Православный форум «Толкование»
Мировоззренческие коллизии => Православие и христианские конфессии => Тема начата: Андрей Сосновский от Декабря 08, 2019, 00:13:20
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?
-
Как я уже много раз писал ранее, эти явления суть части всемирного процесса. Проблемы будут нарастать и множиться. Извращения будут процветать, расколы плодиться.
И да, как я много раз говорил, всё это - испытание для христиан. Выстоят очень немногие
-
Я совершенно спокойно смотрю на процессы , которые вы совершенно верно обрисовали.
Просто потому, что до эдикта Константина число христиан не превышало 5%. Ну так это число было, есть и будет примерно таким всегда - если только не записывать в христианина каждого прихожанина. Чем всегда грешили исторические церкви. Более того, на протяжении столетий загоняя всех в «лоно Церкви» при помощи гос репрессий.
Везде и всегда , где государство «давало слабину» возникали с одной стороны - «еретические» движения, с другой - массовый отвод в атеизм, пусть и не всегда открытый.
Но, возможно, ты не совсем об этом , а скорее о сохранении чистоты католического учения в РКЦ. Но здесь мне нечем утешить католиков - начиная с Тридента РКЦ как земная организация слишком завязана на мир; инерция масштаба не может не двигать ее в сторону постоянной экспансии с целью увеличения числа приходов, и это неизменно превалирует над вопросами собственно веры, ведя к компромиссу с внешними - людьми, народами, культурами, идеями.
Когда я начинал свой путь в христианстве я читал книги авторитетных католических авторов XX века - и каждая из 6их дышала стремлением к примирению со светской культурой. Даже произведения Льюиса на мой взгляд вполне укладываются в указанную тенденцию, оставаясь чисто христианскими «по духу». Надо отдать должное русскому православию - в условиях кризиса конца XIX начала XX вв. и в эпоху последующих гонений православные авторы в России (и за рубежом) реально стали вровень с авторами святоотеческой литературы и стилем , и содержанием.
Возвращаясь к современности - указанная направленность на экспансию объективно требует, в том числе, и инкорпорацию коренного населения Амазонии - тем более в такой католической стране как Бразилия, а оно - это население, упорно не хочет расставаться со своей насквозь языческой культурой. Вот и случилось то, что случилось. Просто это движение могло носить более скрытый характер , а Папа придал ему яркую видимую форму.
С другой стороны - посмотри внимательно на народную католическую веру простого народа Лат. Америки, Гаити, Африки , ярко проявлявшейся в характере местных пращников. Вспомни начало «007: Спектр» с Крейгом (День мертвых в Мехико) !
И, что важно - шум то поднялся среди рядовых католиков - как я понимаю абсолютное большинство епископата с публичной критикой не выступало. Да и все произошедшее на синоде не могло произойти без длительных предварительных обсуждений. Ну а мне6ие рядовых членов церкви в исторических церквях никакого значения не имело и не имеет
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?
Пока отвечу только на последний вопрос.
Думаю быть верным. У нас это немного проще - количество у нас никогда не считалось критически важным показателем, да и нет той вертикали, которая не только противодействует расколу с первоиерархом (у нас это тоже не приветствуется), но и мешает принимать то, что он не приемлет.
Может быть, даже потрясения могли бы помочь стать более верным, в том числе по жизни, на практике. Хотя - не введи нас во искушение!
-
Относительно РКЦ. Один из вариантов развития событий определяется, на мой взгляд, притчей, рассказанной астрофизиками:
Звезды, как любое живое существо, рождаются, живут и умирают...
Звезда начинает свою жизнь как разреженное облако межзвёздного газа... В таком состоянии звезда пребывает большую часть своей жизни, пока не закончатся запасы топлива в её ядре...
В этот период структура звезды начинает заметно меняться. Её светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается — звезда становится красным гигантом. Звезда красный гигант имеют радиус в сотни раз больше радиусов Солнца. Когда масса её изотермического гелиевого ядра становится значительной, оно не выдерживает собственного веса и начинает сжиматься...
Жизнь звезды заканчивается огромным взрывом. В результате этого взрыва часть массы звезды стремится к центру под действием гравитационного сжатия (в этот момент гравитационные силы уже не сдерживаются термоядерными реакциями), а другая часть разлетается в пространстве. Само явление называется взрыв сверхновой...
Подавляющее большинство звёзд (масса которых менее 12 солнечных масс), заканчивают эволюцию, сжимаясь до тех пор, пока давление вырожденных электронов не уравновесит гравитацию. Такой объект называется белым карликом. Его размер в сотни раз меньше размеров Солнца, а плотность в миллионы раз больше плотности воды. Белый карлик уже почти не излучает видимого света и потому становится невидимым.
http://www.astrotime.ru/stars.html
-
Уверен, что этого не случиться, Алексей. Хотя сжатие неизбежно. Слишком много балласта.
-
Под невидимостью я имел в виду катакомбы, а не теорию "невидимой церкви" (отсутствующей в земном воплощении).
-
Под невидимостью я имел в виду катакомбы, а не теорию "невидимой церкви" (отсутствующей в земном воплощении).
Да, это возможно. И к этому надо быть готовым. Лишь бы была возможность причащаться.
-
На мой взгляд, одна из причин снижения религиозности в европейских странах следующая. Люди чаще просят Бога, обращаются к Господу в сложных ситуациях. В сложных- не только личных, но и сложных в обществе. Но вот не часто обращаются с благодарностью за спокойную жизнь. Сейчас в цивилизованных странах относительно долгий период спокойной жизни: без войны, без голода, без эпидемий, без нищеты, созданы антибиотики и лекарства-хорошая медицина, нет дефицита товаров(автомобили доступны всем, холодильники есть у всех и пр.). Когда еще люди в цивилизованных странах(страны не третьего мира) жили так хорошо? Получается, что люди(не все) в сытости забывают о вере? Возможно, это одна из причин.
-
Еще одной из причин может быть размытие границ "хорошо и плохо". Мне рассказывали(лично я не видела) что по тв была какая-то программа, где брали интервью у европейцев, которые приняли ислам(может еще какие-то религии). Есть и некоторые европейки, которые выходят замуж за мусульман и носят хиджабы(?). Эти люди объясняли свой выбор тем, что там(исл. и др.) всё понятно: "это белое, а это чёрное", "это можно, а это нельзя", а в современном христианстве эти границы размываются. Думаю, что для какого-то числа людей это может быть причиной утратить религиозность (и при этом не уйти в другую конфессию или религию, а просто стать безверующим).
-
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма.
То есть все католики до глубины души возмущены благословением какой-то там статуэтки, а сотни замученных, сожжённых "святой инквизицией" - это всё забыли-простили? Или по сравнению со статуэткой жизни людей сущий вздор? К тому же всё было давно, неправда, и вообще поделом еретикам?
А скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви тоже замяли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
Вообще, я удивляюсь тому, что в цивилизованных странах, в Евросоюзе, США, Канаде, организация "Католическая Церковь" не запрещена наряду с "Аум Синрикё", "Ветвь Давидова", "Исламское Государство" и т.п.
-
Еще одной из причин может быть размытие границ "хорошо и плохо". Мне рассказывали(лично я не видела) что по тв была какая-то программа, где брали интервью у европейцев, которые приняли ислам(может еще какие-то религии). Есть и некоторые европейки, которые выходят замуж за мусульман и носят хиджабы(?). Эти люди объясняли свой выбор тем, что там(исл. и др.) всё понятно: "это белое, а это чёрное", "это можно, а это нельзя", а в современном христианстве эти границы размываются. Думаю, что для какого-то числа людей это может быть причиной утратить религиозность (и при этом не уйти в другую конфессию или религию, а просто стать безверующим).
Я таких женщин (украинок, русских) регулярно встречаю на улицах центральных российских городов
-
Вообще, я удивляюсь тому, что в цивилизованных странах, в Евросоюзе, США, Канаде, организация "Католическая Церковь" не запрещена наряду с "Аум Синрикё", "Ветвь Давидова", "Исламское Государство" и т.п.
Вы форумом не ошиблись, с каким-нибудь безбожник.рф не перепутали ?
-
Вообще, я удивляюсь тому, что в цивилизованных странах, в Евросоюзе, США, Канаде, организация...
А о фактическом уничтожение целого континента индейцев (к примеру), представителями цивилизованных стран, чего не вспомнили? А Африку, а мировые войны бойни? Не если уж запрещать то все человечество целиком, вместе с вами, троллить так троллить :mail:
-
Хорошая и важная тема.
В общем согласен с Майклом: кризис неизбежен после того, как организованное христианство ослабило свою хватку, после отделения Церкви от государства. Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х. Удивляться этому не стоит. Христианство - это не такая вещь, которую можно навязать людям. К христианству тянутся по собственному волеизъявлению, а не потому, что все вокруг вроде христиане, ну, стало быть, и я первым себя назову (и тем более не потому, что за уход из христианства будут преследовать).
Почему силён ислам? Потому, что там казнят за апостасию. Нужна нам такая сила?
Теперь о кризисах в отдельных конфессиях. Они, на мой взгляд, вызваны разными причинами. Кризис православия - это просто несколько расширенный вариант кризиса дохалкидонитов. ПЦ давно по факту раздроблено на маленькие национальные общины. Там нет живого учительства, живого развития, хотя есть отдельные замечательные христиане и есть великая древняя традиции. Но у этой экклесиологической модели нет будущего.
Протестанты раздроблены вероучительно. Они всё больше будут склоняться либо к «лесбиянкам-епископшам», либо к крайнему консервативному пуританству по типу «геи - враги Бога».
КЦ, несмотря на все её проблемы - царский путь. Да, есть кризис. Да, Папа Франциск слишком рванул «влево». Но я разделяю оптимизм Андрея Сосновского. Крен выровняется, Церковь будет продолжать существовать и хранить своё учение. И ничего страшного, если она будет меньше размерами.
-
Красиво излагаешь, Олег ! :bravo:
Даже спорить не буду :D
-
Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х.
Тут есть некое противоречие.
В доконстантиновские времена Церковь совсем не проявляла того стремления "идти в ногу с мiром (современностью)", которую РКЦ проявляет теперь.
-
Вы форумом не ошиблись, с каким-нибудь безбожник.рф не перепутали ?
Он скучающий тролль
-
ПЦ давно по факту раздроблено на маленькие национальные общины. Там нет живого учительства, живого развития, хотя есть отдельные замечательные христиане и есть великая древняя традиции.
"Живое развитие" и не нужно.
Человек развивается только до 21 года. Всякое "развитие" после этого - как правило, представляет собой либо ожирение, либо рак...
Единственная позитивная возможность - подкачать имеющиеся мышцы. Но на таком уровне у нас развитие есть.
Но у этой экклесиологической модели нет будущего.
Его уже 2000 лет как нет :)
(С вашей точки зрения 1000 лет. Что ж, даже с вашей точки зрения возраст весьма почтенный. Дай Бог, чтобы у нас и дальше так "не было будущего").
-
Я таких женщин (украинок, русских) регулярно встречаю на улицах центральных российских городов
Вопрос не в том есть это или нет, а в причинах.
-
Еще одной из причин может быть размытие границ "хорошо и плохо". Мне рассказывали(лично я не видела) что по тв была какая-то программа, где брали интервью у европейцев, которые приняли ислам(может еще какие-то религии). Есть и некоторые европейки, которые выходят замуж за мусульман и носят хиджабы(?). Эти люди объясняли свой выбор тем, что там(исл. и др.) всё понятно: "это белое, а это чёрное", "это можно, а это нельзя", а в современном христианстве эти границы размываются. Думаю, что для какого-то числа людей это может быть причиной утратить религиозность (и при этом не уйти в другую конфессию или религию, а просто стать безверующим).
Да, это так. Хотя подчеркну слова "ОДНОЙ ИЗ причин".
-
...
Католик-оптимист. :) Значит тема будет о том, что все "загнутся" кроме КЦ?
Я поняла так, что это явление касается всех христианских конфессий в развитых странах. В какой-то конфессии больше, в какой-то меньше (статистику бы посмотреть, а не на глаз). А значит существуют какие-то общие причины.
-
Протестанты раздроблены вероучительно. Они всё больше будут склоняться либо к «лесбиянкам-епископшам», либо к крайнему консервативному пуританству по типу «геи - враги Бога».
Ну не совсем так.
Частично.
Есть и будут отщепенцы, и их будет много, которые продолжат падение в лоно либерализма со всеми мерзостями - ну и пусть, плевела должны отпасть.
А традиционные церквы будут по-прежнему стоять на основе "Любить грешника, но ненавидеть грех". И молиться за спасение душ геев и за их движение к отречению от мерзостей
-
Было время (примерно XVIII - первая половина XX веков) когда важнейшим антирелигиозным фактором была наука.
В настоящее время она утратила данную роль по ряду причин:
1) Сама наука стала настолько нелинейной, что её выводы иногда кажутся обывателю круче библейских чудес;
2) Наука не смогла ни полностью объяснить мир, ни, самое главное, полностью его переделать (не построила рай на земле);
3) К науке перестали относиться как к альтернативной Истине, которой нужно служить с религиозным рвением.
В наше время значительно больше работает фактор, указанный Ксенией: ощущение сытости и безопасности (в широком смысле слова можно сказать - стабильности). Этот фактор безбожия упомянут ещё в Ветхом завете.
Но если поглубже задуматься, то это всё варианты одного и того же. Сила ума, сила денег, сила американско-европейского гражданства... Человек чувствует себя СИЛЬНЫМ, поэтому не думает о Боге.
-
А традиционные церквы будут по-прежнему стоять на основе "Любить грешника, но ненавидеть грех". И молиться за спасение душ геев и за их движение к отречению от мерзостей
Как это ни удивительно, в данный момент счёт на табло консерватизма не в пользу католиков.
-
Интересно, что даже венгерский лидер Виктор Орбан, главный паладин европейского традиционализма - не католик, а кальвинист.
-
Было время (примерно XVIII - первая половина XX веков) когда важнейшим антирелигиозным фактором была наука.
В настоящее время она утратила данную роль по ряду причин:
1) Сама наука стала настолько нелинейной, что её выводы иногда кажутся обывателю круче библейских чудес;
2) Наука не смогла ни полностью объяснить мир, ни, самое главное, полностью его переделать (не построила рай на земле);
3) К науке перестали относиться как к альтернативной Истине, которой нужно служить с религиозным рвением.
В наше время значительно больше работает фактор, указанный Ксенией: ощущение сытости и безопасности (в широком смысле слова можно сказать - стабильности). Этот фактор безбожия упомянут ещё в Ветхом завете.
Но если поглубже задуматься, то это всё варианты одного и того же. Сила ума, сила денег, сила американско-европейского гражданства... Человек чувствует себя СИЛЬНЫМ, поэтому не думает о Боге.
А Вы уверены, что факторы под номерами 2 и 3 вообще когда либо играли роль, если говорить об общей массе населения, а не об отдельной категории ученых и интересующихся наукой?
-
Как это ни удивительно, в данный момент счёт на табло консерватизма не в пользу католиков.
И им надо просеивать зёрна и плевелы значит
-
А Вы уверены, что факторы под номерами 2 и 3 вообще когда либо играли роль, если говорить об общей массе населения, а не об отдельной категории ученых и интересующихся наукой?
Не уверен :)
Да только суть в том, что общая масса населения, в свою очередь, не оказывала тогда ни малейшего воздействия на формирование культуры.
-
Ситуацию в православии полагаю не очень трагической, ибо обострение отношений двух патриархатов не стоит воспринимать слишком всерьез.
Об этом говорит то, что исключение из диптихов остановлено, с Александрией отношения не разорвали вовсе - как об этом и говорил патр. Феодор.
Не разорвут. Договорятся и о всем прочем.
Если проблемы есть - они не в этом.
Но Вы предложили говорить о католиках. Резонно, хотя протестанты либеральнее.
Но раскол с католиками древнее.
Проблема полагаю глубже. Не в масонстве, и даже не в реформации или контррефомации.
Православие как религию никто не обвинял в либерализме.
Но православие более гибко подходит к проблемам.
У нас допускается как брак духовенства,так и целибат.
Служба допускается на разных языках.
Всеэто веками было, и никакого модернизма не возникало.
католицизм более жестко подходил ко всему.
И когда начали отходить от этого - все посыпалось.
Если отменят целибат может случится обвал гораздо больший, чем от языческих обрядов.
Одна из крайностей - запрет на чтение Писания - породил протестантизм.
Протестантизм сейчас впереди по уровню модернизма, полагаю в силу того, что он отказался от важнейшего столпа церковного бытия - епископата.
Православие страдает от влияния неправославных сил. На ряд государств и церквей воздействует США.
В этом проблема. Хватит ли у России решимости строить общество по христианским канонам?
Не боятся того, что мы православные и русские. Но и нужна гибкость. В отношениях с Украиной, Белоруссией, Грецией.
Ввести уроки православия в школах и вузах. Убрать пропаганду половой распущенности с телевидения. Госсаказ на исторические, русские, патриотические фильмы и передачи.
Ввести в церквях общенародное пение - наше пение,знаменое.
Украсить их не картинами фряжского письма, а литографиями Рублева, Дионисия, афонских монастырей.
Велегласно, а не под нос, читать праздничные каноны,стихиры и т. п.
Взять хорошее от католиков - каждому молящемуся текст с тем, что звучит на клиросе.
От старообрядцев иконопись, устав,пение и благолепие.
От протестантов - изучение Писания, но и Предания.
Привлекать детей к совершению богослужения, а не к песенкам, танцам и флешмобам.
Возродить Устав.
Дети должны стоять в первом ряду. Им самим так интереснее. Петь на клиросах. Часть песнопений поется народом.
Лития на каждой всенощной. Трапеза после каждой службы.
Возможно нужны домовые церкви. Небольшие уютные часовенки во дворах или даже внутри жилых домов.
Возродить богослужение мирским чином суточного круга.
Древние каноны вместо многотомников акафистов.
Всю роскошь - вон. Простота облачений, убранства, замена партеса простыми глубокими древними распевами.
Рукополагать иереев к церквам, где их знает народ. Возгласы "Аксиос" и Повелите обязываютк этому
-
А лития-то зачем на каждой всенощной?
-
Возможно нужны домовые церкви. Небольшие уютные часовенки во дворах или даже внутри жилых домов.
Возможно.
Всю роскошь - вон. Простота облачений, убранства
А это экстремизм, к тому же совершенно нецелесообразный.
Если бы греки вас в своё время послушали, Владимир едва ли принял бы Православие.
Ведь его посланцы восхитились именно благолепием.
-
Католики, кстати, ещё в середине XX века провозгласили принцип "всю роскошь вон".
Результат весьма сомнителен, чтобы не сказать больше.
-
Католики, кстати, ещё в середине XX века провозгласили принцип "всю роскошь вон".
Результат весьма сомнителен, чтобы не сказать больше.
Они и языки стали использовать разные только в 20 в. Чтож нам перейти на древнегреческий.
восхитились именно благолепием.
благолепие и роскошь не одно и тоже
Православная литургия и в глиняном сарае будет благолепна.
И знаменый распев ничуть не менее благолепен, нежели опера Веделя.
