ложно прогнозировать решения патриарха Кирилла, которые часто бывают неожиданными, но самым вероятным сценарием видится обсуждение обращения собрания УПЦ о предоставлении автокефалии на ближайшем Синоде РПЦ и вынесение решения о рассмотрении данного обращения по сути на ближайшем Архиерейском соборе, который скорее всего будет созван уже после окончания активных боевых действий.Скоро СВО не завершится. Они будут ждать? Сроки не определены ведь...
Пока это всё предположения. Может по ходу событий будут изменения в планах.ложно прогнозировать решения патриарха Кирилла, которые часто бывают неожиданными, но самым вероятным сценарием видится обсуждение обращения собрания УПЦ о предоставлении автокефалии на ближайшем Синоде РПЦ и вынесение решения о рассмотрении данного обращения по сути на ближайшем Архиерейском соборе, который скорее всего будет созван уже после окончания активных боевых действий.Скоро СВО не завершится. Они будут ждать? Сроки не определены ведь...
на мой взгляд, автокефалию УПЦ надо было давно даватьКогда просил Денисенко? А потом они не просили.
Сначала Финской Церкви, они раньше просили. ;)Нет, не Денисенкона мой взгляд, автокефалию УПЦ надо было давно даватьКогда просил Денисенко? А потом они не просили.
на мой взгляд, автокефалию УПЦ надо было давно даватьМне тоже так кажется. Только я не помню, они просили автокефалию?
на мой взгляд, автокефалию УПЦ надо было давно даватьМне тоже так кажется. Только я не помню, они просили автокефалию?
на мой взгляд, автокефалию УПЦ надо было давно даватьМне тоже так кажется. Только я не помню, они просили автокефалию?
А какой был смысл просить автокефалию до 2014 года? Сейчас понятно. Бандеровцы могут просто убить.
А у него есть выбор? Прессинг со стороны бандеровцев идет жесточайший. Вот только получение УПЦ автокефалии от РПЦ МП не решит их проблем. От них тогда сразу потребуют вступление в ПЦУ. А вот это уже достаточно проблематично. Потому что ПЦУ это сборище откровенных жуликов. Куда ни кинь, всюду клин. При соединении с ПЦУ УПЦ будет ликвидировано.
Думаю м.Онуфрий предпринимает все возможные варианты для легального сохранения Украинской Православной Церкви на территории Украины.
Выход он (видимо) видит только в полной автокефалии от Московского патриархата.
От них тогда сразу потребуют вступление в ПЦУ.
нет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные(с точки зрения властей и признавших Церквей) Православные Церкви?
А автокефалию просить будут, факт
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦнет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные Православные Церкви?
А автокефалию просить будут, факт
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦДля нас - да. А для властей, из-за которых это собрание и собирается? Не думаю, что власти на этом успокоятся, и не продолжится такой же прессинг как и сейчас происходит. Очень сложная ситуация.
сложная, да... посмотрим, как и что будетну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦДля нас - да. А для властей, из-за которых это собрание и собирается? Не думаю, что власти на этом успокоятся, и не продолжится такой же прессинг как и сейчас происходит. Очень сложная ситуация.
Возможно одна часть епископата, клира и мирян обьеденится с ПЦУ. Другая же часть будет легально существовать как автокефалия УПЦ. Скорее всего в меньшистве.
ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦнет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные Православные Церкви?
А автокефалию просить будут, факт
Это будет как с Американской - кроме нас ее никто не будет признавать автокефальной.ну, мы же не признаем автокефалию ПЦУ? Значит признанной только одна будет - УПЦнет, не думаю что УПЦ объединится с ПЦУ.Значит фото выше-правдивое. Допустим, автокефалия от РПЦ получена. Каким образом на одной территории будут существовать две автокефальные Православные Церкви?
А автокефалию просить будут, факт
Это будет как с Американской - кроме нас ее никто не будет признавать автокефальной.Если есть евхаристическое общение хоть с одной автокефальной Церковью (и, естественно, апостольская приемственность, а не как у пцу), то уже хорошо. Но я думаю, что признают и другие. Например, Сербская. Боюсь, что мнения в УПЦ разделятся и часть уйдет в РПЦ. А вот что будет с получившими автокефалию? Не успокоятся власти, не оставят в покое.
Вот да - главной цели-то, чтоб отстали, не достигнут. Оттого и вопрос - нахіба?Это будет как с Американской - кроме нас ее никто не будет признавать автокефальной.Если есть евхаристическое общение хоть с одной автокефальной Церковью (и, естественно, апостольская приемственность, а не как у пцу), то уже хорошо. Но я думаю, что признают и другие. Например, Сербская. Боюсь, что мнения в УПЦ разделятся и часть уйдет в РПЦ. А вот что будет с получившими автокефалию? Не успокоятся власти, не оставят в покое.
А по существу он прав: завтра будет принято "никакое" решение с возможностью отката, если что. Неужели кто-то ждет иного?
?Согласятся не все, поэтому как будут развиваться события - вопрос.
(https://i.ibb.co/wsQ57Nz/20220523-184112.jpg)
РАСКОЛЬНИК ЕПИФАНИЙ ПРЕДЛОЖИЛ ФАНАРУ ЛИШИТЬ ПРЕСТОЛА ПАТРИАРХА КИРИЛЛА
Этот батюшка из города Стрыя Львовской области остался верен канонической Церкви даже после изгнания из храма озверелыми националистами — и проводил богослужения подпольно, в гараже.
"Активисты" нашли прибежище священнослужителя и изуродовали ему авто вместе со строением своими дебильными надписями.
А потом эти выродки спрашивают "А нас за шо"?
Вот за это.
(https://sun9-78.userapi.com/s/v1/ig2/925jn7WAmZHTaaXPYH2vbXejPKu0C6QR4yzWj6HvBvX6UhpVX_pn4NWRDp9hwChcaBt4q0ocjfj_nPIa9xze_I5M.jpg?size=360x800&quality=95&type=album)
От боевых действий особенно страдают 14 из 53 епархий нашей Церкви,Тот факт, что как раз эти 14 епархий, которые больше всех страдают, меньше всех хотят автокефалии - Блаженнейший предпочитает игнорировать.
Тот факт, что как раз эти 14 епархий, которые больше всех страдают, меньше всех хотят автокефалии - Блаженнейший предпочитает игнорировать.Да и вот эти слова удивляют, мягко говоря.
Сегодня Украина переживает сверхтяжелые времена. Более трех месяцев идет война, которую начала Российская Федерация против Украины.
Возможно планировалось, что ,во время собрания они сами выскажут своё мнение, поэтому зачем митрополит за них будет говорить. Наверное, каждой епархии дадут озвучить своё мнение.От боевых действий особенно страдают 14 из 53 епархий нашей Церкви,Тот факт, что как раз эти 14 епархий, которые больше всех страдают, меньше всех хотят автокефалии - Блаженнейший предпочитает игнорировать.
ЦитироватьСегодня Украина переживает сверхтяжелые времена. Более трех месяцев идет война, которую начала Российская Федерация против Украины.
А в течении 8 лет что было? ::)
А епархии Крыма и Донбасса прислали в Киев своих представителей?Еще нет информации.
Началось собрание епископов, священников, монахов и мирян Украинской Православной Церкви
27.05.2022
27 мая 2022 г. в Свято-Пантелеймоновском женском монастыре (Феофания), где находится резиденция Предстоятеля УПЦ, началось собрание епископов, духовенства, монашества и мирян Украинской Православной Церкви, инициированное на последнем заседании Священного Сино. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.
Перед работой собрания Блаженнейший Митрополит Онуфрий с членами Священного Синода совершил Божественную литургию в храме в честь Всех Святых.
Само собрание под председательством Предстоятеля началось в Свято-Пантелеймоновском соборе монастыря. В начале Блаженнейший владыка обратился к участникам со словом.
Делегаты от епархий Украинской Православной Церкви обсудятили возникшие в результате войны проблемы церковной жизни.
После собрания состоится экстренное заседание Священного Синода УПЦ.
Напомним, 12 мая 2022 года Священный Синод решил созвать собрание архиереев, духовенства и мирян УПЦ для обсуждения актуальных вопросов жизни Церкви.
https://news.church.ua/2022/05/27/rozpochalos-zibrannya-jepiskopiv-svyashhenikiv-monaxiv-ta-miryan-ukrajinskoji-pravoslavnoji-cerkvi/
Отец Александр написал в тг, что с восточными епархиями собрание не связывалось.А епархии Крыма и Донбасса прислали в Киев своих представителей?Еще нет информации.
Сложно назвать собор поместным, когда в нем не участвует часть клириковНа сайте УПЦ нет слова поместный. Откуда оно взялось, кто его сказал?
Сейчас происходит Собор духовенства и мирян, что назвали Поместным собором.
Сложно назвать собор поместным, когда в нем не участвует часть клириковНа сайте УПЦ нет слова поместный. Откуда оно взялось, кто его сказал?
Таки все священники, которые сейчас обсуждают - именно так его и называютВ телеграм встречается такое. Но откуда это пошло? Кроме как расколам.нет не нашла первоисточник. Но они ссылаются на СПЖ, а там такого нет. То, что будет рассматриваться вопрос об автокефалии - это понятно, но Собор вряд ли так назвали.
Возможно журналюги досочинили. Или скорее всего наслушались в кулуарахВозможно.
Есть постановление собора, но на украинском )))Тащи, разберемся
Миро теперь снова в Киеве варить будут?Да.п.6
Ну что же… сеющий ветер всегда пожинает бурюТам много кто чего сеял :и Денисенко, и Кравчук, и "запад", и КП.
Как-то печально. И не из-за автокефалии, а вообще.Не поможет это им... Пусть я ошибаюсь.не поможет, факт....
Ну что же… сеющий ветер всегда пожинает бурюБеда в том, что ветер сеяли все, кому не лень. Так что буря будет страшной
Да уж. В аду работы явно прибавится. Викторию Нуланд, например, черти за печеньки на майдане на кусочки рвать будут. Ведь без такой откровенной поддержки из США неонацистский режим в Киеве ни за чтобы не продержался столько времени.Ну что же… сеющий ветер всегда пожинает бурюБеда в том, что ветер сеяли все, кому не лень. Так что буря будет страшной
Странно, что никто из представителей УПЦ никак не комментирует принятое решение, все словно в рот воды набрали.
Стрелков Игорь ИвановичА, этому только бы навешать "регалии"..((( тебе ли говорить?
вчера в 23:21
ИГОРЬ #СТРЕЛКОВ: РАСКОЛ ЦЕРКВИ
Раскол завершен. Предательство Православия и России со стороны архиереев УПЦ окончательно оформлено официально.
Будущее украинского Православия решается не на заседаниях, а на поле боя.Вот именно! ещё не вечер.
Будущее украинского Православия решается не на заседаниях, а на поле боя.💯
Rebrik sacerdosда, это страшнее войны. На войне гибнут люди, но большинство (или очень много) идёт сразу на Небо, причём с двух сторон. А здесь смерть духовная. Грех раскола не смывается даже кровью, я не знаю, как они в итоге всё врачевать будут...
«В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия, – беззаконная или “законная”, – автоматически прерывается связь с Митрополитом Киевским» - говорил приснопоминаемый схиархимандрит Зосима (Сокур). Предрекал старец нынешнее горе....
t.me/avdjugin/3182
May 27 at 20:48
"Решение Собора УПЦ - это горе. Больше нет слов" протеиерей Александр Авдюгин из Луганска. С 21 до 28 минуты.
https://rutube.ru/video/8193666931de2dfdaf78dea43e274f59/
Т/к Спас
Я вот не понимаю: они не провозгласили автокефалию и не просили её. Но миро будут варить. И они, получается, уже не автономная Церковь в РПЦ. А кто тогда? Посмотрим на реакцию автокефальных Церквей, рано или поздно, но она будет.Не, чего раньше времени голосить? дожить надо для начала) не просто так переносили заседание в УПЦ..
Не, чего раньше времени голосить? дожить надо для начала)При чем тут голосить? И дело не именно в мироварении. (Про мироварение в Конст.П было в разделе)
Как была с РПЦ, так и останется)Не, чего раньше времени голосить? дожить надо для начала)При чем тут голосить? И дело не именно в мироварении. (Про мироварение в Конст.П было в разделе)
Это вполне нормальные вопрос: для автокефальных Церквей Украинская православная Церковь теперь в каком статусе? И как сама УПЦ себя определяет? Автокефальная? Автономная РПЦ? Тогда как?
