым впечатлениям.
И романтика тут переплетается с романтицизмом. Мы не из тех, кто поминутно сюсюкается и повторяет клише типа Люблю по сто раз. Не в словах любовь и забота подчас. В делах. В простых сиюминутных мелочах, типа помочь в делах, подоткнуть одеяло, отдать вкусный кусочек любимой, помочь в минуты переживания и в часы болезней. Не умею красиво так писать, пишу как думаю.
Романтика оттого получается тихой, мягкой,почти невидной. Но она есть. И потому мы ходим всегда держась за руки все годы и радуемся красоте мира вокруг нас. Просто мы не хотим разучиться видеть эту красоту
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 15:30:22
Нашла совершенно чудную иллюстрацию к теме :D

(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fb7RE1Rl.jpg&hash=91225c458013912ae45e2fa2a1216e9428f40fad)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 15:32:39
Формулировки можно расширять и дополнять, но кратко смысл понятен. И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?
          Я думаю, потому, что закончилась эпоха созидания и началась эпоха потребления. Иногда смотрю на советские фото 60-х годов - все счастливы. И думаю: так ведь у большинства ничего особо и не было, а ведь искренне счастливы. И именно они были романтиками, они созидали.
   Кто сейчас из публичных людей может сравниться с этой искренностью(и романтизмом)?
(https://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/2206626/2206626_600.jpg)
Сейчас послесоветские публичные люди(ведущие, спортсмены, актеры и т.п.) как бы ни старались улыбаться, всё-равно читается "деньги-деньги"
ППКС! :friends:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 15:39:37
Нельзя говорить за всех и за других, скажу только за себя, за нас с Наташей, моей женой.
Денис, читаешь и радуешься за вас, и хочется сказать - молодцы, так и надо! :rose:
Но вместе с тем, читаешь, и понимаешь, что это уходящая натура. :( Ваш с женой общий романтизм сугубо индивидуален, есть вы и окружающий мир, на который надо смотреть под определенным углом, не выходя из ракурса. Ибо из этого мира романтизм уже ушел, его выдавило общество потребления, как написала Ксения выше. Даже в ныне модных скандинавских интерьерах царит исключительно жесткая функциональность. Все подчеркивает направление, куда движется мир...
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 15:42:53
Ну так будем надеяться, что есть такие люди и немало.
Красоту многие видят, что радует
А кстати,хай-тековские скандинавские интерьеры нам очень нравятся, в них есть что-то холодно-величавое
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 12, 2019, 15:44:07
И романтика тут переплетается с романтицизмом. Мы не из тех, кто поминутно сюсюкается и повторяет клише типа Люблю по сто раз. Не в словах любовь и забота подчас. В делах. В простых сиюминутных мелочах, типа помочь в делах, подоткнуть одеяло, отдать вкусный кусочек любимой, помочь в минуты переживания и в часы болезней. Не умею красиво так писать, пишу как думаю.
Романтика оттого получается тихой, мягкой,почти невидной. Но она есть. И потому мы ходим всегда держась за руки все годы и радуемся красоте мира вокруг нас. Просто мы не хотим разучиться видеть эту красоту

Здорово. Есть что взять на вооружение.
Мне по душе увязка романтизма с неброской, ненавязчивой красотой.

Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 12, 2019, 15:49:50
Да, по-моему тоже, ипотека здесь ключевое слово))
Ипотека, как и все крупные и долгосрочные долги, подчиняет себе все чувства, мысли и страхи человека. Романтике уже нет места.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 12, 2019, 15:52:42
Даже в ныне модных скандинавских интерьерах царит исключительно жесткая функциональность. Все подчеркивает направление, куда движется мир...
Можно взглянуть на них и по-другому -- как отрицание вещизма и потребительства.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 15:58:31
Наш языковой центр на третьем этаже расположен, в самом центре Ессентуков. Сейчас ходил за чаем, выглянул в окно - на южную сторону- а там в сумерках виден громадный Эльбрус, снежные поля в предгорьях, слева на горизонте видна громадина Бештау- красота Божьего творения, и даже эти с виду мелочи - посмотреть на природу - это уже согревающее чувство, это романтика и есть для меня лично
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 15:59:08
Даже в ныне модных скандинавских интерьерах царит исключительно жесткая функциональность. Все подчеркивает направление, куда движется мир...
Можно взглянуть на них и по-другому -- как отрицание вещизма и потребительства.
Да, но и одновременно комфорта и эстетики. Единообразие в минимализме.
Как говорит Александр Васильев - мода заранее отражает грядущие политические события, которые по ней можно прочитывать... :look:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 16:00:57
Наш языковой центр на третьем этаже расположен, в самом центре Ессентуков. Сейчас ходил за чаем, выглянул в окно - на южную сторону- а там в сумерках виден громадный Эльбрус, снежные поля в предгорьях, слева на горизонте видна громадина Бештау- красота Божьего творения, и даже эти с виду мелочи - посмотреть на природу - это уже согревающее чувство, это романтика и есть для меня лично
Эльбрус это потрясающе, я тоже его видела живьем. То, что вы взбирались на 4000+ меня просто поразило. :)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 16:02:07
Эльбрус это потрясающе, я тоже его видела живьем. То, что вы взбирались на 4000+ меня просто поразило. :)
Мы да, такие))) На верх нет, там дорого и надо подготовку пройти, времени нет. Но и на 4000 - это супер
Так высоко я только в Норвегии забирался
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 12, 2019, 16:02:16
Да, но и одновременно комфорта и эстетики.
Мне они кажутся и комфортными. Чем меньше рябит перед глазами, тем спокойнее на душе. Да и убирать проще.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 16:06:51
Мы да, такие))) На верх нет, там дорого и надо подготовку пройти, времени нет. Но и на 4000 - это супер
Так высоко я только в Норвегии забирался
Но даже это говорит о большой спортивной подготовке. Я как-то с 400м всего лишь спускалась - о, это было штота! :D
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 16:08:01
Да, но и одновременно комфорта и эстетики.
Мне они кажутся и комфортными. Чем меньше рябит перед глазами, тем спокойнее на душе. Да и убирать проще.
Ну да, на вкус и цвет...
А мне больше по душе бэль эпок и арт деко. :)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 12, 2019, 16:08:52

Но даже это говорит о большой спортивной подготовке. Я как-то с 400м всего лишь спускалась - о, это было штота! :D
Да нет, мы обычные вполне, просто много ходим пешком и потому в тонусе
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 12, 2019, 16:35:54
Немного формулировок:
Романтизм - умонастроение, проникнутое идеализацией действительности.
Также направление в литературе и искусстве, проникнутое оптимизмом и стремлением показать в ярких образах высокое назначение человека.

Прагматизм - Отрицание необходимости познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.
Рассматривание всех вещей исключительно с точки зрения их полезности.

Формулировки можно расширять и дополнять, но кратко смысл понятен. И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?