лития-то зачем на каждой всенощной
чтоб хлебы с вином кушать
-
На мой взгляд, одна из причин снижения религиозности в европейских странах следующая. Люди чаще просят Бога, обращаются к Господу в сложных ситуациях. В сложных- не только личных, но и сложных в обществе. Но вот не часто обращаются с благодарностью за спокойную жизнь. Сейчас в цивилизованных странах относительно долгий период спокойной жизни: без войны, без голода, без эпидемий, без нищеты, созданы антибиотики и лекарства-хорошая медицина, нет дефицита товаров(автомобили доступны всем, холодильники есть у всех и пр.). Когда еще люди в цивилизованных странах(страны не третьего мира) жили так хорошо? Получается, что люди(не все) в сытости забывают о вере? Возможно, это одна из причин.
И проблем с мигрантами нет, и столкновений во Франции нет, и тема брекзита никого не волнует...
-
И проблем с мигрантами нет, и столкновений во Франции нет, и тема брекзита никого не волнует...
По сравнению с войнами, голодом или чумой, волнение о брекзите -- это просто развлечение от нечего делать.
-
Веллер правильно сказал - как у Христа за пазухой живём.
-
Приобщение людей к православию наблюдаю в своём регионе на примере паломнического туризма.
В сети есть такие данные:
«Если в 2011 году Дивеевскую обитель посетили около 80 тысяч человек, то за 2018 год количество туристов возросло до 341 тысячи. А в 2019-м их уже больше 400 тысяч. Положительная динамика прироста туристов за последние годы даёт основания полагать, что к 2025 году число посетителей кластера может увеличиться до 1 миллиона человек в год — разумеется, при условии создания соответствующей инфраструктуры», — добавил Никитин.(наш губернатор)
Есть место, куда ездят паломники из Дивеево - Святые источники Дивеевского монастыря.
http://divsloboda.ru/diveevo/interesnye-mesta
Ходим иногда с женой на источники, от Сарова примерно 6-7 км, от Дивеево порядка 20 км.
Идем по шоссе, автобусы с паломниками один за одним.
-
И проблем с мигрантами нет, и столкновений во Франции нет, и тема брекзита никого не волнует...
Рядовых европейцев это вряд ли волнует. Это мы привыкли волноваться за себя, за того парня и еще за Гондурас . А они за себя. Исключительно imho.
-
Православная литургия и в глиняном сарае будет благолепна.
Верно.
Но с одной-единственной оговоркой.
Когда сарай - по необходимости, а не для весьма сомнительного понта.
Целенаправленное опрощение в наши дни считаю видом человекоугодничества, к тому же и недальновидного, потому что на "церковную роскошь" нападают в основном те, кто всё равно не воцерковится, ни в роскоши, ни в простоте.
-
А насчёт знаменного распева полностью с Вами согласен :friends:
Я тоже был бы рад возвращению к нему. Но без насилия и не по приказу, конечно.
-
Новость, как кажется, в тему:
Кончита Вурст выступила в кафедральном соборе Вены
Москва. 6 декабря. ИНТЕРФАКС - Католический архиепископ Вены кардинал Кристоф Шенборн благословил провести в кафедральном соборе Святого Стефана концерт по случаю Международного дня борьбы со СПИДом, среди выступавших был певец, известный как Кончита Вурст.
Как пишет американское издание LifeSite, благотворительный концерт был организован ассоциацией под названием LIFE+ и проходил уже третий год подряд. Австрийский исполнитель Томас Нойвирт (он же Кончита Вурст) выступал в святилище собора в сопровождении подростков обоих полов.
Организаторы концерта поблагодарили кардинала Шенборна за его присутствие на концерте и разрешение провести мероприятие в соборе XIV века. В свою очередь кардинал, как сказано в сообщении, поблагодарил организаторов за их "большое сердце".
Во время проведения концерта у стен собора молилась группа католиков во главе с молодым австрийцем Александром Цуггелем, который получил известность, после того, как в октябре этого года выбросил в Тибр статуэтки языческого идола Пачамамы, помещенные в один из римских храмов по благословению папы Франциска.
Бывший папский нунций в США Карло Мария Вигано осудил тот факт, что в стенах древнего собора Вены разрешили провести мероприятие открытых представителей ЛГБТ, и назвал это еще одной "кощунственной провокацией". Он также обратился с письмом солидарности к католикам, которые молились у собора в знак протеста против происходившего в его стенах.
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=158 (http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=158)
-
Да, это уже как минимум в третий раз.
Католики-традиционалисты злобно отметили в этой связи, что венский кардинал-архиепископ через 3 дня после устроенного им гомофестиваля оказался в реанимации с лёгочной тромбоэмболией.
Но мне кажется, что это неизлечимо (не тромбоэмболия, а гей-фестивали, конечно). Да и не в нём одном дело. На его место придут 10 таких же.
-
Собор желательно бы переосвятить, а кардинала под запрет.
-
Собор желательно бы переосвятить, а кардинала под запрет.
Помните, мы с Вами когда-то рассуждали о красных линиях?
Честно говоря, я уже забыл не только то, что говорили Вы, но и то, что говорил я :o ...
Но дело в том, что если большинство модернистов в РКЦ действуют аккуратно, КАК БЫ не выходя за пределы любви к грешнику, в последнее время появляются много (преимущественно немецкоязычных) священнослужителей, открыто призывающих благословлять однополые пары, - хотя, справедливости ради, делать это на практике решаются единицы.
Недавно в той же Австрии некий приходской священник, говорят, сделал это. Как бы низко ни опустились европейские католики, вынужден признать, что это наделало очень большой шум.
-
Не хочется так уж сплетничать, конечно, но Шёнборн неприятная личность ВОВСЕ НЕ ТОЛЬКО из-за своей GAY-FRIENDLY позиции.
Этот человек не скрывал, что метил в Папы. Даже его более чем престарелая мать не постеснялась рассказать журналистам, как она страдала бы, если б сын принял на себя такие обязанности. Старый что малый... наивная откровенность.
Очень некрасиво выглядел его демарш за несколько дней до смерти Иоанна-Павла II, когда, не дожидаясь этой смерти, Шёнборн разглагольствовал перед журналистами, что Папа де должен вовремя уходить в отставку.
Ирония судьбы заключается больше всего в том, что он является представителем знатного рода, давшего, начиная с XVII века, не одного немецкого епископа (но этот, вероятно, последний).
Вырождение как оно есть.
-
Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х.
Тут есть некое противоречие.
В доконстантиновские времена Церковь совсем не проявляла того стремления "идти в ногу с мiром (современностью)", которую РКЦ проявляет теперь.
Это нам сейчас так кажется. А в своё время был жуткий скандал ещё до Константина, когда люди публично отрекались от Христа и потом их всё равно принимали назад в Церковь, если они каялись. Это многим ревнителям казалось стремлением идти в ногу с мiром, недопустимым и возмутительным послаблением, нравственным «либерализмом». Как же, ведь в Церкви должны быть одни святые. Так рассуждал и поборник нравственности Тертуллиан, ушедший под конец жизни в раскол. Так рассуждали и донатисты. И катары так рассуждали. И сейчас наши седевакантисты примерно так же рассуждают: мол, прогибается Церковь под мiр. А то, что Церковь веками прогибалась под куда более жестокий и немилосердный мiр, допускала и даже рекомендовала смертную казнь, войны, мирилась с рабством - это почему-то им не мешает. А вот мне крен влево всё же кажется менее омерзительным, чем крен вправо.
-
...
Католик-оптимист. :) Значит тема будет о том, что все "загнутся" кроме КЦ?
Я поняла так, что это явление касается всех христианских конфессий в развитых странах. В какой-то конфессии больше, в какой-то меньше (статистику бы посмотреть, а не на глаз). А значит существуют какие-то общие причины.
Насчёт «все загнутся» - этого я не говорил. Думаю, что ПЦ не загнётся. Дохалкидониты, наверное, не загнутся. Неопротестанты, наверное, тоже не загнутся. Неопротестантизм будет принимать новые формы, из пятидесятников выйдут какие-нибудь неопятидесятники, ультрапятидесятники, шестидесятники, семитысячники, тысяченожки - всё это будет дальше разветвляться. Реально загнутся, мне кажется, традиционные протестанты - англикане, лютеране, методисты, пресвитериане. Им просто нечего предложить, кроме как стремительного обмирщения и потери прихожан.
КЦ переживёте крен влево. Потеряет много прихожан - наверное, почти всю Европу. Наберёт новых центристов из китайцев и африканцев. В 22-м веке какой-нибудь Папа Мбунгао Цзэ-дун окончательно наведёт порядок.
-
Протестанты раздроблены вероучительно. Они всё больше будут склоняться либо к «лесбиянкам-епископшам», либо к крайнему консервативному пуританству по типу «геи - враги Бога».
Ну не совсем так.
Частично.
Есть и будут отщепенцы, и их будет много, которые продолжат падение в лоно либерализма со всеми мерзостями - ну и пусть, плевела должны отпасть.
А традиционные церквы будут по-прежнему стоять на основе "Любить грешника, но ненавидеть грех". И молиться за спасение душ геев и за их движение к отречению от мерзостей
Аминь! Рад тебя видеть на новом форуме, Дэн :-*
-
Аминь! Рад тебя видеть на новом форуме, Дэн :-*
:friends: Хэллоу
-
Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х.
Тут есть некое противоречие.
В доконстантиновские времена Церковь совсем не проявляла того стремления "идти в ногу с мiром (современностью)", которую РКЦ проявляет теперь.
Это нам сейчас так кажется. А в своё время был жуткий скандал ещё до Константина, когда люди публично отрекались от Христа и потом их всё равно принимали назад в Церковь, если они каялись. Это многим ревнителям казалось стремлением идти в ногу с мiром, недопустимым и возмутительным послаблением, нравственным «либерализмом». Как же, ведь в Церкви должны быть одни святые. Так рассуждал и поборник нравственности Тертуллиан, ушедший под конец жизни в раскол. Так рассуждали и донатисты. И катары так рассуждали. И сейчас наши седевакантисты примерно так же рассуждают: мол, прогибается Церковь под мiр. А то, что Церковь веками прогибалась под куда более жестокий и немилосердный мiр, допускала и даже рекомендовала смертную казнь, войны, мирилась с рабством - это почему-то им не мешает. А вот мне крен влево всё же кажется менее омерзительным, чем крен вправо.
Так справедливо было бы продолжить ряд несогласных идти в ногу с миром именами Антония, Макария — и всех пустынников-анахоретов.
-
Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х.
Тут есть некое противоречие.
В доконстантиновские времена Церковь совсем не проявляла того стремления "идти в ногу с мiром (современностью)", которую РКЦ проявляет теперь.
Это нам сейчас так кажется. А в своё время был жуткий скандал ещё до Константина, когда люди публично отрекались от Христа и потом их всё равно принимали назад в Церковь, если они каялись. Это многим ревнителям казалось стремлением идти в ногу с мiром, недопустимым и возмутительным послаблением, нравственным «либерализмом». Как же, ведь в Церкви должны быть одни святые. Так рассуждал и поборник нравственности Тертуллиан, ушедший под конец жизни в раскол. Так рассуждали и донатисты. И катары так рассуждали. И сейчас наши седевакантисты примерно так же рассуждают: мол, прогибается Церковь под мiр. А то, что Церковь веками прогибалась под куда более жестокий и немилосердный мiр, допускала и даже рекомендовала смертную казнь, войны, мирилась с рабством - это почему-то им не мешает. А вот мне крен влево всё же кажется менее омерзительным, чем крен вправо.
Так справедливо было бы продолжить ряд несогласных идти в ногу с миром именами Антония, Макария — и всех пустынников-анахоретов.
Вы читаете мои мысли - я чуть было про них не написал :D
Но тут другое. Анахореты констатировали, что в Церкви обмирщение, но не уходили из неё. Одно дело - признать, что да, творятся безобразия; но совсем другое - начать паниковать и отделяться от Церкви.
-
Да, мы возвращаемся в доконстантиновские времена. Об этом прозорливо писал Папа Бенедикт XVI уже в 1960-х.
Тут есть некое противоречие.
В доконстантиновские времена Церковь совсем не проявляла того стремления "идти в ногу с мiром (современностью)", которую РКЦ проявляет теперь.
Это нам сейчас так кажется. А в своё время был жуткий скандал ещё до Константина, когда люди публично отрекались от Христа и потом их всё равно принимали назад в Церковь, если они каялись. Это многим ревнителям казалось стремлением идти в ногу с мiром, недопустимым и возмутительным послаблением, нравственным «либерализмом». Как же, ведь в Церкви должны быть одни святые. Так рассуждал и поборник нравственности Тертуллиан, ушедший под конец жизни в раскол. Так рассуждали и донатисты. И катары так рассуждали. И сейчас наши седевакантисты примерно так же рассуждают: мол, прогибается Церковь под мiр. А то, что Церковь веками прогибалась под куда более жестокий и немилосердный мiр, допускала и даже рекомендовала смертную казнь, войны, мирилась с рабством - это почему-то им не мешает. А вот мне крен влево всё же кажется менее омерзительным, чем крен вправо.
Так справедливо было бы продолжить ряд несогласных идти в ногу с миром именами Антония, Макария — и всех пустынников-анахоретов.
Вы читаете мои мысли - я чуть было про них не написал :D
Но тут другое. Анахореты констатировали, что в Церкви обмирщение, но не уходили из неё. Одно дело - признать, что да, творятся безобразия; но совсем другое - начать паниковать и отделяться от Церкви.
Они из мира ушли, что по тем временам было делом совершенно революционным. И епископы вроде Афанасия Александрийского, Василия Вел., немало усилий приложили, чтобы они не ушли и из Церкви тоже. Найдутся ли сегодня такие люди — боюсь, что уже нет. Сильно поменялись условия жизни в глобальном мире. Недаром в апокалипсисе про Илью и Еноха сказано, что им должно прийти. У меня вот нет рецепта как выбираться из современного кризиса. Но меня радует ваш оптимизм. :)
-
Друзья, старайтесь не делать бесконечные вложения - читать же неудобно
-
Это нам сейчас так кажется. А в своё время был жуткий скандал ещё до Константина, когда люди публично отрекались от Христа и потом их всё равно принимали назад в Церковь, если они каялись. Это многим ревнителям казалось стремлением идти в ногу с мiром, недопустимым и возмутительным послаблением, нравственным «либерализмом». Как же, ведь в Церкви должны быть одни святые.
Это ничего общего с подстраиванием под мip не имеет.
Вот если бы Церковь разрешила наложниц или поклонение какой-нибудь Пачаафродите, тогда да...
А то, что Церковь веками прогибалась под куда более жестокий и немилосердный мiр, допускала и даже рекомендовала смертную казнь, войны, мирилась с рабством - это почему-то им не мешает.
Война дозволена Иоанном Крестителем (в его речи к солдатам нет запрета воевать), и Христос ничего не говорил об этом.
Смертная казнь - о ней Апостол Павел сказал, что начальник не напрасно носит меч.
О рабстве он же сказал: "рабом ли ты призван, не смущайся". А Христос сказал: "кто из вас, имея раба, посадит его с собой за один стол?"
Таким образом, по Вашей логике, уже Новый завет прогибался, а не Церковь последующих времён.
-
Это нам сейчас так кажется. А в своё время был жуткий скандал ещё до Константина, когда люди публично отрекались от Христа и потом их всё равно принимали назад в Церковь, если они каялись. Это многим ревнителям казалось стремлением идти в ногу с мiром, недопустимым и возмутительным послаблением, нравственным «либерализмом». Как же, ведь в Церкви должны быть одни святые.
Это ничего общего с подстраиванием под мip не имеет.
Вот если бы Церковь разрешила наложниц или поклонение какой-нибудь Пачаафродите, тогда да...
А то, что Церковь веками прогибалась под куда более жестокий и немилосердный мiр, допускала и даже рекомендовала смертную казнь, войны, мирилась с рабством - это почему-то им не мешает.
Война дозволена Иоанном Крестителем (в его речи к солдатам нет запрета воевать), и Христос ничего не говорил об этом.
Смертная казнь - о ней Апостол Павел сказал, что начальник не напрасно носит меч.
О рабстве он же сказал: "рабом ли ты призван, не смущайся". А Христос сказал: "кто из вас, имея раба, посадит его с собой за один стол?"
Таким образом, по Вашей логике, уже Новый завет прогибался, а не Церковь последующих времён.
Я не хочу использовать слово «прогибаться». Но да, конечно, Церковь, апостолы, и Сам Христос, разумеется - подстраивались под ментальность людей своего времени. И то, что Христос не высказывался против смертной казни и рабства, вовсе не значит, что он их одобрял. Христос приходил не для того, чтобы каким-то декретом отменить рабство и смертную казнь. Он приходил для того, чтобы люди сумели, под Его руководством, сами дорасти до понимания того, что подобные вещи отвратительны.
Апостол Павел явным образом подстраивался под слушателей. «С эллинами как эллин, с иудеями как иудей». Грекам он цитировал их собственных языческих поэтов, иудеям - Танах. Иудеям разъяснял сложные символы Писания, а грекам объявил, что они, поклоняясь «неведомому богу», поклоняются на самом деле Богу Израиля. То-то тогдашние ревнители чистоты веры возмущались, что апостолы общались с язычниками, перенимали их богопротивные обычаи (ели некашерное!), говорили с ними на их языке, чтобы их обратить :look:
Так что само подстраивание, ломка традиций, обновление, развитие - не только типичны для христианства, но и являлись самой его «закваской».
Поэтому я считаю, что в Папе Франциске правильный, христианский дух. Он правильно делает, что трясёт Церковь. Если бы не история с пачамамой, я бы его поддерживал на 100%. Но он, увы, в своём рвении зашёл слишком далеко. Впрочем, на мой взгляд, и св. Папа Иоанн-Павел II зашёл слишком далеко, поцеловав Коран ???
-
У ИП2 это был ошибочный жест, а Бергольо исходит из того, что все религии равны. Это жуткая антихристианская ересь.
-
Христос приходил не для того, чтобы каким-то декретом отменить рабство и смертную казнь. Он приходил для того, чтобы люди сумели, под Его руководством, сами дорасти до понимания того, что подобные вещи отвратительны.
:o
Христос приходил для того, чтобы дать людям возможность воскресения.
Так что само подстраивание, ломка традиций, обновление, развитие - не только типичны для христианства, но и являлись самой его «закваской».
Во-первых, сказано: "не нарушить пришёл, но исполнить". А отмена второстепенных предписаний Закона (первоначально отмена для язычников!) в сущности предсказывалась и пророками.
Во-вторых, если христиане действительно сломали иудейскую традицию, то как называются ломающие христианскую традицию?
Новейший завет?
-
Как видите, прецедентная логика тут не работает.
Идею "христианство с самого начала ломало традиции" можно записать в предельно обобщённом виде как идею "если кто-то что-то делает законно, значит и по отношению к нему это делать законно".
Однако можно найти множество примеров нелепости подобных силлогизмов. Например: "каждого надзирателя правильно посадить в тюрьму" или "каменный дом, построенный на месте снесённого деревянного дома, обязательно должен быть в свою очередь снесён"...
И наконец: "Если Новый завет отменил Ветхий, то он сам должен быть отменён Новейшим заветом" :)
-
У ИП2 это был ошибочный жест, а Бергольо исходит из того, что все религии равны. Это жуткая антихристианская ересь.