Как была с РПЦ, так и останется)Ваше мнение понятно. У УПЦ речь шла о другом.
Во время прошлой Гражданской войны, когда между Москвой и епархиями РПЦ пролегало множество фронтов, патриархом Тихоном было выпущено постановление, согласно которому епископы, отрезанные от Москвы, могли объединятья и организовывать у себя мироварение. Постановление это, вроде, никто не отменял. Наверняка потом, когда все нормализуется, Киев намерен на это постановление и сослаться.Не только в этом дело. Патриарх Кирилл им не патриарх (или нет?) и с РПЦ они не имеют ничего общего(изъяли из устава). Плюс хотят образовать зарубежные приходы. Или митрополит Онуфрий будет поминат Патриарха Кирилла как Патриарха УПЦ?
И будет идти о другом и всяком, пока окончательная точка в украинском вопросе не будет поставлена на уровне государства.Как была с РПЦ, так и останется)Ваше мнение понятно. У УПЦ речь шла о другом.
И будет идти о другом и всяком, пока окончательная точка в украинском вопросе не будет поставлена на уровне государства.Речь не об этом, а о статусе УПЦ после принятых на Соборе решений. Конкретно и сейчас. О том, что будет потом уже сто раз тут обговаривали.
Как бы впоследствии события ни развернулись, это собрание было актом канонического самоубийства Березовского.Как написал выше Алексей, всё решится на поле боя. Может не успеет ничего такого(что усугубит) произойти и Собор просто признают недействительным и признают, что м.Онуфрий не мог поступить по другому - версия(?).
Патриарха Кирилла помянул вторым после Иерусалимского, без "великого отца и господина"Владыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
Варфоломея не поминал.
Третьим помянул Сербского
Таков новый диптих Онуфрия Березовского
А почему Антиохийского не помянул? Украина с Сирией вроде не рвала связей :-\я думаю, это просто разумный компромисс. Показано, что евхаристическая связь с МП не разорвана. Всех перечислять нет смысла. там и так все ясно
Он перечислил всех, кроме Константинопольского, Александрийского и Антиохийского.А почему Антиохийского не помянул? Украина с Сирией вроде не рвала связей :-\я думаю, это просто разумный компромисс. Показано, что евхаристическая связь с МП не разорвана. Всех перечислять нет смысла. там и так все ясно
Владыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
ну, дело то не только в собственности. даже, по большей части не в нейВладыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
А что правильно, Кать? Прогибаться, чтобы собственность не отняли?
А в чем еще?ну, дело то не только в собственности. даже, по большей части не в нейВладыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
А что правильно, Кать? Прогибаться, чтобы собственность не отняли?
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы рассуждаете как натовский капелан Франциск. Ему можно. Он иезуит.
в людях. Паства большая, в том числе и на западе. Отношения там напряженные. Драки, избиения священников.... это все налагает ответственность на принятие решений. очень большую.А в чем еще?ну, дело то не только в собственности. даже, по большей части не в нейВладыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
А что правильно, Кать? Прогибаться, чтобы собственность не отняли?
Я рассуждаю как православный христианин, и не Вам давать мне оценки, последите за собой.Но, вы же дали свою оценку, вам можно?
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
И ты всерьез думаешь, что драки прекратятся после этого? Не смеши, кому есть дело до нюансов в Уставе и диптихов. А вот отжим имущества отчасти притормозят - это не для народа, а для власти сигналы.в людях. Паства большая, в том числе и на западе. Отношения там напряженные. Драки, избиения священников.... это все налагает ответственность на принятие решений. очень большую.А в чем еще?ну, дело то не только в собственности. даже, по большей части не в нейВладыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
А что правильно, Кать? Прогибаться, чтобы собственность не отняли?
и еще, я думаю, что решение владыки Онуфрия согласовано с Патриархом.
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы рассуждаете как натовский капелан Франциск. Ему можно. Он иезуит.
Я рассуждаю как православный христианин, и не Вам давать мне оценки, последите за собой.
Да ну и пусть :)При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы рассуждаете как натовский капелан Франциск. Ему можно. Он иезуит.
Я рассуждаю как православный христианин, и не Вам давать мне оценки, последите за собой.
Даёте повод давать вам оценки.
понимаешь, тут дело будет в законности действий против УПЦ. Теперь приписать, что они засланные казачки, нельзяИ ты всерьез думаешь, что драки прекратятся после этого? Не спеши, кому есть дело до нюансов в Уставе и диптихов. А вот отжим имущества отчасти притормозят - это не для народа, а для власти сигналы.в людях. Паства большая, в том числе и на западе. Отношения там напряженные. Драки, избиения священников.... это все налагает ответственность на принятие решений. очень большую.А в чем еще?ну, дело то не только в собственности. даже, по большей части не в нейВладыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
А что правильно, Кать? Прогибаться, чтобы собственность не отняли?
и еще, я думаю, что решение владыки Онуфрия согласовано с Патриархом.
Согласен, что с Патриархом согласовано - именно, чтобы потом можно было признать яко небывшим.
Да ну и пусть :)При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы рассуждаете как натовский капелан Франциск. Ему можно. Он иезуит.
Я рассуждаю как православный христианин, и не Вам давать мне оценки, последите за собой.
Даёте повод давать вам оценки.
ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы рассуждаете как натовский капелан Франциск. Ему можно. Он иезуит.
Я рассуждаю как православный христианин, и не Вам давать мне оценки, последите за собой.
Даёте повод давать вам оценки. Чего вы так прицепились к церковной собственности? Вы разве кальвинист? Вот им храмы действительно не нужны от слова совсем. Они демонастративно готовы молиться где попало. А для Православного христианина Храм это дом Божий! Какой же вы тогда Православный христиан?
ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче былаДа ну и пусть :)При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы рассуждаете как натовский капелан Франциск. Ему можно. Он иезуит.
Я рассуждаю как православный христианин, и не Вам давать мне оценки, последите за собой.
Даёте повод давать вам оценки.
Вам на Храм наплевать, а мне нет. Вот и выяснили.
ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)
так здесь - не оскорбляли. а, вообще, в общении в разных темах, еще как позволяете себе, увы (((
ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)
Я не оскорблял Аркадия. Не лгите. Я сказал что он прицепился к церковной собственности так как будто он кальвинист. Имею на это полное право. Кальвинисты готовы собираться где угодно. Им плевать на Храмы. А для Православного христианина Храм это место собое. Неужели не понимаете?
ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была
Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...
Такие простые вещи приходится объяснять!
так здесь - не оскорбляли. а, вообще,
ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)
Я не оскорблял Аркадия. Не лгите. Я сказал что он прицепился к церковной собственности так как будто он кальвинист. Имею на это полное право. Кальвинисты готовы собираться где угодно. Им плевать на Храмы. А для Православного христианина Храм это место собое. Неужели не понимаете?
С ума сойти...ну, давайте, ради вашей точки зрения прольется кровь монахов, священников, верующих.. мало пролито её на Украине с двух сторон?
ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была
Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...
Такие простые вещи приходится объяснять!
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)
и еще, я думаю, что решение владыки Онуфрия согласовано с Патриархом.У меня тоже было такое подозрение. И сохранение и защита паствы. Так, как это возможно в конкретных условиях.
С ума сойти...ну, давайте, ради вашей точки зрения прольется кровь монахов, священников, верующих.. мало пролито её на Украине с двух сторон?
ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была
Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...
Такие простые вещи приходится объяснять!
А для Православного христианина Храм это дом Божий!Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1 Кор. 3:12
А для Православного христианина Храм это дом Божий!Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1 Кор. 3:12
А, как ещё можно понять ваши слова? Катя, как раз, и говорит, что ради храмов нет смысла уничтожать людей, кто в те храмы пойдет, если их нет в живых?С ума сойти...ну, давайте, ради вашей точки зрения прольется кровь монахов, священников, верующих.. мало пролито её на Украине с двух сторон?
ну, были времена, когда и храмов не было для молитвы, и святыни отобраны были.... и вера только крепче была
Отобраны силой, а не добровольно отданы на попрание. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью. Вы что не в курсе? Потому и вера была что не отдавали просто так...
Такие простые вещи приходится объяснять!
Не передергивайте. Аркадий предложил Патриарху РПЦ МП Кируллу отказаться от собственности в виде Храмов и святынь. Я в целосообразности подобных действий усомнился. А Баранова сказала что без Храмов отобранных в 20 - е годы безбожной властью у людей веры в Бога было больше. Ей я сказал что Храмы не отдавались, а их отбирали силой. И тут вы встряли заявив что я требую больше крови на Украине! Офигеть, у людей логика! Или троллинг такой примитиный что ли?
А, как ещё можно понять ваши слова?
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Глава Ровенского облсовета заявил, что ликвидирует УПЦ в своей областиПро гонения, пожалуйстаю в эту тему https://tolkovanie.online/index.php?topic=1982.0
Я помню, что писал Аркадий. Но, вы получается, подтверждаете его слова.. или думаете, что новость сообщили верующим о храмах?А, как ещё можно понять ваши слова?
Как написано так и понимайте. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью.
Это Аркадий завел тут свою любимую пластинку о церковной собственности. У таких с Кураевым это постоянная тема для троллинга церковного начальства. Дескать, зачем вам имущество? Храмы и святыни. Вам надо разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Вот тогда вы настоящие Православный пастыри.
Мы сейчас переживаем очень скорбную страницу истории Православия. А для Аркадия это только очередной повод ещё раз взметнуь кураевскими идеями.
Я помню, что писал Аркадий. Но, вы получается, подтверждаете его слова..
я ничью сторону не принимаю. А то, что вы хамите часто - то факт. И предупреждали вас неоднократно. Можно, конечно, подборку сделать, если вы не замечаете за собой свои бревна. Но мне лень. :)так здесь - не оскорбляли. а, вообще,
ну, вы же считаете себя православным, при этом легко осуждая, оскорбляя собеседников? А в Евангелии сказано: что ты осуждаешь брата своего... и про оскорбления тоже. Почитайте, вам полезно будет :)
Я не оскорблял Аркадия. Не лгите. Я сказал что он прицепился к церковной собственности так как будто он кальвинист. Имею на это полное право. Кальвинисты готовы собираться где угодно. Им плевать на Храмы. А для Православного христианина Храм это место собое. Неужели не понимаете?
Что значит вообще?! Что значит в других темах?! Эти голословные обвинения звучат как клевета. Я например вам на других никогда не жаловался. Ни тут. Ни на Слове. А вы все время принимаете сторону тех у кого "рыльце в пушку". Почему так?
вот как раз он такого и не предлагал :) Вы еще и читать собеседников не умеете :(
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)
Полный бред! Где я предлагал ради сохранения имущества пожертвовать чистотой и единством Церкви. Это как раз предлагал сделать Аркадий. Ему втолковывайте прописные истины и элементарные вещи. Если у вас это получится конечно....
и опять ерунду пишите :) Аркадий говорит о том, что при выборе раскол или лишение собственности, должно выбирать веру, единство и чистоту
А, как ещё можно понять ваши слова?
Как написано так и понимайте. Тысячи Православных новомучеников и исповедников российских были убиты безбожной властью.
Это Аркадий завел тут свою любимую пластинку о церковной собственности. У таких с Кураевым это постоянная тема для троллинга церковного начальства. Дескать, зачем вам имущество? Храмы и святыни. Вам надо разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Вот тогда вы настоящие Православный пастыри.При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Мы сейчас переживаем очень скорбную страницу истории Православия. А для Аркадия это только повод ещё раз взметнуь кураевскими идеями.
Аркадий говорит о том, что при выборе раскол или лишение собственности, должно выбирать веру, единство и чистоту
а при чем тут самороспуск? о самороспуске речи не шло вообще. речь шла о том, что или все оставить как есть, не уйти в возможный раскол и при этом потерять многое из собственности. Или изменить устав, пойти в сторону возможного раскола, но все себе оставитьАркадий говорит о том, что при выборе раскол или лишение собственности, должно выбирать веру, единство и чистоту
Это типичная демагогия. Я вообще не понимаю как можно сохранить веру, единство и чистоту Правослвия через самороспуск. С таким же успехом вы могли бы посоветовать лидерам ДНР ит ЛНР самораспуститься чтобы с самого начала избежать ненужного кровопролития.