Я хорошо помню, какими глазами видели мир мои родители. И в каком эмоциональном пространстве они жили, примерно в таком -

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1_ZebbzDuK1Rjy1zjq6zraFXap/-.jpg_q50.jpg)

(https://new-creator.info/images/art/Loran_Parselje/Laurent-Parcelier-artworks-02.jpg)

И даже трамвай выглядит романтично
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu16%2Fphoto41E3%2F20722617884-0%2Foriginal.png%2320722617884&hash=cec777cb8c7e28505f9d87b657e7b0f150636dbf)

А это уже сегодняшний день, Катина картина прекрасно сюда подходит - красный потерянный зонтик на фоне черно-белого Парижа...
(https://aipa.ru/93930-thickbox_default/zont-v-parizhe-raskraska-kartina-po-nomeram-na-holste.jpg)

Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами. Потом он мне объяснил что-то очень заумное, что я, конечно же, не запомнила, но смысл был таков - деньги поставили выше человека, не деньги для человека, а человек для денег.

Кто что об этом думает или чувствует - пожалуйста, вам слово. :mail:

Романтизм с прагматизмом чередуются.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей Мартынов от Декабря 12, 2019, 17:54:46

Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами.

За общемировое...
Как-то... Давненько, обратил внимание на то, что глядя на людей в кинохронике послевоенной, что на наших, что на французов с американцами... При всех особенностях, есть нечто в глазах, эмоциях, поведении - общее... Которое отличает их от нас...  ;)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей 1976 от Декабря 12, 2019, 17:56:57
Отсутствие инфантилизма?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 18:04:56
Романтизм с прагматизмом чередуются.
Ты имеешь в виду во времени и эпохах?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 18:05:42
При всех особенностях, есть нечто в глазах, эмоциях, поведении - общее... Которое отличает их от нас...
Интересно, что это? :hmhm:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 21:28:08
Даже в ныне модных скандинавских интерьерах царит исключительно жесткая функциональность. Все подчеркивает направление, куда движется мир...
Можно взглянуть на них и по-другому -- как отрицание вещизма и потребительства.
Два финна встречаются, один спрашивает:
-Я слышал, ты построил дом?
-Да, построил.
-И сколько в нём комнат?
-Одна.
-Почему одна?
-Меньше не было смысла
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 12, 2019, 21:41:41
Романтизм с прагматизмом чередуются.
Ты имеешь в виду во времени и эпохах?

Да. Что-то уже было такое:  на излете эпохи барокко и переходом в классицизм.  Потом это переходило в романтизм.
Сейчас - эпоха минимализма . Но это не значит , что она напрочь лишена романтики.)))

Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 12, 2019, 21:48:44
Я нахожу очень романтичным жить в лофте. Хотелось бы.. Прагматики говорят, что это вредно (лофты на территориях бывших промышленных объектов обустраиваются).
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 21:57:22
При всех особенностях, есть нечто в глазах, эмоциях, поведении - общее... Которое отличает их от нас...
Интересно, что это? :hmhm:
Вот сейчас задумалась... Не могу сформулировать что это, но это "это" стало пропадать в восьмидесятые (если вспоминать фотографии). Может быть связь между людьми занимала большее место, чем связь с "материальным"?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 21:57:35
Даже в ныне модных скандинавских интерьерах царит исключительно жесткая функциональность. Все подчеркивает направление, куда движется мир...
Можно взглянуть на них и по-другому -- как отрицание вещизма и потребительства.
Два финна встречаются, один спрашивает:
-Я слышал, ты построил дом?
-Да, построил.
-И сколько в нём комнат?
-Одна.
-Почему одна?
-Меньше не было смысла
X) :good:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 22:00:26
Я нахожу очень романтичным жить в лофте. Хотелось бы.. Прагматики говорят, что это вредно (лофты на территориях бывших промышленных объектов обустраиваются).
Это модно...
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 22:01:07
Вот сейчас задумалась... Не могу сформулировать что это, но это "это" стало пропадать в восьмидесятые (если вспоминать фотографии). Может быть связь между людьми занимала большее место, чем связь с "материальным"?
Да, именно так))
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 12, 2019, 22:01:30
Я нахожу очень романтичным жить в лофте. Хотелось бы.. Прагматики говорят, что это вредно (лофты на территориях бывших промышленных объектов обустраиваются).
Можно сделать ремонт в этом стиле.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Баранова Екатерина от Декабря 12, 2019, 22:03:51
мне кажется не только потребительство виновато... сейчас огромное информационное поле,где все пасутся. Какая может быть романтика отношений, когда куда ни глянь - эротика и порнуха. Обнаженка никого уже не цепляет
естественную красоту заменяют косметология и пластика
красоту природы - нарисованный суррогат (((
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Евгений Михайлов от Декабря 12, 2019, 22:10:19
И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?

Люди думали, что нтп даст им коммунизм и безоблачное будущее. Когда высокие технологии, проникшие в каждую щель жизни, таки появились, люди остались тем, кем были всегда и наступило разочарование.

Но сейчас мода на космос возвращается, по моим субъективным ощущениям. Возможно, мне так кажется, потому что с людьми общаюсь, которые в основном этой темой увлечены, а большинству на самом деле плевать.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 22:24:04
мне кажется не только потребительство виновато... сейчас огромное информационное поле,где все пасутся. Какая может быть романтика отношений, когда куда ни глянь - эротика и порнуха. Обнаженка никого уже не цепляет
естественную красоту заменяют косметология и пластика
красоту природы - нарисованный суррогат (((
Да-а, и это в большой степени, вообще грусть, с этим улучшайзингом...  :-X
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 22:24:33
мне кажется не только потребительство виновато... сейчас огромное информационное поле,где все пасутся. Какая может быть романтика отношений, когда куда ни глянь - эротика и порнуха. Обнаженка никого уже не цепляет
естественную красоту заменяют косметология и пластика
красоту природы - нарисованный суррогат (((
      Я думаю, что информационное поле направлено на потребительство(оно ведь не только в материальном). Если раньше(и сейчас) красятся, что б улучшить свой вид, то сейчас делают , например, "губы" потому, то мужчинам-потребителям так нравится(у мужчин спрос на такое, иначе не делали бы).
     А если так: романтизм начал исчезать тогда, когда потребительство стало не только в вещах, но и в нематериальных потребностях. Из созидания перешли в потребительство- романтизм начинает исчезать. Потребительство начало расширяться и на нематериальное и это становится массовым явлением - есть ли тут угроза душе\духовной жизни? Если есть(считаю, что есть), то может где-то тут причина?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 22:25:43
Но сейчас мода на космос возвращается, по моим субъективным ощущениям.
Космос был достаточно романтичной темой, хорошо, если вернется...
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 12, 2019, 22:34:23
А если так: романтизм начал исчезать тогда, когда потребительство стало не только в вещах, но и в нематериальных потребностях. Из созидания перешли в потребительство- романтизм начинает исчезать. Потребительство начало расширяться и на нематериальное и это становится массовым явлением - есть ли тут угроза душе\духовной жизни? Если есть(считаю, что есть), то может где-то тут причина?
Ты очень точно сформулировала. Созидать что-либо перестало быть интересным, всего супер-изобилие, от инфы до вещей.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Баранова Екатерина от Декабря 12, 2019, 22:36:20
общество потребления - это общество эгоистов :(
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Евгений Михайлов от Декабря 12, 2019, 22:41:09
Насозидали - вот и супер-изобилие образовалось. За что боролись, на то и напоролись.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 22:44:15
Да. Взять тот же космос. Было романтично потому, что это была общая идея, всего(большинства) народа, страны. И люди готовы были пойти сквозь трудности и лишения ради достижения этой цели(созидательной). А кто сейчас массово пойдет на такое? Речь о душевном, а не о политическом.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 22:46:11
общество потребления - это общество эгоистов :(
Интересно, бывают ли эгоисты романтиками?
Мне почему-то стало смешно. Наверное потому, что скорее всего не бывают.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 12, 2019, 22:51:11
Насозидали - вот и супер-изобилие образовалось. За что боролись, на то и напоролись.
Думаю, что  тут глобализм сыграл свою роль. Лет через ## будет одна глобальная фирма "одеваго", другая "обуваго", и будем всё покупать там через интернет. Придем в супермаркет за едой, а там одни роботы и автоматические кассы.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Баранова Екатерина от Декабря 12, 2019, 23:02:53
общество потребления - это общество эгоистов :(
Интересно, бывают ли эгоисты романтиками?
Мне почему-то стало смешно. Наверное потому, что скорее всего не бывают.