Я 100% убеждён, что он так не думает. И говорит так из-за того, что переусердствовал в своей цели - создать привлекательный для современного человека образ КЦ. Он очень любит христианство и Церковь. И он впал в заблуждение, думая, что таким манером можно всех заставить тоже полюбить христианство и Церковь. Он ошибается, как ошибались те Папы, которые считали, что можно всех буквально заставить полюбить христианство и Церковь, силой.
-
Христос приходил не для того, чтобы каким-то декретом отменить рабство и смертную казнь. Он приходил для того, чтобы люди сумели, под Его руководством, сами дорасти до понимания того, что подобные вещи отвратительны.
:o
Христос приходил для того, чтобы дать людям возможность воскресения.
Так что само подстраивание, ломка традиций, обновление, развитие - не только типичны для христианства, но и являлись самой его «закваской».
Во-первых, сказано: "не нарушить пришёл, но исполнить". А отмена второстепенных предписаний Закона (первоначально отмена для язычников!) в сущности предсказывалась и пророками.
Во-вторых, если христиане действительно сломали иудейскую традицию, то как называются ломающие христианскую традицию?
Новейший завет?
Понятно, что Христос приходил для того, чтобы искупить наши грехи на кресте и воскреснуть.
Но Он приходил и для того, чтобы явить нам образ совершенного человека. И этот образ просто не стыкуется со смертной казнью, рабством, и другими мерзостями падшего мира.
Не «Новейший завет», а постепенное возрастание в Христовой любви.
-
Олег, так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её, ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.
-
Олег, так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её, ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.
В современном цивилизованном государстве никакого смысла в смертной казни нет
-
Не «Новейший завет», а постепенное возрастание в Христовой любви.
Оно и видно... Чего только стоят две мировые войны.
-
Олег, так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её, ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.
В современном цивилизованном государстве никакого смысла в смертной казни нет
Да. Да только сколько их таких?
-
Но мы про них и говорим.
У талибов таких вопросов не возникает
-
В современном цивилизованном государстве нет нужды в смертной казни при условии, что государство может обеспечить пожизненное заключение. Если нет - увы, придётся применять смертную казнь.
-
В современном цивилизованном государстве нет нужды в смертной казни при условии, что государство может обеспечить пожизненное заключение. Если нет - увы, придётся применять смертную казнь.
Согласен ! :friends:
-
Не «Новейший завет», а постепенное возрастание в Христовой любви.
Оно и видно... Чего только стоят две мировые войны.
...которые произошли вследствие массовой апостасии в 19-м веке и развития лжеучений национализма и нацизма :(
-
...которые произошли вследствие массовой апостасии в 19-м веке
...которая никак не свидетельствует о возрастании в Христовой любви.
-
https://www.theguardian.com/world/2017/may/13/uk-losing-faith-religion-young-reject-parents-beliefs
(гуглперевод)
Почти 50% не имеют никакой религии, но достигла ли Великобритания «пика светского»?
Исследование показывает общее снижение веры, в то время как в Лондоне иммиграция поддерживает рост.
Секуляризация Британии оказалась в центре внимания благодаря новым исследованиям, показывающим, что на каждого человека, воспитанного в нерелигиозной семье, который становится прихожанкой, 26 человек, воспитанных христианами, теперь считают себя неверующими.
Исследование также показывает, что внутренний Лондон является наиболее религиозным районом страны, в основном из-за его больших мусульманских и мигрантских общин. Наименее религиозными районами являются юго-восток Англии, Шотландия и Уэльс. Люди, которые считают себя нерелигиозными, - это, как правило, молодые люди, белые и мужчины - и все более и более рабочий класс.
Анализ данных ежегодного британского опроса «Социальные отношения» и двухгодичного европейского социологического опроса проводил Стивен Булливант, профессор богословия и социологии религии в Университете Св. Марии, Твикенхем. «Рост нерелигиозной истории, возможно, является историей британской религиозной истории за последние полвека или около того», - говорит он во введении к своему докладу «Религиозное население Великобритании».
Он рисует картину Британии, в которой в христианстве произошел резкий спад, хотя цифры свидетельствуют о недавнем провале в последние годы. Откровенно нерелигиозные - иногда их называют «нонес» - в настоящее время составляют 48,6% населения Великобритании. Англиканцы составляют 17,1%, католики 8,7%, другие христианские конфессии 17,2% и нехристианские религии 8,4%.
В период с 1983 по 2015 год доля британцев, которые считают себя христианами, сократилась с 55% до 43%, в то время как количество представителей нехристианских религий - главным образом мусульман и индусов - увеличилось в четыре раза.
Булливант идентифицирует заметный рост «неверт» - человека, который воспитывался, чтобы исповедовать религию, но который теперь идентифицирует как не имеющий религии. Более шести из 10 «ноней» воспитывались как христиане, в основном англиканцы или католики.
Нехристианские религии имеют значительно более высокий уровень удержания; В целом, только 2% «ноней» были воспитаны в религиозных домах, отличных от христианских. Уровень «необратимости» составлял 14% для евреев, 10% для мусульман и сикхов и 6% для индуистов. Картина очень разная для людей, воспитанных как нерелигиозных - 92% продолжают идентифицировать себя как «нонес», как и взрослые. И наоборот, пропорции нерелигиозных, которые обращаются в веру, невелики: 3% «колыбельных нонес» теперь идентифицируют себя как англиканцы, менее 0,5% обращаются в католицизм , 2% присоединяются к другим христианским конфессиям и 2% превращаются в неверующих. Христианские верования
«Глядя на долгосрочные тенденции, нерелигиозная доля населения демонстрировала сильный рост в течение всего нашего периода», - говорится в отчете. «2009 год был первым, в котором число христиан превысило всех христиан, вместе взятых. За единственным исключением 2011 года, эта модель сохранилась до сих пор. За два года, 2009 и 2013 годы, нонес составляли большинство взрослого британского населения ».
Но Буливант сказал Наблюдателю, что «рост никакой религии, возможно, остановился». После последовательного снижения в последние несколько лет доля нонес, по-видимому, стабилизировалась. «Молодые люди, как правило, более нерелигиозны, поэтому можно ожидать, что это будет продолжаться, но это не так. Устойчивый рост нехристианских религий является фактором, способствующим этому, но мне интересно, все ли сейчас, кто собирается отказаться от своей англиканской принадлежности, сделали это? Мы видели огромную потерю номинального христианства, и, возможно, сейчас дело до его хардкора ».
Католики, по его словам, оставались «довольно устойчивыми», во многом благодаря иммиграции из стран с сильными католическими традициями. Иммиграция также способствовала региональным различиям в религиозной принадлежности с религиозным «микроклиматом» во внутреннем Лондоне. Булливант сказал, что «Кристиан без деноминации» был самой большой группой во внутреннем Лондоне - 14%, за ним следуют мусульмане - 13%, католики - 12%, индуисты - 8% и Англиканская церковь - 7,8%.
На юго-востоке Англии проживает самое большое число нерелигиозных жителей - 58%, за ними следуют Уэльс (56%) и Шотландия (55%). Больше мужчин, чем женщин идентифицируют себя как нерелигиозных, с гендерным разделением 55:45. Молодые люди также более склонны отвергать организованную религию, а нонес «значительно белее, чем в среднем по Британии», говорится в отчете.
Булливант определяет смену поколений в плане образования и религиозной принадлежности. Среди пожилых людей большая доля имела образование на уровне степени. Но уровень высшего образования, превышающий средний уровень, снижается по возрастным группам. Таким образом, нерелигиозные имеют самый низкий уровень образования на уровне степени от 25 до 34 лет и от 35 до 44 лет. (Доля выпускников самая высокая среди католиков и нехристианских религий, отмечает он.)
Он сказал: «Раньше это были люди из среднего класса, которые учились в университете, и которые с большей вероятностью выходили за пределы религиозности своих родителей. Поскольку отсутствие религии стало нормой, огромные массы людей из рабочего класса теперь также называют ноней ».
Хотя религиозная принадлежность в Западной Европе и Северной Америке уменьшается, в других частях мира наблюдается значительный рост. Ожидается, что к 2075 году ислам станет самой большой религией в мире , а христианство процветает в странах Африки к югу от Сахары, в Латинской Америке и Китае.
-
"Хотя религиозная принадлежность в Западной Европе и Северной Америке уменьшается, в других частях мира наблюдается значительный рост. Ожидается, что к 2075 году ислам станет самой большой религией в мире , а христианство процветает в странах Африки к югу от Сахары, в Латинской Америке и Китае. "(с)
- Получается, что религиозная принадлежность уменьшается в благополучных\"сытых" странах.
-
- Получается, что религиозная принадлежность уменьшается в благополучных\"сытых" странах.
Да,так и есть.Европа уже давно пост-христианская, в Штатах ползучие процессы не ослабевают
-
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.
-
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.
Пока да. Но это в парадигме старшего поколения. Молодёжь же стремительно от веры укатывается все дальше. Наши поколения умрут, страшно и подумать, что будет дальше.
-
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.
Пока да. Но это в парадигме старшего поколения. Молодёжь же стремительно от веры укатывается все дальше. Наши поколения умрут, страшно и подумать, что будет дальше.
Позвольте побыть оптимистом на пессимистичном фоне :)
Дальше люди пресытятся, появятся новые пламенные проповедники и маятник качнется в обратную сторону.
Европа и США богаты и сыты. Но они же породили довольно сильную "школу" всевозможного экстрима. Казалось бы, живи себе спокойно, так нет, кого-то это всегда устраивать не будет. Надо влезть в какое нибудь приключение на свою голову, вопреки моде на комфортную и спокойную жизнь.
-
Скажем так - я пессимист в вопросе современного положения с верой, но полный 100 % оптимист в вопросе будущего - Христос вернется, сатана будет повержен, спасенные и претерпевшие до конца будут в Небесном Иерусалиме
-
Пока да. Но это в парадигме старшего поколения. Молодёжь же стремительно от веры укатывается все дальше. Наши поколения умрут, страшно и подумать, что будет дальше.
От веры, но не от христианской культуры. От неё не укатишься, она здесь и всегда.
-
[
От веры, но не от христианской культуры. От неё не укатишься, она здесь и всегда.
Да и культура постепенно подменяется секулярной, терпимой к извращениям.
-
От веры, но не от христианской культуры. От неё не укатишься, она здесь и всегда.
Да и культура постепенно подменяется секулярной, терпимой к извращениям.
Я до достаточно взрослого возраста практически не сталкивалась с религией. Родители атеисты, окружение нерелигиозно, обществу было не до того. Для меня христианство было так же далеко, как буддизм.
Детям, которых я наблюдаю сейчас, это не удастся. Все их каникулы и выходные привязаны к католическим праздникам, в школе уроки религии, действующие храмы на каждом квартале, сегодня их пригласили на первое причастие кузена, завтра шествие в честь святого покровителя города и так далее. Вырастают они в большинстве все равно непрактикующими, но христиане для них близко и естественно, в отличие от того, как это было у меня.
-
Это славно
Но вот наступят реальные гонения - поглядим, как сии дети себя поведут
-
Впереди у благополучных стран - серьёзные социально-экономические проблемы.
Некоторые из них уже встретились с таковыми: Италия, Франция, например.
В глубоком кризисе также господствующая идеология.
Всё это может внести свои коррективы.
-
Всё это может внести свои коррективы.
когда коснется каждого индивидуально. Типа "великой депрессии".
-
когда коснется каждого индивидуально. Типа "великой депрессии".
Судя по моим приятелям=христианам в Штатах и Европе, уже потихоньку касается. Ощущают давление и неприятие их традиц. взглядов
-
Известный ватиканист Марко Тосатти уверен, что знает, кого Папа Франциск продвигает себе в преемники.
Это - 62-летний филиппинский кардинал Тагле, только что (8 декабря) назначенный "министром" (буквально: префектом) по делам миссионеров (дословно: конгрегации евангелизации народов).
-
Известный ватиканист Марко Тосатти уверен, что знает, кого Папа Франциск продвигает себе в преемники.
Это - 62-летний филиппинский кардинал Тагле, только что (8 декабря) назначенный "министром" (буквально: префектом) по делам миссионеров (дословно: конгрегации евангелизации народов).
Тагле считался папабиле ещё на предыдущем конклаве. Его любят на Филиппинах. Среди весьма традиционного населения этой страны он считается прогрессистом. А что там у него внутри на самом деле - кто знает.
-
Тагле считался папабиле ещё на предыдущем конклаве. Его любят на Филиппинах. Среди весьма традиционного населения этой страны он считается прогрессистом. А что там у него внутри на самом деле - кто знает.
Из того, что мне о нём известно:
- Он один из редакторов официальной Истории ВВС;
- Считает, что никакого разрыва преемственности учения этот собор не привнёс;
- В полном соответствии с этим считается активным врагом Тридентины;
- Утверждал, что РКЦ была неоправданно жестокой к ЛГБТ и второбрачным.
Всё это делает его вполне приемлемым для Франциска в качестве преемника.
Следует также обратить внимание на следующие обстоятельства:
- Избрание представителя Азии после представителя ЛА вполне логично;
- 62 года - оптимальный возраст;
- 82 года Папы Франциска вполне корреспондируют стремлению отойти от дел.
Поэтому считаю мнение Тосатти действительно весьма вероятным.
Добавлю также, что сей ватиканист обратил внимание на тонкий нюанс: Папа выдвинул своего многолетнего секретаря на епископскую должность. Это значит, что больше в его услугах не нуждаются. Причём так же поступил и Бенедикт перед своим отречением.
Это действительно похоже на маркер. Не грядущей, но БЛИЗКОЙ отставки.
-
Известный ватиканист Джон Аллен тоже считает, что Франциск наметил Тагле в преемники. Но он думает, что это произойдёт естественно, лет через 5 - 7.
Я тоже сомневаюсь, что Франциск уйдёт в отставку. Назначение секретаря ничего не значит. ИП2 сделал своего секретаря аж архиепископом а Бенедикт епископом. При этом оба оставались секретарями. Архиепископ Генсвайн до сих пор типа главный секретарь Франциска.
-
Олег, так как ты, думал князь Владимир сразу после крещения. Поэтому он отменил смертную казнь. Но епископы просили его о восстановлении её, ибо народ стал распоясываться.
Пока мы живём в смертном теле и грешном мире, неизбежны такие меры, которые часто вызывают отторжение у христианской души.
Моё ИМХО:
Так как ни один человеческий суд не может быть на все сто - праведным...
То российский мораторий - разумный мораторий...
Уж лучше отпускать деньги (и немалые, из кармана налогоплательщика) на содержание явного "хаттаба иль чикатило"...
Чем убить невиновного... У него, при моратории, появляется зыбкий (очень) шанс...
P.S. Впрочем, оффтоп в этой теме...
-
Известный ватиканист Джон Аллен тоже считает, что Франциск наметил Тагле в преемники. Но он думает, что это произойдёт естественно, лет через 5 - 7.
Я тоже сомневаюсь, что Франциск уйдёт в отставку.
Почему Вы в этом сомневаетесь?
-
Моё ИМХО:
Так как ни один человеческий суд не может быть на все сто - праведным...
То российский мораторий - разумный мораторий...
Уж лучше отпускать деньги (и немалые, из кармана налогоплательщика) на содержание явного "хаттаба иль чикатило"...
Чем убить невиновного... У него, при моратории, появляется зыбкий (очень) шанс...
Если бы я полностью верил в некоррумпированность суда, то выступал бы за смертную казнь.
Ошибки, конечно, были бы возможны и тогда. Но это, как ни цинично это покажется Вам, лишь разновидность несчастного случая (аналог гибели в ДТП).
Но мысль о том, что человека можно подвести под смертную казнь в рамках коррупционной схемы, для меня возмутительна.
Пока это не исключено, пока не проведена радикальная чистка судей (и вообще всех силовиков), лучше пусть будет мораторий.
-
Известный ватиканист Джон Аллен тоже считает, что Франциск наметил Тагле в преемники. Но он думает, что это произойдёт естественно, лет через 5 - 7.
Я тоже сомневаюсь, что Франциск уйдёт в отставку.
Почему Вы в этом сомневаетесь?
Не тот тип. Слишком любит власть, как мне кажется.
-
Не тот тип. Слишком любит власть, как мне кажется.
А разве ещё при жизни увидеть продвижение в преемники своего человека и вздохнуть с облегчением - не искушение?
Вспомните Ельцина. Вот уж кто любил власть. Но на "операцию Преемник" решился без колебаний.
-
С Ельциным другая история. Уверен, что на него давили.
Ну а лично я совсем не уверен, что Тагле станет Папой. Есть другие кандидатуры.
-
А что, Франциск уже так плох?????????????
-
А что, Франциск уже так плох?????????????
Да вот многие русские католики сильно переживают. Кардиналы и епископы - не переживают, а русские аж спать не могут (см. Рутению). И наши надеются что его выпилят или он сам уйдёт, ну или помрет - еретик, типа.
-
Еретик из-за той статуэтки языческой?
-
По правде говоря, ссылка на святого отца вряд ли была уместна. Каролина на самом деле принадлежала к числу тех многочисленных католиков, которые убеждены, что им дано глубже папы постичь религиозные истины; некоторые умеренные нововведения Пия X, особенно отмена кое-каких из второстепенных праздников, еще ранее приводили ее в отчаяние.
— Лучше бы папа заботился о своих делах, — сказала она, но тут же подумала с боязнью, не зашла ли она слишком далеко, и истово перекрестилась, пробормотав про себя: — Глория, Патри.
...Коляски еще не достигли поворота у виллы Фальконери, когда Каролина, после того как дала понюхать эфир Катерине, потерявшей сознание, сжав челюсти, метая молнии глазами, изрекла:
— Скажу я вам, этот папа — настоящий турок (с князь Дж. ди Лампедуза, "Леопард").
-
Еретик из-за той статуэтки языческой?
Там ещё какая-то декларация с мусульманином каким-то была (на тему : мир-дружба-жвачка, по-моему - ничего догматического) , и защита природы, и ссылки на Тейяра де Шардена, и т д. и т. р. В-общем, нашим суперортодоксам - что католикам, что православным - главное, найти врага. Т е еретика. И бороться «за чистоту» - лёжа на диване или сидя за компом.
-
(на тему : мир-дружба-жвачка, по-моему - ничего догматического)
Странно. Утверждение о том, что Бог ХОЧЕТ видеть разнообразие религий - не догматическое?
-
Дословно:
Плюрализм и различия религии, цвета кожи, пола, расы и языка – это премудрая Божественная воля, посредством которой Бог создал людей
https://www.vaticannews.va/ru/world/news/2019-02/ru-pope-francis-uae-deklaracija.html
Текст с официального ватиканского сайта.
-
Еретик из-за той статуэтки языческой?
Там ещё какая-то декларация с мусульманином каким-то была (на тему : мир-дружба-жвачка, по-моему - ничего догматического) , и защита природы, и ссылки на Тейяра де Шардена, и т д. и т. р. В-общем, нашим суперортодоксам - что католикам, что православным - главное, найти врага. Т е еретика. И бороться «за чистоту» - лёжа на диване или сидя за компом.
Да нет. Не просто мир и жвачка.
Там декларировалось что Божия воля состоит в существовании разных религий.