вот как раз он такого и не предлагал :) Вы еще и читать собеседников не умеете :(
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)
Полный бред! Где я предлагал ради сохранения имущества пожертвовать чистотой и единством Церкви. Это как раз предлагал сделать Аркадий. Ему втолковывайте прописные истины и элементарные вещи. Если у вас это получится конечно....
а частично так и есть :)вот как раз он такого и не предлагал :) Вы еще и читать собеседников не умеете :(
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)
Полный бред! Где я предлагал ради сохранения имущества пожертвовать чистотой и единством Церкви. Это как раз предлагал сделать Аркадий. Ему втолковывайте прописные истины и элементарные вещи. Если у вас это получится конечно....
А вы разве не заметили что Аркадий как раз обвиняет митрополита Онуфрия в том что тот ради сохранения имущества пожертвовал единством и чистотой Православия? Типичная кураевская инсинуация....
В этой ситуации можно и прикрыться имуществом, правильный ход.а частично так и есть :)вот как раз он такого и не предлагал :) Вы еще и читать собеседников не умеете :(
а что важнее: сохранить единство и чистоту Церкви или сохранять имущество?
Странно, что вам приходится объяснять элементарные вещи :)
Полный бред! Где я предлагал ради сохранения имущества пожертвовать чистотой и единством Церкви. Это как раз предлагал сделать Аркадий. Ему втолковывайте прописные истины и элементарные вещи. Если у вас это получится конечно....
А вы разве не заметили что Аркадий как раз обвиняет митрополита Онуфрия в том что тот ради сохранения имущества пожертвовал единством и чистотой Православия? Типичная кураевская инсинуация....
а при чем тут самороспуск?
ну вот приведите мне слова Аркадия об этом :)
а при чем тут самороспуск?
А разве то что предлагает Аркадий не самороспуск? Он и Патриарху РПЦ МП Кириллу предлагает сделать тоже самое. Распустить официальные струтуры Церкви, превратить Храмы в дома культуры, передать святыни в музеи. Вот тогда Аркадий вместе с Кураевым его похвалит. И назовет его настоящим Православным пастырем.
а частично так и есть :)
ну вот приведите мне слова Аркадия об этом :)
ссылочку можно?
ну вот приведите мне слова Аркадия об этом :)
Я уже приводил слова Аркадия о том что Патриарх РПЦ МП Кирилл должен полностью отказаться от собственности и сделаться бомбожом.
ну вот приведите мне слова Аркадия об этом :)Про самороспуск УПЦ? Похоже, что тут:
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
речь идет о церковной собственности...ссылочку можно?
ну вот приведите мне слова Аркадия об этом :)
Я уже приводил слова Аркадия о том что Патриарх РПЦ МП Кирилл должен полностью отказаться от собственности и сделаться бомбожом.
и вопрос: отказаться от личной собственности или от церковной?
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
и вопрос: отказаться от личной собственности или от церковной?
То, что собрание не "просто дипломатический ход", а шаг к расколу, даже если согласованный, подтвердила реакция Крымской митрополииПохоже, что это было предусмотренно
7. На период военного положения, когда связи между епархиями и церковным руководящим центром осложнены или отсутствуют, Собор считает целесообразным предоставить епархиальным архиереям право самостоятельно принимать решения по тем или иным вопросам епархиальной жизни, относящимся к компетенции Священного Синода или Предстоятеля Украинской Православной Церкви, с последующим, при восстановлении возможности, информированием священноначалия.
Стоит указать, что решением Собора УПЦ изменения в Уставе не коснутся ряда епархий, среди которых и Донецкая епархия.П.с. Форумчане могут высказать своё мнение, остальные могут его обсудить. "Такова логика вещей"(Алиса в стране чудес)
как хитрому шагу,Это было соломоново решение.
в шоке и считают,Нужно время, чтоб увидеть что из этого получится.
Верующие Винницкой, Хмельницкой и Ровенской областей так не считают. Они считают, что лучше было продолжать молчать. И, кстати, их никто и не спрашивал.как хитрому шагу,Это было соломоново решение.
Вас бы на передовую..Верующие Винницкой, Хмельницкой и Ровенской областей так не считают. Они считают, что лучше было продолжать молчать. И, кстати, их никто и не спрашивал.как хитрому шагу,Это было соломоново решение.
Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.Это ваши выдумки на постом масле.
Римма, в отличие от Вас я общаюсь с живыми людьми по ту сторону фронта. Верующими. Точка.И они все готовы жизни положить за храмы? или смиренно принимают решение владыки и остального руководства церкви?
:no:Чего глазоньки прикрываете? стыдно стало?
Владыко прекрасно понимает, что делает. и помянул правильно
А что правильно, Кать? Прогибаться, чтобы собственность не отняли?
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Арестович очень доволен решением Собора.Про православие, конечно, как и сто лет назад.((
https://spzh.news/ru/news/88718-sovetnik-glavy-op-reshenija-sobora-upc--sobytije-metaistoricheskogo-masshtaba
«Только что закончился Собор Украинской Православной Церкви бывшего Московского Патриархата. Они осудили позицию главы РПЦ по войне в Украине и приняли решение о полной независимости и самостоятельности УПЦ. Более того, они обратились к ПЦУ о возобновлении диалога, – заявил Арестович. – Это тектонические изменения, просто тектонические, огромное событие. На фоне ранее полученного Томоса (Грамота Патриарха Алексия 1990 г., – Ред.) – это метаисторическое событие, которое бьет по одному из столпов этой войны».
Про какой столп он говорит?
стыдно стало?Да, что вступаю с Вами в диалог. Обещаю исправиться. :)
О «Волчьем соборе» в КиевеУ о.Онуфрия нет выбора, этот самый бескровный в данных условиях..
Информация от священника, который разговаривал с архиереем, присутствовавшим на «Волчьем соборе» в Киеве:
«Никто не ожидал от м.Онуфрия такой реакции. Он вел себя жестко, категорично и безапелляционно.
Выступил м.Иларион (Донецкий) и напомнил, что говорил отец Зосима о данной ситуации с автокефалией. М.Онуфрий в жесткой форме, весьма категорично, сказал, что это частное мнение Зосимы и его видение.
Выступил м.Лука (Запорожский) против автокефалии. М.Онуфрий его заткнул так же, как и м.Илариона и сказал, что он засиделся на одном месте и пора ему послужить где-то в другом...
М.Онуфрий сделал выговор м.Павлу (наместнику Лавры) (точно не помню причину, но что-то связано с принятием автокефалии). (Павел был против нее).
М. Агафангел (Одесский) был против не каноничности проведения мероприятия, на что м.Онуфрий указал его очень преклонный возраст и посоветовал ему уйти на покой.
М.Онуфрий оставил за собой право поминать всех предстоятелей поместных церквей (остальные должны поминать только правящего архиерея). Патриарх Кирилл поминается теперь на ПЯТОМ месте в списке.
Миро будут варить в Киеве.
Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.
Фактически УПЦ теперь САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ автокефальная церковь (с нарушением церковных канонов по принципу Македонской, до ее настоящего признания Сербской).
Все ждут реакции Патриарха. На синоде, проведенном в Москве, НЕ СЛУЧАЙНО 27 мая (в тот же день, что и в Киеве), было ПЕРВЫЙ РАЗ озвучено, ОТСУТСТВИЕ м.Онуфрия, хотя он там постоянно отсутствовал с 2018 года (что скрывалось и не разглашалось).
М.Иларион (Донецкий) ВЫБИЛ для себя статус автономной митрополии на период войны».
https://t.me/avdjugin/3199
Ой, у нас вторая Белочка объявилась.. :-Xстыдно стало?Да, что вступаю с Вами в диалог. Обещаю исправиться. :)
Митрополит Иларион считает, что единство между Русской и Украинской Церковью сохраняется.Это устаревшее заявление - до того, как Патриарх перешел в диптих митрополита на третье место. Ждем официального синодального решения.
Глава ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев) заявил, что Собор УПЦ, который состоялся 27 мая 2022 года в Феофании, подтвердил Томос Патриарха Алексия 1990 года.
«Вчерашними решениями УПЦ еще раз засвидетельствовала, что она является полностью самоуправляемой, что ее церковный центр находится не в Москве, а в Киеве, она не зависит от Москвы ни административно, ни финансово, ни в каких-либо еще отношениях. Единство между Русской и Украинской Церковью сохраняется, и мы будем и дальше продолжать укреплять это единство, мы будем и дальше продолжать молиться о нашей единой святой Православной Церкви», – добавил митрополит Иларион.
https://spzh.news/ru/news/88717-glava-ovcs-mp-sobor-upc-podtverdil-tomos-patriarkha-aleksija-1990-goda
Патриарх перешел в диптих митрополита на третье местоНа пятое. См. выше мое сообщение.
Ой, у нас вторая Белочка объявилась..Вы аккуратнее там, белочки заводятся неспроста. :)
Ой, у нас вторая Белочка объявилась..
На третье - я сегодня слушал трансляцию из ЛаврыПатриарх перешел в диптих митрополита на третье местоНа пятое. См. выше мое сообщение.
Вот, тоже удивляюсь Хараиму.. не помнит, что писал, но виновата Римма :D ???Ой, у нас вторая Белочка объявилась..Вы аккуратнее там, белочки заводятся неспроста. :)
Я просто хотела сказать, что при выборе: раскол или отказ от храмов, второе все же правильнеену вот приведите мне слова Аркадия об этом :)Про самороспуск УПЦ? Похоже, что тут:При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Если бы УПЦ ушла из храмов и церквей, то кто бы в нынешних условиях позволил "в подполье" причащать прихожан(тех, которые останутся верными), кто позволит крестить, венчать, отпевать. Власть просто будет отлавливать и обвинять в "партизанском" пособничестве Москве или как-то так. Ибо в "катакомбном" состоянии УПЦ всё равно оставалась бы в составе РПЦ. А "автокефальная украинская" ПЦУ официально существует, туда и ходите - был бы аргумент власти. И тут ещё вопрос: при таком варианте, как предложил Хараим, не получилось бы оставление святынь на поругание? Это ведь тоже ответственность. Паства должна иметь возможность приходьть в храмы - это нужно для её спасения (это не главное, но очень желательно). имхо
Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.слушай, но ведь никогда народ к единому знаменателю не приходит... смотри, большая часть верующих на Украине сейчас против России, против подчинения МП. поэтому сказать, что надо делать как хочет народ - не совсем правильно
Арестович очень доволен решением Собора.думаю, говорит про духовную поддержку. Типа, война за православие, как пишут некоторые
https://spzh.news/ru/news/88718-sovetnik-glavy-op-reshenija-sobora-upc--sobytije-metaistoricheskogo-masshtaba
«Только что закончился Собор Украинской Православной Церкви бывшего Московского Патриархата. Они осудили позицию главы РПЦ по войне в Украине и приняли решение о полной независимости и самостоятельности УПЦ. Более того, они обратились к ПЦУ о возобновлении диалога, – заявил Арестович. – Это тектонические изменения, просто тектонические, огромное событие. На фоне ранее полученного Томоса (Грамота Патриарха Алексия 1990 г., – Ред.) – это метаисторическое событие, которое бьет по одному из столпов этой войны».
Про какой столп он говорит?
О «Волчьем соборе» в КиевеПеть, эти пересказы событий из третьих рук весьма сомнительны.
Информация от священника, который разговаривал с архиереем, присутствовавшим на «Волчьем соборе» в Киеве:
«Никто не ожидал от м.Онуфрия такой реакции. Он вел себя жестко, категорично и безапелляционно.
Выступил м.Иларион (Донецкий) и напомнил, что говорил отец Зосима о данной ситуации с автокефалией. М.Онуфрий в жесткой форме, весьма категорично, сказал, что это частное мнение Зосимы и его видение.
Выступил м.Лука (Запорожский) против автокефалии. М.Онуфрий его заткнул так же, как и м.Илариона и сказал, что он засиделся на одном месте и пора ему послужить где-то в другом...
М.Онуфрий сделал выговор м.Павлу (наместнику Лавры) (точно не помню причину, но что-то связано с принятием автокефалии). (Павел был против нее).
М. Агафангел (Одесский) был против не каноничности проведения мероприятия, на что м.Онуфрий указал его очень преклонный возраст и посоветовал ему уйти на покой.