думаю, бывают. Но романтизм должен быть на них направлен )))
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 13, 2019, 09:30:46
думаю, бывают. Но романтизм должен быть на них направлен )))
Угу, эти романтики-эгоисты и становятся нарциссами.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 13, 2019, 09:31:46
Думаю, что  тут глобализм сыграл свою роль. Лет через ## будет одна глобальная фирма "одеваго", другая "обуваго"
X)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей 1976 от Декабря 13, 2019, 10:27:57
Думаю, что  тут глобализм сыграл свою роль. Лет через ## будет одна глобальная фирма "одеваго", другая "обуваго", и будем всё покупать там через интернет. Придем в супермаркет за едой, а там одни роботы и автоматические кассы.

Однако некоторые считают это как раз освобождением от мирских попечений.

Возникает только вопрос: в пользу чего?

Возможно, эпические масштабы наркомании связаны именно с заполнением пустоты.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Александр Черепанов от Декабря 13, 2019, 11:00:06
мне кажется не только потребительство виновато... сейчас огромное информационное поле,где все пасутся. Какая может быть романтика отношений, когда куда ни глянь - эротика и порнуха. Обнаженка никого уже не цепляет
естественную красоту заменяют косметология и пластика
красоту природы - нарисованный суррогат (((
Ещё фотошоп сюда же.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Баранова Екатерина от Декабря 13, 2019, 14:17:35
мне кажется не только потребительство виновато... сейчас огромное информационное поле,где все пасутся. Какая может быть романтика отношений, когда куда ни глянь - эротика и порнуха. Обнаженка никого уже не цепляет
естественную красоту заменяют косметология и пластика
красоту природы - нарисованный суррогат (((
Ещё фотошоп сюда же.


ну, да. Тоже суррогат
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 13, 2019, 16:06:50
Думаю, что  тут глобализм сыграл свою роль. Лет через ## будет одна глобальная фирма "одеваго", другая "обуваго", и будем всё покупать там через интернет. Придем в супермаркет за едой, а там одни роботы и автоматические кассы.

Однако некоторые считают это как раз освобождением от мирских попечений.

Возникает только вопрос: в пользу чего?

Возможно, эпические масштабы наркомании связаны именно с заполнением пустоты.
В пользу вынужденного безделья. Не сможет человек творить в таких условиях.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 13, 2019, 19:09:28
Я нахожу очень романтичным жить в лофте. Хотелось бы.. Прагматики говорят, что это вредно (лофты на территориях бывших промышленных объектов обустраиваются).
Это модно...
И интересно.

Пространство с громадным потолком и залезание в кровать где -то вполовину этой высоты.
И - центр. Большой плюс.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 13, 2019, 19:16:18
Думаю, что  тут глобализм сыграл свою роль. Лет через ## будет одна глобальная фирма "одеваго", другая "обуваго", и будем всё покупать там через интернет. Придем в супермаркет за едой, а там одни роботы и автоматические кассы.

Однако некоторые считают это как раз освобождением от мирских попечений.

Возникает только вопрос: в пользу чего?

Возможно, эпические масштабы наркомании связаны именно с заполнением пустоты.

Ну хотя бы для того, чтобы можно было романтически встретить закат с бутылкой вина.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 13, 2019, 19:39:01
Я нахожу очень романтичным жить в лофте. Хотелось бы.. Прагматики говорят, что это вредно (лофты на территориях бывших промышленных объектов обустраиваются).
Это модно...
И интересно.

Пространство с громадным потолком и залезание в кровать где -то вполовину этой высоты.
И - центр. Большой плюс.

Кровать, на которую надо залезать,- прикольно по молодости.

Когда начинают болеть суставы, позвоночник и т.д., сильно не полазаешь.

Высокие потолки - это классно. У меня сейчас 3,20 - 3,50. Ремонт и паутину снимать замучишься.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 13, 2019, 21:25:39

Вот такие "открытые" этажи я нахожу интересными:
(https://d.radikal.ru/d30/1912/bd/1ed5712ebefe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 13, 2019, 23:29:39
Могу себе представить открытыми зал, столовую, библиотеку.
Но не спальню. И дети бы не согласились на открытые комнаты.

А вообще, идея интересная. Такая себе двух-этажная квартира.

А то я уж подумала, что вы собираетесь на кровать по лестнице забираться  :-X
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Vita от Декабря 13, 2019, 23:39:56
Могу себе представить открытыми зал, столовую, библиотеку.
Но не спальню. И дети бы не согласились на открытые комнаты.

А вообще, идея интересная. Такая себе двух-этажная квартира.

А то я уж подумала, что вы собираетесь на кровать по лестнице забираться  :-X

Я фотку потому и запостила, чтобы было ясно что имею в виду.
Романтику второго этажа в большом пространстве.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 14, 2019, 00:48:51
 Спасибо  :rose:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей Мартынов от Декабря 14, 2019, 17:03:54
Отсутствие инфантилизма?

Это -да!
Плюс невероятная наивность...
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 15, 2019, 12:32:16
И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?

Люди думали, что нтп даст им коммунизм и безоблачное будущее. Когда высокие технологии, проникшие в каждую щель жизни, таки появились, люди остались тем, кем были всегда и наступило разочарование.

Но сейчас мода на космос возвращается, по моим субъективным ощущениям. Возможно, мне так кажется, потому что с людьми общаюсь, которые в основном этой темой увлечены, а большинству на самом деле плевать.

Опа.., так ведь мода продвигается за счет пропаганды.
Надо было осваивать целину в 50-е? Пожалуйста, романтики осваиватели вроде Ивана Бровкина.
Юности надо открывать новые горизонты.
В 60-е пошли в горы, в Антарктиду, в космическую сферу, в геологическую разведку.
В 70-е проверка на прочность в строительстве БАМа.