Как тебе это, Миша?
-
Еретик из-за той статуэтки языческой?
Там ещё какая-то декларация с мусульманином каким-то была (на тему : мир-дружба-жвачка, по-моему - ничего догматического) , и защита природы, и ссылки на Тейяра де Шардена, и т д. и т. р. В-общем, нашим суперортодоксам - что католикам, что православным - главное, найти врага. Т е еретика. И бороться «за чистоту» - лёжа на диване или сидя за компом.
Да нет. Не просто мир и жвачка.
Там декларировалось что Божия воля состоит в существовании разных религий.
Как тебе это, Миша?
Извини, я невнимательно изучал вопрос. Допустил грубую ошибку.
Из уст христианского Папы (Патриарха, пастора и т. д. ) такое высказывание недопустимо.
Конечно, можно сказать (вывернуться) что де мол раз разные религии существуют, значит есть на то Воля Божья и Папа это и имел в виду. Но это не так : 1. это не устное выступление Папы, а декларация, как я понимаю ;
2. Воля Божья есть и на то, что кто-то отправится в ад - но очевидно что Фр имел в виду не это.
Т е фактически он декларировал равно спасительность всех религий.
Да, это покруче пачамамы !
К тому же у Франциска это выражение его вполне цельного мировоззрения, у него нет противоречащих друг другу высказываний, все его «ляпы» - лишь выражение одной стройной концепции.
-
Увы, боюсь, что это именно так.
Одно дело попущение Божие, другое - Его прямая воля. Так вот, нет Его воли в том чтобы люди гибли в аду. А все нехристианские религии это путь в ад.
-
Ого. Зря Франциск так. Неверное мнение высказал, очень опасное мнение
-
Увы, боюсь, что это именно так.
Одно дело попущение Божие, другое - Его прямая воля. Так вот, нет Его воли в том чтобы люди гибли в аду. А все нехристианские религии это путь в ад.
Андрей, но ведь к этому давно шло дело.
Уже в ККЦ написано о некоем частично спасительном пребывании в иудаизме и исламе. Об этом говорили и на Втором Ватикане. В своё время это вызвало страшный фурор, лефебризм и седевакантизм. И это уже раньше началось. Супер-консервативный (по нашим оценкам) Пий X писал, что те, кто пребывают в искреннем неведении о том, что католичество есть истинная религия, могут спастись. Против этого восстал ультра-консервативный священник Леонард Фини и его последователи, отрицающие inculpable ignorance и baptism by desire. Эти «либеральные нововведения» были закреплены уже Тридентским Собором. И раньше высказывались «модернистом» Фомой Аквинским, вызвавшим негодование своим аристотелизмом и учением (вопреки Августину), что некрещёные младенцы после смерти будут пребывать в естественном счастье...
-
Олег!
Одно дело - пребывать в искренном неведении о спасительной вере, а совсем другое - считать, что все религии спасительны.
-
Супер-консервативный (по нашим оценкам) Пий X писал, что те, кто пребывают в искреннем неведении о том, что католичество есть истинная религия, могут спастись. Против этого восстал ультра-консервативный священник Леонард Фини и его последователи, отрицающие inculpable ignorance и baptism by desire. Эти «либеральные нововведения» были закреплены уже Тридентским Собором. И раньше высказывались «модернистом» Фомой Аквинским, вызвавшим негодование своим аристотелизмом и учением (вопреки Августину), что некрещёные младенцы после смерти будут пребывать в естественном счастье...
Уточните, что именно закрепил ТС.
-
Супер-консервативный (по нашим оценкам) Пий X писал, что те, кто пребывают в искреннем неведении о том, что католичество есть истинная религия, могут спастись. Против этого восстал ультра-консервативный священник Леонард Фини и его последователи, отрицающие inculpable ignorance и baptism by desire. Эти «либеральные нововведения» были закреплены уже Тридентским Собором. И раньше высказывались «модернистом» Фомой Аквинским, вызвавшим негодование своим аристотелизмом и учением (вопреки Августину), что некрещёные младенцы после смерти будут пребывать в естественном счастье...
Уточните, что именно закрепил ТС.
На ТС было закреплено учение о том, что человек, положивший начало покаянию и желающий креститься, но умерший некрещёным, спасается.
Даже сейчас некоторые католики (их очень мало) отрицают это учение.
-
На ТС было закреплено учение о том, что человек, положивший начало покаянию и желающий креститься, но умерший некрещёным, спасается.
Даже сейчас некоторые католики (их очень мало) отрицают это учение.
Всё-таки это странно. В каком же каноне какой сессии?
(Странно то, что я такого учения не припомню).
-
Крещение желанием высказал свт. Амвросий Медиоланский, а потом его мнение некритично воспринял свт. Августин Иппонский
Цитаты можно посмотреть тут:
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_17596
Такое мнение чуждо учению ПЦ.
-
Спасибо за информацию!
Но всё же в материалах Тридентского собора я этого не нашёл.
Русские лефевристы их полностью перевели, и с помощью поисковика на слово "крещение" ничего такого там не увидел.
Надо ещё посмотреть в Католической энциклопедии, но не современной, а кондовой, начала XX века.
-
Ясно. Энциклопедия дала наводку на постановление собора:
Вводится следующее определение оправдания нечестивых: переход из такого состояния, в котором человек рождается сыном первого Адама, в состояние благодати и усыновления детей Божьих чрез второго Адама, Спасителя нашего Иисуса Христа, каковой переход после провозглашения Евангелия не может совершаться без бани возрождения (Тит 3:5) или желания ее, как и написано: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5).
Не заметил этой скромной вставки "или желания".
Но это ещё туда-сюда. А приходилось мне слышать на католических форумах совсем уже ужасную легенду (видимо, народное творчество), что в католичество можно обратиться в последнюю секунду на смертном одре, причём Бог будто бы из милости такому обращению содействует, внушая людям мысль о спасительности оной конфессии...
-
Возможно в Константинополе отцы имели возможность познакомиться с идеей крещение желанием и отвергнуть ее.
Свт. Григорий Богослов пишет в Слово 40:
"Равным образом между не приемлющими Крещения, одни совершенно подобны скотам или зверям, по своему неразумию или злонравию. Сверх прочих зол в них есть и то, что они, как думаю, не очень уважают и дар Крещения, но действительно как дар, если дан им, любят, и если не дан, презирают. Другие хотя и чтут дар, но медлят принять оный, то по нерадению, то по невоздержности. Иные даже не имеют возможности и принять Дара, или может быть по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечений обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали. И, как между первыми нашли мы большое различие, так находим и между последними. Совершенные презрители хуже невоздержных и нерадивых, а последние хуже тех, которые по неведению или по принуждению лишаются дара; ибо сделанное по принуждению есть не иное что, как невольное прегрешение. И думаю, что одни потерпят наказание как за другое пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести, равно как не всякий не достойный чести достоин уже наказания. Рассмотрю и следующее. Если ты признаешь убийством одно намерение убить, без совершения убийства, то почитай крещенным желавшего креститься, но не крестившегося действительно. Если же не признаешь первого, то почему признать последнего? Не вижу причины. Но когда хочешь, рассудим и так. Если достаточно желания вместо силы Крещения, и за одно желание присуждаешь себе славу, то и вместо славы удовольствуйся одним желанием. И какой для тебя вред не сподобиться оной, когда имеешь желание?"
Свт. Киприан Карфагенский пишет, что оглашенные спасаются мученичеством:
"При этом некоторые выставляют против нас оглашенных и спрашивают: если кто-нибудь из них прежде, чем успеет креститься в Церкви, будет захвачен за исповедание имени и умерщвлен, то уже ли и такой должен потерять надежду спасения и награду исповедания потому только, что не возродился прежде водою? Да будет же ведомо таковым благоприятелям и защитникам еретиков, что те оглашенные, во-первых, содержат чистую веру и истину Церкви и на победу диавола выходят из Божественного стана с полным и искренним познанием Бога Отца, Христа и Святого духа; а во-вторых, они и не лишаются таинства крещения, как люди крещенные славнейшим и величайшим крещением крови, о котором и Господь говорил: что он намерен креститься иным крещением (Лк. 12, 50). А что крестившиеся своею кровью и освятившиеся страданием достигают совершенства и получают благодать Божественного обетования, это показывает тот же Господь в Евангелии, когда говорит разбойнику, верующему и исповедующему в самом страдании, что он будет с Ним в раю (Лк. 23, 43). По всему этому мы, служители веры и истины, не должны обманывать и обольщать тех, кои обращаются к вере и истине и, раскаиваясь, просят себе отпущения грехов, но иначе, исправляя и преобразуя их небесными наставлениями, образовать их для Царства Небесного."
-
Златоуст. Об утешении при смерти.
"Язычник, незнающий Бога, должен плакать, потому что он, как только умрет, прямо идет на казнь. Должен сокрушаться и иудей, который, не веруя во Христа, обрек свою душу на погибель. Достойны сожаления также и наши оглашенные, если они, или по своему неверию, или по нерадению ближних, скончаются без спасительного крещения. Но кто освящен благодатью, запечатлен верою, честен по поведению или неизменен в невинности, того, когда он отойдет из здешнего мира, надобно ублажать, а не оплакивать, тому надобно завидовать, а не скорбеть о нем сильно, — впрочем, завидовать умеренно, так как мы знаем, что в свое время и мы сами последуем за ними."
Беседа 40 на 1-е послание к Коринфянам, о ереси Маркиона
"Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых"? (1 Кор.15:29).
"(Апостол) приступает теперь к другому доказательству, подтверждая (учение о воскресении) то о том, что творит Бог, то том, что делают сами (верующие). И это немало служит к защите истины, когда дела самих противников приводятся в свидетельство сказанного. Что же говорит он? Но, если хотите, я наперед скажу, как искажают эти слова зараженные болезнью Маркиона. Знаю, что это будет весьма смешно, однако скажу, — особенно для того, чтобы вы еще более остерегались их болезни. Когда у них умирает кто-нибудь из оглашенных, то они, спрятав живого под одром умершего, приступают к мертвому, говорят с ним и спрашивают: желает ли он принять крещение?
Так как он ничего не отвечает, то спрятанный под одром отвечает за него, что он желает принять крещение; и таким образом крестят его вместо умершего, разыгрывая как бы представление на зрелище. Такую силу имеет диавол над душами беспечных! Потом, когда их осуждают за это, они указывают на слова апостола, который, говорят они, сказал: "крестятся для мертвых". Видишь ли, как это смешно? Потому стоит ли и опровергать их? Не думаю; иначе нужно было бы спорить и с безумными о том, что они говорят в припадке сумашествия.
Впрочем, чтобы никто из самых простых не был увлечен ими, надобно сказать что-нибудь и против них. Если точно Павел говорит это, то для чего Бог угрожает не крещающемуся? При такой выдумке невозможно, чтобы кто-нибудь не крестился, и в противном случае вина падает не на умершего, а на живого. К кому, скажи мне, относятся слова (Спасителя): "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин.6:53), — к живым или к умершим? И еще: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5). Если допустить сказанное, если нет нужды в намерении приемлющего и в расположении его еще при жизни, то что препятствует сделаться верными и язычникам и иудеям, когда другие после их смерти сделают это за них? Но не будем слишком много трудиться напрасно, разрывая такую паутину, а раскроем теперь смысл самого изречения. <...>"
-
Выходит, что упоминаемый священник Леонард Фини и его последователи идут против принятого РКЦ учения о крещении желанием в согласии с учением ПЦ.
Или может Тридентский собор ничего такого не утверждал и есть разные допустимые мнения?
-
Ясно. Энциклопедия дала наводку на постановление собора:
Вводится следующее определение оправдания нечестивых: переход из такого состояния, в котором человек рождается сыном первого Адама, в состояние благодати и усыновления детей Божьих чрез второго Адама, Спасителя нашего Иисуса Христа, каковой переход после провозглашения Евангелия не может совершаться без бани возрождения (Тит 3:5) или желания ее, как и написано: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5).
Не заметил этой скромной вставки "или желания".
Но это ещё туда-сюда. А приходилось мне слышать на католических форумах совсем уже ужасную легенду (видимо, народное творчество), что в католичество можно обратиться в последнюю секунду на смертном одре, причём Бог будто бы из милости такому обращению содействует, внушая людям мысль о спасительности оной конфессии...
А что в этом ужасного? Вы, что, отрицаете возможность обращения перед самой смертью?
-
А что в этом ужасного? Вы, что, отрицаете возможность обращения перед самой смертью?
Странный вопрос.
Эта теория хуже декларации Абу-Даби. Потому что от неё не один шаг, а только полшага до объявления, что все мусульмане умирают католиками.
-
Ясно. Энциклопедия дала наводку на постановление собора:
Вводится следующее определение оправдания нечестивых: переход из такого состояния, в котором человек рождается сыном первого Адама, в состояние благодати и усыновления детей Божьих чрез второго Адама, Спасителя нашего Иисуса Христа, каковой переход после провозглашения Евангелия не может совершаться без бани возрождения (Тит 3:5) или желания ее, как и написано: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5).
Не заметил этой скромной вставки "или желания".
Но это ещё туда-сюда. А приходилось мне слышать на католических форумах совсем уже ужасную легенду (видимо, народное творчество), что в католичество можно обратиться в последнюю секунду на смертном одре, причём Бог будто бы из милости такому обращению содействует, внушая людям мысль о спасительности оной конфессии...
Это не легенда, это совершенно логичное следствие из учения о крещении желанием.
Если человек кается и делает добро, то он непременно захочет стать христианином, пусть даже имплицитно, пусть даже на смертном одре. Я верю, что Бог действительно из милости содействует такому обращению.
-
Это не легенда, это совершенно логичное следствие из учения о крещении желанием.
Если человек кается и делает добро, то он непременно захочет стать христианином, пусть даже имплицитно, пусть даже на смертном одре. Я верю, что Бог действительно из милости содействует такому обращению.
Вот именно, что СОВЕРШЕННО ЛОГИЧНОЕ СЛЕДСТВИЕ ИЗ УЧЕНИЯ О КРЕЩЕНИИ ЖЕЛАНИЕМ.
Думается, что лучшего доказательства того, что это является ЛЖЕУЧЕНИЕМ, не нужно.
-
Выходит, что упоминаемый священник Леонард Фини и его последователи идут против принятого РКЦ учения о крещении желанием в согласии с учением ПЦ.
Или может Тридентский собор ничего такого не утверждал и есть разные допустимые мнения?
Да, Фини был даже отлучён, хотя потом и примирился с Церковью. И это было задолго до Папы Франциска и задолго до Второго Ватикана.
-
А есть ещё одна байка: будто бы католические монахини в Индии ходят по рынкам и исподтишка кропят ничего не подозревающих людей святой водой, чтобы "крестить" их...
Однако, послушав Вас, я начинаю думать, что это не байка... Видимо, идея такая: те их них, кто "добрые", окажутся крещёными...
-
А что в этом ужасного? Вы, что, отрицаете возможность обращения перед самой смертью?
Странный вопрос.
Эта теория хуже декларации Абу-Даби. Потому что от неё не один шаг, а только полшага до объявления, что все мусульмане умирают католиками.
Почему же все? :o
Только те, кто покаялись в своих грехах. Тем обязательно будет обеспечен вход в Церковь. А сколько таких и есть ли они вообще - неизвестно. В исламе нет ни истинной веры, ни Таинств - значит, ничего установить нельзя.
-
Фома Аквинский тоже принимает учение о крещении желанием
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-12/9
искать: Раздел 2. МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК СПАСТИСЬ БЕЗ КРЕЩЕНИЯ?
Получается линия авторитетных латинских отцов - Амвросий-Августин-Фома.
Была ли на западе другая линия схожая с восточной? я не знаю, требуется исследование..
-
Это не легенда, это совершенно логичное следствие из учения о крещении желанием.
Если человек кается и делает добро, то он непременно захочет стать христианином, пусть даже имплицитно, пусть даже на смертном одре. Я верю, что Бог действительно из милости содействует такому обращению.
Вот именно, что СОВЕРШЕННО ЛОГИЧНОЕ СЛЕДСТВИЕ ИЗ УЧЕНИЯ О КРЕЩЕНИИ ЖЕЛАНИЕМ.
Думается, что лучшего доказательства того, что это является ЛЖЕУЧЕНИЕМ, не нужно.
В КЦ это официальное учение.
Если Вы в это не верите, это Ваше право, но называть это лжеучением - это странно хотя бы потому, что оно очень распространено среди православных.
Среди православных даже всеспасение распространено, вера в неверность геенны, а в КЦ это официально отрицается.
-
Лучше бы вы просто сказали: милосердие Божье безгранично.
С таким тезисом и я бы согласился.
Но придумывать "механизмы" спасения задней калиточкой в обход Христа - меня лично это отвращает.
Какое-то богословское МММ, простите.
-
Всеспасение - никоим образом не учение Православной Церкви.
-
Фома Аквинский тоже принимает учение о крещении желанием
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-12/9
искать: Раздел 2. МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК СПАСТИСЬ БЕЗ КРЕЩЕНИЯ?
Получается линия авторитетных латинских отцов - Амвросий-Августин-Фома.
Была ли на западе другая линия схожая с восточной? я не знаю, требуется исследование..
Совершенно верно, Тридентский Собор основывался во многом на Фоме.
В частности, на нём было смягчено крайнее предопределенчество Августина, который ранее на Западе царил безраздельно.
-
Лучше бы вы просто сказали: милосердие Божье безгранично.
С таким тезисом и я бы согласился.
Но придумывать "механизмы" спасения задней калиточкой в обход Христа - меня лично это отвращает.
Какое-то богословское МММ, простите.
Латинская ментальность. Всё разбирается по полочкам с дотошностью юриста. Вам, как наследнику византийцев, наверное, это претит :)
Но по сути - учат тому же.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_of_desire
Пишут, что Англикане и Лютеране тоже принимают это учение.
Еще пишут, что среди православных такие тоже есть, но без какого либо указания источника. Мне такие источники не известны...
"On the other hand, Leonard Feeney was a U.S. Jesuit priest who defended the strict interpretation of the Roman Catholic doctrine, extra Ecclesiam nulla salus ("outside The Church there is no salvation"), arguing that baptism of blood and baptism of desire are unavailing and that therefore no non-Catholics will be saved."
Поторопился я назвать его согласным с ПЦ - он оказывается отвергает крещение кровью (выше я приводил цитату Киприана)
-
Латинская ментальность. Всё разбирается по полочкам с дотошностью юриста. Вам, как наследнику византийцев, наверное, это претит :)
Но по сути - учат тому же.
Нет, не тому же. Отнюдь не тому же.
УЧИТЬ вы имеете право только тому, что открыл вам Христос. Всякое учение, противоречащее Писанию, является ложным (это касается и апокатастасиса).
Даже ваш собор цитирует: "если не родится от воды и Духа". И тут же добавляет (как филиокве добавили) "или желанием".
Никому не запрещено уповать на "фактор Икс" - суверенную волю Бога. Но Церковь может и должна говорить лишь о том, что ей дано в Откровении, а не изобретать новые и ложные учения.
-
Всеспасение - никоим образом не учение Православной Церкви.
Конечно, нет.
Но я у православных чаще встречал мнение о том, что у геенны будет конец, чем у католиков.