М.Онуфрий оставил за собой право поминать всех предстоятелей поместных церквей (остальные должны поминать только правящего архиерея). Патриарх Кирилл поминается теперь на ПЯТОМ месте в списке.
Миро будут варить в Киеве.
Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.
Фактически УПЦ теперь САМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ автокефальная церковь (с нарушением церковных канонов по принципу Македонской, до ее настоящего признания Сербской).
Все ждут реакции Патриарха. На синоде, проведенном в Москве, НЕ СЛУЧАЙНО 27 мая (в тот же день, что и в Киеве), было ПЕРВЫЙ РАЗ озвучено, ОТСУТСТВИЕ м.Онуфрия, хотя он там постоянно отсутствовал с 2018 года (что скрывалось и не разглашалось).
М.Иларион (Донецкий) ВЫБИЛ для себя статус автономной митрополии на период войны».
https://t.me/avdjugin/3199
на сегодняшней Литкргии был точно на третьем месте. Я тоже слушала трансляциюПатриарх перешел в диптих митрополита на третье местоНа пятое. См. выше мое сообщение.
К сожалению, никто не измерял это большинство среди церковного народа...Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.слушай, но ведь никогда народ к единому знаменателю не приходит... смотри, большая часть верующих на Украине сейчас против России, против подчинения МП. поэтому сказать, что надо делать как хочет народ - не совсем правильно
кстати, Владыко не поминает предстоятелей, признавших ПЦУна сегодняшней Литкргии был точно на третьем месте. Я тоже слушала трансляциюПатриарх перешел в диптих митрополита на третье местоНа пятое. См. выше мое сообщение.
церковный народ вообще везде очень разнообразенК сожалению, никто не изменял это большинство среди церковного народа...Плохо то, что и в церковных вопросах руководствуются не тем, что лучше для народа, а тем, что выгоднее для олигархов типа Новинского и ему подобных.слушай, но ведь никогда народ к единому знаменателю не приходит... смотри, большая часть верующих на Украине сейчас против России, против подчинения МП. поэтому сказать, что надо делать как хочет народ - не совсем правильно
из проповеди ПатриархаНу ничего пока не сказал. Ждём решения Синода.
https://t.me/pravfut/2058
думаю, оно будет аналогичным.из проповеди ПатриархаНу ничего пока не сказал. Ждём решения Синода.
https://t.me/pravfut/2058
Война ПРОТИВ православия, как и была всегда.Арестович очень доволен решением Собора.думаю, говорит про духовную поддержку. Типа, война за православие, как пишут некоторые
https://spzh.news/ru/news/88718-sovetnik-glavy-op-reshenija-sobora-upc--sobytije-metaistoricheskogo-masshtaba
«Только что закончился Собор Украинской Православной Церкви бывшего Московского Патриархата. Они осудили позицию главы РПЦ по войне в Украине и приняли решение о полной независимости и самостоятельности УПЦ. Более того, они обратились к ПЦУ о возобновлении диалога, – заявил Арестович. – Это тектонические изменения, просто тектонические, огромное событие. На фоне ранее полученного Томоса (Грамота Патриарха Алексия 1990 г., – Ред.) – это метаисторическое событие, которое бьет по одному из столпов этой войны».
Про какой столп он говорит?
В целом да, но есть нюансы: читай п. 6думаю, оно будет аналогичным.из проповеди ПатриархаНу ничего пока не сказал. Ждём решения Синода.
https://t.me/pravfut/2058
Кстати, из содержания п.4 следует, что как минимум детали решения украинского собрания с Патриархом согласованы не были.А может просто время затягивают
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.
да и при автокефалии не обязательно Патриарх выбираетсяПатриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.
А сейчас у них что? После того, как они поставили РПЦ МП (и себя тоже) вровень с другими Поместными Церквями... .
Я не вижу причин для Березовского вдруг начать громко говорить после 8 лет молчания. Лучше бы продолжал молчать.
Кстати, из содержания п.4 следует, что как минимум детали решения украинского собрания с Патриархом согласованы не были.
Я рад что вы наконец то поняли кто тут действительно жаждет крови. Логика Хараима примитивна до идиотизма. Дескать, УПЦ ради веры, чистоты и единства Православия должны были с петлей на шее продолжать поминать Патриарха Кирилла своим господином.Римма, в отличие от Вас я общаюсь с живыми людьми по ту сторону фронта. Верующими. Точка.И они все готовы жизни положить за храмы? или смиренно принимают решение владыки и остального руководства церкви?
Совсем не однозначно. Мало, кто знает точно об его отношении к вторжению.Я не вижу причин для Березовского вдруг начать громко говорить после 8 лет молчания. Лучше бы продолжал молчать.Для митрополита Онуфрия все эти 8 лет лет были и продолжаются гражданской войной в его стране в которой он не может однозначно принять чью то сторону. Он молится за обе стороны. Нам это разумеется не нравится. Но понять его можно. А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия. Пожалуйста когда говорите о Православном митрополите не указывайте только его фамилию. Указывайте также его сан. Не подличайте.
Вы опять где-то пазл потеряли) на форумах каждый, как на ладони, даже додумывать нет смысла, всё сам о себе расскажет)Я рад что вы наконец то поняли кто тут действительно жаждет крови. Логика Хараима примитивна до идиотизма. Дескать, УПЦ ради веры, чистоты и единства Православия должны были с петлей на шее продолжать поминать Патриарха Кирилла своим господином.Римма, в отличие от Вас я общаюсь с живыми людьми по ту сторону фронта. Верующими. Точка.И они все готовы жизни положить за храмы? или смиренно принимают решение владыки и остального руководства церкви?
А митрополит Илларион вообще напомнил все что де факто УПЦ давно самостоятельна.А это как в паре Песков-Путин - то, что раньше сказал м. Иларион, не вполне совпадает с тем, что зафиксировано в решении последующего Синода - пункт 4 говорит о том, что соответствие предложенных изменений Устава выданной грамоте на самоуправление требует изучения, действительно ли соответствует.
А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия.А аннексия Крыма для него как гражданина Украины не был однозначной агрессией со стороны России? Когда для него, как гражданина Украины, началось Российское вторжение?
А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия.А аннексия Крыма для него как гражданина Украины не был однозначной агрессией со стороны России? Когда для него, как гражданина Украины, началось Российское вторжение?
А митрополит Илларион вообще напомнил все что де факто УПЦ давно самостоятельна.А это как в паре Песков-Путин - то...
я призываю к крови, а это делал и делает ХараимНифига себе ::)
Ситуация настолько сложная, что нельзя однозначно дать ответ, прав митр. Онуфрий или нет. Истина где-то посередине. Собственно, Церковь это не группа архиереев и священников, не имущество. Это люди.
Ситуация настолько сложная, что нельзя однозначно дать ответ, прав митр. Онуфрий или нет. Истина где-то посередине. Собственно, Церковь это не группа архиереев и священников, не имущество. Это люди.Вы правы, его положению не позавидуешь.
я призываю к крови, а это делал и делает ХараимНифига себе ::)
Народ. Хватит уже меряться членами или харизмометрами - кто более православный. У каждого есть свое мнение, которое он имеет право высказывать. Мы ж все таки не в США живем, где тех кто против БЛМ гнобят со страшной силой. У нас можно быть против.
При всем уважении, правильным для Онуфрия было разодрать одежды, сесть на гноище и сказать: забирайте все. Моя паства с обеих сторон фронта, я отец для тех и других и буду молиться о всех и за вся даже на улице, изгнанный из наших храмов. Заберите себе и молитесь там Иисусу Распятому, если сможете.
Кстати, это же правильно было сделать и Патриарху Кириллу.
Но мы же не ждем от наших архиереев правильных поступков, правда?
Вы опять не поняли.. Своими словами вы подтвердили высказывания Хараима. Как и Белла.Вы опять где-то пазл потеряли) на форумах каждый, как на ладони, даже додумывать нет смысла, всё сам о себе расскажет)Вот вы и додумали за меня что это я призываю к крови, а это делал и делает Хараим. Тут даже Белла отдыхает...
::) :o :no: ???Ситуация настолько сложная, что нельзя однозначно дать ответ, прав митр. Онуфрий или нет. Истина где-то посередине. Собственно, Церковь это не группа архиереев и священников, не имущество. Это люди.
Я вообще категорически против того чтобы рассматривать УПЦ как наших принципиальных союзников в ходе специальной военной операции на Украине. Так рассуждает только Аристович. Который пару дней назад буквально ликовал "одержанной победе" над главной духовной скрепой единства УПЦ и РПЦ МП. А между тем у многих священнослужителей УПЦ сыновья служат в ВСУ. И сражаются с нами. Священнослужители Крыма и Донбасса наши союзники потому что их сыновья служат в ополчении и в российской армии. И сражаются с ними.
В самую точку! Хараим как раз пишет об архиереях УПЦ которые дескать собранием под председательством митрополита Онуфрия были преданы. Они по его словам предпочли были бы быть битыми. Так буквально пишет мой оппонент. Господи, вразуми раба Твоего!
::) :o :no: ???
Вы вообще не понимаете, что пишете!!! молчите лучше!
Как можно духовных лиц приравнивать к союзникам и врагам? тем более, в их положении на Украине.. дальше даже писать не буду. :confused:
Я точно знаю из сегодняшнего личного общения с людьми по ту сторону фронта: множество пророссийских верующих в Винницкой, Хмельницкой, Ровенской областях в шоке и считают, что их предали. В том числе отдельные архиереи, для которых чистота веры не в сохранении в собственности храмов, а в чем-то другом. Для них этот собор личная трагедия. Это не мое мнение, а мнение тех, ради кого, вроде, это затеяно. Они бы предпочли быть битыми, а не вот так.
Вы о себе побеспокойтесь! несете такую пургу невозможную.((В самую точку! Хараим как раз пишет об архиереях УПЦ которые дескать собранием под председательством митрополита Онуфрия были преданы. Они по его словам предпочли были бы быть битыми. Так буквально пишет мой оппонент. Господи, вразуми раба Твоего!
::) :o :no: ???
Вы вообще не понимаете, что пишете!!! молчите лучше!
Как можно духовных лиц приравнивать к союзникам и врагам? тем более, в их положении на Украине.. дальше даже писать не буду. :confused:
Депутат Верховной Рады Оксана Савчук назвала итоги Собора попытками «пустить туман».В то же время, вроде как этот скандальный законопроект рассматриваться в Верховном Совете не будет. Это и есть предмет расторговки ? :-\
Автор законопроекта о запрете УПЦ, зарегистрированного в Верховной Раде Украины, народный депутат от партии «Свобода», назвала решения Собора УПЦ «московскими церковными маневрами». Об этом она написала на своей странице в Facebook.
«Агенты ФСБ в рясах стремятся пустить туман. Это не сработает», - заявила Савчук, не уточнив, какие именно решения Собора она считает «туманом».
Как сообшал СПЖ, Собор, который состоялся 27 мая 2022 года в Феофании, заявил о полной независимости УПЦ.
.
https://spzh.news/ru...eshenija-sobora
Патриарха выбирать будут? Или "автоматом" митр. Онуфрия объявят?Когда и если будет автокефалия, тогда и о выборах Патриарха можно говорить.
А сейчас у них что? После того, как они поставили РПЦ МП (и себя тоже) вровень с другими Поместными Церквями... .
Неканоническая автокефалия - так обычно автокефалии и начинались. :)
Проблема лишь в том, что украинская раскол-"автокефалия" началась 30 лет назад с Филарета. И если сейчас продолжать начатую им линию самопровозглашения, то возникает вопрос - а чем Березовский лучше Денисенко? Ну, с точки зрения простого верующего. У Денисенко за плечами 30-летняя история и сеть зарубежных приходов. Думаю, сейчас среди беженцев может начаться борьба за сертифицированного автокефалиста.
Я всё же вместе с большинством знакомых мне верующих сильно рассчитываю, что события будут развиваться таким образом, что митрополиту Онуфрию не придется идти по пути раскола дальше, и что в силу новых обстоятельств он сможет очень скоро признать решение данного собрания вынужденной мерой военно-тактического порядка и дезавуировать их.
