Православный форум «Толкование»

Разное => Беседка => Тема начата: Георгий от Июня 04, 2022, 10:16:38

Название: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июня 04, 2022, 10:16:38
(https://lichess.org/export/gif/r1q5/pppn2kP/3p4/6b1/4P3/2N5/PPP1Q3/2K2rRR_w_-_-_2_22?color=black&lastMove=f4f1)

 Самому понравилось!
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июня 05, 2022, 23:21:23
(https://lichess.org/export/gif/r1q5/pppn2kP/3p4/6b1/4P3/2N5/PPP1Q3/2K2rRR_w_-_-_2_22?color=black&lastMove=f4f1)

 Самому понравилось!
Двойной шах и мат. При подавляющем преимуществе белых. Красиво!
Правда, думаю, немного надуманная позиция. Или цейтнот был у белых.
Меня в последний раз зацепила партия Спасский-Фишер, где амер.гроссмейстер вопреки всем канонам запер проходную пешку. Кажется восьмая партия, как-нибудь по случаю приведу позицию.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июня 06, 2022, 07:36:47
Двойной шах и мат. При подавляющем преимуществе белых. Красиво!
Правда, думаю, немного надуманная позиция. Или цейтнот был у белых.
Меня в последний раз зацепила партия Спасский-Фишер, где амер.гроссмейстер вопреки всем канонам запер проходную пешку. Кажется восьмая партия, как-нибудь по случаю приведу позицию.

 Это реальная партия. И времени у белых хватало. Вот ссылка https://lichess.org/J99PN9ybZJab

1
e4
e5
2
Nf3
d6
3
d4
exd4
4
Nxd4
Nf6
5
Nc3
Be7
6
f3
O-O
7
Be3
Nc6
8
Qd2
Nxd4
9
Bxd4
Be6
10
O-O-O
Nd7
11
f4
Bg4
12
Be2
Bxe2
13
Qxe2
Qc8
14
g4
h6
15
h4
f6
16
g5
fxg5
17
hxg5
Rxf4
18
gxh6
Bg5
19
h7+
Kh8
20
Bxg7+
Kxg7
21
Rdg1
Rf1#
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июня 06, 2022, 18:26:05
Это реальная партия. И времени у белых хватало. Вот ссылка https://lichess.org/J99PN9ybZJab

Посмотрел. Темпераментный чилиец попался, - без оглядки ринулся в атаку.
Заглядываю на личесс. Там Сергей Жигалко мастер по блицам. Мне интереснее просматривать рапид.

Партия оказывается 13-ая, Спасский - Фишер (из яндекс-дзена):

к 49-ому ходу
(https://i.ibb.co/ZH7NHWL/48.webp) (https://ibb.co/ZH7NHWL)
 
49. Крf2-e1 Крd6:d7!

идея Роберта Фишера, - он уничтожает проходную пешку противника ценой своего слона, но зато остаётся с грозной пешечной фалангой на ферзевом фланге. А противостоять трём связанным проходным пешкам крайне сложно.

50. Ле5:d5+ Крd7-c6

51. Лd5-d6+ Крс6-b7

52. Лd6-d7+ Крb7-a6

(https://i.ibb.co/Lh2yKp1/53.webp) (https://ibb.co/Lh2yKp1)

53. Лd7-d2 Лс2:d2

54. Кре1:d2 b5-b4

55. h3-h4 Крa6-b5

56. h4-h5 c5-c4
(https://i.ibb.co/89Rhzz9/57.webp) (https://ibb.co/89Rhzz9)
57. Лd1-a1 g6:h5

58. g5-g6 h5-h4

59. g6-g7 h4-h3

60. Cf6-e7 Лa8-g8
(https://i.ibb.co/WPCpD6H/61.webp) (https://ibb.co/WPCpD6H)
А это тот самый парадоксальный ход Роберта Фишера ладьёй, на который обратил внимание Михаил Ботвинник. Претендент, останавливает проходную пешку противника в шаге от заветного поля и одновременно выключает из дальнейшей борьбы лишнего слона белых.
61. Се7-f8 h3-h2

62. Крd2-c2 Крb5-c6

63. Ла1-d1 b4-b3+

64. Крc2-c3 h2-h1Ф
(https://i.ibb.co/bBJm04s/65.webp) (https://ibb.co/bBJm04s)
65. Лd1:h1 Крс6-d5

66. Крс3-b2 f5-f4

67. Лh1-d1+ Крd5-e4

68. Лd1-c1 Крe4-d3
(https://i.ibb.co/wryLTGW/scale-1200.webp) (https://ibb.co/wryLTGW)
69. Лc1-d1+ Крd3-e2

70. Лd1-c1 f4-f3

71. Cf8-c5

Чтобы остановить пешки чемпион мира вынужден освободить ладью соперника из «заточения».

71…Лg8:g7
(https://i.ibb.co/4TLZJXq/72.webp) (https://ibb.co/4TLZJXq)
72. Лс1:c4 Лg7-d7

73. Лс4-e4+ Кре2-f1

74. Сс5-d4 f3-f2
(https://i.ibb.co/v3f7Z02/74.webp) (https://ibb.co/v3f7Z02)
Белые сдались.
Борис Спасский был потрясён. После капитуляции он долго не покидал своё кресло и анализировал доигрывание. Чемпион признался, что ничего не понимает: «Это очень странно. Как можно проиграть, если единственная ладья соперника полностью заблокирована на g8?»
Давид БРОНШТЕЙН: «Из всего матча мне больше других симпатична 13-я партия. Возможно, по той причине, что и сегодня, в который уже раз переигрывая эту партию, я всё еще не могу понять внутренние пружины того или иного плана, отдельного хода... Словно загадочный сфинкс, дразнит до сих пор она моё воображение».


Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 02, 2022, 21:20:20
Похоже Ян Непомнящий выграет турнир претендентов на право сразиться с М.Карлсеном. Однако последний скорее всего проигнорирует матч-реванш.  :hmhm:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 02, 2022, 21:34:28
Борис Спасский был потрясён. После капитуляции он долго не покидал своё кресло и анализировал доигрывание. Чемпион признался, что ничего не понимает: «Это очень странно. Как можно проиграть, если единственная ладья соперника полностью заблокирована на g8?»
Давид БРОНШТЕЙН: «Из всего матча мне больше других симпатична 13-я партия. Возможно, по той причине, что и сегодня, в который уже раз переигрывая эту партию, я всё еще не могу понять внутренние пружины того или иного плана, отдельного хода... Словно загадочный сфинкс, дразнит до сих пор она моё воображение».

Партия необыкновенно красивая. Правда, сегодня она с помощью компьютерных программ досконально проанализирована и никакой таинственности в ней нет. На самом деле Спасский вполне мог спасти партию, но человек не компьютер и найти спасительные ходы за доской не всегда по силам.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 02, 2022, 22:19:42
Партия необыкновенно красивая. Правда, сегодня она с помощью компьютерных программ досконально проанализирована и никакой таинственности в ней нет. На самом деле Спасский вполне мог спасти партию, но человек не компьютер и найти спасительные ходы за доской не всегда по силам.
Ну, не знаю. Есть такая дисциплина как когнитивная психология. Предметом изучения является процесс возникновения эвристических решений, емнип. Это потаённое.
Как можно было задумать ход ладью на g8, изначально не охватив свет в конце туннеля?(А.Морозевич вроде таким образом описывал способность мыслить в шахматах помимо просчитывания вариантов). Это на уровне озарения, высокого творчества. имхо
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 03, 2022, 17:39:38
Ну, не знаю. Есть такая дисциплина как когнитивная психология. Предметом изучения является процесс возникновения эвристических решений, емнип. Это потаённое.
Как можно было задумать ход ладью на g8, изначально не охватив свет в конце туннеля?(А.Морозевич вроде таким образом описывал способность мыслить в шахматах помимо просчитывания вариантов). Это на уровне озарения, высокого творчества. имхо