В конце концов, единственные два Отца, которые недвусмысленно учили апокатастасису, это Григорий Нисский и Исаак Сирин (если его второй том не поддельный) - восточные Отцы. Западные вообще были суровее.
-
Латинская ментальность. Всё разбирается по полочкам с дотошностью юриста. Вам, как наследнику византийцев, наверное, это претит :)
Но по сути - учат тому же.
Нет, не тому же. Отнюдь не тому же.
УЧИТЬ вы имеете право только тому, что открыл вам Христос. Всякое учение, противоречащее Писанию, является ложным (это касается и апокатастасиса).
Даже ваш собор цитирует: "если не родится от воды и Духа". И тут же добавляет (как филиокве добавили) "или желанием".
Никому не запрещено уповать на "фактор Икс" - суверенную волю Бога. Но Церковь может и должна говорить лишь о том, что ей дано в Откровении, а не изобретать новые и ложные учения.
...сказали армяне, сирийцы, и копты, с негодованием отвергая Халкидон :timeover:
-
...сказали армяне, сирийцы, и копты, с негодованием отвергая Халкидон :timeover:
Опять неправда. Писанию Халкидонский орос ни в чём не противоречит.
А филиокве, апокатастасис и крещение желанием прямо попирают Писание.
-
Я хотел, по крайней мере в первое время на этом форуме, говорить со всеми мягко и дружелюбно.
Но коль скоро дело коснулось католических ложных нововводных учений, чувствую, что обсуждать этот вопрос спокойно не могу, он вызывает у меня возмущение.
Единственный выход - покинуть данную тему. Всё-таки католики есть католики, к какому бы течению они ни принадлежали.
-
Есть догматические вопросы несовместимые и принципиальные для обоих сторон. Каждый может выбрать, что он считает истинным. Надо отметить это и постараться разойтись мирно.
-
На мой взгляд Европа всё равно остаётся христианской, даже если всё больше людей не практикуют религию. Христианством всё равно пронизана вся история, культура, традиции и даже языки. От этого никуда не деться, люди рождаются, воспитываются и живут в этой атмосфере и она накладывает свой отпечаток.
Аминь. Будем надеяться, что христианскую Европу всетаки окончательно не угробят "вселенские" потуги Римских пап , перескочивших под Америку.
-
Аминь. Будем надеяться, что христианскую Европу всетаки окончательно не угробят "вселенские" потуги Римских пап , перескочивших под Америку.
И все это началось с падения Византии, когда светлые интеллектуальные умы переехали на запад, что вызвало там Просвещение и Возрождение. А сами восточные спаслись от этого под иноверным гнетом. Вот как бывает...
-
Аминь. Будем надеяться, что христианскую Европу всетаки окончательно не угробят "вселенские" потуги Римских пап , перескочивших под Америку.
И все это началось с падения Византии, когда светлые интеллектуальные умы переехали на запад, что вызвало там Просвещение и Возрождение. А сами восточные спаслись от этого под иноверным гнетом. Вот как бывает...
Ну вообще то не переехали сами собой - их выперли сами власти Византии. После чего Византия была обречена на уничтожение
-
Один из древнейших храмов французского Руана планируют переделать в пивной ресторан
https://www.sedmitza.ru/text/9410238.html
Власти столицы Нормандии решили продать четыре городские церкви
РУАН. Власти города Руана, столицы Нормандии, решили продать четыре церкви. Их стоимость не сообщается, но потенциальных покупателей призвали подать предложения в муниципалитет города. Двенадцать предложений уже поступили, сообщает польское издание pch24.pl.
Один из четырех храмов, выставленных на продажу, — это церковь св. Никеса (Saint-Nicaise), основанная в 640 году святым Уэном, архиепископом Руана. В 1388 году она стала приходской церковью. В 1560 году храм разграбили кальвинисты, а в 1934 году в церкви возник пожар, и ее сильно повредил огонь.
Церковь Сен-Никес, которая является важной частью исторического и культурного наследия Руана, может вскоре стать... залом пивного ресторана. Предприниматель Пьер-Мари Сула и его восемь партнеров хотят запустить свой второй бар в Руане и обещают потратить миллионы на ремонт здания. Их проект предусматривает сохранение алтаря церкви, перед которым установят «достаточно дискретный» прилавок, а бочки с пивом предполагают расположить за столбами нефа храма.
Бертран Рузье из ассоциации «La boise de Saint-Ncaise» обеспокоен будущим памятников культуры Нормандии. «Наш страх является следствием «хищничества» на рынке недвижимости. Руан до сих пор является городом с башнями, прославленными Виктором Гюго, но, если городскому правительству удастся продать четыре церкви, оно в будущем будет пытаться избавиться и от других храмов. По примеру Руана могут поступить и другие города, создавая эффект лавины», — предостерегает Рузье.
-
Один из древнейших храмов французского Руана планируют переделать в пивной ресторан
https://www.sedmitza.ru/text/9410238.html
Власти столицы Нормандии решили продать четыре городские церкви
РУАН. Власти города Руана, столицы Нормандии, решили продать четыре церкви. Их стоимость не сообщается, но потенциальных покупателей призвали подать предложения в муниципалитет города. Двенадцать предложений уже поступили, сообщает польское издание pch24.pl.
Один из четырех храмов, выставленных на продажу, — это церковь св. Никеса (Saint-Nicaise), основанная в 640 году святым Уэном, архиепископом Руана. В 1388 году она стала приходской церковью. В 1560 году храм разграбили кальвинисты, а в 1934 году в церкви возник пожар, и ее сильно повредил огонь.
Церковь Сен-Никес, которая является важной частью исторического и культурного наследия Руана, может вскоре стать... залом пивного ресторана. Предприниматель Пьер-Мари Сула и его восемь партнеров хотят запустить свой второй бар в Руане и обещают потратить миллионы на ремонт здания. Их проект предусматривает сохранение алтаря церкви, перед которым установят «достаточно дискретный» прилавок, а бочки с пивом предполагают расположить за столбами нефа храма.
Бертран Рузье из ассоциации «La boise de Saint-Ncaise» обеспокоен будущим памятников культуры Нормандии. «Наш страх является следствием «хищничества» на рынке недвижимости. Руан до сих пор является городом с башнями, прославленными Виктором Гюго, но, если городскому правительству удастся продать четыре церкви, оно в будущем будет пытаться избавиться и от других храмов. По примеру Руана могут поступить и другие города, создавая эффект лавины», — предостерегает Рузье.
Вы сильно переживаете , что у еретиков и раскольников храм закрывается ?
-
Ну вообще то не переехали сами собой - их выперли сами власти Византии. После чего Византия была обречена на уничтожение
Если она сохранилась, то, то что случилось на западе, случилось бы в Византии. Мне кажется быстрая смерть в бою лучше долговременного тления и разложения.
-
Вы сильно переживаете , что у еретиков и раскольников храм закрывается ?
Нисколько не радуюсь творящемуся у них. Потому что как расправятся с ними, так и за нас возьмутся сильнее. А нам предпочтительнее, если кто-то на дальних подступах и без нас расправится и с нашими в том числе врагами.
В общем, нам желательно, чтобы еретики и раскольники, если и не становились бы ближе к нам, то хотя бы оставались как есть, а не деградировали дальше. Интересно будет посмотреть на движение сопротивление, возникнет ли оно и какой опыт может оказаться нам полезным?
-
как расправятся с ними, так и за нас возьмутся сильнее
Кто ?
-
Мне кажется быстрая смерть в бою лучше долговременного тления и разложения.
На жизнь всегда можно посмотреть как на тление и разложение. Такой взгляд неконструктивен
-
как расправятся с ними, так и за нас возьмутся сильнее
Кто ?
Enemy unknown. Кто-то управляет элитами на западе, что они поступательно проводят антихристианские мероприятия. Они не могут просто не верить в Бога и заниматься своими делами, они ведут целенаправленную войну. А когда враг непонятен и неявен, то сложно против него бороться. И вот уже какая-то невидимая хрень пробралась в руководство РКЦ и пожирает наших самых сильных противников по церковной линии (хотя это не сейчас началось, а со 2ВС). Мы пока отделены от этого тем, что у нас конфликт с западом, а так наша элита в глубине души мечтает встроиться в запад на равноправных началах. А запад согласен принят только на роль шестерок или стать военной добычей. Возможно и до нас это доберется, пока признаки такого видны в Константинопольском патриархате, который во многом сблизился с руководством РКЦ и активно сотрудничает с Госдепом.
Есть еще небольшая вероятность, что наша страна опять проявит свою непредсказуемость и вопреки мировому мейнстриму перестроится в православную монархию, приведет законы страны в согласие с Законом Божьем и канонами Церкви. Тогда появится шанс не просто где-то пересидеть в глухой обороне, но и активно повоевать с этой нечистью.
-
Во все времена были люди, которые говорили о страшном разложении, обмирщении, упадке, паниковали, предсказывали скорый приход антихриста... а Церковь как стояла, так и стоит.
Сколько я ни пытаюсь проникнуть в тайны такого мышления, мне это не удаётся. Как не удаётся понять, почему тысячелетнее прогибание Церкви под жестокие мирские законы всяких королей и императоров предпочтительнее современного прогибания Церкви под значительно менее страшную вещь - излишнюю снисходительность и любовь к комфорту.
Веками Церковь не осуждала рабство, пытки, смертную казнь, и другие отвратительные вещи. Но это консерваторам и фундаменталистам всех конфессий как бы всё равно. А важно для них, конечно, воевать со страшными и ужасными архи-ересями вроде допущения спасения нехристиан, второбрачия, или богослужения под гитару.
Не понимаю я этой ментальности и понять не хочу.
Я благодарю Бога, что живу в мире, где Церковь занимается пастырским попечением грешников и спасением их душ, а не казнями еретиков или осуждением брадобрития, шахмат, и мытья в бане с иудеями.
-
А когда враг непонятен и неявен,
Так почему вы решили что какой-то враг вообще существует ?
А «непонятный и неявный» друг существует ?
-
Во все времена были люди, которые говорили о страшном разложении, обмирщении, упадке, паниковали, предсказывали скорый приход антихриста... а Церковь как стояла, так и стоит.
Сколько я ни пытаюсь проникнуть в тайны такого мышления, мне это не удаётся. Как не удаётся понять, почему тысячелетнее прогибание Церкви под жестокие мирские законы всяких королей и императоров предпочтительнее современного прогибания Церкви под значительно менее страшную вещь - излишнюю снисходительность и любовь к комфорту.
Почему вы считаете такую вещь как комфорт менее страшную?
Либеральный священник рассказывает про изменение отношения к ЛГБТ за три года жизни в Америке
https://youtu.be/nHYfJa5z_ns?t=706
Веками Церковь не осуждала рабство, пытки, смертную казнь, и другие отвратительные вещи. Но это консерваторам и фундаменталистам всех конфессий как бы всё равно. А важно для них, конечно, воевать со страшными и ужасными архи-ересями вроде допущения спасения нехристиан, второбрачия, или богослужения под гитару.
Рабы были в ВЗ, должна ли Церковь осудить ветхозаветное рабство?
У Филимона были рабы, ап. Павел пишет ему как сотруднику и возвращает ему беглого раба Онисима.
А в другом месте пишет, что рабство никак не мешает спасению и что даже есть поводу послужить и получить воздаяние:
"Раб ли призван был еси, да не нерадиши, но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе"
Свт. Феофан Затворник: "Да не нерадиши,– μη σοι μελετω,– греки говорят: τι με μελει? какое мне дело? И Апостол хочет сказать: какое дело, что ты раб? И внимания на это не обращай, и думать об этом не думай (Фотий у Экумения). Больше поработи себе – μαλλον χρησαι, «лучше пользуйся рабством» (Фотий у Экумения),– лучше оставайся в рабстве, и в этом состоянии приняв веру, и преуспевай в ней.
Святой Златоуст говорит на сие место: «Вот как он смотрит на рабство. Как обрезание нисколько не приносит пользы и необрезание нисколько не вредит, так равно и рабство и свобода. Но дабы показать это как можно яснее, он говорит: но аще и можеши свободен быти, больше поработи себе (χρησαι), то есть тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? – Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу. Знаю, что некоторые утверждают будто слова: больше поработи себе, сказаны о свободе, и объясняют их так: если можешь сделаться свободным, то освободись. Но такая мысль была бы совершенно противна намерению Павла; утешая раба и доказывая ему, что рабство не причиняет никакого вреда, он не стал бы повелевать ему искать свободы, ибо тогда иной мог бы сказать: а если я не могу сделаться свободным, то терплю унижение и вред? Итак Павел не то разумеет, а хочет показать, как я сказал прежде, что освобождающийся от рабства не получает никакой пользы; хотя бы, говорит, в твоей власти было сделаться свободным, ты лучше оставайся рабом». Феодорит пишет: «Благодать не знает различия между рабством и господством. Посему не бегай рабства, будто недостойного веры; но если и возможно получить свободу, оставайся в рабстве, и ожидай воздаяния. Убеждает не избегать рабства под предлогом благочестия»."
Очевидно, что у Церкви никогда не было бунтарских проектов по ниспровержения рабства.
Свобода это внешние блага, которые зависят от развития общества.
Насчет пыток, это были наказания для всяких нечестивцев, законность которых никто не оспаривал.
Смертная казнь это важный элемент здорового общества и спасения жизней ни в чем не повинных людей. Я не понимаю почему милость к преступнику должна оплачиваться за счет жизней и здоровья невинных людей?
см. видео с аргументами: Отец Георгий Максимов. О смертной казни
https://www.youtube.com/watch?v=CH7zI3uWRC0
Опять же плотская жизнь не является для христиан абсолютной ценностью, ценностью является посмертная участь души. Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..
Не понимаю я этой ментальности и понять не хочу.
Я благодарю Бога, что живу в мире, где Церковь занимается пастырским попечением грешников и спасением их душ, а не казнями еретиков или осуждением брадобрития, шахмат, и мытья в бане с иудеями.
Плохо что не понимаете. Дружба с миром - вражда против Бога.
Отращивание бороды естественный процесс и она должна быть у каждого мужчины.
Это признак возраста и зрелости, когда человек хочет сбиривать бороду он хочет выглядеть моложе и привликательнее для окружающих. Так же и мирские женщины не могут довольствоваться естественной красотой, наводят неестественную, чтобы привлекать окружающих. По той же причине они и ноги бреют, чтобы скрыть возраст и повысить половому партнеру влечение.
Поэтому христианские мужчины отращивают бороду, а женщины не увеличивают, а скорее даже перестают ухаживать за собой, чтобы не стать для кого-то ненароком соблазном. А так же показать, что они отвергли мир с его похотями и рабствуют Господу.
Свт. Киприан Карфагенский. О падших:
"Однако же, возлюбленнейшие братья, надобно быть правдивым; мрачная тьма неприязненного гонения не должна была настолько ослепить ум и чувство, чтобы вовсе не осталось света, не осталось никакого светоча, при котором можно бы усмотреть божественные судьбы. Если узнаем причину поражения, то найдется и врачевство для раны. Господь хотел испытать свою семью, и так как продолжительный мир повредил учение, преданное нам свыше, то сам небесный Промысл восстановил лежащую и, если можно так выразиться, почти спящую веру. При этом, в то время как мы заслуживали большее, всемилостивый Господь расположил все так, чтобы случившееся казалось более испытанием, чем гонением. Ведь стали же все заботиться о приумножении наследственного своего достояния и, забыв о том, как поступали верующие при апостолах и как всегда поступать должны, с ненасытным желанием устремились к увеличению своего имущества. Не заметно стало в священниках искреннего благочестия, в служителях – чистой веры, в делах – милосердия, в нравах – благочиния. Мужчины обезобразили свою бороду, женщины нарумянили лица. Глаза – творение рук Божиих – искажены; волосы украшены ложью. Прибегают к коварным плутням для уловления сердец простых людей, обольстительными приманками завлекают братьев. Заключают супружеские союзы с неверными, члены Христовы предлагают язычникам. Не только безрассудно клянутся, но и совершают клятвопреступление. С гордой надменностью презирают предстоятелей церкви, ядовитыми устами клевещут друг на друга, упорной ненавистью производят взаимные раздоры. Весьма многие епископы, которые должны увещевать других и быть для них примером, перестав заботиться о божественном, стали заботиться о мирском: оставивши кафедру, покинувши народ, они скитаются по чужим областям, стараясь не пропустить торговых дней для корыстной прибыли, и, когда братья в Церкви алчут, они, увлекаемые любостяжанием, коварно завладевают братскими доходами и, давая чаще взаймы, увеличивают свои барыши. Чего же претерпеть не заслуживали мы за такие грехи, когда еще прежде, в предостережение наше, высказано было следующее божественное определение: «Аще оставят ...закон Мой и в судбах Моих не пойдут; аще оправдания Моя осквернят и заповедей Моих не сохранят: посещу жезлом беззакония их, и ранами неправды их» (Пс 88.31–33)? Все это предвозвещено и заранее нам предсказано. Но мы, не заботясь о данном нам законе и об исполнении его, презрев веления Господни, сделали нашими грехами то, что для исправления преступления и для божественного испытания потребовались более жестокие средства. И тут-то, хотя бы поздно, обратиться нам к страху Господню, чтобы терпеливо и мужественно подвергнуться этому нашему исправлению и испытанию божественному – так нет! Тотчас, при первых словах угрожающего врага, большое число братьев продало свою веру и, не быв опрокинуто бурей гонения, само себя низвергло добровольным падением."
Сенека о зеркалах
https://dhmhtrios.livejournal.com/220197.html
-
Дидаскалия, 3 век.
Наставление мужьям.
"Сносите друг друга, вы слуги и чада Божии: да не презирает муж своей жены и не унижает ее и да не превозносится над нею, но пусть он будет милосерд и пусть рука его будет простерта к даянию; да нравится он только своей жене, и да будет почтительно нежен к ней, пусть старается быть любимым только ею одной, а не другой. Не наряжайся для того, чтобы чужая жена взирала на тебя и вожделела тебя; но если ты, вызванный ею, совершишь грех по отношению к ней, то придет на тебя от Бога лютая смерть, неотвратимая, вечная, в ужасном, нестерпимом огне, и ты узнаешь и почувствуешь (это), когда ты будешь испытывать страшные мучения. Но если ты не совершишь этой мерзости и будешь держать ее вдали от себя и отринешь ее, то ты прегрешил только в том, что своим нарядом ты причинил то, что женщина пленена была похотью к тебе. Ибо ты довел ее до такого состояния, что она в своей похоти из-за тебя возымела желание нарушить брак. Но ты не так виновен, ибо ты не вожделел ее; мало того, милосердие Господне будет над тобою, так как ты не предался её и не повиновался ей, когда она посылала за тобой и даже в мыслях ты не обращался к той женщине, которая охвачена была плотской похотью к тебе. Но она внезапно повстречалась с тобой, была поражена в своем чувстве и послала за тобой; а ты, как богобоязненный муж, отринул ее, держался вдали от нее и не согрешил с нею. Она поражена была в сердце своем потому, что ты молод, пленителен, красив и разукрасился нарядом, и (этим) возбудил в ней похоть к тебе; и ты будешь признан виновным в ее грехе, ибо вследствие твоего наряда произошло это с ней. Однако моли Господа Бога, да не будет вменен тебе грех с нею. И если ты желаешь угодить Богу, а не людям и ожидаешь и надеешься на (вечную) жизнь и вечный покой, то не разукрашивай естественной твоей красоты, данной тебе от Бога, но делай ее в смиренномудренном уничижении незаметной перед людьми. Итак, не выращивай волос главы твоей, но остригай их, и не расчесывай и не украшай или не умащай их, дабы не привлечь к себе тех женщин, которые стараются уловить или сами уловляются похотью. Не наряжайся в красивые одежды и на ноги твои не одевай сапог — искусственную затею неразумной похоти. Также не одевай золотых перстней на пальцы твои, ибо все это уловки распутников и все это такого рода, что через это ты действуешь вопреки справедливости. Ибо тебе, как верующему в Бога мужу, непозволительно выращивать волосы на голове, расчесывать их и приглаживать, так как это удовольствие похоти и не убирай их, и не украшай их, и не придавай им такого вида, который сделает их красивыми. Не подстригай концов бороды твоей и не изменяй естественного вида лица твоего и не делай его иным, как сотворил его Бог, из желания понравиться людям. И если ты делаешь это, то душа твоя лишается жизни и ты будешь отринутым пред Господом Богом. Итак, так как ты желаешь угодить Богу, то остерегайся делать подобное и удаляйся от всего, что ненавидит Господь."