Я вообще категорически против того чтобы рассматривать УПЦ как наших принципиальных союзников в ходе специальной военной операции на Украине. Так рассуждает только Аристович. Который пару дней назад буквально ликовал "одержанной победе" над главной духовной скрепой единства УПЦ и РПЦ МП. А между тем у многих священнослужителей УПЦ сыновья служат в ВСУ. И сражаются с нами. Священнослужители Крыма и Донбасса наши союзники потому что их сыновья служат в ополчении и в российской армии. И сражаются с ними.
Вроде бы в УПЦ томос какой-то имеется (от 1990 г.), в котором им дарована незалежность... .Автономной Церкви томос не дают.
УПЦ и ее Предстоятель Блаженнейший Митрополит Онуфрий находятся в очень сложном положении. Сейчас главная задача канонического православия в Украине – выжить и сохранить свою паству, считает православный богослов Александр Дворкин.
“Собор УПЦ вспомнил и возобновил указ святителя Тихона Патриарха Московского, который на время гражданской войны, движущейся линии фронта и отсутствия нормальных коммуникаций позволил каждой епархии принимать решения самостоятельно, сообразно обстоятельствам, — пишет Александр Дворкин. — Так было и во время Гражданской войны, так de facto поступали и наши иерархи во время Великой Отечественной. Можно вспомнить и святителя Николая Японского, который во время Русско-японской войны благословил своих священников и паству молиться за победу японского оружия. Война прошла, а Японская Церковь существует и поныне. Существует и УПЦ. От православия украинские иерархи не отпали. Давайте дождемся вожделенного мира и справедливого урегулирования, и тогда, в условиях восстановившихся коммуникаций и свободного обмена мнениями, будут решены и вопросы церковного статуса. А пока нужно молиться о наших братьях и сестрах в Украине”.
https://raskolam.net/ru/53400-narazi-golovne-zavdannya-kanonichnogo-pravoslavya-v-ukraini-vizhiti-ta-zberegti-svoyu-pastvu-bogoslov
а это делал и делает Хараим*** модераторское ***
согласна с вами
Я не вижу причин для Березовского вдруг начать громко говорить после 8 лет молчания. Лучше бы продолжал молчать.
Для митрополита Онуфрия все эти 8 лет лет были и продолжаются гражданской войной в его стране в которой он не может однозначно принять чью то сторону. Он молится за обе стороны. Нам это разумеется не нравится. Но понять его можно. А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия.
Не надо бросаться такими обвинениями.
А то что-то совсем глупо получается.
— приостановить поминовение за богослужением митр. Онуфрия как Предстоятеля УПЦ;
То есть в случае, если закон не будет принят (а, похоже, его не намерены рассматривать как раз в обмен на опубликованные решения Собора), она грозит террактами против священников? Я правильно понял это сообщение?
После того как состоялся Собор УПЦ, автор законопроекта №7204 о запрете Украинской Православной Церкви нардеп Оксана Савчук призвала депутатов не мешкать с решением. На своей странице в Facebook Савчук заявила, что нейтрализовать УПЦ необходимо как можно скорее.
«У нас нет времени долго искать решения. <…> Мы должны сделать это как можно скорее и законным способом. Иначе наши воины не потерпят и не простят предателей в рясе», – написала она.
Что на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?
Не раскол ли это?
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Для митрополита Онуфрия все эти 8 лет лет были и продолжаются гражданской войной в его стране в которой он не может однозначно принять чью то сторону. Он молится за обе стороны. Нам это разумеется не нравится. Но понять его можно. А вот российское вторжение для него как гражданина Украины однозначно агрессия. Пожалуйста
Митрополит Онуфрий уводит УПЦ по политическим мотивам в раскол.
Военно- политические действия России не причина, чтобы нарушать канонические правила и заниматься самоуправством.Таки причина: сто лет назад право на самоуправство всем, оторванным от Москвы епархиям, даровал Патриарх Тихон. Им пользовались и в Гражданскую, и в Великую Отечественную. Как временное решение до устаканивания.
Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе :)Митрополит Онуфрий уводит УПЦ по политическим мотивам в раскол.
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе :)Митрополит Онуфрий уводит УПЦ по политическим мотивам в раскол.
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.Он в тот же день удалил это своё сообщение из телеграм.
Где это видано, чтобы Патриарх поминал отсутствующего во время Литургии подчиненного Митрополита? :)Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе :)Митрополит Онуфрий уводит УПЦ по политическим мотивам в раскол.
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Не улавливаю аналогии. Мы не поминаем Варфоломея, Епифания и Денисенко. Поэтому раскол есть. А если обе стороны поминают друг друга то о каком расколе идёт речь?
Где это видано, чтобы Патриарх поминал отсутствующего во время Литургии подчиненного Митрополита? :)Взаимное евхаристическое общение признак того, что нет раскола.
Редактировать сообщение
Где это видано, чтобы Патриарх поминал отсутствующего во время Литургии подчиненного Митрополита? :)Так ведь и Варфоломей продолжает поминать Патриарха Кирилла, как ни в чем ни бывало. И, не поверите, недорукоположенный Епифан. Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и Филарет поминает его в своем диптихе :)Митрополит Онуфрий уводит УПЦ по политическим мотивам в раскол.
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Не улавливаю аналогии. Мы не поминаем Варфоломея, Епифания и Денисенко. Поэтому раскол есть. А если обе стороны поминают друг друга то о каком расколе идёт речь?
Проблема в Вашей аргументации. Но если не замечаете, то и ладно - я точно не возьмусь учить Вас. :)Понятно, что имелось в виду евхаристическое общение.Патриарха РПЦ поминает, а Патриархов, признавших пцу-шников, не поминает. Почему? Евхаристическое общение.
Митрополит Онуфрий уводит УПЦ по политическим мотивам в раскол.
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Военно- политические действия России не причина, чтобы нарушать канонические правила и заниматься самоуправством.Таки причина: сто лет назад право на самоуправство всем, оторванным от Москвы епархиям, даровал Патриарх Тихон. Им пользовались и в Гражданскую, и в Великую Отечественную. Как временное решение до устаканивания.
Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.Он в тот же день удалил это своё сообщение из телеграм.
Возможно, что так, я не перепроверяла. Но суть от этого не меняется.Я видела у кого-то в телеграм это скопированное сообщение, пошла по ссылке, а там оно было уже удалено. В тот же день.Любой может проверить, что этого сообщния нет. Изменил мнение? И вообще ничего нет на эту тему. https://t.me/s/shchipkovav
Проблема в Вашей аргументации. Но если не замечаете, то и ладно - я точно не возьмусь учить Вас. :)
А Церковь- вечна. И важнее вот такое единство.
что значит - в РПЦ заявили?! Официальная позиция РПЦ совсем другая. А что там Щипков вещает - его проблемыЧто на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?
Не раскол ли это?
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Не питайте иллюзий.
<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .
Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...
Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.
"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.
Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.
В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>
что значит - в РПЦ заявили?! Официальная позиция РПЦ совсем другая. А что там Щипков вещает - его проблемыЧто на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?
Не раскол ли это?
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Не питайте иллюзий.
<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .
Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...
Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.
"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.
Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.
В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
еще раз... Щипков высказал свое мнение и мнение некоторых кругов. далеко не всех.что значит - в РПЦ заявили?! Официальная позиция РПЦ совсем другая. А что там Щипков вещает - его проблемыЧто на самом деле было решено на Соборе Украинской Православной Церкви?
Не раскол ли это?
«Это не раскол, потому что Блаженнейший Митрополит Онуфрий и в дальнейшем будет поминать имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла наравне с Предстоятелями других Поместных Православных Церквей и пребывать в молитвенном и каноническом единстве со всеми Поместными Церквями, включая Русскую Православную Церковь.
Не питайте иллюзий.
<<В РПЦ заявили, что решения Собора уводят УПЦ в раскол .
Решение Собора Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) о "полной независимости" уводит эту церковь в раскол...
Такое мнение высказал в субботу первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Межсоборного присутствия РПЦ Александр Щипков.
"УПЦ МП уклонилась в раскол. Все канонические нормы нарушены. Объявление "полной самостоятельности" - это объявление автокефалии (c греч. "самовозглавление"). Митрополит Онуфрий не использует термин "автокефалия". Но объявляет о "восстановлении мироварения в Украинской Православной Церкви" (пункт 6-й, самый важный во всем тексте постановления). Мироварение - главный признак автокефальности", - написал в субботу Щипков в своем Telegram-канале.
Он напомнил, что в Киеве ранее никогда не было мироварения, там получали миро либо из Константинополя, либо из Москвы.
В постановлении Собора УПЦ, прошедшего в пятницу в Киеве, в частности, говорится, что Украинская православная церковь приняла решение о своей "полной самостоятельности и независимости". УПЦ также выразила надежду на возобновление диалога с раскольнической Православной церковью Украины (ПЦУ) и заявила о намерении открыть собственные приходы в диаспоре (за рубежом), что также является прерогативой автокефальной церкви.>>
Ну, не надо уж так радикально. Щипков сказал то, что про себя понимают все. Выше я уже выразила понимание выжидательной официальной позиции РПЦ. Это - мудро. Бесспорно, УПЦ находится в сложной ситуации, учитывая давление , случаи нападений на иерархов УПЦ за « связи с Москвой» и угрозу подпасть под готовящийся закон о запрете действия РПЦ на Украине. Но этот финт с « соборными решениями» о независимости от Москвы не поможет и УПЦ от нападок и притеснений со стороны киевских радикально- националистических, антироссийских властей по- любому не убережёт. Решения от 27.05 внесли дополнительную смуту , усилили раздрай среди паствы. Особо политизированные и активные прихожане начнут теперь ещё больше предъявлять к священничеству претензий, требовать сделать то- то и это; обвинять, что 27.05- недостаточно, что им де мало конкретики, ясности... Для митрополита Онуфрия было бы единственно правильным решением - полностью сконцентрироваться на духовном подходе к актуальной тяжелейшей ситуации: непрестанные молитвы за вразумление всех сторон , мир и сохранение единства. И стоять на этих позициях, как кремень... беря пример с Патриарха Кирилла.
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
Сейчас Украина насквозь проеденаполитикойвозрождающимся неонацизмом. И на фоне проведения Россией специальной военной операции продолжать поминать Патриарха РПЦ МП свои «отцом и господином» в УПЦ далее не сочли возможным. Кто их в этом может упрекнуть? Патриарх РПЦ МП Кирилл не упрекнул. А что будет дальше никто не знает. Все в руках Божьих. Молитесь как можете.
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
однозначно сохраненоПатриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
Митрополит Онуфрий продолжает поминать Патриарха РПЦ МП как того требует богослужебная практика. Но без упоминания про «великого господина и отца нашего». При этом не упоминались имена признавших Православную церковь Украины Патриарха Константинопольского, а также Предстоятелей Элладской, Кипрской и Александрийской Православных Церквей. Это важно. Значит евхаристическое общение между РПЦ МП и УПЦ сохранено в полном объеме.
Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Вот этих бы я точно не слушала.
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
Сейчас Украина насквозь проеденаполитикойвозрождающимся неонацизмом. И на фоне проведения Россией специальной военной операции продолжать поминать Патриарха РПЦ МП свои «отцом и господином» в УПЦ далее не сочли возможным. Кто их в этом может упрекнуть? Патриарх РПЦ МП Кирилл не упрекнул. А что будет дальше никто не знает. Все в руках Божьих. Молитесь как можете.
Нет, не попрекнул. Указал на нарушение канонических правил.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что прекратить поминовение можно по причине допущения священнослужителем вероучительных или канонических ошибок, но не из-за политики. Так патриарх ответил на письмо митрополита Сумского и Ахтырского Евлогия, где было сказано о приостановлении поминовения предстоятеля церкви за богослужениями, вопреки многовековой традиции.
Понимаете, Патриарху лично не гоже обижаться на отказ некоторых православных иерархов поминать его по чину. Он и не обиделся за себя. Проблема в том, что подобное самочинное нарушение канонов по политическим , не вероучительским мотивам, политизирует Церковь и вносит смущение внутри паствы. А вот позиция Патриарха Кирилла как раз мудра и духовна.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
++++++++++++он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
с первых дней СВО несколько епархий УПЦ отказались поминать.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.
Митрополит Онуфрий продолжает поминать Патриарха РПЦ МП как того требует богослужебная практика. Но без упоминания про «великого господина и отца нашего». При этом не упоминались имена признавших Православную церковь Украины Патриарха Константинопольского, а также Предстоятелей Элладской, Кипрской и Александрийской Православных Церквей. Это важно. Значит евхаристическое общение между РПЦ МП и УПЦ сохранено в полном объеме.