Да, так играл Таль. Всем известны его интуитивные жертвы. Это весьма красиво.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 03, 2022, 22:43:38
Да, так играл Таль. Всем известны его интуитивные жертвы. Это весьма красиво.
Лаконично.
Думал, что меня подловите, где перекрутил.
А сам подход мне близок, ибо хорошее сочетание: интуиция и красота.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 04, 2022, 20:39:45
(https://i.ibb.co/RzvVDk6/i-h-LLEty-D0-W-j-Du-B9-Jfr9-YCSU-f0-Pca3-G8vc-FZ2f-Vdy5y-TVnzv4e-U5l-WQXe-Xy-INv-Dk8dp-Yyg-Pq-OF7-Ew.jpg) (https://imgbb.com/)

Из телеграм-канала С.Карякина. Ход чёрных, надо заматовать белого короля.
https://t.me/karjakinchess/476

Георгий, зацените. Сам ломал голову больше двух часов.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 09:48:50
(https://i.ibb.co/RzvVDk6/i-h-LLEty-D0-W-j-Du-B9-Jfr9-YCSU-f0-Pca3-G8vc-FZ2f-Vdy5y-TVnzv4e-U5l-WQXe-Xy-INv-Dk8dp-Yyg-Pq-OF7-Ew.jpg) (https://imgbb.com/)

Из телеграм-канала С.Карякина. Ход чёрных, надо заматовать белого короля.
https://t.me/karjakinchess/476

Георгий, зацените. Сам ломал голову больше двух часов.

 Да, красиво! Вроде... Фе4+.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 10:49:00
(https://i.ibb.co/RzvVDk6/i-h-LLEty-D0-W-j-Du-B9-Jfr9-YCSU-f0-Pca3-G8vc-FZ2f-Vdy5y-TVnzv4e-U5l-WQXe-Xy-INv-Dk8dp-Yyg-Pq-OF7-Ew.jpg) (https://imgbb.com/)

Из телеграм-канала С.Карякина. Ход чёрных, надо заматовать белого короля.
https://t.me/karjakinchess/476

Георгий, зацените. Сам ломал голову больше двух часов.

Да, изящно.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 05, 2022, 14:48:33
Да, красиво! Вроде... Фе4+.
Да вроде лошадью надо ходить. :D Если нет, то пешкой.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 16:37:24
Да вроде лошадью надо ходить. :D Если нет, то пешкой.

 Тут пешкой заключительный ход - матующий!
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 16:44:37
Тут пешкой заключительный ход - матующий!

Задача красивая, но не слишком сложная. Поскольку черным светит шах с h8 с потерей ферзя и матом, то можно только шаховать самим. А таких вариантов не так много. 
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 17:14:52
Задача красивая, но не слишком сложная. Поскольку черным светит шах с h8 с потерей ферзя и матом, то можно только шаховать самим. А таких вариантов не так много.

 По-моему непростая композиция. Потому и красивая. Ведь нужно определиться - чем шаховать? И как?
 Смысл в том, чтобы заставить черных закрыть свободные (для своего короля) поля собственными фигурами.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 05, 2022, 17:18:52
По-моему непростая композиция. Потому и красивая. Ведь нужно определиться - чем шаховать? И как?
Пешкой шаховать, а ферзём матовать? :)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 17:21:40
Пешкой шаховать, а ферзём матовать? :)

 Нет. Шаховать ферзем, с его жертвой. А матовать пешкой.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 17:30:05
(https://i.ibb.co/RzvVDk6/i-h-LLEty-D0-W-j-Du-B9-Jfr9-YCSU-f0-Pca3-G8vc-FZ2f-Vdy5y-TVnzv4e-U5l-WQXe-Xy-INv-Dk8dp-Yyg-Pq-OF7-Ew.jpg) (https://imgbb.com/)

Из телеграм-канала С.Карякина. Ход чёрных, надо заматовать белого короля.
https://t.me/karjakinchess/476

Георгий, зацените. Сам ломал голову больше двух часов.

Как-то так должно получиться... . Наверное... .
(https://lichess.org/export/gif/2Q2R2/3p4/7k/4P1pp/4BKb1/4P1P1/8/8_w_-_-_0_5?color=black&lastMove=f6g5&variant=fromPosition)
https://lichess.org/editor/2Q2R2/3p4/7k/4P1pp/4BKb1/4P1P1/8/8_w_-_-_0_1
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 17:32:43
По-моему непростая композиция. Потому и красивая. Ведь нужно определиться - чем шаховать? И как?
 Смысл в том, чтобы заставить черных закрыть свободные (для своего короля) поля собственными фигурами.

Не простая, но и не сложная. Я решила за две минуты.
Но красивая, бесспорно.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 05, 2022, 17:37:49
Не простая, но и не сложная. Я решила за две минуты.
Но красивая, бесспорно.
Ника, и как? Пешкой шаховать или ферзём? У меня с ферзём проигрыш чёрных, а с пешкой мат в три хода.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 17:41:55
Не простая, но и не сложная. Я решила за две минуты.
Но красивая, бесспорно.

 За две минуты?! Однако... . :-\
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 17:47:46
Ника, и как? Пешкой шаховать или ферзём? У меня с ферзём проигрыш чёрных, а с пешкой мат в три хода.

... Фе4+;
Кр:е4, d5+;
Крf4; e5+;
de:; g5+;
hg; fg#

Если ничего не напутала.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 17:50:05
За две минуты?! Однако... . :-\

Я мастер спорта по шахматам. Такие задачи я решала много раз.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 17:55:26
Я мастер спорта по шахматам. Такие задачи я решала много раз.

 А у меня 3-й разряд... . :blush:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 18:00:10
А у меня 3-й разряд... . :blush:
Это очень хорошо. Любой человек, увлекающийся шахматами, достоин уважения.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 05, 2022, 18:06:07
Это очень хорошо. Любой человек, увлекающийся шахматами, достоин уважения.

  :rose:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 05, 2022, 18:07:17
... Фе4+;
Кр:е4, d5+;
Крf4; e5+;
de:; g5+;
hg; fg#

Если ничего не напутала.
А если ферзя не королём, а слоном сожрать?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 18:16:33
А если ферзя не королём, а слоном сожрать?

Тогда ещё быстрее

... Фе4+;
С:е4; e5+;
de:; g5+;
hg; fg#
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 05, 2022, 19:06:29
А что сразу е5 не пойти? :confused:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 19:21:19
А что сразу е5 не пойти? :confused:

Потому что тогда не заблокировать поле е4. Будет размер пешек и мат с h8.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 05, 2022, 20:38:55
Как-то так должно получиться... . Наверное...
Здорово!
В голове не смог провернуть, только за доской (привет доку Егорову и его наставнику проф.С.Савельеву).
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 05, 2022, 21:11:43
Не простая, но и не сложная. Я решила за две минуты.
Но красивая, бесспорно.

Нечто подобное предполагал. Здесь две составляющие: стереотипное мышление и момент в перевороте композиции.
Поэтому строгое правило - нельзя недооценивать оппонента, тем более если ... . :-\

Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 05, 2022, 21:19:43
Нечто подобное предполагал. Здесь две составляющие: стереотипное мышление и момент в перевороте композиции.
Поэтому строгое правило - нельзя недооценивать оппонента, тем более если ... . :-\
Конечно, всегда надо быть внимательным до конца.
Я думаю, что данная композиция не совсем игровая. Настолько опасно разместить белого короля мог только весьма слабый шахматист. Хотя всякое бывает.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 05, 2022, 22:07:49
Я думаю, что данная композиция не совсем игровая. Настолько опасно разместить белого короля мог только весьма слабый шахматист. Хотя всякое бывает.
У чёрных всё держится на темпе хода. Позиционно чёрным грозит тоже матовое положение.
Предполагал нечто иное: два часа против несколько минут на разрешение задачи. В партии нет указующего флажка, что наступил матовый эпизод.

Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 05, 2022, 23:33:37
Здорово!
В голове не смог провернуть, только за доской (привет доку Егорову и его наставнику проф.С.Савельеву).
Да. Надо всё на доске проанализировать. Одной только головы не хватает. :)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 06, 2022, 21:23:09
Да. Надо всё на доске проанализировать. Одной только головы не хватает.
Принято.
Есть люди с великолепно развитой памятью, к сожалению к ним не отношусь. Поэтому вынужден прибегать к разным подсобным материалам и подручным средствам.
Из истории шахмат слышал случай, что А.Алёхин давал сеанс одновременной игры вслепую.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 08, 2022, 12:07:31
Я мастер спорта по шахматам. Такие задачи я решала много раз.
Добрый день, Вероника.
Респектирую. Хотел бы задать вам как практически профессиональной шахматистке один вопрос, возможно несколько провокационный. Как вы считаете - почему в шахматах турниры раздельные по половому признаку? Ну допустим в физическим видах спорта это понятно - физические кондиции мужчин в среднем выше чем женщин, и женщины бы оказывались априори в неравном положении. Но шахматы не физический вид спорта, там нет физического контакта и т.д. Но тем не менее турниры там раздельные (иногда кстати бывают и смешанные, но это скорее исключение и некий пи-ар). А почему? Неужели считается, шо мужской интеллект-таки в среднем выше женского? :) Или какие-то иные причины? Как вы считаете?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 08, 2022, 13:04:52
Добрый день, Вероника.
Респектирую. Хотел бы задать вам как практически профессиональной шахматистке один вопрос, возможно несколько провокационный. Как вы считаете - почему в шахматах турниры раздельные по половому признаку? Ну допустим в физическим видах спорта это понятно - физические кондиции мужчин в среднем выше чем женщин, и женщины бы оказывались априори в неравном положении. Но шахматы не физический вид спорта, там нет физического контакта и т.д. Но тем не менее турниры там раздельные (иногда кстати бывают и смешанные, но это скорее исключение и некий пи-ар). А почему? Неужели считается, шо мужской интеллект-таки в среднем выше женского? :) Или какие-то иные причины? Как вы считаете?

Да, это объективный факт, мужчины в целом лучше играют в шахматы. Правда, если это не элитный уровень, то никакого практического значения это не имеет. Я хоть и феминистка, но не идиотка, чтобы отрицать очевидные вещи.
 ;)
А турниры вполне себе бывают и смешанные. Это совершенно не исключение из правил. В смешанных турнирах единственная проблема - учёт рейтинговых очков. Если турнир чисто коммерческий, то в нем может принять участие любой желающий.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 08, 2022, 13:14:06
Принято.
Есть люди с великолепно развитой памятью, к сожалению к ним не отношусь. Поэтому вынужден прибегать к разным подсобным материалам и подручным средствам.
Из истории шахмат слышал случай, что А.Алёхин давал сеанс одновременной игры вслепую.

На самом деле сеансы одновременной игры вслепую давал не только Алехин. Кстати, его правильно произносить АлЕхин, а не АлЁхин. Был такой шахматист Янош Флеш, он дал сеанс игры вслепую на 52 досках. Но это, конечно, уникальное достижение. А так любой гроссмейстер даст такой сеанс десятку таких, как я, влёт, и без труда победит абсолютное большинство.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 08, 2022, 13:27:15
На самом деле сеансы одновременной игры вслепую давал не только Алехин. Кстати, его правильно произносить АлЕхин, а не АлЁхин. Был такой шахматист Янош Флеш, он дал сеанс игры вслепую на 52 досках. Но это, конечно, уникальное достижение. А так любой гроссмейстер даст такой сеанс десятку таких, как я, влёт, и без труда победит абсолютное большинство.

 Ну вот, а я думал, что в шахматы умею играть... немножко.  :cry:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 08, 2022, 14:17:42
Ну вот, а я думал, что в шахматы умею играть... немножко.  :cry:
Георгий, нет причин расстраиваться. Шахматы уникальны тем, что абсолютно каждый может найти себе соперника по своему уровню и получать удовольствие от игры.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 08, 2022, 14:24:13
Георгий, нет причин расстраиваться. Шахматы уникальны тем, что абсолютно каждый может найти себе соперника по своему уровню и получать удовольствие от игры.

 Не знаю... . Вот у меня знакомый есть - КМС. Хочу его обыграть, но никак не получается. Обидно... . :-\
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 08, 2022, 14:57:20
Не знаю... . Вот у меня знакомый есть - КМС. Хочу его обыграть, но никак не получается. Обидно... . :-\

Совершенствуйте свое мастерство. Это трудно, недоступно каждому.
 :)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 08, 2022, 15:37:05
Совершенствуйте свое мастерство. Это трудно, недоступно каждому.
 :)

 Не получается... . А после ковида еще хуже стало. Слабость сильная.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 08, 2022, 18:50:35
Я слыхал шо вообще нонче самые лучшие шахматёры - это компьютеры (сиречь компьютерные программы). Нонче с ними не могут играть на равных даже самые лучшие человеческие шахматёры и чемпионы мира типа того же Карлсена.
Вон Каспаров (Вайнштейн) ищо более 20 лет назад продул компьютеру. А с тех пор эти программы вообще сильно продвинулись и усовершенствовались.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 08, 2022, 20:32:22
Я слыхал шо вообще нонче самые лучшие шахматёры - это компьютеры (сиречь компьютерные программы). Нонче с ними не могут играть на равных даже самые лучшие человеческие шахматёры и чемпионы мира типа того же Карлсена.
Вон Каспаров (Вайнштейн) ищо более 20 лет назад продул компьютеру. А с тех пор эти программы вообще сильно продвинулись и усовершенствовались.

Сегодня ни один игрок не в состоянии обыграть в шахматы компьютер.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 08, 2022, 23:02:25

 Не знаю... . Вот у меня знакомый есть - КМС. Хочу его обыграть, но никак не получается. Обидно... .
Возьмитесь за теорию. На личесс, раз дали ссылку, за чёрных вы чаще играете франц.защиту(емнип). Посмотрите варианты. Сыграйте в режиме обучающего тренажёра на уровне шестом с компом.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 08, 2022, 23:08:27
Я слыхал шо вообще нонче самые лучшие шахматёры - это компьютеры (сиречь компьютерные программы).
Прикольно, что между ними проходит ЧМ. Глянул лет пять назад, вроде Deep Fritz вроде был фаворитом.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 09, 2022, 09:02:25
Прикольно, что между ними проходит ЧМ. Глянул лет пять назад, вроде Deep Fritz вроде был фаворитом.

Сегодня рулят нейронные сети, конкретно в шахматах - AlphaZero. Их даже учить играть не надо, они самообучающиеся.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 09, 2022, 12:08:41
Возьмитесь за теорию. На личесс, раз дали ссылку, за чёрных вы чаще играете франц.защиту(емнип). Посмотрите варианты. Сыграйте в режиме обучающего тренажёра на уровне шестом с компом.

 За черных, в основном защиту Филидора пытаюсь (если белые ходят е4). На личесс есть обучающий тренажер?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 09, 2022, 13:53:39
За черных, в основном защиту Филидора пытаюсь (если белые ходят е4). На личесс есть обучающий тренажер?

Защита достаточно крепкая, но слишком пассивная и невариативная. Сегодня ее мало кто играет. Лучше развивать фигуры.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Хрусталев от Июля 09, 2022, 16:36:44
Сегодня ни один игрок не в состоянии обыграть в шахматы компьютер.

И это объективно. Как правило путь к победе лежит через нахождение слабых сторон противника. А у компьютера их нет.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 09, 2022, 17:09:03
И это объективно. Как правило путь к победе лежит через нахождение слабых сторон противника. А у компьютера их нет.
Есть и у компьютера. В противном случае компьютеры не могли бы выиграть друг у друга. Другое дело, то у человека слабостей гораздо больше.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Хрусталев от Июля 09, 2022, 17:14:51
Есть и у компьютера. В противном случае компьютеры не могли бы выиграть друг у друга. Другое дело, то у человека слабостей гораздо больше.