Гай Музоний Руф. Из беседы «О стрижке волос»
(Μουσωνίου ᾿Εκ τοῦ Περὶ κουρᾶς – Стобей III 6,24)
"(114,11) Нередко он повторял, что мужчине следует состригать волосы с головы по той же причине, по какой мы подрезаем виноградную лозу, – просто чтобы убрать ненужное <…>261, а вот бороду с подбородка не следует, потому что она тоже дана нам (114,15) природой в качестве защитного прикрытия. Кроме того, борода – это отличительный знак (σύμβολον) мужественности, как гребень у петуха и грива у льва262. Поэтому нужно (115,1) избавляться от волос, которые доставляют неудобство, – но не от бороды: борода не доставляет неудобств, пока тело здорово и не затронуто болезнью, которая требует очистить подбородок от волос. (115,5) И Зенон хорошо сказал, что одинаково сообразно с природой как растить волосы, так стричь их, чтобы они никого не обременяли и не беспокоили ни в каком деле263. Ведь природа явно больше заботится о том, чтобы не допустить недостатка, чем о том, чтобы не допустить избытка (115,10) и у растений, и у животных, потому что устранить избыток гораздо легче и проще, чем добавить недостающее. Поэтому в обоих случаях здравый смысл человека должен помогать природе: восполнять и добавлять недостающее, насколько это возможно, а (115,15) излишнее уменьшать и убирать. Поэтому и волосы следует стричь только ради того, чтобы избавиться от излишних, а не ради красоты264, как считают нужным те, которые бреют щеки, (116,1) чтобы походить на безбородых или, Зевс свидетель, на юнцов, которые только начинают отпускать бороду. А волосы на голове такие люди стригут не одинаково, но по-разному спереди и сзади. То, что им кажется красотой, на самом деле прямо ей противоположно (116,5) и ничем не отличается от женских прикрас265. Ведь женщины, чтобы выглядеть красивее, часть волос заплетают, часть оставляют свободными, а часть располагают еще каким-нибудь образом. Поэтому и мужчины, которые прихотливо стригутся, ясное дело, занимаются этим из желания (116,10) казаться красивыми тем, кому они хотят понравиться, и какую-то часть волос полностью состригают, а оставшейся придают такой вид, чтобы он был наиболее приятен женщинам и мальчикам, чьего восхищения они хотят. В наше время есть даже такие мужчины, которые полностью состригают волосы, чтобы избавиться от их веса, а щеки выбривают266. (116,15) Ясно, что они покорены изнеженностью и совершенно утратили мужественность: ведь они вполне согласны выглядеть как гермафродиты, походить на женщин, – чего следует избегать всеми силами, если вы настоящие мужчины. Как волосы могут быть бременем для людей? Разве только в том случае, если сказать, что и птицам перья в тягость."
св. Иустин Мученик очень хорошо отзывался о Музонии в своей 2-й Апологии, гл 8.
-
Даже комментировать всё это не хочется... ???
Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
-
Но в основном он лев :D
-
Даже комментировать всё это не хочется... ???
Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
Не комментируйте, вам вполне комфортно будет в либеральном христианстве, по крайней мере страдать не будете.
После того как он встал на колени и принял благословение от какого-то харизматического пастора - быть достойным епископом он уже не может. Но молодежи он должен нравится, там большие надежды на его дальнейшую реформаторскую деятельность.
-
Но в основном он лев :D
Это да, крен влево у него есть :)
И хотя я сам себя считаю «центристом» (примерно одинаково не люблю ультра-фундаменталистов и ультра-либералов), я рад, что «левое» христианство в наше время стало преобладать над «правым». Главное, чтобы это не перешло границы. И тут, конечно, можно поспорить. Многие считают, что Папа Франциск-таки эти границы перешёл.
-
Даже комментировать всё это не хочется... ???
Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
Что значит прав - не прав ? Преступлений он не совершал, не убивал, не крал, ни блудил.
Во всем остальном для католика Папа прав по определению.
Как и любой епископ для своей паствы.
А сомнения в правоте - это и есть либерализм. И никакого другого либерализма в исторических церквях нет и быть не может с точки зрения их прихожан. Логика именно такова : вера Христу = верность Церкви = верность епископу.
-
Даже комментировать всё это не хочется... ???
Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
Не комментируйте, вам вполне комфортно будет в либеральном христианстве, по крайней мере страдать не будете.
После того как он встал на колени и принял благословение от какого-то харизматического пастора - быть достойным епископом он уже не может. Но молодежи он должен нравится, там большие надежды на его дальнейшую реформаторскую деятельность.
Ну, я не всегда и не во всём с ним согласен. Хотя в благословении от пастора не вижу ничего дурного - ведь это брат во Христе. А вот что мне решительно не нравится - это 1) пачамама и 2) межрелигиозный (не внутрихристианский) экуменизм.
-
Не комментируйте, вам вполне комфортно будет в либеральном христианстве, по крайней мере страдать не будете.
После того как он встал на колени и принял благословение от какого-то харизматического пастора - быть достойным епископом он уже не может. Но молодежи он должен нравится, там большие надежды на его дальнейшую реформаторскую деятельность.
Звучит довольно нелепо из уст человека с неподписанные вероисповеданием.
-
Даже комментировать всё это не хочется... ???
Нет, всё-таки Папа Франциск во многом прав.
Что значит прав - не прав ? Преступлений он не совершал, не убивал, не крал, ни блудил.
Во всем остальном для католика Папа прав по определению.
Как и любой епископ для своей паствы.
А сомнения в правоте - это и есть либерализм. И никакого другого либерализма в исторических церквях нет и быть не может с точки зрения их прихожан. Логика именно такова : вера Христу = верность Церкви = верность епископу.
Ну, это не совсем так. Папа может ошибаться, с ним можно спорить.
Тут скорее другое, и дело тут не в Папе. Папа Франциск всего лишь представляет собой определённый тип христианина, условно назовём его «левым». И этот тип в наше время более распространён, как вообще более распространены левые взгляды. Не только в КЦ, но и в ПЦ и в протестантизме этот тип чем дальше, тем больше набирает силу. И это закономерно. Потому что Церковь слишком долго существовала со страшным креном «вправо». «Правые» в ней безраздельно властвовали. Сейчас пришла расплата за многолетний фундаментализм, пуританство, косность, жестокость и жёсткость. И, разумеется, палка перегибается в другую сторону. Это как хиппи в шестидесятых - боролись против бездумного догматизма и ханжеской морали, а в итоге получили наркотики и духовно разрушительную «свободную любовь». Маятник сильно качнулся влево. Придёт время и, даст Бог, выровняется.
-
Звучит довольно нелепо из уст человека с неподписанные вероисповеданием.
Это я просто не заполнил данные, когда со Слово сюда переходил )
-
Это я просто не заполнил данные, когда со Слово сюда переходил )
Приношу извинения.
А вам , как православному, какая разница , что там Папа делает ? Он ведь для вас и так, и так еретик
-
Мне кажется начало появляться новое поколение чад РКЦ, которые не будут читать и учиться у отцов Церкви, будут всякие комиссии, которые будут устанавливать как и во что верить, устанавливаться людьми чья жизнь и вера неизвестна. Старых святых забросят, появятся новые.
-
Мне кажется начало появляться новое поколение чад РКЦ, которые не будут читать и учиться у отцов Церкви, будут всякие комиссии, которые будут устанавливать как и во что верить, устанавливаться людьми чья жизнь и вера неизвестна. Старых святых забросят, появятся новые.
Мрачно, и нет достаточного обоснования.
Святых никому навязать нельзя. Их почитание определяется народной любовью, которая никаким комиссиям неподвластна. Из новых святых Матронушку никто не навязывал, а она распространилась сама. Почитание последнего царя руководство Церкви не только не продвигает, но и тормозит (непризнанием мощей). А с каждым годом оно всё сильнее.
И многие читают Отцов, а всякие "социальные концепции", по-моему, не читает никто, разве что по долгу службы. Почему же это изменится?
-
А, простите, я прочитал РПЦ вместо РКЦ :o
Но стирать не буду. Пусть останется, раз так получилось, хотя бы ради контраста.
-
Маятник сильно качнулся влево. Придёт время и, даст Бог, выровняется.
С этим я вполне согласен. У РПЦ это все впереди
-
С этим я вполне согласен. У РПЦ это все впереди
Какой дурак в РПЦ будет левым, если паства правая?
-
Аминь. Будем надеяться, что христианскую Европу всетаки окончательно не угробят "вселенские" потуги Римских пап , перескочивших под Америку.
И все это началось с падения Византии, когда светлые интеллектуальные умы переехали на запад, что вызвало там Просвещение и Возрождение. А сами восточные спаслись от этого под иноверным гнетом. Вот как бывает...
Вот не хотелось бы "съезжания умов на новый континент" и обречения Европы.
-
Это я просто не заполнил данные, когда со Слово сюда переходил )
Приношу извинения.
А вам , как православному, какая разница , что там Папа делает ? Он ведь для вас и так, и так еретик
Еретик еретику рознь. В обмирщеннных ново-католиках не узнаются старые католики, в которых можно было узнать многие православные черты.
-
Давайте почитаем о ново-католиках, что о них писала церковь, бывшая прежде них. :-\
Энциклика Папы Пия X οб учении модернистов
Патриархам, примасам, архиепископам, епископам и другим местным начальникам, имеющим мир и общение с апостольской кафедрой.
Пий X, папа.
Достопочтенные братья, приветствие и апостольское благословение.
Порученная Нам свыше обязанность пасти стадо Господа включает в себя прежде всего возложенный Христом долг самым бдительным образом охранять залог преданной святым веры, отражая невежественные новшества мысли и вражду лжеименного знания. Хотя такое попечение верховного пастыря было необходимо всегда, так как благодаря врагу человеческого рода никогда не было недостатка в людях, говорящих превратно1 пустословах и обманщиках2, вводящих в заблуждение и заблуждающихся3. Однако нужно признать, что в это последнее время еще увеличилось число врагов креста Христова, которое с совершенно новым искусством и чрезвычайным коварством пытаются уничтожить жизненную силу Церкви и, если можно, до основания разрушить самое царство Христово. Поэтому Нам недозволительно долее молчать, чтобы не показалось, что мы не исполняем своего священнейшего долга и чтобы доброта, которую Мы, надеясь на исправление, проявляли до сих пор, не была сочтена за забвение обязанности. Нас заставляет не медлить прежде всего то, что творцы заблуждений находятся не только между открытыми врагами; поистине всего печальнее и страшнее всего то, что они скрываются в самом недре и лоне Церкви, и являются тем более вредными, чем менее они заметны. Мы говорим, достопочтенные братья, о многих из числа католиков-мирян и, что еще более печально, священников, которые, при какой-то ложной любви к Церкви, без основательного знания философии и богословия, наоборот, до мозга костей пропитанные ядовитыми доктринами, почерпнутыми у врагов Церкви, презрев всякую скромность, выдают себя за обновителей этой же Церкви; которые сомкнутым строем дерзко набрасываются на все самое святое в деле Христа и на самую личность Примирителя, которую они в святотатственной смелости принижают до простой и чистой человечности.
Хотя люди такого рода сами и удивляются, что Мы причисляем их к врагам Церкви, однако тот по справедливости не удивится, кто, оставив в стороне намерения их души, судить о которой свойственно Богу, исследует их доктрины и характер их речей и действий. Ибо не отступает от истины тот, кто признает их врагами Церкви и при том более вредными, чем все остальные. Ибо они не вне Церкви, а внутри ее, как мы сказали, осуществляют свои намерения относительно ее гибели и поэтому опасность находится в самых жилах и внутренностях Церкви, нанося ей тем более верные удары, чем ближе знают они Церковь. Они кладут секиру не к ветвям и отросткам, а к самому корню, к самой вере и к самым глубочайшим фибрам. Затем, исторгнув этот корень бессмертия, они стараются распространить яд по всему дереву так, чтобы не осталось ни одной части католической истины, на которую они не наложили бы свою руку и не постарались бы извратить. Далее, прилагая тысячи приемов, чтобы повредить Церкви, они употребляют, как самый хитрый и вероломный прием, отождествление католика с рационалистом, делая это так искусно, что легко вводят в заблуждение всякого неосторожного; и затем, охваченные этим безумием, они не останавливаются ни перед какими выводами или скорее навязывают их настойчиво и уверенно. Вместе с тем им свойственны качества, помогающие им влиять на души: жизнь, полная деятельности, постоянство и особенный жар во всякого рода научных занятиях, слава по большей части строгого образа жизни. Наконец, что почти отнимает надежду на их исцеление, они в душе настолько испорчены своими учениями, что презирают всякую власть и не принимают никакой узды, и, полагаясь на какую-то ложную совесть, стараются приписать ревности к истине, то, что на самом деле должно быть приписано их гордости и упорству. Конечно, Мы когда то надеялись исправить этих людей, пользуясь для этого сначала кротостью, как к сыновьям, затем строгостью, наконец, против воли, публичным увещанием. Но вы знаете, достопочтенные братья, что мы делали это напрасно: они на минуту склоняют голову, чтобы тотчас же поднят ее еще выше. Если бы дело шло только о нас, то, быть может, мы и могли бы умолчать, но дело идет о католической религии. Поэтому необходимо прервать молчание, которое в дальнейшем становится преступлением, чтобы показать всей Церкви этих плохо замаскированных людей, каковы они на самом деле.
-
2. Модернист, как верующий
Индивидуальный опыт, как источник религиозной уверенности
Таков, достопочтенные братья, модернист, как философ. Если теперь кто пожелает узнать, чем модернист, как верующий, отличается от него, как философа, то необходимо заметить, что, хотя философ и допускает реальность божественного, как объекта веры, но не соглашается искать эту реальность где-либо вне верующего духа, как объект его чувства и утверждений, вне мира феноменов. Существует ли Бог Сам по Себе вне чувства и утверждения – это для него неважно. Наоборот для модерниста, как верующего, Бог существует Сам по Себе, независимо от него, верующего. Если же ты спрашиваешь, на чем же наконец покоится это утверждение верующего, то они отвечают: на частном опыте каждого человека. – В этом положении они, хотя и расходятся с рационалистами, однако впадают в мнение протестантов и псевдо-мистиков. Вот как они объясняют дело: в религиозном чувстве можно открыть некоторое воззрение (intuitum) сердца, благодаря которому человек непосредственно касается самой реальности Бога и почерпает такую уверенность в бытии Божием и внешнем и внутреннем Промысле Божием о человеке, которая далеко превосходит всякое научное убеждение. Итак они указывают на истинный опыт, превосходящий всякий опыт разума. Если же кто, например рационалисты, отрицают такой опыт, то это потому, что у них недостает необходимых для рождения этого опыта нравственных условий. Этот-то опыт, когда кто его приобретет, и производит истинно и собственно верующего.
Как далеки мы здесь от католических постановлений, мы уже видели яри чтении решений Ватиканского собора. О том, каким образом при допущении этих и уже упомянутых заблуждений, открывается дорога к атеизму, мы скажем ниже. А здесь мы хотим заметить только то, что из этой доктрины об опыте, соединенной с другой доктриной о символизме, следует, что всякую религию, не исключая и языческих, нужно считать истинной.
Разве не во всех религиях встречается такой опыт? И многие утверждают это. По какому же праву модернисты отрицают истинность религиозного опыта, утверждаемого магометанином и присваивают истинный религиозный опыт одним католикам? И действительно, модернисты не отрицают этого, тайно или явно признавая все религии истинными. Очевидно, что иначе они не могут и мыслить. Ибо, следуя их учению, на основании чего можно считать какую-либо религию ложной? Конечно или на основании ложности религиозного чувства, или на основании ложности формулы, созданной разумом. Но религиозное чувство, хотя иногда и более несовершенное, по существу всегда одно и то же, a для того, чтобы религиозная формула была истинной, нужно только, чтобы она соответствовала религиозному чувству и верующему человеку, каковы бы ни были его умственные способности. При столкновении различных религий модернисты в лучшем случае могут утверждать только одно, что католическая религия имеет более истины, как религия более жизненная и что она достойнее всех названия христианской, так как она более всех других религий отвечает началам христианства. – Нельзя удивляться таким выводам, так как они следуют из посылок. Но весьма удивительно то, что находятся такие католики, миряне и священники, которые, как нам хочется думать, ужасаются таких чудовищных выдумок, но ведут себя так, что как будто они вполне их одобряют. Ибо они воздают такие похвалы учителям таких заблуждений и так публично чествуют их, что каждый легко подумает, что они чтут не людей, быть может и не чуждых некоторых заслуг, а скорее те заблуждения, которые они открыто исповедуют я всеми мерами стараются распространить в народе.
-
Методы модернистов. Поведение модернистов, вообще сообразное с их учением, еще более выясняет их взгляды. Если их послушать или почитать, то можно подумать, что они противоречат самим себе, что они непоследовательны. Однако все это у них делается сознательно к намеренно, следуя мнению об отдельности веры от знания. Отсюда под одной страницей их книг подписался бы и католик, а перевернув другую, подумаешь, что она написана под диктовку рационалиста. Пишут они историю: нигде нет упоминания о Божестве Иисуса Христа, но с проповеднических кафедр они исповедуют эту веру весьма твердо. Рассказывая историю, они пренебрегают Отцами и соборами, а преподавая катехизис, с уважением цитуют тех и других. Они же проводят различие между экзегезисом богословским и пастырским с одной стороны и научным и историческим с другой. Подобным же образом, исходя из того положения, что знание не зависит от веры, рассуждая об философии, истории и критике, не боясь следовать по стопам Лютера,10 всячески выказывают свое презрение к католическим наставникам, к св. Отцам, вселенским соборам, к учительству Церкви. Если их порицают за это, то они начинают жаловаться, что их лишают свободы. Исповедуя, наконец, что вера должна подчиняться знанию, они явно и тайно упрекают Церковь за то, что она упорно отказывается подчинять и приспособлять свои догматы к философским мнениям, сами же отказавшись для этого от древнего богословия, пытаются ввести новое, следующее заблуждениям философов.