Опять же путь первопроходцев - это удел немногих, только полностью увлеченных задачей людей.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Елена Пи. от Декабря 18, 2019, 16:02:41
Интересная тема. Актуально-грустная.
Мое мнение (грубовато, сорри) - на место романтизма и романтики пришел реализм сегодняшнего дня. Бабло и похоть пожирают остатки всего хорошего и светлого. Материальное одерживает верх над лирическим.
И это не может не отражаться на любом искусстве, будь то живопись, стихи, песни, литература, кино мое любимое.
В последнее время грустно наблюдать, как все вокруг как-то тускнеет. По кино-тенденциям лично я сужу - в последнее время снимают и у нас и в Голливуде либо глупые блокбастеры, либо жесткач без хэппи-эндов, либо ужасы (причем однотипные до колик и не страшные, а глупые). Богемская Рапсодия и Джокер последний уже шедеврами выглядят (Рапсодия действительно неплоха, ИМХО). 
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Майкл 1689 от Декабря 18, 2019, 16:49:42
В 70-е проверка на прочность в строительстве БАМа.
Нет, в 70е уже начался перелом - от романтизма к цинизмы. Но последний , конечно, окончательно сформировался много позже - конец 70х - 80ые.
Вот здесь Веллер как раз об этом и рассказывает https://youtu.be/OOIiOpVcHpM
Романтика - это 65-68. Хотя , конечно, отголоски ещё чувствовались и в 70е, и даже в 80е
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 18, 2019, 16:55:20
И это не может не отражаться на любом искусстве, будь то живопись, стихи, песни, литература, кино мое любимое.
В последнее время грустно наблюдать, как все вокруг как-то тускнеет.
Говорят, что раньше серости и тусклости было не меньше, просто она канула в Лету, а в памяти остались шедевры. Большое видится на расстоянии.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Майкл 1689 от Декабря 18, 2019, 16:56:59
И это не может не отражаться на любом искусстве, будь то живопись, стихи, песни, литература, кино мое любимое.
В последнее время грустно наблюдать, как все вокруг как-то тускнеет.
Говорят, что раньше серости и тусклости было не меньше, просто она канула в Лету, а в памяти остались шедевры. Большое видится на расстоянии.
Это 100% - в памяти все-таки остаётся лучшее, по крайней мере у меня.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей 1976 от Декабря 18, 2019, 17:52:15
Говорят, что раньше серости и тусклости было не меньше, просто она канула в Лету, а в памяти остались шедевры. Большое видится на расстоянии.

Вы видите сегодня шедевры?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 18, 2019, 18:12:25
Вы видите сегодня шедевры?
Если теория верна, их увидят мои внуки. К тому времени они выделятся из посредственной массы.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 18, 2019, 18:54:18
(грубовато, сорри)
Зато в точку))
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей 1976 от Декабря 18, 2019, 18:59:59
Если теория верна, их увидят мои внуки. К тому времени они выделятся из посредственной массы.

Интересно, признают шедевром золотой унитаз или же банан, прилепленный к стене скотчем :) ?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 18, 2019, 19:03:31
Интересно, признают шедевром золотой унитаз или же банан, прилепленный к стене скотчем  ?
Возможно, признают шедеврами фильмы Нолана, Куарона, Андерсона или Миядзаки.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 18, 2019, 19:04:07

Если теория верна, их увидят мои внуки. К тому времени они выделятся из посредственной массы.
А какие, например?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей 1976 от Декабря 18, 2019, 19:13:19
Возможно, признают шедеврами фильмы Нолана, Куарона, Андерсона или Миядзаки.

Возможно. Самое смешное, что ни одну из этих фамилий я даже не слышал, не то что не смотрел.

Впрочем, я не показатель, конечно. Но всё же не мог бы не услышать, если бы про них все говорили.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 18, 2019, 19:16:10
Нолана будут помнить за хотя бы совершенно великолепный Дюнкерк 
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 18, 2019, 19:21:37
Возможно. Самое смешное, что ни одну из этих фамилий я даже не слышал, не то что не смотрел.

Впрочем, я не показатель, конечно. Но всё же не мог бы не услышать, если бы про них все говорили.
Они очень известны, раз знакомы даже мне, не знатоку кино.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Хельга от Декабря 18, 2019, 21:44:11
Немного формулировок:
Романтизм - умонастроение, проникнутое идеализацией действительности.
Также направление в литературе и искусстве, проникнутое оптимизмом и стремлением показать в ярких образах высокое назначение человека.

Прагматизм - Отрицание необходимости познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.
Рассматривание всех вещей исключительно с точки зрения их полезности.

Формулировки можно расширять и дополнять, но кратко смысл понятен. И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?

Я хорошо помню, какими глазами видели мир мои родители. И в каком эмоциональном пространстве они жили, примерно в таком -

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1_ZebbzDuK1Rjy1zjq6zraFXap/-.jpg_q50.jpg)

(https://new-creator.info/images/art/Loran_Parselje/Laurent-Parcelier-artworks-02.jpg)

И даже трамвай выглядит романтично
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu16%2Fphoto41E3%2F20722617884-0%2Foriginal.png%2320722617884&hash=cec777cb8c7e28505f9d87b657e7b0f150636dbf)

А это уже сегодняшний день, Катина картина прекрасно сюда подходит - красный потерянный зонтик на фоне черно-белого Парижа...
(https://aipa.ru/93930-thickbox_default/zont-v-parizhe-raskraska-kartina-po-nomeram-na-holste.jpg)

Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами. Потом он мне объяснил что-то очень заумное, что я, конечно же, не запомнила, но смысл был таков - деньги поставили выше человека, не деньги для человека, а человек для денег.

Кто что об этом думает или чувствует - пожалуйста, вам слово. :mail:

Определение некорректно. Романтизм как раз не идеализирует действительность, а резко не принимает, тоскует по инобытию.  Оптимизма никакого в романтизме нет и в помине. Поколение 70-х - это и Ольга Седакова, и Владимир Бибихин, к примеру - и никакие весёлые трамвайчики уж точно их мировоззрение ничуть образно не выражали. А вот горение духа -  да, присутствует.