Логично. Как правило путь к победе одного компьютера над другим лежит через нахождение слабых сторон противника. У человека есть фантазия, воображение, интуиция, а также всемогущее "авось прокатит", а у компьютера только логика,
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 09, 2022, 17:27:08
Логично. Как правило путь к победе одного компьютера над другим лежит через нахождение слабых сторон противника. У человека есть фантазия, воображение, интуиция, а также всемогущее "авось прокатит", а у компьютера только логика,
Скорее, огромные возможности для аналитических оценок позиции.
Есть даже такое выражение при анализе игры: "компьютерный ход", ход, объективно сильнейший, но до которого человек додуматься не может в силу ограниченности своих возможностей.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Хрусталев от Июля 09, 2022, 17:40:50
Скорее, огромные возможности для аналитических оценок позиции.
Есть даже такое выражение при анализе игры: "компьютерный ход", ход, объективно сильнейший...

Все как у людей. Проигрывает более слабый. Тот у кого ниже возможности для аналитической оценки ситуации.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 09, 2022, 17:43:44
Все как у людей. Проигрывает более слабый. Тот у кого ниже возможности для аналитической оценки ситуации.

Поэтому я люблю играть с людьми.
Ещё Ласкер говорил, что играть надо не только против фигур на доске, но и против человека за доской.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 09, 2022, 18:32:51
Скорее, огромные возможности для аналитических оценок позиции.
Есть даже такое выражение при анализе игры: "компьютерный ход", ход, объективно сильнейший, но до которого человек додуматься не может в силу ограниченности своих возможностей.
Добрый вечер, Вероника.
Совремённый компьютерный процессор и программа может просчитать тысячи (если не миллионы) комбинаций и вариантов, и выдать оптимально наилучший ход, причём сделать это меньше чем за секунду. Человеческий мозг в этом отношении явно проигрывает.


Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 09, 2022, 22:07:01
За черных, в основном защиту Филидора пытаюсь (если белые ходят е4). На личесс есть обучающий тренажер?
Насколько знаю, можно сыграть с компом онлайн(е4 по-любому сходит). Есть опция розыгрыша позиции, также всяческие задачки. К сожалению, в настоящее время не за компьютером.
Будет время, приведу скриншоты по сайту личесс.
Хотя, Георгий, вы можете разведать обстановку сами.
Согласен с ф-кой Никой, что защита Филидора несколько замыкается сугубо на оборону.  Субъективное мнение дилетанта-любителя. Мне по нраву защита Нимцовича.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 09, 2022, 22:14:33
Сегодня рулят нейронные сети, конкретно в шахматах - AlphaZero. Их даже учить играть не надо, они самообучающиеся.
Спасибо за подачу.
Снова что-то новое.
Почти "Сумма технологий" С.Лема.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 11, 2022, 13:18:42
Ну да, про тренажёр на личесс.
Заходим на вкладку "Инструменты" и выбираем "База дебютов".
Открывается следующее

(https://i.ibb.co/wYcgvvY/11-7-2022-135329-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/DLrWqqL)

Красным маркером пометил в таблице, - который первый ход выбираем, е4.

Открывается следующее
(https://i.ibb.co/FHRKFns/11-7-2022-14722-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/KKTXJmN)

Слева описание дебюта на англ.языке, можно перевести на русский через контекст.меню, пометил синий линией.
Справа, под таблицей значки. Красным пометил тренажёр, надо кликнуть по нему.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 11, 2022, 13:45:24
Открывается следующее
(https://i.ibb.co/Rv6GVZ1/11-7-2022-141958-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/5MjXftd)

Фиолетовой галкой пометил опцию подсказки, красной переход в меню, чтоб поменять цвет сторон, ибо будем играть Филидора за черных. Перейдя в меню, меняем цвет сторон, пометил красной линией

(https://i.ibb.co/XWSzDNm/11-7-2022-142936-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/VL2vxrX)

чтоб выйти из меню, кликаем что помечено фиолетовым.

(https://i.ibb.co/5nZSPZ6/11-7-2022-143659-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/txRv9R4)

ход d6 комп обозначил как неточность. Ну дальше, как обычно играете в партиях. Только здесь можно также ходы откатывать назад
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 11, 2022, 16:48:04
А почему ход d6 комп обозначил как неточность? Ведь это и есть защита Филидора... .
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 11, 2022, 17:38:42
А почему ход d6 комп обозначил как неточность? Ведь это и есть защита Филидора... .

Видимо, с точки зрения современных движков выбор защиты Филидора сам по себе уже является неточностью.
 :)
Не обращайте внимания. Я её сама иногда люблю играть против разрядников. При правильном развитии ее шиш взломаешь.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 11, 2022, 22:29:24

Видимо, с точки зрения современных движков выбор защиты Филидора сам по себе уже является неточностью.
 
Не обращайте внимания. Я её сама иногда люблю играть против разрядников. При правильном развитии ее шиш взломаешь.

Юморное замечание :)
Здесь же в рапиде наблюдал как FM против игроков с разницей по ЭЛО в 200 баллов, вычурно сходя с основной магистрали, с треском проигрывали.
Как правило,  субъективное наблюдение, разрядники на два порядке хуже играют в эндшпиле. Там их и добивают мастера.


Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 12, 2022, 12:04:21
Здесь же в рапиде наблюдал как FM против игроков с разницей по ЭЛО в 200 баллов, вычурно сходя с основной магистрали, с треском проигрывали.

А не надо делать вычурные ходы. Если выпендриваться, можно и новичку проиграть.
Когда я играю с ощутимо более слабым соперником, то обычно в дебюте даю ему фору, делая пару-тройку "не лучших" ходов. Чтобы совсем уж скучно не было играть. Дальше все в его руках. Сможет воспользоваться формой - будет интересно. Но обычно дело кончается в лучшем случае ничьей. Хотя бывало разное, иногда меня выносили жёстко.

Как правило,  субъективное наблюдение, разрядники на два порядке хуже играют в эндшпиле. Там их и добивают мастера.
Это верно. Признак мастерства это сильная эндшпильная техника.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 12, 2022, 22:13:38
А не надо делать вычурные ходы. Если выпендриваться, можно и новичку проиграть.
Когда я играю с ощутимо более слабым соперником, то обычно в дебюте даю ему фору, делая пару-тройку "не лучших" ходов. Чтобы совсем уж скучно не было играть. Дальше все в его руках. Сможет воспользоваться формой - будет интересно.
Любопытный подход.
Если не возражаете, можно посмотреть несколько ваших партий с комментариями.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 12, 2022, 22:23:33
Это верно. Признак мастерства это сильная эндшпильная техника.
Опять просьба, пожалуйста, приведите красивые образцы техники игры в окончании. Что называется на ваш эстетический взгляд.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 14, 2022, 17:30:12
Опять просьба, пожалуйста, приведите красивые образцы техники игры в окончании. Что называется на ваш эстетический взгляд.


Пожалуйста!
Это видео с обучающего шахматного канала. Пусть они и не совсем короткие, но исчерпывающе содержательные.
Вообще рекомендую этот канал.
 