он не свалил, его вывезли оттуда+
а вот не знаю ((
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, увы.. боюсь, что этого не произойдёт.. вся Украина насквозь проедена политикой.:
Сейчас Украина насквозь проеденаполитикойвозрождающимся неонацизмом. И на фоне проведения Россией специальной военной операции продолжать поминать Патриарха РПЦ МП свои «отцом и господином» в УПЦ далее не сочли возможным. Кто их в этом может упрекнуть? Патриарх РПЦ МП Кирилл не упрекнул. А что будет дальше никто не знает. Все в руках Божьих. Молитесь как можете.
Нет, не попрекнул. Указал на нарушение канонических правил.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что прекратить поминовение можно по причине допущения священнослужителем вероучительных или канонических ошибок, но не из-за политики. Так патриарх ответил на письмо митрополита Сумского и Ахтырского Евлогия, где было сказано о приостановлении поминовения предстоятеля церкви за богослужениями, вопреки многовековой традиции.
Понимаете, Патриарху лично не гоже обижаться на отказ некоторых православных иерархов поминать его по чину. Он и не обиделся за себя. Проблема в том, что подобное самочинное нарушение канонов по политическим , не вероучительским мотивам, политизирует Церковь и вносит смущение внутри паствы. А вот позиция Патриарха Кирилла как раз мудра и духовна.
Патриарх РПЦ МП Кирилл с самого начала дал понять всем иерархам УПЦ что поминать его или не поминать дело их совести. Но после окончания специальной военной операции их дескать ждет наказание в соответствии с их поступком. Поймите, что тех кто его не поминает Патриарх РПЦ МП Кирилл ПО ПРЕЖНЕМУ продолжает считать своими чадами. До окончательного урегулирования отношений между РПЦ МП и УПЦ. Он их раскольниками не называет и их не анафематствует.
Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Протоирей Андрей Ткачем об Украине и УПЦ.Абсолютно согласна. Знавала многих украинцев в церкви в ХМАО ещё, точно всё описал.. такое было вплоть до священников, особенно из западных областей ((( досталось нам, местным, по полной от них. :no:
"Чем дальше от квазигосударства «Украина», тем легче и дышать, и давать оценку. Отъехал на километр от границы — уже легче, на тысячу — совсем легко. К сожалению, многие в России не до конца понимают, каким зачумленным местом стала ныне эта земля, полная общерусских православных святынь. Там происходит настоящее коллективное беснование! Люди сошли с ума от своего безбожия. Пресловутая религиозность «украинского народа» в массе своей оказалась на поверку пустышкой".
"Поэтому только в одном варианте их устроит УПЦ, и они успокоятся. Это тогда, когда УПЦ будет ручной, подхалимской и безблагодатной. Вот тогда конец и критике, и гонениям. Только тогда. Так что надо в тайне сердца молиться о победоносном и скорейшем завершении Россией Великой Отечественной специальной военной операции. Не дадут иначе ни жить, ни дышать православным», - заключил протоиерей Андрей Ткачев.
На киевских политиков давят забугорные, им хоть говори, хоть не говори, всё будут делать, как им скажут(((Поминание- это внутрицерковные дела. По идее, можно было бы хотя бы внятно об этом напомнить политикам и призвать власть в Киеве уважать свободу вероисповедания.он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Конечно, нельзя обрекать людей на смерть, но в раскол уходить ещё хуже. Верность до смерти только от себя могу требовать...
Протоирей Андрей Ткачем об Украине и УПЦ.
"Чем дальше от квазигосударства «Украина», тем легче и дышать, и давать оценку. Отъехал на километр от границы — уже легче, на тысячу — совсем легко. К сожалению, многие в России не до конца понимают, каким зачумленным местом стала ныне эта земля, полная общерусских православных святынь. Там происходит настоящее коллективное беснование! Люди сошли с ума от своего безбожия. Пресловутая религиозность «украинского народа» в массе своей оказалась на поверку пустышкой".
"Поэтому только в одном варианте их устроит УПЦ, и они успокоятся. Это тогда, когда УПЦ будет ручной, подхалимской и безблагодатной. Вот тогда конец и критике, и гонениям. Только тогда. Так что надо в тайне сердца молиться о победоносном и скорейшем завершении Россией Великой Отечественной специальной военной операции. Не дадут иначе ни жить, ни дышать православным», - заключил протоиерей Андрей Ткачев.
В раскол могут уйти отдельные личности, а не сама церковь..
Конечно, нельзя обрекать людей на смерть, но в раскол уходить ещё хуже. Верность до смерти только от себя могу требовать...
УПЦ не в расколе. Но в раскол конечно впасть может. Даже очень. Например, в случае начала Евхаристического общения с ПЦУ или Константинопольским патриархатом. Сейчас на весах не просто будущее России. На весах будущее Русского Православия. Аристович глуп как сивый мерин. Он радуется своей пирровой победе когда на самом деле только ещё больше мотивирует русских и Православных.
Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
Православный
Протоирей Андрей Ткачем об Украине и УПЦ.
"Чем дальше от квазигосударства «Украина», тем легче и дышать, и давать оценку. Отъехал на километр от границы — уже легче, на тысячу — совсем легко. К сожалению, многие в России не до конца понимают, каким зачумленным местом стала ныне эта земля, полная общерусских православных святынь. Там происходит настоящее коллективное беснование! Люди сошли с ума от своего безбожия. Пресловутая религиозность «украинского народа» в массе своей оказалась на поверку пустышкой".
"Поэтому только в одном варианте их устроит УПЦ, и они успокоятся. Это тогда, когда УПЦ будет ручной, подхалимской и безблагодатной. Вот тогда конец и критике, и гонениям. Только тогда. Так что надо в тайне сердца молиться о победоносном и скорейшем завершении Россией Великой Отечественной специальной военной операции. Не дадут иначе ни жить, ни дышать православным», - заключил протоиерей Андрей Ткачев.
Ну, разве он не прав? По- моему, всё верно говорит. Жёстко, резко, но по сути правильно.
Не зацикливайся на Сурожском, он с 3-х летнего возраста не жил в СССР/России.. даже родился заграницей".. это другое"..(Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
Вот поэтому я и погожу) как тому ежу
Мне очень интересно, что сказал бы, доживи до наших дней, митрополит А. Сурожский. Вот ему бы я поверила сразу, с разбега)
Не зацикливайся на Сурожском, он с 3-х летнего возраста не жил в СССР/России.. даже родился заграницей".. это другое"..(Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
Вот поэтому я и погожу) как тому ежу
Мне очень интересно, что сказал бы, доживи до наших дней, митрополит А. Сурожский. Вот ему бы я поверила сразу, с разбега)
В раскол могут уйти отдельные личности, а не сама церковь..
Конечно, нельзя обрекать людей на смерть, но в раскол уходить ещё хуже. Верность до смерти только от себя могу требовать...
УПЦ не в расколе. Но в раскол конечно впасть может. Даже очень. Например, в случае начала Евхаристического общения с ПЦУ или Константинопольским патриархатом. Сейчас на весах не просто будущее России. На весах будущее Русского Православия. Аристович глуп как сивый мерин. Он радуется своей пирровой победе когда на самом деле только ещё больше мотивирует русских и Православных.
Во-во! по Духу и стройся :look: :) ;)Не зацикливайся на Сурожском, он с 3-х летнего возраста не жил в СССР/России.. даже родился заграницей".. это другое"..(Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
Вот поэтому я и погожу) как тому ежу
Мне очень интересно, что сказал бы, доживи до наших дней, митрополит А. Сурожский. Вот ему бы я поверила сразу, с разбега)
Дух дышит, где хочет (с)
Угу.. именно этот сценарий и хотят повторить на Украине, но им обломится.В раскол могут уйти отдельные личности, а не сама церковь..
Конечно, нельзя обрекать людей на смерть, но в раскол уходить ещё хуже. Верность до смерти только от себя могу требовать...
УПЦ не в расколе. Но в раскол конечно впасть может. Даже очень. Например, в случае начала Евхаристического общения с ПЦУ или Константинопольским патриархатом. Сейчас на весах не просто будущее России. На весах будущее Русского Православия. Аристович глуп как сивый мерин. Он радуется своей пирровой победе когда на самом деле только ещё больше мотивирует русских и Православных.
По разному бывает. В июле 1054 года, католики и православные предали друг друга анафеме: началось «Великое разделение» Западной и Восточной Церквей
Конечно правильно. Но каково пастырям быть частью этого народа. Они же не из России приехали. Они же местные. Они точно такие же! Им сейчас очень трудно. Просто поймите что для многих украинских священников специальная военная операция проводимая Россией уже стала их личной и семейной трагедией. У них гибнут дети и родственники, близкие и знакомые. Патриарх РПЦ МП Кирилл это всё хорошо знает.
Конечно правильно. Но каково пастырям быть частью этого народа. Они же не из России приехали. Они же местные. Они точно такие же! Им сейчас очень трудно. Просто поймите что для многих украинских священников специальная военная операция проводимая Россией уже стала их личной и семейной трагедией. У них гибнут дети и родственники, близкие и знакомые. Патриарх РПЦ МП Кирилл это всё хорошо знает.
Что Вы хотите этим сказать? Что российская сво направлена на уничтожение священников на Украине, их детей , родственников и близких? И зачем Вам было нужно снова касаться имени Патриарха Кирилла- Вы тоже из числа тех, кто требует от патриарха занять мирскую позицию, встать на сторону Украины, осудить Россию?
Конечно правильно. Но каково пастырям быть частью этого народа. Они же не из России приехали. Они же местные. Они точно такие же! Им сейчас очень трудно. Просто поймите что для многих украинских священников специальная военная операция проводимая Россией уже стала их личной и семейной трагедией. У них гибнут дети и родственники, близкие и знакомые. Патриарх РПЦ МП Кирилл это всё хорошо знает.
Что Вы хотите этим сказать? Что российская сво направлена на уничтожение священников на Украине, их детей , родственников и близких? И зачем Вам было нужно снова касаться имени Патриарха Кирилла- Вы тоже из числа тех, кто требует от патриарха занять мирскую позицию, встать на сторону Украины, осудить Россию?
:o Ни в коем случае! Я полностью поддерживаю позицию Патриарха РПЦ МП Кирилла. И вместе с Патриархом РПЦ МП Кириллом считаю необходимым в настоящее время не прибегать к резкому осуждению обсуждаемых действий иерархов УПЦ. А чего вы добриваетесь я пока не понял. Свою позицию проясните? Вы хотите что бы Патриарх РПЦ МП Кирилл анафематствовал предстоятеля УПЦ Онуфрия?
Вот мнение о.Андрея Ткачева:
АНДРЕЙ ТКАЧЁВ
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Поминать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.
https://t.me/o_andrey_tkachev/3000
May 27 at 21:08
Его телеграм https://t.me/s/o_andrey_tkachev
требовать « доказать» независимость от РПЦДля этого внесли изменения в устав УПЦ. Юридически теперь придраться не смогут.
Вот мнение о.Андрея Ткачева:+++
АНДРЕЙ ТКАЧЁВ
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
Екклезиология (учение о Церкви) говорит и учит, что священник, живущий в условном Миргороде, для пребывания в союзе с церковной полнотой, должен поминать епископа Полтавского. И все.
А тот самый Полтавский епископ, для единства с церковной полнотой, должен возносить имя первенствующего иерарха в своей стране, т.е. сегодня это Онуфрий. И все.
А Онуфрий должен поминать либо только Московского Патриарха, либо всех Патриархов, непременно включая Московского (в зависимости от статуса Церкви на Украине). И снова все.
Это вполне канонично и, что еще более важно, благодатно. Поминать по всей вселенной Папу Римского только католики умудрились. Ну, и Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
Что же касается самостоятельности, то УПЦ, как бесконечно много говорилось ранее, давно абсолютно самостоятельна во всех делах управления. Учреждай епархии, назначай архиереев, издавай печатные органы, открывай семинарии... Вообще никто слова не скажет. И десять лет назад тоже никто слова не говорил.