 Определение прагматизма также дано некорректно -  с чего бы это прагматизм отрицает
Цитировать
необходимости познания объективных законов действительности
Что в таком отрицании прагматичного? Где логика?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Сосновский от Декабря 19, 2019, 08:32:15
Нельзя говорить за всех и за других, скажу только за себя, за нас с Наташей, моей женой.
Ипотеки, кредиты, работа, болезни, нехватка денег - все это есть и никуда не девается. Ипотеку не платим, но кредиты выплачиваем, и как все ходим на работу (благо, любим мы оба свое дело), по магазинам, делаем скучные ежедневные дела.
Все это есть и не пропало никуда.
Но все зависит от человека,если он сам ожесточается, перестает замечать красоту мира вокруг, перестает понимать красоту искусства и красоте людей, то он и становится суровым сухим прагматиком.
Мы люди очень небогатые, живем в маленькой квартире, машины нет (и не надо),ездить по миру не так часто получается (что очень огорчает, любим мы поездки), но се это мелочи. А может, именно потому,что мы очень неизбалованные роскошью, сохранили в себе способность видеть красоту в мелочах. Потому мы любим гулять по горам и поркам,ездить к морю, чтобы побродить и там и просто впитать в себя краски и звуки природы. Мы радуемся каждой приятной мелочи - весне, новой книге, новой поездке,новым впечатлениям.
И романтика тут переплетается с романтицизмом. Мы не из тех, кто поминутно сюсюкается и повторяет клише типа Люблю по сто раз. Не в словах любовь и забота подчас. В делах. В простых сиюминутных мелочах, типа помочь в делах, подоткнуть одеяло, отдать вкусный кусочек любимой, помочь в минуты переживания и в часы болезней. Не умею красиво так писать, пишу как думаю.
Романтика оттого получается тихой, мягкой,почти невидной. Но она есть. И потому мы ходим всегда держась за руки все годы и радуемся красоте мира вокруг нас. Просто мы не хотим разучиться видеть эту красоту
Денис,  спасибо тебе за такое хорошее мироощущение!
Мы с моей женой Наташей тоже держимся за руки уже 27 лет,  и тоже стараемся замечать красоту. Но болезни надвигаются, проблемы бьют по душе,  всё уже не так легко как в молодости. Но с божией помощью живём.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Денис Кальвинист от Декабря 19, 2019, 08:35:00
 :friends: Андрей, Божьей помощи вам с Наташей!
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Сосновский от Декабря 19, 2019, 08:40:53
:friends: Андрей, Божьей помощи вам с Наташей!
Спасибо,  брат!
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Декабря 19, 2019, 09:16:02
Даже в ныне модных скандинавских интерьерах царит исключительно жесткая функциональность. Все подчеркивает направление, куда движется мир...
Можно взглянуть на них и по-другому -- как отрицание вещизма и потребительства.
Скажем, я предпочитаю простоту форм мебели, когда делаю сам, потому что не хочется тратить время на отделку разных финтифлюшек. Но при этом для функциональности, считаю, что надо скруглять углы, обрабатывать фрезером кромки.
У нас был диван, об деревянный угол которого жена два раза набила синяк, пока я этот угол просто не отпилил.
Но многие производители упрямо делают острые углы у столов, стульев и т. д. Просто так технологически проще, а значит, дешевле.
Покупают же!
Когда делали нам кухню под заказ, просил сделать скругление на углу столешницы, мимо которого ходим. Объяснили, что технологически это прямо-таки невозможно.
Просто производители не хотят заморачиваться даже небольшим усложнением задач, даже если потребитель готов оплатить.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 19, 2019, 11:22:33
Когда делали нам кухню под заказ, просил сделать скругление на углу столешницы, мимо которого ходим. Объяснили, что технологически это прямо-таки невозможно.
Они вас обманули. Это не просто возможно, это -- самый стандартный вариант.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Декабря 19, 2019, 13:55:23
Когда делали нам кухню под заказ, просил сделать скругление на углу столешницы, мимо которого ходим. Объяснили, что технологически это прямо-таки невозможно.
Они вас обманули. Это не просто возможно, это -- самый стандартный вариант.
По кромке столешницы из МДФ наклеивается накладка в производственных условиях на оборудовании. На малые радиусы её нельзя загнуть.
Это при изготовлении цельнодеревянных элементов нет проблем срезать.


Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 19, 2019, 17:01:55
Нет, в 70е уже начался перелом - от романтизма к цинизмы. Но последний , конечно, окончательно сформировался много позже - конец 70х - 80ые.
Вот здесь Веллер как раз об этом и рассказывает https://youtu.be/OOIiOpVcHpM
Романтика - это 65-68. Хотя , конечно, отголоски ещё чувствовались и в 70е, и даже в 80е

Жаль, у меня нет возможности посмотреть Веллера.
Немного слушал роман Евтушенко "Берингов тоннель". Автобиографическое описание 60-х. Насколько уловил, питомца совспорта интересовали: стильная одежда и вообще всё статусное, навыки умелого обращения с партноменклатурой, заграница и т.д.
Видимо, таково правило,- когда развеиваются иллюзии юности, тогда наступает закон практической жизни.
Пытаюсь припомнить, что было овеяно ореолом романтики в 80-е...  Афган, восточные религиозные практики :-\
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 19, 2019, 17:27:12
Вот здесь Веллер как раз об этом и рассказывает https://youtu.be/OOIiOpVcHpM
Дослушала про американцев на луне и выключила. Веллер - великий манипулятор, говорит, что после того, как они высадились на луне, оказалось, что мы в космосе не первые. Манипуляция! Не не первые, а не единственные. И так во всем он, у всего всегда 2+2= что угодно, но не 4.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 19, 2019, 21:53:21
Пытаюсь припомнить, что было овеяно ореолом романтики в 80-е...
Может зграница? Магазин "Березка"?  :hmhm:(как бы сарказм)

Когда умолкнут все песни,
Которых я не знаю
В терпком воздухе крикнет
Последний мой бумажный пароход:
«Гуд-бай Америка – о,
Где я не был никогда,
Прощай навсегда,
Возьми банджо сыграй мне на прощанье!»
Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
Гуд-бай Америка – о,
Где я не буду никогда.
Услышу ли песню,
Которую запомню навсегда?
https://m.youtube.com/watch?v=242aFdvSc6o
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 19, 2019, 22:28:09
Пытаюсь припомнить, что было овеяно ореолом романтики в 80-е...
Может зграница? Магазин "Березка"?  :hmhm:(как бы сарказм)

Когда умолкнут все песни,
Которых я не знаю
В терпком воздухе крикнет
Последний мой бумажный пароход:
«Гуд-бай Америка – о,
Где я не был никогда,
Прощай навсегда,
Возьми банджо сыграй мне на прощанье!»
Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.
Гуд-бай Америка – о,
Где я не буду никогда.
Услышу ли песню,
Которую запомню навсегда?
https://m.youtube.com/watch?v=242aFdvSc6o

Отчасти верно  :hmhm:

Задним числом также подумал о культе рок-культуры. Гребенщиков, Цой, Бутусов, Варшавский....
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Декабря 20, 2019, 06:53:54
Я в своё время пытался вникнуть в тексты наших популярных рок-групп. В целом сложилось впечатление весьма невнятного миропонимания у авторов. Либо они невнятно его выражали.
Хочется чего-то светлого и хорошего, а чего, не очень понимают.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 20, 2019, 11:08:52
Я в своё время пытался вникнуть в тексты наших популярных рок-групп. В целом сложилось впечатление весьма невнятного миропонимания у авторов. Либо они невнятно его выражали.
Хочется чего-то светлого и хорошего, а чего, не очень понимают.
Это не только у наших рок-групп, это везде так, даже там еще хуже. Парни-дилетанты сочиняют свои невнятные стишата в стиле - чтобы не петь, абы супротив всего. А вот музыка бывает очень и очень ничего)))
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 21, 2019, 16:01:04
Я в своё время пытался вникнуть в тексты наших популярных рок-групп.
В тексты лучше не вникать.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Алексей Мартынов от Декабря 21, 2019, 19:41:07
Я в своё время пытался вникнуть в тексты наших популярных рок-групп.
В тексты лучше не вникать.

Да-да... Ага, значица...
Форма - отдельно...
Содержание - отдельно... (Да и ваще - необязательно)...  8)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 21, 2019, 20:13:45
Я в своё время пытался вникнуть в тексты наших популярных рок-групп. В целом сложилось впечатление весьма невнятного миропонимания у авторов. Либо они невнятно его выражали.
Хочется чего-то светлого и хорошего, а чего, не очень понимают.