-
6. Модернист, как реформатор
Остается сказать кое-что о модернисте, как реформаторе. Уже из вышесказанного вполне ясно, каким сильным стремлением к новшествам одержимы эти люди. Это стремление касается всех сторон католичества. Они хотят обновить философию, особенно в духовных семинариях так, что бы, предоставив схолистической философии место в истории философии между прочими отжившими системами, преподавать юношам философию модернистическую, единственно истинную и соответствующую нашей эпохе.
Для обновления, называемого нами рациональным, богословия они хотят иметь основанием новую философию, а в основу позитивного богословия поставить историю догматов. Они требуют, чтобы история составлялась и преподавалась по их методу и принципам. Догматы и их развитие должны быть согласованы с наукой и историей.
Что касается катехизации, то они требуют, чтобы в катехизисах догматы излагались в обновленном виде и применительно к народному пониманию. Относительно богослужения они говорят, что внешние церемонии должно сократить или, по крайней мере, не умножать. Впрочем, некоторые более снисходительны в этом отношении из-за любви к символам.
Относительно церковного управления они кричат, что оно должно быть преобразовано во всех отношениях и в особенности в отношениях дисциплинарном и догматическом. И внутри и снаружи оно должно быт сообразовано с современным, как говорят они, сознанием, всецело склонившимся на сторону демократии. Поэтому нужно предоставить участие в управлении низшему клиру и самим мирянам и произвести децентрализацию власти. Нужно преобразовать и римские конгрегации и прежде всего конгрегации инквизиции и индекса. Стремятся они также изменить направление политики церковной власти в области социальной и политической, чтобы, стоя вне гражданских организаций, она приспособлялась к ним, что бы пропитать их своим духом. В морали они усвояют принцип американизма, что, как в теории, так и в практике нужно активные добродетели ставить выше пассивных. Клир они стремятся вернуть к древнему смирению и бедности и навязать ему свои взгляды и свои характер деятельности. Наконец, весьма охотно прислушиваясь к слову своих учителей-протестантов, они желают уничтожения целибата. Итак что же оставляют они нетронутым в церкви, чего бы не хотели они преобразовать сообразно своим принципам?
-
Пропаганда модернизма. О если бы они менее заботились о пропаганде! Но их энергия, их неутомимый труд таковы, что прямо становится досадно, что на погибель церкви тратятся такие силы, которые, при правильном приложении, могли бы оказать ей величайшую помощь. Они пользуются двумя приемами для совращения душ. Прежде всего они стараются устранить встречающиеся им препятствия, а затем они самым тщательным образом отыскивают полезное для них и неленостно и весьма терпеливо прилагают к делу. Они прекрасно понимают, что их попыткам мешают всего более три препятствия: схоластический метод философии, авторитет отцов и предания и церковное учительство. С ними-то они и ведут ожесточеннейшую войну. Поэтому они осмеивают и презирают схоластическую философию и богословие. Делают ли это они по невежеству или из страха, или, скорее, по той и другой причине, несомненно одно, что они всегда соединяют любовь к новшествам с ненавистью к схоластическому методу и самый верный признак начавшегося увлечения модернизмом – это отказ от схоластического метода. Пусть модернисты и сочувствующие им вспомнят об осужденном Пием IX положении: Метод и принципы, которыми пользовались древние схоластические ученые при разработке богословия, совершенно не соответствуют потребностям наших времен и прогрессу знания21.
Они стараются искуснейшим образом извратить силу и природу предания, чтобы лишить его авторитета и значения. Но всегда будет законом для католиков постановление II Никейского собора, который осудил тех, которые осмеливаются, следуя нечестивым еретикам, презирать предания церковные и измышлять какое-либо новшество... или что-либо для извращения законных преданий католической церкви. Будет всегда законом и постановление IV Константинопольского собора:
Итак мы обязываемся сохранять и оберегать правила, преданные святой католической и апостольской церкви и святыми преславными апостолами, и вселенскими православными и поместными соборами или каким-нибудь божественным отцом и учителем церкви. Поэтому римские первосвященники Пи IV и Пий IX включили в исповедание веры такое положение: я твердо исповедую и принимаю апостольские и церковные предания и остальные правила и постановления церкви.
О святейших отцах церкви модернисты судят также, как и о предании. С величайшим безумием они обычно объявляют их, хотя и достойными почитания, но весьма невежественными в критике и истории, что имеет извинение только в эпохе, в которую они жили.
Наконец всеми силами они стараются унизить авторитет церковного учительства, святотатственно извращая его происхождение, природу и права и охотно повторяя клеветы на него его противников. К модернистам приложимо то, что с величайшею скорбию писал наш предшественник: Чтобы навлечь презрение и ненависть к таинственной Невесте Христа, которая есть истинный свет миру, сыны мрака публично вероломно клевещут на нее и, извратив смысл и значение предметов и слов, выставляют ее подругой тьмы, кормилицей невежества, противницей просвещения и прогресса22. После этого неудивительно, если модернисты со всею злобою и ненавистью преследуют католиков, мужественно борющихся за церковь. Нет таких обид, которых они не наносили бы им, но чаще всего они обвиняют их в невежестве и упорстве. Но если они боятся учености и умственной силы противника, то пытаются обессилить его намеренным замалчиванием. Такое отношение к католикам заслуживают тем большего презрения, что в то же время они без всякой меры превозносят похвалами всякого соглашающегося с ними. Если появится книга, всецело проникнутая новшеством, то они встречают и принимают ее с великими рукоплесканиями. И чем смелее извращает она старое и отвергает церковное учительство, тем более ученой объявляют они ее.
-
Честно говоря, Дмитрий, текст невнятный, расплывчатый.
Я тоже раньше хотел его цитировать, но отказался от этой затеи, т. к. на самом деле тут без поллитры не разберёшься.
Лучше силлабус.
-
Честно говоря, Дмитрий, текст невнятный, расплывчатый.
Я тоже раньше хотел его цитировать, но отказался от этой затеи, т. к. на самом деле тут без поллитры не разберёшься.
Лучше силлабус.
Ну я как мог выбрал основное, что модернисты признаны врагами Церкви, что учат об истинности всех религий, что внедряют демократию в церковь, что желают отмены целибата, что папы обязуются сохранять предания и учения отцов от модернистов. Этой РКЦ больше нет... R.I.P.
-
Я твёрдо верю, что Католическая Церковь преодолеет этот тяжёлый кризис и Бог пошлёт святого прелата, который исправит ситуацию, как об этом было пророчество.
-
Уж лучше б святого правителя Европы Бог подал.
С "прелатом" под Америкой РКЦ выше уровня американской церкви уже никогда не подняться.
-
Я твёрдо верю, что Католическая Церковь преодолеет этот тяжёлый кризис и Бог пошлёт святого прелата, который исправит ситуацию, как об этом было пророчество.
Конечно преодолеет. Как и все выстоявшие. Процесс сеяния как пшеницы идёт же
-
Уж лучше б святого правителя Европы Бог подал.
Такого не будет никогда уже.
Да такого никогда и не было
-
Я твёрдо верю, что Католическая Церковь преодолеет этот тяжёлый кризис и Бог пошлёт святого прелата, который исправит ситуацию, как об этом было пророчество.
Если честно, я не вижу никакого кризиса в РКЦ
В чем кризис то ? Кризис был когда вскрылось замалчивание педофилии, причём нити этого замалчивания вели к Бенедикту (из-за чего он и ушёл). А какой кризис сейчас ?
-
Я твёрдо верю, что Католическая Церковь преодолеет этот тяжёлый кризис и Бог пошлёт святого прелата, который исправит ситуацию, как об этом было пророчество.
Если честно, я не вижу никакого кризиса в РКЦ
В чем кризис то ? Кризис был когда вскрылось замалчивание педофилии, причём нити этого замалчивания вели к Бенедикту (из-за чего он и ушёл). А какой кризис сейчас ?
Это у тебя сарказм такой?
-
Это у тебя сарказм такой?
Хороший вопрос. И да, и нет.
Почему нет - поясню. Большинство католиков ходит в свой храм к своему священнику. Не думаю что в каждый храм уже поставили или завтра поставят пачамаму (уверен на 100, что этого не будет). Далеко не все (это мягко сказано) читаю его энциклики. Большинство кардиналов его поддерживают. Для светских журналюг это все тоже не новости на первую полосу.
Поэтому никакой раскол вам не угрожает - конструкция по-любому слишком велика и устойчива.
Так что все эти амазонские синоды - рябь на поверхности океана.
-
Это у тебя сарказм такой?
Хороший вопрос. И да, и нет.
Почему нет - поясню. Большинство католиков ходит в свой храм к своему священнику. Не думаю что в каждый храм уже поставили или завтра поставят пачамаму (уверен на 100, что этого не будет). Далеко не все (это мягко сказано) читаю его энциклики. Большинство кардиналов его поддерживают. Для светских журналюг это все тоже не новости на первую полосу.
Поэтому никакой раскол вам не угрожает - конструкция по-любому слишком велика и устойчива.
Так что все эти амазонские синоды - рябь на поверхности океана.
И да, и нет. :)
Подробнее - постараюсь завтра.
-
Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?
П.с. подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html
-
https://www.youtube.com/watch?v=TIHWnvk2Q4g&t=7s
Фильм про Византию - ну прямо как про нас сейчас, в смысле отношений Россия - Запад, внутренние пятые колонны и пр.
Не зря говорят, что новое - хорошо забытое старое.
-
Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?
П.с. подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html
Как ни странно, я думаю, что вероятность объединения ПЦУ с униатами весьма велика.
По крайней мере, нулю точно не равна.
-
https://www.youtube.com/watch?v=TIHWnvk2Q4g&t=7s
Фильм про Византию - ну прямо как про нас сейчас, в смысле отношений Россия - Запад, внутренние пятые колонны и пр.
Не зря говорят, что новое - хорошо забытое старое.
Не только в смысле отношений.
Если раньше в Византии было много городов, то постепенно
Империя превращалась в головастика, едва способного поддер-
живать собственную распухшую голову. В Константинополе, по
словам английского пилигрима xii в., скопилась треть богатств
всей земли. Михаил Хониат, митрополит Афинский, писал сто-
личному другу: “Вы, пышные граждане Константинополя, не жела-
ете выглянуть из-за своих стен, не хотите посмотреть на древние
города, окружающие вас, вы посылаете своих налоговых сборщиков, с
их зубами звериными, сами же остаетесь у себя, реки всех богатств
стекаются в столицу, как в единое море. Чего ради вам идти куда-то?
Не лучше ли не знать ни дождя, ни солнца, сидеть дома без труда, в
полноте всех благ?” (Прогулки по Стамбулу).
-
https://www.youtube.com/watch?v=TIHWnvk2Q4g&t=7s
Фильм про Византию - ну прямо как про нас сейчас, в смысле отношений Россия - Запад, внутренние пятые колонны и пр.
Не зря говорят, что новое - хорошо забытое старое.
Пропагандистская агитка. К реальной истории никакого отношения не имеющая. Политический манифест Шевкунова
-
Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?
П.с. подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html
Как ни странно, я думаю, что вероятность объединения ПЦУ с униатами весьма велика.
По крайней мере, нулю точно не равна.
Если это произойдет, то будет "пробным шаром", и затем последует объединение Фанара с РКЦ. имхо
-
Если это произойдет, то будет "пробным шаром", и затем последует объединение Фанара с РКЦ. имхо
Крайне мало вероятно.
Все прояснится в 2025 году (1700 лет Никейскому Собору). Объединение ПЦУ и униатов вполне возможно - ведь ГКЦ и есть та самая Киевская митрополия, с которой пошло христианство на Руси. Нынешняя РПЦ МП к той первой Киевской исторического отношения не имеет.
-
Это у тебя сарказм такой?
Хороший вопрос. И да, и нет.
Почему нет - поясню. Большинство католиков ходит в свой храм к своему священнику. Не думаю что в каждый храм уже поставили или завтра поставят пачамаму (уверен на 100, что этого не будет). Далеко не все (это мягко сказано) читаю его энциклики. Большинство кардиналов его поддерживают. Для светских журналюг это все тоже не новости на первую полосу.
Поэтому никакой раскол вам не угрожает - конструкция по-любому слишком велика и устойчива.
Так что все эти амазонские синоды - рябь на поверхности океана.
Рябь оно конечно рябь. Но от неё могут пойти большие круги. Пачамам вряд ли будут ставить в церквях, а вот постепенно эрозировать учение будут. Станут учить семинаристов что все веры ведут в одну сторону и прочей хрени. И тогда будет раскол.
-
Просто предположение: а если в будущем в самом деле те, кто пойдет за Фанаром, объединятся с католиками? К каким последствиям это приведет? Может так будет легче манипулировать христианами? Может для этого и европейские страны объединили в один евросоюз, что б легче справиться с европой?
П.с. подумала про объединение с католиками после прочтения http://www.pravoslavie.ru/126287.html
Как ни странно, я думаю, что вероятность объединения ПЦУ с униатами весьма велика.
По крайней мере, нулю точно не равна.
Если это произойдет, то будет "пробным шаром", и затем последует объединение Фанара с РКЦ. имхо
Я сомневаюсь. ПЦУ это не нужно, а УГКЦ вовсе не будет рада принимать к себе непонятно каких архиерев с непонятно каким образованием, а некоторых с сомнительным статусом. Головной боли от этого объединения будет больше, чем без него.
Ну а насчёт Фанара ещё сомнительней. Царьградскому патриарху интереснее быть первым парнем на деревне, нежели одним из 130 кардиналов в Вечном Городе.
-
Рябь оно конечно рябь. Но от неё могут пойти большие круги. Пачамам вряд ли будут ставить в церквях, а вот постепенно эрозировать учение будут. Станут учить семинаристов что все веры ведут в одну сторону и прочей хрени. И тогда будет раскол.
Андрей, а может, стоит это видеть под таким углом - да, возможен раскол, но тогда точно отвалятся все наносные, либеральные и явно чуждые массы? Потеря в количестве. Но не поббеда ли в качестве, так сказать?
-
Рябь оно конечно рябь. Но от неё могут пойти большие круги. Пачамам вряд ли будут ставить в церквях, а вот постепенно эрозировать учение будут. Станут учить семинаристов что все веры ведут в одну сторону и прочей хрени. И тогда будет раскол.
Андрей, а может, стоит это видеть под таким углом - да, возможен раскол, но тогда точно отвалятся все наносные, либеральные и явно чуждые массы? Потеря в количестве. Но не поббеда ли в качестве, так сказать?
Я не представляю как это может произойти. Если будет раскол, то боюсь, что верных останется малое меньшинство. И как они будут избирать Папу? Не знаю.
-
Я не представляю как это может произойти. Если будет раскол, то боюсь, что верных останется малое меньшинство. И как они будут избирать Папу? Не знаю.
А пусть хоть сотня праведных выстоит, а миллиард отпадёт... а папа - сложно сказать
-
А пусть хоть сотня праведных выстоит, а миллиард отпадёт... а папа - сложно сказать
См. «Три разговора» В. Соловьева - классика.
Но всё это фэнтези.
Ситуация вернётся к нормальному до-Константинову состоянию - 3-5% процентов верующих (=духовно возрождённых) христиан. Таких и сегодня столько. Просто число номинальных христиан сравняется с числом христиан.
Сможет ли в таких условиях Папа содержать свои дворцы ? Сможет , ведь Ватикан - это государство. В наше время государства не исчезают. А будет Папа - будет и РКЦ. РКЦ = Папа Римский. Значит, будут и католики.
-
Я сомневаюсь. ПЦУ это не нужно, а УГКЦ вовсе не будет рада принимать к себе непонятно каких архиерев с непонятно каким образованием, а некоторых с сомнительным статусом. Головной боли от этого объединения будет больше, чем без него.
Ну а насчёт Фанара ещё сомнительней. Царьградскому патриарху интереснее быть первым парнем на деревне, нежели одним из 130 кардиналов в Вечном Городе.
Если кому-то что-то не нужно, почему он тогда упорно ведёт себя так, как будто ему это нужно?
Что же касается Фанара, то, я думаю, вместо чистого объединения будет постоянное свободное падение в экуменизм. Сегодня совместные молитвы, завтра совместные службы, послезавтра перекрестные службы, потом совместные синоды, потом признание святых, потом признание Папы... и каждый раз будет оказываться так, что ВРОДЕ БЫ унии нет.
-
Фанару это не нужно .
-
Фанару это не нужно .
Как из США скомандуют - так и будет.
-
Ситуация вернётся к нормальному до-Константинову состоянию - 3-5% процентов верующих (=духовно возрождённых) христиан. Таких и сегодня столько. Просто число номинальных христиан сравняется с числом христиан.
Я тут и оптимист - стойкие векующие выстоят - и пессимист - очень многие отпадут
-
Президент Папской академии жизни заявил, что готов держать за руку человека, умирающего при помощи эвтаназии
https://www.sedmitza.ru/text/9431440.html
ВАТИКАН. Президент Папской академии жизни архиепископ Винченцо Палья (Vincenzo Paglia) заявил, что готов держать за руку человека, умирающего при помощи ассистированного самоубийства, и что он не видит в этом косвенной поддержки этой практики, сообщает издание британских католиков Сatholic Нerald.
Архиепископ Палья выступил на пресс-конференции 10 декабря 2019 года, предшествовавшей двухдневному симпозиуму по паллиативной помощи, который был организован Папской академией жизни и инициативой WISH, входящей в Катарский фонд.
Отвечая на вопрос о помощи при самоубийстве и о том, может ли католик или католический священник присутствовать при чьей-либо смерти посредством ассистированного самоубийства, Палья сказал небольшой группе журналистов, что готов был бы это сделать, поскольку «Господь никогда никого не бросает».
«В этом смысле сопровождать, держать руку того, кто умирает, — это, по-моему, большая обязанность, которую должен продвигать каждый верующий», — сказал прелат, добавив, что верующие также «должны обеспечивать противопоставление культуре ассистированного суицида».
«Я считаю, с нашей точки зрения, никто не может быть брошен, даже если мы против ассистированного самоубийства, потому что мы не хотим делать грязную работу смерти», — сказал архиепископ.
На прошлой неделе швейцарские епископы опубликовали руководство по пастырскому отношению к ассистированному самоубийству. В документе говорится, что пастыри не должны присутствовать во время смерти человека путем ассистированного самоубийства.
На вопрос о том, что он думает о таких директивах, как эти, архиепископ Палья ответил: «Отбросьте правила. Я считаю, что никто не должен быть брошен». «Хотелось бы убрать идеологию из этой ситуации», — сказал прелат.
Архиепископ Палья добавил, что это «жестокое общество», которое пытается оправдать ассистированное самоубийство, или которое отказывается от тех, кого считают недостаточно «хорошими». Самоубийство — это «большое поражение» для общества, и оно никогда не может быть превращено его в «мудрый выбор», считает архиепископ.
Помимо дискуссий об ассистированных самоубийствах, конференция в Ватикане 11-12 декабря 2019 года включала выступления представителей Христианства, ислама и иудаизма на тему медицинской этики, психического здоровья пожилых людей и межрелигиозного сотрудничества по включению духовности в паллиативную помощь.