Так что все эти решения, они, так сказать, аналог "капитана Очевидность", только в церковной одежде. Кроме мироварения. Вот ПЦУ никакого мира не варит (храни Бог и от этого ПЦУ и от их мира). Но многие законные кафедры тоже не варят миро, а получают его от разгордившегося Константинополя. Так что здесь будут еще вопросы, и не один.
*
Но главное: читайте историю Украины 17 века. Мы туда вернулись. В те тяжелые и странные годы Речь Посполитая хозяйничала на Правобережье. Униаты пили кровь православным братьям (извольте почувствовать как одно и то же повторяется на огромных временных отрезках). Левобережная Украина осваивалась Русскими царями (извольте прочесть предыдущий комментарий в скобках). Гетманы дрались и собачились, метаясь между Москвой и Польшей (ну, вы поняли, что читать). Свои интересы были у Турции и Швеции. Была самая настоящая Гражданская война, что и сегодня не требуется доказывать. И вообще все происходившее названо в укр. мове метким словом "руина", т.е. полная разруха. Не только в сортирах, как нам объяснил позже Булгаков, но главным образом - в головах.
При этом Церковь как-то жила, молилась, спасала и спасалась, с горем пополам, со слезами и кровью, с предателями, с хитрецами, с жуликами и карьеристами, но и с подвижниками и молитвенниками. Так точно будет и сейчас. Да так и есть сейчас. Почему "будет"?
*
Нам основательно не зватает знаний, исторических в том числе. А так же живой веры и доверия благому Промыслу. Все будет хорошо. Иоасаф Белгородский и Мелетий Харьковский не дадут соврать.
https://t.me/o_andrey_tkachev/3000
May 27 at 21:08
Его телеграм https://t.me/s/o_andrey_tkachev
Тем, кто тревожится о возможном расколе с УПЦ.Ну вот, значит, я перепутала его с кем-то. Сейчас много кто высказывается, народ в растерянности.
Пожалуйста, понизьте градус. Если священники не поминают Патриарха, то строго-канонически говоря, ничего не случилось.
требовать « доказать» независимость от РПЦДля этого внесли изменения в устав УПЦ. Юридически теперь придраться не смогут.
Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.В Почаевской Лавре не поминают - сегодня нарочно прослушал онлайн трансляцию - на Великом Входе поминание началось сразу с Господина и отца нашего Онуфрия, без Патриарха.
Варфоломей мечтает в тех же лаврах перед зеркалом постоять.
требовать « доказать» независимость от РПЦДля этого внесли изменения в устав УПЦ. Юридически теперь придраться не смогут.
Если после вышеназванных уступок митрополита Онуфрия Рада все таки запретит деятельность УПЦ то это только сильно поспособствует очищению её рядов от всяких выжиг и требоисполнителей. Это будет гонимая Церковь. В мученическом венце.
После того как состоялся Собор УПЦ, автор законопроекта №7204 о запрете Украинской Православной Церкви нардеп Оксана Савчук призвала депутатов не мешкать с решением. На своей странице в Facebook Савчук заявила, что нейтрализовать УПЦ необходимо как можно скорее.
«У нас нет времени долго искать решения. <…> Мы должны сделать это как можно скорее и законным способом. Иначе наши воины не потерпят и не простят предателей в рясе», – написала она.
...о.Георгий может поехать на Украину и там своим примером показать как надо делать.
Священник Георгий Максимов
От инициаторов закона о запрете УПЦ мы слышим другое - именно в отсутствие закона они угрожают священникам физическим насилиемМало ли что она ляпает. Тимошенко тоже однажды "размахивала" ЯО. Только время покажет что будет.
От инициаторов закона о запрете УПЦ мы слышим другое - именно в отсутствие закона они угрожают священникам физическим насилиемМало ли что она ляпает. Тимошенко тоже однажды "размахивала" ЯО. Только время покажет что будет.
, я бы на месте украинского священника испугался.Имеете полное право. :confused:
нет, не лучше. но и не призывай тогда смерти не бояться. И не вывезли его. Сам уехалон не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
для того, чтобы быть настоящим христианином, совершенно не обязательно жить в РоссииНе зацикливайся на Сурожском, он с 3-х летнего возраста не жил в СССР/России.. даже родился заграницей".. это другое"..(Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
Вот поэтому я и погожу) как тому ежу
Мне очень интересно, что сказал бы, доживи до наших дней, митрополит А. Сурожский. Вот ему бы я поверила сразу, с разбега)
Без благословения он не смог бы уехать. Иначе сана могли лишить.нет, не лучше. но и не призывай тогда смерти не бояться. И не вывезли его. Сам уехалон не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?Эти ни разу не священники УПЦ. мало ли к чему они призывают? Ткачев вообще призывал не бояться умирать, а сам при малейшей опасности свалил. )))о. Георгий Максимов, о. Андрей Ткачев (если не путаю) и ещё кого-то слушала краем уха.Патриарх не попрекнул, но священники предупредили: где не поминают Патриарха Кирилла - не причащаться.кто конкретно и где?
для того, чтобы быть настоящим христианином, совершенно не обязательно жить в РоссииНе зацикливайся на Сурожском, он с 3-х летнего возраста не жил в СССР/России.. даже родился заграницей".. это другое"..(Кто хотел по каким-то причинам, сам выехал, по благословению, конечно.
он не свалил, его вывезли оттуда. А что, было бы лучше, если б его грохнули?
А как сегодня быть остальным священнослужителям УПЦ которых не вывезли. Неужели под страхом смерти продолжать поминать Патриарха РПЦ МП Кирилла "своим великим господином и отцом"?
Но, священство - воинство Христово.. Не надо опять всех под одну гребенку..о. Андрей Ткачев хорош для накачки. Революционный типаж. Он умный, уверенный, харизматичный. С прекрасным едким чувством юмора. И поэтому очень легко вот так, слушая его , зарядиться уверенностью в правоте. Легко и просто так становится. Вот это черное, а это белое. Класс. И убаюкиваются все сомнения.Алла, ты сама та ещё революционерка))) это и видишь в нем)) я такого не вижу, что ты расписала)А потом руины на выходе
Вот поэтому я и погожу) как тому ежу
Мне очень интересно, что сказал бы, доживи до наших дней, митрополит А. Сурожский. Вот ему бы я поверила сразу, с разбега)
Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека. Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...Согласен с отцом Александром: не поможет уберечься от поношений от упоротых. Ну и нахіба?
https://t.me/avdjugin/3227
:friends:Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека. Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...Согласен с отцом Александром: не поможет уберечься от поношений от упоротых. Ну и нахіба?
https://t.me/avdjugin/3227
ну, сегодня новую фишку прочитала у одного архиерея УПЦ... все захваты и ультро-правые товарищи, это засланные агенты ФСБ. с задачей дестабилизации :)Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека. Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...Согласен с отцом Александром: не поможет уберечься от поношений от упоротых. Ну и нахіба?
https://t.me/avdjugin/3227
а вообще, рассуждать, что надо делать УПЦ сидя в безопасности дома на диванах - очень забавно+
После революции и гражданской войны какое мнение было у эмиграции об оставшихся под большевиками? Речь о церковных людях. Даже евхаристическое общение прекратили между собой(РПЦ и РПЦЗ). Однако и там и там были святые (понятно, что канонизированные позже). Время прошло и помирились. А сейчас раскола нет, общение не прервано. Вспомним как тяжело было Русской Церкви под большевиками и помолимся о наших братьях и сестрах.Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека. Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...Согласен с отцом Александром: не поможет уберечься от поношений от упоротых. Ну и нахіба?
https://t.me/avdjugin/3227
а вообще, рассуждать, что надо делать УПЦ сидя в безопасности дома на диванах - очень забавно
Дело в истине и правде Божьей. Которую необходимо соблюдать всегда и всюду.Например, сто лет назад "истина и правда Божья" были у РПЦ или у РПЦЗ ?
о.Георгий может поехать на Украину и там своим примером показать как надо делать.
Например, сто лет назад "истина и правда Божья" были у РПЦ или у РПЦЗ ?
Эмигрантов тех лет тоже надо делить на самоуПосле революции и гражданской войны какое мнение было у эмиграции об оставшихся под большевиками? Речь о церковных людях. Даже евхаристическое общение прекратили между собой(РПЦ и РПЦЗ). Однако и там и там были святые (понятно, что канонизированные позже). Время прошло и помирились. А сейчас раскола нет, общение не прервано. Вспомним как тяжело было Русской Церкви под большевиками и помолимся о наших братьях и сестрах.Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека. Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...Согласен с отцом Александром: не поможет уберечься от поношений от упоротых. Ну и нахіба?
https://t.me/avdjugin/3227
Днесь светло красуется славнейший град Москва,/ яко зарю солнечную, восприемши, Владычице,/ чудотворную Твою икону,/ к нейже ныне мы притекающе и молящеся Тебе, взываем сице:/ о пречудная Владычице Богородице!/ Молися из Тебе воплощенному Христу Богу нашему,/ да избавит град сей и вся грады и страны христианския/ невредимы от всех навет вражиих// и спасет души наша, яко Милосерд.
Новый доме Евфрафов, / уделе избранный, / Русь Святая, / храни веру православную, / в нейже тебе утверждение.
:friends:Прогнувшиеся пред властью никогда друзьями власти не станут. И образ Божий потеряют. Пресмыкайтесь... Лучше искренне ошибиться, но быть собой, чем слушать "чиноуказание" и терять в себе человека. Ау, поддержавшие майдан в Феофании, итог то каков? Отбирают, отжимают, проклинают и ни во что не ставят. Так что гуськом к Сережке Думенко, а потом, как там его, а, вспомнил, к Шевчуку Святославу, в Стрый...Согласен с отцом Александром: не поможет уберечься от поношений от упоротых. Ну и нахіба?
https://t.me/avdjugin/3227
а вообще, рассуждать, что надо делать УПЦ сидя в безопасности дома на диванах - очень забавноА в пути из Москвы в Луганск или обратно можно? :)
На мой взгляд есть очень четкие «красные линии» за которые УПЦ переходить никак нельзя и они их пока не переходятОтмена 13 (26) июня празднования дня святых, в земле Российской возсиявших, будет в Вашем представлении пересечением Вашей "красной линии"?
Можно быть уверенным - ни в чьих диптихах автокефальных церквей Онуфрий не появился. И вряд ли появится - те, кто поминает митрополита Киевского, называют Епифана, и все поминают Патриарха Московского и всея Руси.Например, сто лет назад "истина и правда Божья" были у РПЦ или у РПЦЗ ?
РПЦЗ имела евхаристическое общение с некоторыми поместными Церквами. Грубо говоря считали ее частью РПЦ. Хотя административный статус был антиканоничный.
Как будет с УПЦ не знаю. РПЦ ее не отлучает. А весь православный мир считает ее частью РПЦ. Пока что так.
На мой взгляд есть очень четкие «красные линии» за которые УПЦ переходить никак нельзя и они их пока не переходятОтмена 13 (26) июня празднования дня святых, в земле Российской возсиявших, будет в Вашем представлении пересечением Вашей "красной линии"?
отца Георгия очень даже заносит в последнее время
о.Георгий может поехать на Украину и там своим примером показать как надо делать.
Священнослужитель прежде всего несет Слово Божье и держится правил Церкви. Чтобы совершать легитимно Евхаристию.
Я не со всеми церковными доводами согласен с Г.Максимовым . Но в данном вопросе он аргументировано дал ответ.
Вчера было сретенье Владимирской иконыпосмотрим
(https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235159335/6498.jpg)
Тропарь праздникаЦитироватьДнесь светло красуется славнейший град Москва,/ яко зарю солнечную, восприемши, Владычице,/ чудотворную Твою икону,/ к нейже ныне мы притекающе и молящеся Тебе, взываем сице:/ о пречудная Владычице Богородице!/ Молися из Тебе воплощенному Христу Богу нашему,/ да избавит град сей и вся грады и страны христианския/ невредимы от всех навет вражиих// и спасет души наша, яко Милосерд.
Вопросы
1. В УПЦ вчера праздновали вообще, пели этот тропарь?
2. А в храмах УПЦ с престолами в честь этой иконы?
3. И будут ли в УПЦ с новым уставом праздновать всех святых всземле Российской возсиявших и петьЦитироватьНовый доме Евфрафов, / уделе избранный, / Русь Святая, / храни веру православную, / в нейже тебе утверждение.
Ну, просто интересно - не будет им Устав жать?