Прекрасный пример эндшпильной техники в исполнении Михаила Таля.
https://www.youtube.com/watch?v=n0tQt5CuJVw
 
Очень красивый эндшпиль в исполнении старых мастеров.
https://www.youtube.com/watch?v=_huEHeztMuk
 
Филигранное мастерство нынешнего чемпиона мира Магнуса Карлсена.
https://www.youtube.com/watch?v=jogN8XKgRBg
 
И снова Карлсен.
https://www.youtube.com/watch?v=FK0A0wxfqI4
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 14, 2022, 20:49:55
Пожалуйста!
Это видео с обучающего шахматного канала. Пусть они и не совсем короткие, но исчерпывающе содержательные.
Вообще рекомендую этот канал.
Спасибо.
Благодарен, что откликнулись.
Меня загрузили на неделю как минимум: постараюсь погрузиться в тонкости по каждой позиции самостоятельно, затем с комментами.
з.ы. Это моя шестая попытка ответить на ваш пост. Форумский движок задвигает восвояси.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 14, 2022, 21:06:20
Спасибо.
Благодарен, что откликнулись.
Меня загрузили на неделю как минимум: постараюсь погрузиться в тонкости по каждой позиции самостоятельно, затем с комментами.
з.ы. Это моя шестая попытка ответить на ваш пост. Форумский движок задвигает восвояси.

Мне очень нравятся такие разборы на этом канале, поскольку они в равной степени понятны и интересны и продвинутым шахматистам, и начинающим. Завтра подберу для вас ещё ряд партий, которые представляются мне шедеврами эндшпиля.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 14, 2022, 21:23:50
Завтра подберу для вас ещё ряд партий, которые представляются мне шедеврами эндшпиля.

Притормозите. Я просил выборочно. Две-три партии из вашего арсенала и пару из багажа мастеров. Не стоит меня забрасывать, чтоб увяз. Некрасиво так ходить.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 15, 2022, 09:27:21
 Может быть с дебютов начнем? :blush:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 15, 2022, 13:21:44
 С сильными игроками я до эндшпиля не доигрываю... . :(
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 15, 2022, 20:29:06
Может быть с дебютов начнем? :blush:

Дебюты можно и с компьютером разбирать. Они все проанализированы вдоль и поперек.
Я очень люблю играть шотландский дебют. Он очень вариативный и, как ни странно, немало игроков, даже мастера, в нем несколько плавают и нередко делают ошибки.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 15, 2022, 22:27:54
 
Вообще рекомендую этот канал.
Не предполагал по выкладкам (поскольку со смартфона трудно такие вещи просматривать) формат подачи.
Канал добротный. Прокрутил все четыре партии. Понравилось ровное, чёткое объяснение. Хотя был настроен на постановку задачи в оценке позиции.
Всё же для наглядности и закрепления желательно иметь картину ключевых моментов на доске.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 15, 2022, 22:39:55
Может быть с дебютов начнем?
С любимого ф-кой Никой шотландского?
Я про такой и не слышал. Также не против глянуть, с доской и основной идеей.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 16, 2022, 12:52:20
Прекрасный пример эндшпильной техники в исполнении Михаила Таля.

Пинтер - Таль (Таско, 1985)

Ход белых. Загадка, почему Пинтер не сходил f4 :-\

(https://i.ibb.co/HrtfCXY/16-7-2022-132057-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/qRN3Cx9)


Здесь бы купился, и пошёл на размен слонов. На канале "шахматы для всех" вариант показан проигрышным.

(https://i.ibb.co/SmfJhB8/16-7-2022-13295-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/Yd0bzhM)


Георгий, вы должны найти ход за чёрных, который сделал М.Таль  :blush:

(https://i.ibb.co/yhCSCVn/16-7-2022-133637-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/mvK8KSC)

з.ы. Зачем к М.Талю прилепили латвийский флаг? :(
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 16, 2022, 13:51:58
Георгий, вы должны найти ход за чёрных, который сделал М.Таль  :blush:
Не требуйте невозможного. Предугадать ходы Михаила Таля, кроме самоочевидных, практически нереально..
 :)

Зачем к М.Талю прилепили латвийский флаг? :(
Это общее правило и lichess.org, и chess.com: флаг игрока соответствует стране, за которую он официально выступает сейчас или, если игрок умер, за которую он выступал последней. Михаил Таль умер в 1992 году и имел на тот момент уже латвийское гражданство.
Не обращайте внимание, на суть игры это не влияет.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 16, 2022, 14:07:53
Не требуйте невозможного. Предугадать ходы Михаила Таля, кроме самоочевидных, практически нереально..
 :)
Это общее правило и lichess.org, и chess.com: флаг игрока соответствует стране, за которую он официально выступает сейчас или, если игрок умер, за которую он выступал последней. Михаил Таль умер в 1992 году и имел на тот момент уже латвийское гражданство.
Не обращайте внимание, на суть игры это не влияет.

Можно закрыть глаза на имена игроков. Просто посмотреть на позицию как шахматную задачку. Так-то ход напрашивается :hmhm:

По флагу понятно.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 16, 2022, 14:41:41
Пинтер - Таль (Таско, 1985)

Ход белых. Загадка, почему Пинтер не сходил f4 :-\

(https://i.ibb.co/HrtfCXY/16-7-2022-132057-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/qRN3Cx9)


Здесь бы купился, и пошёл на размен слонов. На канале "шахматы для всех" вариант показан проигрышным.

(https://i.ibb.co/SmfJhB8/16-7-2022-13295-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/Yd0bzhM)


Георгий, вы должны найти ход за чёрных, который сделал М.Таль  :blush:

(https://i.ibb.co/yhCSCVn/16-7-2022-133637-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/mvK8KSC)

з.ы. Зачем к М.Талю прилепили латвийский флаг? :(

 Не знаю, как там Таль... . Я бы пешку взял. Слоном на С4.  8)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 16, 2022, 23:06:35
 Не знаю, как там Таль... . Я бы пешку взял. Слоном на С4. 
Нет, тогда чёрный король не заходит в калитку, чтоб снести цепь пешек.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 17, 2022, 20:03:27
Из и-нета

Только у нас фраза "конь бьет слона", не вызывает удивление.
Только мы можем "открыть форточку" и "поставить форпост" не вставая из-за доски.
Только мы можем "заматовать", не произнося при этом ни слова.
Только для нас "вилка" это не только столовый прибор, а "связка" не только анатомическое понятие.
Только для нас "Испанка", "Итальянка", "Швейцарка", это не только жительницы одноименных стран, а "Дракон" не мифическое существо
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 17, 2022, 21:31:10
Слоном на С4. 
Пешка b3! Шах. Белый король отходит или бьёт, в любом случае открывает для чёрного короля проход(калитку) к своим пешкам.
з.ы. Любопытно, что в западном обозначении слон - это епископ, конь - это рыцарь.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 18, 2022, 11:41:06
Пешка b3! Шах. Белый король отходит или бьёт, в любом случае открывает для чёрного короля проход(калитку) к своим пешкам.
з.ы. Любопытно, что в западном обозначении слон - это епископ, конь - это рыцарь.

1. ... С:с4. 2. Сb7 Cd5. 3. Ca6 Кре5. Ход белых?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 18, 2022, 11:54:26
1. ... С:с4. 2. Сb7 Cd5. 3. Ca6 Кре5. Ход белых?
предлагают ничью
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 18, 2022, 11:59:18
предлагают ничью

  :friends:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 19, 2022, 23:18:39
Всех шахматёров и интересирующихся данной тематикой - с Международным днём шахмат!

(https://newsland.com/static/u/content_image_from_text/08022021/7323626-5432746.jpg)

(https://kak2z.ru/my_img/img/2019/02/22/cf6a9.jpg)

(https://tn.fishki.net/26/preview/3913157.jpg)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 10:00:48
1. ... С:с4. 2. Сb7 Cd5. 3. Ca6 Кре5. Ход белых?

Движок показывает Крd3. Естественный ход. Ну выходит, что чёрные упустили победу.

(https://i.ibb.co/Qb9zBwW/20-7-2022-103218-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/Rv2ZnwX)
Ничья.

Ещё партия Карлсен - Бурмакин, что привела ф-ка Ника.
Белые ходят и выигрывают. В самой партии Карлсен не увидел выигрышный ход, но хитро подловил нашего гроссмейстера в дальнейшем

(https://i.ibb.co/2jVXM8k/20-7-2022-104951-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/Q6SsH8K)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 10:10:17
Всех шахматёров и интересирующихся данной тематикой - с Международным днём шахмат!
Приветствую, Павел.
Зачётное поздравление с фото любителей из клуба "Четырёх коней". Колоритные ребята.
з.ы Не понятно что за график на заднем плане.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 20, 2022, 11:03:56
Движок показывает Крd3. Естественный ход. Ну выходит, что чёрные упустили победу.