В 90-е мне приходилось работать на стройке. Там повстречался с тандемом двух товарищей. Они были плотниками, и лет на 7-10 старше меня. Для них группа "Воскресение" была свое рода гуру. Ставили кассету в обед, ну и волей/неволей внимал текстам.

Вполне себе осмысленные стихи. Правда, по моему восприятию - звучащие несколько упаднически, какие-то безысходные.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 21, 2019, 21:15:50
Романтизм - понятие многоплановое.

Если говорить в смысле обиходном, повседневном, то то в 40-ые, 50-ые, даже еще в 60-ые была вера в будущее.
Т.е. люди действительно верили, что они строят большое и светлое. А потом постепенно пришло разочарование. Сначала в партийной верхушке.
К началу 80-ых появились довольно "злые" анекдоты о коммунизме, партии и т.д. Да и железный занавес сыграл свою роль: "там" виделось все красивым,удобным, сделанным для удобства людей.

И вот что я еще заметила: у молодежи радость не связана с работой, только с развлечением. Т.е. работа воспринимается как что-то гнетущее, после хорошо выполненной работы нет ощущения радости-гордости. А больше радость, что все закончилось и можно играть на компе или телефоне. Вот там радость настоящая. :cry:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 21, 2019, 21:25:45
Я в своё время пытался вникнуть в тексты наших популярных рок-групп. В целом сложилось впечатление весьма невнятного миропонимания у авторов. Либо они невнятно его выражали.
Хочется чего-то светлого и хорошего, а чего, не очень понимают.

В 90-е мне приходилось работать на стройке. Там повстречался с тандемом двух товарищей. Они были плотниками, и лет на 7-10 старше меня. Для них группа "Воскресение" была свое рода гуру. Ставили кассету в обед, ну и волей/неволей внимал текстам.

Вполне себе осмысленные стихи. Правда, по моему восприятию - звучащие несколько упаднически, какие-то безысходные.

Русское искусство отличается именно наличием смысла.

Конечно, есть авторы/группы, повторяющие или подражающие зарубежным исполнителям.
Когда же пусть и "импортные" идеи пропускаются через русское мироощущение, тогда и получается искусство.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 21, 2019, 22:41:42
Если говорить в смысле обиходном, повседневном, то то в 40-ые, 50-ые, даже еще в 60-ые была вера в будущее.
Т.е. люди действительно верили, что они строят большое и светлое. А потом постепенно пришло разочарование. Сначала в партийной верхушке.
К началу 80-ых появились довольно "злые" анекдоты о коммунизме, партии и т.д. Да и железный занавес сыграл свою роль: "там" виделось все красивым,удобным, сделанным для удобства людей.
А речь в теме только об СССР?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 21, 2019, 23:34:45
Если говорить в смысле обиходном, повседневном, то то в 40-ые, 50-ые, даже еще в 60-ые была вера в будущее.
Т.е. люди действительно верили, что они строят большое и светлое. А потом постепенно пришло разочарование. Сначала в партийной верхушке.
К началу 80-ых появились довольно "злые" анекдоты о коммунизме, партии и т.д. Да и железный занавес сыграл свою роль: "там" виделось все красивым, удобным, сделанным для удобства людей.
А речь в теме только об СССР?

Теоретически нет.
А практически - все говорили о своем опыте. А он, по большей части, советский. Ну или русский.
О русском искусстве я ответила Андрею Львовичу.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Майкл 1689 от Декабря 22, 2019, 07:44:59
А речь в теме только об СССР?

Интересно было послушать и про 90е-00е-10е
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karolinka от Декабря 22, 2019, 07:59:32
Дорогие участники темы!
А вы случайно РОМАНТИЗМ с РОМАНТИКОЙ не попутали?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Декабря 22, 2019, 10:04:05
Дорогие участники темы!
А вы случайно РОМАНТИЗМ с РОМАНТИКОЙ не попутали?
Может и попутали. :D
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Karina от Декабря 22, 2019, 10:14:52
Дорогие участники темы!
А вы случайно РОМАНТИЗМ с РОМАНТИКОЙ не попутали?

На уровне фолософско-историческо-культурологическом могли бы вести дискуссию о романтизме Марта, Дарья, Валентина.
Они были модераторами на "Слове".

А на бытовом, повседневном уровне эти понятия вполне себе синонимичны.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Декабря 22, 2019, 11:44:26
А речь в теме только об СССР?

Интересно было послушать и про 90е-00е-10е
Романтизм 90-х  - по песням и по эстраде понятно какой. Песни ведь отражают это? "Комбинация", Круг, и т.д.
Романтизм 00-10 - вообще не могу ничего сказать
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Декабря 22, 2019, 11:57:52
Теоретически нет.
А практически - все говорили о своем опыте. А он, по большей части, советский. Ну или русский.
У меня нет опыта жизни в те годы, но первой мне приходит в голову романтика общемировая. Дети цветов, новая волна, мейк лав нот во, Че Гевара в берете и тому подобное.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 23, 2019, 22:04:11
Дорогие участники темы!
А вы случайно РОМАНТИЗМ с РОМАНТИКОЙ не попутали?

Так в начале темы было раскрыто, - о чем толкуем через определения.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Декабря 23, 2019, 22:10:18
А речь в теме только об СССР?

Интересно было послушать и про 90е-00е-10е

90-е в социально-экономическом, культурном, политическом аспекте явились как жуть и безнадега.
Вот тогда единственной надеждой оказалась Церковь.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Светлана Ф. от Января 09, 2020, 07:59:56
Куда ушёл романтизм?

Да в бабло он ушёл. В жажду денег и культ всеобщего потребления.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Олега. от Января 09, 2020, 08:41:39
Куда ушёл романтизм?

Да в бабло он ушёл. В жажду денег и культ всеобщего потребления.
Он ещё раньше ушёл...
https://m.youtube.com/watch?v=U_beOJ6Fhvk

Раньше я мог свободно четверть выкушать (показывает на трехлитровую бутылку самогона). Не, ну, конечно, был романтизм… закуска.
Грубый век, грубые нравы. Романтизьму нету, не дают человеку спокойно… жить!
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 08:53:53
Я купил для жены, при прятал к её дню рождения и Новому году (три дня между ними) королевскую мантию (более женскую, у меня подобного кроя, но по другому оформленная, была уже). Хотел с женой сфотографироваться в образе короля и королевы.
Но она стала распекать меня за напрасную покупку.
Мы с женой на её день рождения купили три симпатичных кофточки, потом она до купила ещё брючки и боты.
Её сестра добавила, что лучше бы вместо мантии купил ей ещё одну кофточку.
Ну никакого романтизма.
Потом моя жена фоткала свою сестру в мантии и короне.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 08:57:19
Когда я был в мантии и короне с париком (дреды) и накладными усами в парке, меня все признавали за короля.
А если бы появился на пару с женой в мантиях, вообще был бы резонансный эффект.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Олега. от Января 09, 2020, 09:01:45
Когда я был в мантии и короне с париком (дреды) и накладными усами в парке, меня все признавали за короля.
А если бы появился на пару с женой в мантиях, вообще был бы резонансный эффект.
Романьтизьм в супруге надо с детства выращивать. Конфетами, цветами, поездками, подарками неожиданными...
Упустили вы время, Вашество. :)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Ксения от Января 09, 2020, 09:34:25
Потом моя жена фоткала свою сестру в мантии и короне.
X)  :good:
Значит всё-таки оценили.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Фотина от Января 09, 2020, 09:46:29
Дорогие участники темы!
А вы случайно РОМАНТИЗМ с РОМАНТИКОЙ не попутали?
Объясните, в чем разница.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 10:16:16
Романтизм - это больше в отношениях между юношей и девушкой, ну бывает между мужчиной и женщиной.
А романтика - это вообще. Может быть с любовными отношениями, может, с дружескими, может, с приятельскими, а может у кого-то быть одиночной.
Как, например, у путешественников-одиночек.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Января 09, 2020, 11:15:58
Объясните, в чем разница.
Романтизм -- это искусствоведческое понятие.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 12:16:30
Романтизм -- это искусствоведческое понятие.