нет ))) только по пути из Москвы во Львов. Или, хотя бы, Тернопольа вообще, рассуждать, что надо делать УПЦ сидя в безопасности дома на диванах - очень забавноА в пути из Москвы в Луганск или обратно можно? :)
Ну, третий вопрос и впрямь "посмотрим". Первые-то два что - праздник ведь уже прошел вчера? От моих корреспондентов вестей нет по этому поводу - храмов с престолом в честь Владимирской в округе их нет, вчера на службу в связи с будним днем никто не ходил. У кого какие вести из-за бугра, то бишь фронта?Вчера было сретенье Владимирской иконыпосмотрим
(https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235159335/6498.jpg)
Тропарь праздникаЦитироватьДнесь светло красуется славнейший град Москва,/ яко зарю солнечную, восприемши, Владычице,/ чудотворную Твою икону,/ к нейже ныне мы притекающе и молящеся Тебе, взываем сице:/ о пречудная Владычице Богородице!/ Молися из Тебе воплощенному Христу Богу нашему,/ да избавит град сей и вся грады и страны христианския/ невредимы от всех навет вражиих// и спасет души наша, яко Милосерд.
Вопросы
1. В УПЦ вчера праздновали вообще, пели этот тропарь?
2. А в храмах УПЦ с престолами в честь этой иконы?
3. И будут ли в УПЦ с новым уставом праздновать всех святых всземле Российской возсиявших и петьЦитироватьНовый доме Евфрафов, / уделе избранный, / Русь Святая, / храни веру православную, / в нейже тебе утверждение.
Ну, просто интересно - не будет им Устав жать?
Вот видите, на конкретный вопрос Вы не ответили.Например, сто лет назад "истина и правда Божья" были у РПЦ или у РПЦЗ ?
РПЦЗ имела евхаристическое общение с некоторыми поместными Церквами. Грубо говоря считали ее частью РПЦ. Хотя административный статус был антиканоничный.
Как будет с УПЦ не знаю. РПЦ ее не отлучает. А весь православный мир считает ее частью РПЦ. Пока что так.
..Речь о РПЦ и РПЦЗ сто лет назад, а не об эммигрантах.
Я не со всеми церковными доводами согласен с Г.Максимовым . Но в данном вопросе он аргументировано дал ответ.Он высказал своё мнение. В теме есть другие мнения не менее и более аргументированные.
Так РПЦз и состояла в основном из этих эмигрантов сто лет назад. Мало того, они её и основали:..Речь о РПЦ и РПЦЗ сто лет назад, а не об эммигрантах.
Отмена 13 (26) июня празднования дня святых, в земле Российской возсиявших, будет в Вашем представлении пересечением Вашей "красной линии"?
Можно быть уверенным - ни в чьих диптихах автокефальных церквей Онуфрий не появился. И вряд ли появится - те, кто поминает митрополита Киевского, называют Епифана, и все поминают Патриарха Московского и всея Руси."Если бабушка будет дедушкой". Исходите из фактов, а не из фантазий.
Так РПЦз и состоял в основном из этих эмигрантов сто лет назад.Но речь идет именно о взаимоотношении Церквей сто лет назад.
О чьих фантазиях речь?Отмена 13 (26) июня празднования дня святых, в земле Российской возсиявших, будет в Вашем представлении пересечением Вашей "красной линии"?Можно быть уверенным - ни в чьих диптихах автокефальных церквей Онуфрий не появился. И вряд ли появится - те, кто поминает митрополита Киевского, называют Епифана, и все поминают Патриарха Московского и всея Руси."Если бабушка будет дедушкой". Исходите из фактов, а не из фантазий.
О чьих фантазиях речь?О Ваших фантазиях. Это именно фантазии в стиле про"бабушку/дедушку".Обсуждаем факты, а не фантазии. К чему эта "зарисовка" на тему "диптиха", если никто ни на что не претендует, в том числе и на автокефалию. Просто чтоб погонять "...по трубам"?
:-\О чьих фантазиях речь?О Ваших фантазиях. Это именно фантазии в стиле про"бабушку/дедушку".Обсуждаем факты, а не фантазии. К чему эта "зарисовка" на тему "диптиха", если никто ни на что не претендует, в том числе и на автокефалию. Просто чтоб погонять "...по трубам"?
Ну, третий вопрос и впрямь "посмотрим". Первые-то два что - праздник ведь уже прошел вчера? От моих корреспондентов вестей нет по этому поводу - храмов с престолом в честь Владимирской в округе их нет, вчера на службу в связи с будним днем никто не ходил. У кого какие вести из-за бугра, то бишь фронта?я что-то и не посмотрела... Посмотрим когда 2-ая неделя будет
О Ваших фантазиях. Это именно фантазии в стиле про"бабушку/дедушку".Обсуждаем факты, а не фантазии. К чему эта "зарисовка" на тему "диптиха", если никто ни на что не претендует, в том числе и на автокефалию. Просто чтоб погонять "...по трубам"?Один из признаков автокефалии это мироварение. УПЦ никогда себе миро не варило.
Один из признаков автокефалии это мироварение. УПЦ никогда себе миро не варило.Если бы это было признаком автокефалии, то каждая автокефальная Церковь варила бы своё миро.
Один из признаков автокефалии это мироварение. УПЦ никогда себе миро не варило.Если бы это было признаком автокефалии, то каждая автокефальная Церковь варила бы своё миро.
В Луганской и Ровеньковской епархиях приостанавливают поминовение Предстоятеля УПЦ
Это хорошо или плохо, как считаете?
Это хорошо или плохо, как считаете?
Плод "представительной демократии" в действии. И это только начало процесса разложения.Да, это полная смена мифологической парадигмы православия. И ещё неизвестно, чем дело кончится
Это хорошо или плохо, как считаете?Разве кто-то сомневался, что епархии, которые находятся на территориях, который вошли/войдут в состав России, перейдут из УПЦ в РПЦ? Вот они и начали самостоятельный процесс выхода из УПЦ. Лично моё мнение, с моральной точки зрения(про каноны не скажу) отказ поминать м.Онуфрия - этото же самое, что отказ некоторых епархий поминать п.Кирилла. Раскола нет, евхаристическое общение не прервано. Опять же п.6 недавнего Собора УПЦ позволяет епархиям поступать так, как они посчитают нужным. Т.е. всем было понятно,что по Украине настроения разные.
Разве кто-то сомневался, что епархии, которые находятся на территориях, который вошли/войдут в состав России, перейдут из УПЦ в РПЦ? Вот они и начали самостоятельный процесс выхода из УПЦ. Лично моё мнение, с моральной точки зрения(про каноны не скажу) отказ поминать м.Онуфрия - этото же самое, что отказ некоторых епархий поминать п.Кирилла. Раскола нет, евхаристическое общение не прервано. Опять же п.6 недавнего Собора УПЦ позволяет епархиям поступать так, как они посчитают нужным. Т.е. всем было понятно,что по Украине настроения разные.То есть, хорошо, я правильно Вас понял? :)
Любые "глобальные" выводы можно делать только тогда, когда наступит мирное время.
То есть, хорошо, я правильно Вас понял?Как хотите так и понимайте.
Как хотите так и понимайте.Как я хочу, я и без Вашего позволения понимаю. Надеялся на прямой ответ с Вашей стороны. Напрасно надеялся. :)
. Лично моё мнение, с моральной точки зрения(про каноны не скажу) отказ поминать м.Онуфрия - этото же самое, что отказ некоторых епархий поминать п.Кирилла.Вот абсолютно не то же самое.
Так что несопоставимо.
А что угрожает преосвященным Аркадию Ровеньковскому и Пантелеимону Луганскому? Их отказ поминать Онуфрия никак не оправдан бытием их епархий, им ничто не угрожает.
Вполне понятные причины - чтобы паства не переметнулась на сторону условных раскольников.В Ровеньках? Каких раскольников? Куда это паства отца Александра Авдюгина от него переметнется? ;)
Плод "представительной демократии" в действии. И это только начало процесса разложения.
Разве кто-то сомневался, что епархии, которые находятся на территориях, который вошли/войдут в состав России, перейдут из УПЦ в РПЦ? Вот они и начали самостоятельный процесс выхода из УПЦ. Лично моё мнение, с моральной точки зрения(про каноны не скажу) отказ поминать м.Онуфрия - этото же самое, что отказ некоторых епархий поминать п.Кирилла. Раскола нет, евхаристическое общение не прервано. Опять же п.6 недавнего Собора УПЦ позволяет епархиям поступать так, как они посчитают нужным. Т.е. всем было понятно,что по Украине настроения разные.я соглашусь с вами
Любые "глобальные" выводы можно делать только тогда, когда наступит мирное время.
Это хорошо или плохо, как считаете? :)я считаю, что это плохо
я считаю, что это плохоЯ тоже считаю, что у них моральных оснований для такого решения нет, в отличие от решения западных епархий отказаться от поминовения Патриарха.
Лично моё мнение, с моральной точки зрения(про каноны не скажу) отказ поминать м.Онуфрия - этото же самое, что отказ некоторых епархий поминать п.Кирилла.я соглашусь с вами
Или ты согласна и с тем, что отказ поминать Патриарха в УПЦ тоже плохо, и считаешь, что оба случая одинаково плохи?да, думаю одинаково плохи.
ну, как-то так, да...А вот интересно - кто нить состоянен сформулировать в каком статусе сейчас пребывает УПЦ?
А вот интересно - кто нить состоянен сформулировать в каком статусе сейчас пребывает УПЦ?Держат нос по ветру из-за военного положения на Украине и это нормально.
Тоесть вы можете продемонстрировать факты сослуження епископата УПЦ и РПЦ (МП) после решення УПЦ выйти из состава РПЦ (МП)?[/color]О разрыве евхаристического общения объявляют. Тут без вариантов. Нечего спекулировать на этой теме.
Отчего же, ответ был, но он куда-то почему-то пропал.Сообщения ,нарушающие правила форума, а конкретно
4. На форуме запрещается.- удаляются.
Хула на Святую Троицу, Иисуса Христа, Божию Матерь, Таинства Церкви, святых Церкви, неуважительные высказывания в их адрес;
Евхаристическое общение есть? Есть.Всё остальное синькины попытки набросить на вентилятор. Надо слушать то, что говорит наше священоначалие.проблема в том, что наше священноначалие имеет разное мнение (((
Разве ето Каролинка уверено утверждает что меж РПЦ (МП) и УПЦ есть евхаристическое общенне??Официального разрыва нет и не может быть.
Ни коим образом ни как нет.
Тут ето утверждают совсем другие:
проблема в том, что наше священноначалие имеет разное мнение (((Наверное, понимают, что Украина разная, и в будущем варианты развития событий в УПЦ тоже могут быть разные.
если не впадать в папизм - ересь священноначальственной непогрешимостиЕсть проблема посерьезней - осуждение священноначалия.
И будут ли в УПЦ с новым уставом праздновать всех святых всземле Российской возсиявших и петь
Цитировать
Новый доме Евфрафов, / уделе избранный, / Русь Святая, / храни веру православную, / в нейже тебе утверждение.
И праздновали сегодня, и пели )Приветствую вас, "на новенького"! :hello:
Приветствую вас, "на новенького"! :hello:Я в Москве праздновала. :) Украина и Россия не могут друг без друга. Мы все один народ.
А где это праздновали?
Приветствую вас, "на новенького"! :hello:
А где это праздновали?
Здравствуйте!) Учитывая время и обстоятельства, к сожалению, в общем пространстве не могу сказать, где именно.Понятно. Где-то в УПЦ :)
Я в Москве праздновала. :) Украина и Россия не могут друг без друга. Мы все один народ.Это да, если нормальные украинцы и русские, а не поклонники Бандеры.
Понятно. Где-то в УПЦ :)
Это да, если нормальные украинцы и русские, а не поклонники Бандеры.Нормальные украинцы эти те, кто за Победу в 45-м.
О, однако приветствую новеньких форумчанок Полiну та Тетяну! :)Павел, доброе утречко!
О, однако приветствую новеньких форумчанок Полiну та Тетяну! :)Павел, если Вы хотите этим добиться расположения, то напрасно, эффект будет обратный: у норммльных украинцев за Победу в 45 за последние 8 лет выработалась идиосинкразия на мову. Тем более на такой ее специфичесаий извод а-ля азаривка, который Вы нам упорно демонстрируете. :)