(https://i.ibb.co/Qb9zBwW/20-7-2022-103218-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/Rv2ZnwX)
Ничья.

 А где еще одна черная пешка? На g6 была... . Мой план был рассчитан на ее наличие... . :-\
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 20, 2022, 13:02:10
А где еще одна черная пешка? На g6 была... . Мой план был рассчитан на ее наличие... . :-\
нет - значит, не было (с)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 20, 2022, 13:04:25
Ещё партия Карлсен - Бурмакин, что привела ф-ка Ника.
Белые ходят и выигрывают. В самой партии Карлсен не увидел выигрышный ход, но хитро подловил нашего гроссмейстера в дальнейшем

(https://i.ibb.co/2jVXM8k/20-7-2022-104951-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/Q6SsH8K)
что-то ничего оригинального, кроме как слона на ж4 поставить, не видно
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 13:15:07
А где еще одна черная пешка? На g6 была... . Мой план был рассчитан на ее наличие... .
Уф... виноват. Забыл выставить при анализе позиции.
После Крd3 движок показывает Са2.
(https://i.ibb.co/Fwr4M5Y/20-7-2022-14625-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/580hyrj)

Георгий, какой был план? Чёрными протащить пешку по королевскому флангу?

Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 13:23:26
что-то ничего оригинального, кроме как слона на ж4 поставить, не видно
Согласен, что ничего эдакого не просматривается. Остаются всякие позиционные манёвры. Я то ролик на канале "шахматы для всех" (привет Нике) смотрел: белые прорываются пешками а4, b5 с начальным подключением короля и поддержкой слоном
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 20, 2022, 13:58:11
Уф... виноват. Забыл выставить при анализе позиции.
После Крd3 движок показывает Са2.
(https://i.ibb.co/Fwr4M5Y/20-7-2022-14625-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/580hyrj)

Георгий, какой был план? Чёрными протащить пешку по королевскому флангу?


 Разменять там пешки (две). Потом, используя материальное преимущество, попытаться его реализовать... . :hmhm:
 Т. е. я бы пошел ... Кр.f6. Или сначала... b3.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 14:19:52
Разменять там пешки (две). Потом, используя материальное преимущество, попытаться его реализовать... .
 Т. е. я бы пошел ... Кр.f6. Или сначала... b3.
Примерно понял: штаны — это прием в шахматах, при котором две проходные пешки, стоящие далеко друг от друга, двигаются по очереди.
Могут загрузить на тренажёр. Сейчас попробую Крf6
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 14:23:31
(https://i.ibb.co/grt6r3z/20-7-2022-151817-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/D1wL1t5)

Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 14:28:37
копм пишет:

2. Крd4 Се6
3. Сb7   
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 20, 2022, 14:40:15
копм пишет:

2. Крd4 Се6
3. Сb7

 А на 1. ... b3.?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 14:46:28
(https://i.ibb.co/N9GgrDd/20-7-2022-154029-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/QPx7kS3)


через два хода чёрные теряют пешку на f3.
Ничья как не крути.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 20, 2022, 19:45:55
Рожин баеть:

"Небольшое шахматное отступление относительно "драмы" в шахматном мире, мимо которой как шахматисту мне пройти затруднительно.

1. Магнус Карлсен отказался играть матч на первенство мира по шахматам с Яном Непомнящим по причине "отсутствия мотивации".

2. Это вряд ли связано с политикой, так как о такой возможности Карлсен говорил еще до начала СВО и эта тема горячо обсуждалась в шахматном мире в течение 2021-го года.

3. Исключение Карлсен был готов сделать лишь для иранца Фирузджи, с которым ему было бы интересно сыграть, но тот провалился в турнире претендентов.

4. Таким образом, Карлсен фактически сдает чемпионский титул и уходит непобожденным, но в отличие от Фишера с шахматами заканчивать не собирается. Ближе всех к тому, чтобы отобрать у Карлсена корону за прошедшее десятилетие подобрался Сергей Карякин.

5. Так как трон остается вакантным, то за звание следующего шахматного короля сразятся Ян Непомнящий, который выиграл турнир претендентов и китаец Дин Лижэнь, который занял второе место в турнире претендентов. Кто-то из них станет 17-м чемпионом мира в истории мировых шахмат (отсчет ведется с 1886 года и с тех пор титулом владели лишь 16 человек - владелец автоматически попадает в один ряд с легендами и в шахматную историю).

6. Таким образом, либо Россия спустя долгое время вернет шахматную корону (последний чемпион мира из России - Владимир Крамник, который потерял титул в 2008-м году), либо же Китай получит первого китайского чемпиона мира по шахматам, что будет невероятным триумфом для китайских шахмат. Кстати, китаец попал в турнир претендентов из-за облыжного отстранения Сергея Карякина, которого исключили из турнира претендентов за публичную поддержку СВО на Украине.

7. Относительно вопросов, мол это будет не полноценный чемпион, так как не выиграл у предыдудщего - в истории такое уже было, когда Фишер де-факто отказался играть матч с Карповым и Карпов стал в 1975-м году чемпионом мира не сыграв с Фишером, унаследовав титул чемпиона мира без игры. Ключевое значение имеет то, как играет носитель титула - Карпов впоследствии доказал выиграв массу турниров и матчей, что он достойный чемпион и без матча с Фишером. Соответственно, у Яна и китайского товарища, кто бы из них не выиграл матч, будет возможность доказать, что доступ к Короне без необходимости побеждать Карлсена, не принижает их как шахматистов. Тут уже от них зависит, станет ли кто-то из них достойным преемником Карлсена или к ним будут относится как к Эйве, который полуслучайно победил бухавшего Алехина в 1935-м году.

8. Карслен пока что остается безусловным №1 в шахматах и останется таковым даже лишившись титула."
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Татиана от Июля 20, 2022, 21:00:47
Карлсен улетел, но обещал вернуться. :D
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 22:44:19
Карлсен улетел, но обещал вернуться.
Читал С.Карякина о подготовке М.Карслена лет пять назад.
На последнего работает целая система с уникальными аналитическими ресурсами.
Можно говорить о проекте "Карлсен". Только психологически люди оказываются иногда протестуют, дают сбои, не выдерживают высокого напряжения. Короче, быть заложником системы -  та ещё участь.имхо
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 20, 2022, 22:59:07
Читал С.Карякина о подготовке М.Карслена лет пять назад.
На последнего работает целая система с уникальными аналитическими ресурсами.
Можно говорить о проекте "Карлсен". Только психологически люди оказываются иногда протестуют, дают сбои, не выдерживают высокого напряжения. Короче, быть заложником системы -  та ещё участь.имхо
Добрый вечер, Сергей.
Я думаю у каждого гроссмейстера высокого уровня есть своя команда, в том числе у Карякина. Но за доской играет всё равно только сам гроссмейстер. Однако я думаю Карлсен не зря ужо почти 10 лет является чемпионом мира, и 5 раз брал верх в матчах за звание чемпиона.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 20, 2022, 23:14:27
Я думаю у каждого гроссмейстера высокого уровня есть своя команда, в том числе у Карякина. Но за доской играет всё равно только сам гроссмейстер.
Простой пример для наглядности: Ян явно перебрал с весом. Где и в чём соображения команды? Комп Магнуса на порядок выше наших разработок..
Ну, а в принципе согласен, что играют двое за доской. Только ведь не задача, куда делась мотивация Карлсена.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Июля 20, 2022, 23:29:12
Простой пример для наглядности: Ян явно перебрал с весом. Где и в чём соображения команды? Комп Магнуса на порядок выше наших разработок..
Ну, а в принципе согласен, что играют двое за доской. Только ведь не задача, куда делась мотивация Карлсена.
Ну подробностей на счёт работы команд мы вряд ли знаем. Также можно поставить вопрос - почему у Непомнящего не было должной мотивации привести себя в более хорошую физическую форму (что тоже немаловажно для больших профессиональных шахмат).
По-поводу куда делась мотивация Карлсена - тоже вряд ли кто-то может ответить кроме него. Может тут как по Ельцину - "Я устал, я ухожу." Возможно Карлсен хочет уйти на пике славы и непобеждённым, и может действительно подустал и ему труднее находить мотивацию, тем паче шо он ужо обыгрывал и Карякина, и Непомнящего.