С какой стати искусствоведение приватизировало понятие?
Романтика - порывы молодости, романтизм - направление в поэзии. имхо
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 12:43:17
Романтизм -- это искусствоведческое понятие.

С какой стати искусствоведение приватизировало понятие?
Романтика - порывы молодости, романтизм - направление в поэзии. имхо
Во французском языке - только "романтИк".
Романтизм - образовано с греческим окончанием.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 12:47:01
Во французском языке - только "романтИк".
Романтизм - образовано с греческим окончанием.

Здорово.
Какая смысловая нагрузка там и  здесь?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 12:49:58
Во французском языке - только "романтИк".
Романтизм - образовано с греческим окончанием.

Здорово.
Какая смысловая нагрузка там и  здесь?
В целом одно и тоже, только с разными окончаниями.
Просто у нас именно романтизм стал искусствоведческим термином.
А так разница типа: популизм - популярщина.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 13:10:18
В целом одно и тоже, только с разными окончаниями.
Просто у нас именно романтизм стал искусствоведческим термином.
А так разница типа: популизм - популярщина.

Окончания в русском языке меняют смысл понятия?
Искусствоведение подраздел эстетики?
Разницу не понял на примере: популизм - попса 
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 13:13:48
Ну ещё пример:
Идиотизм - с греческим суффиксом,
Идиотство - с русским.
Одно и то же.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 13:33:53
Ну ещё пример:
Идиотизм - с греческим суффиксом,
Идиотство - с русским.
Одно и то же.

Правильно ли понимаю, что смысл вложенный в понятия "романтика" и "романтизм", есть только никчемное различие перевода с одного языка на другой?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 13:37:58
Ну ещё пример:
Идиотизм - с греческим суффиксом,
Идиотство - с русским.
Одно и то же.

Правильно ли понимаю, что смысл вложенный в понятия "романтика" и "романтизм", есть только никчемное различие перевода с одного языка на другой?
В русском есть различие. Романтизм - это термин, означающий эпоху, стиль в литературе и искусстве. А романтика - это художественно-литературное обобщение, ставшее разговорным.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Января 09, 2020, 13:56:55
С какой стати искусствоведение приватизировало понятие?
Романтика - порывы молодости, романтизм - направление в поэзии. имхо
Простите. И литературоведческий.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Января 09, 2020, 13:58:16
Правильно ли понимаю, что смысл вложенный в понятия "романтика" и "романтизм", есть только никчемное различие перевода с одного языка на другой?
Например, "украл-выпил-в тюрьму" -- это романтика, но не романтизм.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 14:02:17
В русском есть различие. Романтизм - это термин, означающий эпоху, стиль в литературе и искусстве. А романтика - это художественно-литературное обобщение, ставшее разговорным.

Спасибо, примерно, так и мыслил.
 :friends:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 14:03:10
Простите. И литературоведческий.

Принято.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 14:07:50
Например, "украл-выпил-в тюрьму" -- это романтика, но не романтизм.

Не понял.
Раскройте это соображение.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Светлана Ф. от Января 09, 2020, 14:37:56
Правильно ли понимаю, что смысл вложенный в понятия "романтика" и "романтизм", есть только никчемное различие перевода с одного языка на другой?
Например, "украл-выпил-в тюрьму" -- это романтика, но не романтизм.

Это кошмар, а не романтика.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 14:52:22
Это кошмар, а не романтика.
Это образ жизни людей с пониженной социальной ответственностью.
Кодекс и устав воров.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Олега. от Января 09, 2020, 14:54:20
Правильно ли понимаю, что смысл вложенный в понятия "романтика" и "романтизм", есть только никчемное различие перевода с одного языка на другой?
Например, "украл-выпил-в тюрьму" -- это романтика, но не романтизм.

Это кошмар, а не романтика.
Почему? А романтика пиратских приключений?
Например, "украл-выпил-в тюрьму" -- это романтика, но не романтизм.

Не понял.
Раскройте это соображение.
Романтизьм наверное предпологает личностное участие, должен быть объект приложения сил, поклонения. А романтика общее, фон.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 15:13:36
Романтизьм наверное предпологает личностное участие, должен быть объект приложения сил, поклонения. А романтика общее, фон.

А по мне так наоборот, романтика - это походы в тундру, освоение Сибири "Угрюм-река".
А романтизм - это поэт Блок, возрожденный через Дон Кихота Сервантеса.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Олега. от Января 09, 2020, 15:19:40
Романтизьм наверное предпологает личностное участие, должен быть объект приложения сил, поклонения. А романтика общее, фон.

А по мне так наоборот, романтика - это походы в тундру, освоение Сибири "Угрюм-река".
А романтизм - это поэт Блок, возрожденный через Дон Кихота Сервантеса.
Вот именно. Поход в тундру ради общего.
А романьтизм это когда лично с другом или подругой на свою попу приключений ищешь. :D
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 15:34:19
от именно. Поход в тундру ради общего.
А романьтизм это когда лично с другом или подругой на свою попу приключений ищешь.
Олега, вы опять всё запутали. имхо
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Олега. от Января 09, 2020, 15:38:47
от именно. Поход в тундру ради общего.
А романьтизм это когда лично с другом или подругой на свою попу приключений ищешь.
Олега, вы опять всё запутали. имхо
Романтика это страна. А романьтизьм там жить в этой стране, по её законам. Но у каждого своя страна. У пирата одна, у геолога другая, у рыцаря третья. :)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Января 09, 2020, 15:40:56
Не понял.
Раскройте это соображение.
Вы не смотрели фильм "Джентльмены удачи"?
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 15:47:07
Романтика это страна. А романьтизьм там жить в этой стране, по её законам. Но у каждого своя страна. У пирата одна, у геолога другая, у рыцаря третья.

Ладно, сдаюсь..
У меня в голове такое не укладывается
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 15:51:00
Вы не смотрели фильм "Джентльмены удачи"?

Смотрел  много раз. Дальше что?
Я должен воспринимать романтику/романтизм через призму уголовного восприятия?

Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Олега. от Января 09, 2020, 15:55:02
Романтика это страна. А романьтизьм там жить в этой стране, по её законам. Но у каждого своя страна. У пирата одна, у геолога другая, у рыцаря третья.

Ладно, сдаюсь..
У меня в голове такое не укладывается
А у меня в голове песня кружится...

Любовь - огромная страна,
Чудесных тайн она полна.
С пути там можно сбиться
И, чтоб не заблудиться,
Ты не ходи туда одна.

Там и днём, и во тьме ночной
Будет грустно тебе одной.
Будет трудно тебе одной, пойми.
И поэтому в день любой,
Собираясь в страну Любовь,
Друга верного ты с собою возьми.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Января 09, 2020, 15:57:30
Смотрел  много раз. Дальше что?
Я должен воспринимать романтику/романтизм через призму уголовного восприятия?
Нет, не должны.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Сергей Квас от Января 09, 2020, 16:16:45
Нет, не должны.

Да это понятно.
К чему тогда был заход "украл-выпил-тюрьма"?
Пояснение что такое романтика с креном для гопников?
Завершение мысли не улавливаю. ::)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Андрей Львович от Января 09, 2020, 16:40:52
Романтизьм наверное предпологает личностное участие, должен быть объект приложения сил, поклонения. А романтика общее, фон.

А по мне так наоборот, романтика - это походы в тундру, освоение Сибири "Угрюм-река".
А романтизм - это поэт Блок, возрожденный через Дон Кихота Сервантеса.
Вот именно. Поход в тундру ради общего.
А романьтизм это когда лично с другом или подругой на свою попу приключений ищешь. :D
В разговорном языке именно так отличается: романтизм связан с любовью юноши и девушки романтизм (но романтические отношения), романтика - более общее понятие.
Так что есть место путаница в языке.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Дианa от Января 09, 2020, 17:14:56
Да это понятно.
К чему тогда был заход "украл-выпил-тюрьма"?
Пояснение что такое романтика с креном для гопников?
Завершение мысли не улавливаю.
Ладно, не важно.
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Fotina M от Февраля 27, 2020, 02:36:12
Немного формулировок:
Романтизм - умонастроение, проникнутое идеализацией действительности.
Также направление в литературе и искусстве, проникнутое оптимизмом и стремлением показать в ярких образах высокое назначение человека.

Прагматизм - Отрицание необходимости познания объективных законов действительности и признающее истиной лишь то, что даёт практически полезные результаты.
Рассматривание всех вещей исключительно с точки зрения их полезности.

Формулировки можно расширять и дополнять, но кратко смысл понятен. И вот вопрос: почему ушел романтизм 50-х, 60-х, 70-х?

Я хорошо помню, какими глазами видели мир мои родители. И в каком эмоциональном пространстве они жили, примерно в таком -

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1_ZebbzDuK1Rjy1zjq6zraFXap/-.jpg_q50.jpg)

(https://new-creator.info/images/art/Loran_Parselje/Laurent-Parcelier-artworks-02.jpg)

И даже трамвай выглядит романтично
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu16%2Fphoto41E3%2F20722617884-0%2Foriginal.png%2320722617884&hash=cec777cb8c7e28505f9d87b657e7b0f150636dbf)

А это уже сегодняшний день, Катина картина прекрасно сюда подходит - красный потерянный зонтик на фоне черно-белого Парижа...
(https://aipa.ru/93930-thickbox_default/zont-v-parizhe-raskraska-kartina-po-nomeram-na-holste.jpg)

Мой хороший знакомый как-то мне сказал, что это обемировое явление, и начало конца романтической послевоенной эпохи датируется 70-ми годами. Потом он мне объяснил что-то очень заумное, что я, конечно же, не запомнила, но смысл был таков - деньги поставили выше человека, не деньги для человека, а человек для денег.

Кто что об этом думает или чувствует - пожалуйста, вам слово. :mail:
Какая чудесная тема, Аришенька, прямо  :-*

Самое забавное, что мы живем аккурат в том времени, когда ничего, никуда не делось, все есть, всего вдоволь, но это все, что есть прошло все стадии бытия: родилось, выросло, вызрело, накопило критическую массу, начало терять вкус новизны и актуальности, постарело (устарело), истощилось, затаскалось и возникло ощущение, что "вымерло".

Так случилось не только с романтизмом, так было и до него, и после него... Нельзя сказать, что сегодня пришло время прагматиков... Люди, которые рисовали охоту на мамонтов в пещерах, вообще не имели никаких денег, а прагматиками были будь здоров и уж побольше, чем сегодняшние откультуренные и отцивилизованные прагматики.

То о чем ты пишешь, это даже не романтизм... Ощущение радости, счастья, некой яркости красок связано с двумя вещами, аспектами. Первое, это с личным возрастом, в юности все более-менее озарено светом, надеждами и яркостью вкусов и красок, а второе с периодом в культуре, которая бытует на данном этапе истории, во что верит и куда идет настоящее поколение, на каком витек находится.

А сегодня мы вообще живем в мире симулякров, смены смыслов и контекстов. На все вещи можно смотреть так, как ты сам этого хочешь, главное, понять, что нет ничего, что есть на самом деле, а на самом деле есть то, что ты желаешь выделить, на чем ты сам желаешь поставить акцент. Лично я и не романтик и не прагматик. Мне и того и другого "кушать" совершенно не хочется.

Вот, как-то так я думаю, если попроще и покороче.  :)
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Февраля 29, 2020, 17:12:34
Какая чудесная тема, Аришенька, прямо  :-*
Фотинушка, как здорово, что ты написала на эту тему :-*, с удовольствием почитала, теперь буду думать... :hmhm:
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Fotina M от Февраля 29, 2020, 18:24:02
Какая чудесная тема, Аришенька, прямо  :-*
Фотинушка, как здорово, что ты написала на эту тему :-*, с удовольствием почитала, теперь буду думать... :hmhm:
Если интересно, я еще тебе добавлю, для размышления. Потому что реально, твой вопрос больше про счастье и радость, чем про что иное...

Лет десяток назад читала интересное исследование, может, есть в сети, глянь: "Pursuing Happiness: The Architecture of Sustainable Change", так специалисты, исследуя различные факторы, выяснили, что процентов на 50 наше настроение и состояние обусловлено природным факторами: наследственность, темперамент, здоровье (психическое и психологическое). 40 % - это то, то, что мы делаем из себя САМИ. Как настраиваем себя, как выбираем мировоззренческие паттерны. И прикинь, всего лишь только 10 % - обусловлено внешними обстоятельствами и факторами, происходящими независимо от нас.

Так что, я склонна полагать, что с этим миром можно "пободаться" за счастье и за радость, особенно, если правильно выставить приоритеты верующему человеку. Вот, ежели Господь даровал Веру - дальше уже все восполнимо и изменяемо. ИМХО
Название: Re: Куда ушел романтизм
Отправлено: Арина от Февраля 29, 2020, 19:53:35
Так что, я склонна полагать, что с этим миром можно "пободаться" за счастье и за радость, особенно, если правильно выставить приоритеты верующему человеку. Вот, ежели Господь даровал Веру - дальше уже все восполнимо и изменяемо. ИМХО
:-* :-* :-*