Вон наша фигуристка-одиночница Алина Загитова то ли в 17, то ли в 18 лет завершила спортивную карьеру, выиграв все возможные титулы в фигурном катании, в том числе олимпийское золото. Хотя вполне могла ищо несколько лет выступать на высоком уровне. Видимо тоже подустала, кончилась мотивация, и решила больше не надрываться (а это действительно физически очень тяжёлый изнуряющий труд, многочасовые тренировки, жёсткий режим и постоянное моральное давление за результат). В то время как товарищ Плющенко, будучи ужо тоже супертитулованным - в возрасте за 30 (для фигуристов это ужо возраст карьеры глубоко преклонный) всё прыгал на льду по-моему со штифтами в позвоночнике, шо для него могло закончиться весьма плохо.
Так шо тут думаю Карлсен как спортсмен в своём решении не уникален.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 21, 2022, 04:53:42
(https://i.ibb.co/N9GgrDd/20-7-2022-154029-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/QPx7kS3)


через два хода чёрные теряют пешку на f3.
Ничья как не крути.

 Стало быть получается 1. ... b3. 2. Сb5 Крf6. Как тут белые забирают пешку на f3? Мне просто интересно, был ли еще вариант выигрыша? Неужели Таль выбрал единственно возможный? В игре?!
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 21, 2022, 08:27:16
Да, удивительно! С Талем бы ни один современный компьютер бы не справился... наверное.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 21, 2022, 08:34:28
 Интересно, а кто-нибудь слышал о Сергее Мельникове? Среди мастеров есть такой?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 21, 2022, 10:21:02
А сейчас доигрывание  осталось или нужно сидеть за доской до последней фигуры?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 21, 2022, 14:29:40
По-поводу куда делась мотивация Карлсена - тоже вряд ли кто-то может ответить кроме него. Может тут как по Ельцину - "Я устал, я ухожу." Возможно Карлсен хочет уйти на пике славы и непобеждённым, и может действительно подустал и ему труднее находить мотивацию, тем паче шо он ужо обыгрывал и Карякина, и Непомнящего.
Взял бы в расчёт момент капитализации. Есть риски игры с русским в ноябре, хоть он и против СВО (если не ошибаюсь).
Запад -это про деньги. имхо
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 21, 2022, 14:42:34
 Стало быть получается 1. ... b3. 2. Сb5 Крf6. Как тут белые забирают пешку на f3? Мне просто интересно, был ли еще вариант выигрыша? Неужели Таль выбрал единственно возможный? В игре?!
Белый слон нацелен снести пешку черных на f3, коль чёрные собираются на активные действия. Вообще, весь план чёрных был построен на нарушении опыта и теории Капабланки, - расставлять пешки под удар белопольного слона белых.
Одно дело теоретические установки; и другое, - уникальная способность оценить позицию в игровой ситуации, со всеми тонкостями. имхо
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 21, 2022, 14:45:33
Интересно, а кто-нибудь слышал о Сергее Мельникове? Среди мастеров есть такой?
Не в курсе.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 21, 2022, 14:54:43
Интересно, а кто-нибудь слышал о Сергее Мельникове? Среди мастеров есть такой?
Не в курсе.
А сейчас доигрывание  осталось или нужно сидеть за доской до последней фигуры?
Это ликбез по красоте эндшпиля, который привела мастер Ника.
Мы с Георгием пытались просочиться в раскладе. имхо
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 21, 2022, 15:13:47
Не в курсе.Это ликбез по красоте эндшпиля, который привела мастер Ника.
Мы с Георгием пытались просочиться в раскладе. имхо

 Думал, что в эндшпиле ничего интересного. Все просто. А оно вон как оказывается! Сложно и красиво! Ай да Таль!
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 21, 2022, 15:33:10
 Думал, что в эндшпиле ничего интересного все просто. А оно вон как оказывается! Сложно и красиво! Ай да Таль!
Есть такое.
Прескверно чувствовать себя полным идиотом, не зная как и куда ходить в окончаниях, не имея представления о планах игры.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 21, 2022, 19:39:57
Да, удивительно! С Талем бы ни один современный компьютер бы не справился... наверное.
Напротив. Михаил Таль играл в очень живые, отчасти романтические шахматы, поэтому его игры настолько красивы. Но на поверку немало его жертв и красивых ходов были объективно неоправданы. С человеком такое зачастую проходило, но компьютер легко бы все просчитал. Кстати, именно из-за своей излишне рискованной игры Таль так недолго был чемпионом мира. Более прагматичные шахматисты оказались сильнее его.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 21, 2022, 20:10:40
Раз всем понравилось разбирать эндшпили, еще один пример гениальной игры в эндшпиле. Пример интересен тем, что именно в результате планомерного анализа позиции в эндшпиле одним игроком и несколько небрежного отношения к позиции другого, первому удалось вытащить практически безнадежную партию.
Смотрите и восхищайтесь! Легендарная партия, Михаил Ботвинник - Роберт Фишер, 1962
 
https://www.youtube.com/watch?v=HZDX0AhBueQ

 :good:
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 21, 2022, 22:29:52
, еще один пример гениальной игры в эндшпиле.
Будем посмотреть.
Если не трудно, могли бы раскрыть пару имён из латинской Америки.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 22, 2022, 08:07:45
Шахматный робот сломал палец сопернику на турнире в Москве
Шахматный робот на турнире в Москве повредил палец мальчику. Об этом РИА Новости сообщил вице-президент Федерации шахмат Москвы (ФШМ) Сергей Смагин.
 Смагин рассказал, что ребенок не получил серьезных травм и после случившегося вышел на награждение. «На пальчик гипс наложили, чтобы быстрее зажил. Да, есть правила безопасности, ребенок, видимо, в цейтноте их нарушил и, когда делал ход, не заметил, что надо было подождать», — поделился подробностями он. При этом Telegram-канал Baza сообщает, что у пострадавшего зафиксирован перелом.

Вице-президент федерации подчеркнул, что речи о запрете на турниры с участием робота не идет. «У робота очень талантливый изобретатель, возможно, надо будет дополнительную систему защиты поставить», — подытожил он.
https://sportmail.ru/news/chess/52289306/?frommail=ft_ml&utm_partner_id=970
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 22, 2022, 08:15:27
Напротив. Михаил Таль играл в очень живые, отчасти романтические шахматы, поэтому его игры настолько красивы. Но на поверку немало его жертв и красивых ходов были объективно неоправданы. С человеком такое зачастую проходило, но компьютер легко бы все просчитал. Кстати, именно из-за своей излишне рискованной игры Таль так недолго был чемпионом мира. Более прагматичные шахматисты оказались сильнее его.

 Значит, не получилось бы у Таля нынешний комп до ступора довести... . Жаль.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 22, 2022, 16:38:45
Шахматный робот сломал палец сопернику на турнире в Москве
Роботы тоже не любят проигрывать
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 22, 2022, 17:25:45
М.Карлсен озадачил шахматный мир.
https://amp.championat.com/other/article-4762431-eto-pozor-dlya-shahmat-kak-v-norvegii-otreagirovali-na-otkaz-magnusa-karlsena-ot-titula-chempiona-mnenie-ekspertov.html
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Июля 22, 2022, 17:42:34
Роботы тоже не любят проигрывать

Вместо робота-шахматиста, оказался робот-самбист... . :-\
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 22, 2022, 18:06:41
Ход черных. Чей выигрыш?
У меня комп то выиграет белыми, то черными. То ничья.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 22, 2022, 22:01:50
Ход черных. Чей выигрыш?
У меня комп то выиграет белыми, то черными. То ничья.

На первый взгляд никаких позиционных проблем у черных нет. У них лишний конь. Я бы перевела коня на f8 или е5, ладью на а6, отбила атаку белых на короля и просто реализовала бы лишний материал.
Позиция какая-то дикая, но в принципе ничего такого в ней не вижу. У черных, имхо, выиграно.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 22, 2022, 22:35:47
Будем посмотреть.
Если не трудно, могли бы раскрыть пару имён из латинской Америки.
Навскидку: Хосе Рауль Капабланка, Мигель Найдорф, Карлос Торре, Энрике Мекинг, Оскар Панно.

Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 23, 2022, 12:08:05
На первый взгляд никаких позиционных проблем у черных нет. У них лишний конь. Я бы перевела коня на f8 или е5, ладью на а6, отбила атаку белых на короля и просто реализовала бы лишний материал.
Позиция какая-то дикая, но в принципе ничего такого в ней не вижу. У черных, имхо, выиграно.
Да, действительно, если после "коня на f8" поставить ладью на а6, дела белых плохи. Комп сам себе проигрывает за белых.
Нормальная позиция для блица с компьютером) Без авантюры у него трудно выиграть.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 23, 2022, 14:23:06
Да, действительно, если после "коня на f8" поставить ладью на а6, дела белых плохи. Комп сам себе проигрывает за белых.
Нормальная позиция для блица с компьютером) Без авантюры у него трудно выиграть.

Для блица позиция, может быть, и ничего. Но авантюрность в игре поможет победить только человека. Запутать компьютер нельзя.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 23, 2022, 16:31:26
Смотрите и восхищайтесь! Легендарная партия, Михаил Ботвинник - Роберт Фишер, 1962
 

Интересная партия. В который раз напоминают, - нужно иметь план на игру, не забывать про возможность промежуточных ходов (момент про ферзей камикадзе, где черный ферзь отскакивает через два шаха). Ну и сработала плодотворная идея Геллера: бороться против двух несвязанных между собой черных проходных пешек.


(https://i.ibb.co/mHdTtLK/23-7-2022-171930-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/0f12ZgL)
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 23, 2022, 16:56:04
Навскидку: Хосе Рауль Капабланка, Мигель Найдорф, Карлос Торре, Энрике Мекинг, Оскар Панно.
С 28.07 начнётся 44-ая шахматная олимпиада, хотелось бы глянуть как там ребята из Аргентины играют, не все же мячик пинают.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Июля 23, 2022, 17:32:10
С 28.07 начнётся 44-ая шахматная олимпиада, хотелось бы глянуть как там ребята из Аргентины играют, не все же мячик пинают.
Я перечислила уже не играющих шахматистов. Из ныне действующих никого из особо великих припомнить не могу.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 24, 2022, 12:33:58
Я перечислила уже не играющих шахматистов. Из ныне действующих никого из особо великих припомнить не могу.
Понял.
Посмотрел "Аргентинскую трагедию" (Гетеборг, 1955г).
К 14-ому туру межзонального турнира аргентинские гроссмейстеры, играя чёрными, под советских шахматистов заготовили ловушку.
Встречались Ефим Геллер - Оскар Панно; Пауль Керес - Мигель Найдорф; Борис Спасский - Герман Пильник:

Сицилианская защита(что за вариант не понял), во всех трёх партиях одинаковый ход развития

(https://i.ibb.co/XC4ZsyJ/24-7-2022-115552-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/tJhMsZC)

 f4    Ce7
Фf3   h6

(https://i.ibb.co/XC4ZsyJ/24-7-2022-115552-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/tJhMsZC)

Ch4   g5

(https://i.ibb.co/WGWHyXX/24-7-2022-12136-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/vVxcPWW)

fxg5   Kfd7

(https://i.ibb.co/2N8J6pS/24-7-2022-12341-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/xHmZsrY)

Kxe5   fxe6

(https://i.ibb.co/VLrk6hb/24-7-2022-1250-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/51tJZzC)

Фh5+

(https://i.ibb.co/NFc2m5C/24-7-2022-1266-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/9pQHV6g)

Чёрный король на f8

(https://i.ibb.co/w6rr0fr/24-7-2022-12734-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/vzvvwSv)

Замысел чёрных - перевести коня на e5, отбить атаку и навязать собственную контригру.
Ход белых...

Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 27, 2022, 18:46:30
Замысел чёрных - перевести коня на e5, отбить атаку и навязать собственную контригру.
Ход белых...
Ну я двинул бы слона на с4. Или на d3
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 27, 2022, 21:46:24
Ну я двинул бы слона на с4. Или на d3
Я бы на с4.
Однако во все трёх партиях было слон на b5.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Июля 27, 2022, 22:30:23
Я бы на с4.
Однако во все трёх партиях было слон на b5.
а черные - все равно конем на е5?
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей Квас от Июля 28, 2022, 14:59:46
а черные - все равно конем на е5?

О.Панно за черных:
           Кe5
Cg3     Cxg5
0-0      Kре7
Cxe5    Фd6+
Крh1    dxe5
Фf7+    Крd6
Лad1+  Фd4
(https://i.ibb.co/z5VyH4F/28-7-2022-15413-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/VNY7pqx)
image creator online free (https://imgbb.com/)

М.Найдорф:
             Крg7
0-0        Ке5
Сg3        Крg6
gxh6+    Лxh6
Лf7+!
(https://i.ibb.co/GCSm63C/28-7-2022-154952-lichess-org.jpg) (https://ibb.co/SVCSj7V)

Через десяток лет Б.Фишер нашёл ход за черных Лh7


Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Августа 24, 2022, 11:54:31
https://chessfield.ru/games/ff10d186
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Августа 25, 2022, 14:18:08
https://chessfield.ru/games/ff10d186
у белых трудное положение
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Августа 25, 2022, 16:51:14
у белых трудное положение

 Это да! Положение безвыходное... .
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Ника от Августа 26, 2022, 17:45:02
Это да! Положение безвыходное... .
Это просто мат.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Павел С. Б. от Сентября 06, 2022, 23:10:24
Однако нонче (1726) родился французский композитор и известный шахматист, а также шахматный теоретик Франсуа-Андре Филидор. Думаю даже далёкие от шахмат товарисчи (читамшие "12 стульев") слыхали про защиту Филидора и е2-е4.
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Георгий от Августа 25, 2023, 09:11:24
Самая МОЩНАЯ ЛОВУШКА за чёрных в дебюте Защита Филидора | Шахматы
https://www.youtube.com/watch?v=2OouQfr0By4

 Дебют назван по имени выдающегося французского шахматиста XVIII века А. Ф. Филидора. В соответствии со своим учением о пешечных фалангах Филидор считал ход 2…Kc6 слабым, так как он препятствует продвижению пешки с поля с7. Сам он связывал ход 2…d6 с продвижением f7-f5. И хотя в дальнейшем этот план был подвергнут сомнению, нашлись, однако, иные пути, которые позволили дебюту выдержать испытание временем. По современным понятиям защита Филидора считается прочным, хотя и несколько пассивным началом. В современной турнирной практике встречается редко.

Из данного дебюта возможно прийти к Мату Легаля: 3. Cc4 Сg4 4.Kc3 Kc6 5.Kxe5 C:d1 6.Cxf7+ Kpe7 7.Kd5X
Название: Re: Шахматы
Отправлено: Сергей_93 от Августа 25, 2023, 09:33:43
https://dzen.ru/a/YhLRUm3i4zSVsZx0
Евгений Гик: “Весёлые истории о Михаиле Тале“