Между тем, Томас Петри (Thomas Petri), профессор нравственного богословия в Доминиканском Доме исследований в Вашингтоне, предложил другой ответ на вопрос о том, может ли священник сопровождать кого-то, выбравшего самоуничтожение в качестве заключительного акта своей души.
«Я не буду держать вас за руку или сопровождать вас, пока ты вешаешься. Я не буду стоять в стороне, пока ты застрелишься. Наоборот, я клянусь Всемогущему Богу, что сделаю все, что в моих силах, чтобы не дать тебе совершить самоубийство, даже если оно юридически законно».
«Это настоящее пастырское сопровождение — в гармонии с правдой и любовью. Священник, который выступает за человеческое достоинство. Вместо того, чтобы скромно отрицать культуру смерти, нежно держа ее за руку, истинное пастырское сопровождение проповедует распятого Христа», — отмечает по этому поводу Сatholic Нerald, сравнивая позицию архиепископа Палья и точку зрения Томаса Петри.
-
Фанару это не нужно .
Как из США скомандуют - так и будет.
А США и подавно не нужно.
-
Между тем, Томас Петри (Thomas Petri), профессор нравственного богословия в Доминиканском Доме исследований в Вашингтоне, предложил другой ответ на вопрос о том, может ли священник сопровождать кого-то, выбравшего самоуничтожение в качестве заключительного акта своей души.
«Я не буду держать вас за руку или сопровождать вас, пока ты вешаешься. Я не буду стоять в стороне, пока ты застрелишься. Наоборот, я клянусь Всемогущему Богу, что сделаю все, что в моих силах, чтобы не дать тебе совершить самоубийство, даже если оно юридически законно».
«Это настоящее пастырское сопровождение — в гармонии с правдой и любовью. Священник, который выступает за человеческое достоинство. Вместо того, чтобы скромно отрицать культуру смерти, нежно держа ее за руку, истинное пастырское сопровождение проповедует распятого Христа», — отмечает по этому поводу Сatholic Нerald, сравнивая позицию архиепископа Палья и точку зрения Томаса Петри.
И кто же из них лицо современного католицизма - архиепископ или профессор?
-
Нет такой вещи как современный католицизм. Католическое учение вневременно. И профессор представляет это учение, в то время как епископ - увы, апостат.
-
Католическое учение вневременно.
Это миф.
Впрочем, Вы этого никогда не признАете.
-
Католическое учение вневременно.
Это миф.
Впрочем, Вы этого никогда не признАете.
Не более, чем миф о вечном православном учении.
-
Не более, чем миф о вечном православном учении.
История показывает нам, что учение Церкви первого тысячелетия было Православным.
-
Не более, чем миф о вечном православном учении.
История показывает нам, что учение Церкви первого тысячелетия было Православным.
А почему не первого столетия?
-
А почему не первого столетия?
И столетия - тоже.
-
А почему не первого столетия?
И столетия - тоже.
Ну и сравните что изменилось в учении у вас и у нас .
-
Ну и сравните что изменилось в учении у вас и у нас .
У вас много нововводных учений.
-
Ну и сравните что изменилось в учении у вас и у нас .
У вас много нововводных учений.
Они не затрагивают основ.
-
Они не затрагивают основ.
Смотря как это понятие определять.
-
Они не затрагивают основ.
Смотря как это понятие определять.
По Символу Веры хотя бы.
-
По Символу Веры хотя бы.
В него вы добавили филиокве.
Собственно говоря, сейчас не хочется говорить о нём в узком смысле (хотя здесь есть о чём поговорить), но это пример нововведения, дополняющего не столько даже Символ (на что обычно обращают внимание), сколько Писание!
Ведь сам догмат об исхождении Духа сформулирован по Писанию (Ин.15:26), а филиокве является припиской к этому месту, дополнением к словам Самого Господа.
Это неприемлемо.
-
По Символу Веры хотя бы.
В него вы добавили филиокве.
Собственно говоря, сейчас не хочется говорить о нём в узком смысле (хотя здесь есть о чём поговорить), но это пример нововведения, дополняющего не столько даже Символ (на что обычно обращают внимание), сколько Писание!
Ведь сам догмат об исхождении Духа сформулирован по Писанию (Ин.15:26), а филиокве является припиской к этому месту, дополнением к словам Самого Господа.
Это неприемлемо.
Ну, добавили с вашим участием. И эта добавка совершенно точно отражает слова Спасителя. Но я не хочу тут в тысячный раз устраивать дебаты о филиокве. Я знаю, что скажете вы, вы знаете, что скажу я.
-
Ну, добавили с вашим участием. И эта добавка совершенно точно отражает слова Спасителя.
Это "видевший Меня видел Отца" и "Я и Отец одно"? Но если мы не делаем отсюда вывод, что Сын рождает Отца или посылает Его в мир, то и относительно Святаго Духа вывод из этих слов сделан быть не может. К внутритроичным отношениям тождество Божественной природы отношения не имеет, иначе говоря.
Я знаю, что скажете вы, вы знаете, что скажу я.
Это действительно так.
-
В него вы добавили филиокве.
Алексей, нет смысла заводить про филиокве - во-первых, Вы сами много чего добавили - я православных имею в виду, весь ваш Паламизм - это раз. Во-вторых, РПЦ лет больше 600 пользовалась символом, достаточно отличающимся от НК. В-третьих, теология, выражаемая «и от Сына» - верная, соответствующая и Писанию, и Преданию.
В-четвёртых - это всё миллион раз приговорено и позиция, которую вы здесь начинаете отстаивать - ложная.
-
Алексей, нет смысла заводить про филиокве - во-первых, Вы сами много чего добавили - я православных имею в виду, весь ваш Паламизм - это раз. Во-вторых, РПЦ лет больше 600 пользовалась символом, достаточно отличающимся от НК. В-третьих, теология, выражаемая «и от Сына» - верная, соответствующая и Писанию, и Преданию.
В-четвёртых - это всё миллион раз приговорено и позиция, которую вы здесь начинаете отстаивать - ложная.
Во-первых, мы ничего не добавляли. Паламизм это естественное развитие Святоотеческого богословия. Кстати, если он кому-то не нравится - его воля, общеправославного догмата о нём нет - поместные Константинопольские соборы ни для кого не обязательны. Но мне был бы странен Православный, отвергающий учение Прп. Григория Паламы.
Во-вторых, если РКЦ перестанет пользоваться символом, отличающимся от НК, я перестану с ней по этому вопросу полемизировать :)
В-третьих, есть ДВЕ теологии, выражающиеся словами "и от Сына". Вы за красных или за белых?
В-четвёртых, позиция, которую я здесь отстаиваю - истинная.
В-пятых, Православный и католик дерутся - протестант не мешай :D Или вы тоже принципиальные филиоквисты?
-
В-пятых, Православный и католик дерутся - протестант не мешай Или вы тоже принципиальные филиоквисты?
Ближе к филиоквистам - по Писанию. Но без фанатизма.
Паламизм - языческой неплатрнизм под видом православия. Кстати, никакого паламизма в православии и не было этак с 1500 года - про него все благополучно забыли : назовите мне хоть одну символическую книгу православия или курс догматического богословия до 1913 , где о паламизме было хотя бы упоминание ?
Так что с католиками о филиокве деритесь, я почитаю.
А вот о том, что паламизм - это рафинированное язычество ( просочившееся через Оригена, Евагрия и сирийцев в православное монашество) - это ко мне ! :D
Кстати, не обращали внимание на близость во времени моментов «торжества паламизма» и краха Византии ?? 8)
-
Паламизм - языческой неплатрнизм под видом православия. Кстати, никакого паламизма в православии и не было этак с 1500 года - про него все благополучно забыли : назовите мне хоть одну символическую книгу православия до 1913
Ну, все забыть не могли. В общем и целом богословие забыло, это верно, но это как раз доказывает, что паламизм вовсе не "нововводный догмат".
Неприятие же паламизма и отождествление его с неоплатонизмом - проявление западного рационализма, того самого, который и погубил западные исповедания, открыв дорогу атеизму. Я плохо знаю кальвинизм, но то, что о нём знаю, подсказывает мне, что кальвинисты должны гораздо больше быть противниками паламизма, чем католики. Однако утверждение абсолютной трансцендентности Бога человеку в конечном счёте оставляет человека без Бога.
-
Кстати, не обращали внимание на близость во времени моментов «торжества паламизма» и краха Византии ?? 8)
"Торжество паламизма" - 1351 год.
Принятие унии с Римом - 1439 год.
Падение Византии - 1453 год.
Вопрос задачи: какой же из моментов в действительности ближе к падению?
-
Ну, все забыть не могли. В общем и целом богословие забыло, это верно, но это как раз доказывает, что паламизм вовсе не "нововводный догмат".
Неприятие же паламизма и отождествление его с неоплатонизмом - проявление западного рационализма, того самого, который и погубил западные исповедания, открыв дорогу атеизму. Я плохо знаю кальвинизм, но то, что о нём знаю, подсказывает мне, что кальвинисты должны гораздо больше быть противниками паламизма, чем католики. Однако утверждение абсолютной трансцендентности Бога человеку в конечном счёте оставляет человека без Бога.
Его и не было до Паламы.
Ну начнём с того, что Российская Православная Церковь до 17 года официально никакой паламизм как богословскую доктрину не акцептовала, а имяславие осудила как ересь (отсюда и 13й год в моем посте) - об этом есть у Дунаева отдельная работа. РПЦ МП - тоже (до сих пор обучая священнослужителей ДБ по Макарию). А вот Алфеев - да, знатный оригенист и паламит, духовный язычник, то есть. Активно это дело пропагандирующий на церковные деньги, издавая Исаака Сириянина, и самого Оригена.
А что имеете против рационализма - Вы против разума ?
В тему вернусь или сегодня вечером, или завтра.
-
Кстати, не обращали внимание на близость во времени моментов «торжества паламизма» и краха Византии ?? 8)
"Торжество паламизма" - 1351 год.
Принятие унии с Римом - 1439 год.
Падение Византии - 1453 год.
Вопрос задачи: какой же из моментов в действительности ближе к падению?
Победа паламитов и привела Византию к краху. Бог дао ромеям шанс, - в виде ФФС, - но они упустили его.
Собственно, и Московия с изгнанием Исидора погружается в мрак кровавого безумия.
-
Ну начнём с того, что Российская Православная Церковь до 17 года официально никакой паламизм как богословскую доктрину не акцептовала, а имяславие осудила как ересь (отсюда и 13й год в моем посте) - об этом есть у Дунаева отдельная работа. РПЦ МП - тоже (до сих пор обучая священнослужителей ДБ по Макарию). А вот Алфеев - да, знатный оригенист и паламит, духовный язычник, то есть. Активно это дело пропагандирующий на церковные деньги, издавая Исаака Сириянина, и самого Оригена.
Не надо всё смешивать в кашу - имяславие, оригенизм, язычество, Илариона, Дунаева... И тем более поливать этой кашей Прп. Григория.
А что имеете против рационализма - Вы против разума ?
Я против рационализма.
(Быть против антропоцентризма и т. н. гуманизма не значит быть человеконенавистником).
-
Победа паламитов и привела Византию к краху.
Победа паламитов привела к краху... через 100 лет.
Ну, тогда я смело могу сказать, что победа кальвинизма в XVII веке привела Великобританию к брекзиту.
Бог дао ромеям шанс, - в виде ФФС, - но они упустили его.
Что-то я не понял. Император был униат. Патриарх... по-видимому, тоже (если он вообще был на тот момент, историки спорят об этом). Рядом с Императором сражались венецианские католические рыцари (Джустиниани, напр.). Исидор тоже там же пребывал - как без него?
А Бог почему-то всей этой униатской и католической компании ниспослал не победу, а поражение...
Собственно, и Московия с изгнанием Исидора погружается в мрак кровавого безумия.
"Московия" с изгнанием Исидора окончательно сбрасывает с себя иго и становится единой державой.
-
Паламизм - языческой неплатрнизм под видом православия. Кстати, никакого паламизма в православии и не было этак с 1500 года - про него все благополучно забыли : назовите мне хоть одну символическую книгу православия до 1913
Ну, все забыть не могли. В общем и целом богословие забыло, это верно, но это как раз доказывает, что паламизм вовсе не "нововводный догмат".
Неприятие же паламизма и отождествление его с неоплатонизмом - проявление западного рационализма, того самого, который и погубил западные исповедания, открыв дорогу атеизму. Я плохо знаю кальвинизм, но то, что о нём знаю, подсказывает мне, что кальвинисты должны гораздо больше быть противниками паламизма, чем католики. Однако утверждение абсолютной трансцендентности Бога человеку в конечном счёте оставляет человека без Бога.
Католики вообще не противники паламизма. Григорий Палама - святой у греко-католиков.
-
Президент Папской академии жизни заявил, что готов держать за руку человека, умирающего при помощи эвтаназии
https://www.sedmitza.ru/text/9431440.html
Современность ставит перед всеми конфессиями непростые вопросы.
Вот что мне непонятно, так это если общество принимает какие-то "действия"(эвтаназия, ЭКО, однополые браки), то зачем уговаривать Церковь одобрить это?
Последние две недели были ознаменованы необычным событием, прошедшим мимо тех, кто в период Рождественского поста перестал смотреть телевизор. Автор и бессменный ведущий телепрограммы «Вести недели» Дмитрий Киселев обратился к Церкви и обществу с предложением подискутировать на такие темы, которые Церковью уже с начала тысячелетия в определенной мере осмыслены, а позиция сформулирована в официальных документах. Речь идет об ЭКО (экстракорпоральном оплодотворении) и так называемом «суррогатном материнстве», когда женщине-донору подсаживают для вынашивания полученный искусственным методом (in vitro) эмбрион, биологическими родителями которого являются совершенно другие люди.
Дмитрий Константинович Киселев, журналист с огромным опытом, в своих программах всегда с глубоким уважением относился к позиции Церкви по разнообразным вопросам социальной и культурной жизни. И впервые в последних двух выпусках программы мы увидели его в несколько необычном амплуа: призывая к дискуссии на упомянутые темы, он достаточно жестко раскритиковал взгляд Церкви, целеустремленно подводя своего зрителя к выводу: Церковь заблуждается!
...
(далее по ссылке) http://pravoslavie.ru/126316.html
-
Что делать? Рудковская слишком могущественная особа.
Но Дмитрий Киселёв потерял ради неё очень большой процент кредита доверия.
Она ему теперь очень много должна))
-
Кто-нибудь читал об этом?
https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishops-commit-to-newly-assessing-catholic-doctrine-on-homosexuality-and-sexual-morality-82866
-
Что и следовало ожидать. На Слове я писал, что Мос. патриархии следовало сыграть на опережение и даровать автокефалию УПЦ МП (патриотическая общественность камнями меня тогда закидала). И вот результат, "ширится, растет заболевание" раскола..
Кто следующий осудит РПЦ?
Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла.
"Архиепископ Кипра заявил, что не согласен с действиями Патриарха Кирилла, а также раскритиковал иерархов своей Церкви, которые поддерживают УПЦ.
Глава Кипрской Православной Церкви архиепископ Хризостом II раскритиковал Патриарха Московского и всея Руси Кирилла за то, что тот разорвал евхаристическое общение с признавшими ПЦУ Церквами и не поминает глав Элладской и Александрийской Церквей.
В интервью кипрскому изданию Politis архиепископ рассказал, что не согласен с действиями главы Русской Православной Церкви: «Мы прекращаем поминать тех, кто отступает от православной веры, и я спрашиваю тебя: “Является ли Вселенский Патриарх, Архиепископ Афинский и Патриарх Александрийский еретиками, чтобы ты перестал поминать их?” Ты можешь высказать протест, сказав, что они не должны были так делать. Не согласиться с ними, сказать, что они не правы. Это ты можешь сказать. Но разрывать общение? Не сослужить? Мы только с еретиками не служим. Твои действия просто неприемлемы», – заявил архиепископ Хризостом.
«Все идет к расколу – продолжил иерарх. – А раскол – величайший грех. Не понимаю, он (Патриарх Кирилл – Ред.) хочет быть первым. А я ему сказал, что первым ему не быть: “Семнадцать прошедших веков закрепили первое место в православном мире за Константинополем. Все, точка. Не обманывайся. Пойми это”. Но его эгоизм не дает ему это сделать»."
https://spzh.news/ru/news/67125-glava-kiprskoj-cerkvi-osudil-poziciju-patriarkha-kirilla?fbclid=IwAR1ohyHEECgQTsfvUbU_ZnMSCNcFpfSS2LS_7gxj5EiIhHXFmsujiMpQIfA
-
Кто-нибудь читал об этом?
https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishops-commit-to-newly-assessing-catholic-doctrine-on-homosexuality-and-sexual-morality-82866
Германские епископы в последнее время идут впереди всякой ереси.
-
Кто-нибудь читал об этом?
https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishops-commit-to-newly-assessing-catholic-doctrine-on-homosexuality-and-sexual-morality-82866
Германские епископы в последнее время идут впереди всякой ереси.
Довольно свойственное для Германии явление. Они и в прошлом и позапрошлом веке сильно потрудились на ниве кризиса веры. :(
-
Что и следовало ожидать. На Слове я писал, что Мос. патриархии следовало сыграть на опережение и даровать автокефалию УПЦ МП (патриотическая общественность камнями меня тогда закидала). И вот результат, "ширится, растет заболевание" раскола..
Кто следующий осудит РПЦ?
Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла.
"Архиепископ Кипра заявил, что не согласен с действиями Патриарха Кирилла, а также раскритиковал иерархов своей Церкви, которые поддерживают УПЦ.
Глава Кипрской Православной Церкви архиепископ Хризостом II раскритиковал Патриарха Московского и всея Руси Кирилла за то, что тот разорвал евхаристическое общение с признавшими ПЦУ Церквами и не поминает глав Элладской и Александрийской Церквей.
В интервью кипрскому изданию Politis архиепископ рассказал, что не согласен с действиями главы Русской Православной Церкви: «Мы прекращаем поминать тех, кто отступает от православной веры, и я спрашиваю тебя: “Является ли Вселенский Патриарх, Архиепископ Афинский и Патриарх Александрийский еретиками, чтобы ты перестал поминать их?” Ты можешь высказать протест, сказав, что они не должны были так делать. Не согласиться с ними, сказать, что они не правы. Это ты можешь сказать. Но разрывать общение? Не сослужить? Мы только с еретиками не служим. Твои действия просто неприемлемы», – заявил архиепископ Хризостом.
«Все идет к расколу – продолжил иерарх. – А раскол – величайший грех. Не понимаю, он (Патриарх Кирилл – Ред.) хочет быть первым. А я ему сказал, что первым ему не быть: “Семнадцать прошедших веков закрепили первое место в православном мире за Константинополем. Все, точка. Не обманывайся. Пойми это”. Но его эгоизм не дает ему это сделать»."
https://spzh.news/ru/news/67125-glava-kiprskoj-cerkvi-osudil-poziciju-patriarkha-kirilla?fbclid=IwAR1ohyHEECgQTsfvUbU_ZnMSCNcFpfSS2LS_7gxj5EiIhHXFmsujiMpQIfA
По-моему, грек лжёт. Никакого желания быть первым я не вижу.
По поводу автокефалии повторюсь: Вы просто предлагали добровольно слить всё врагу, называя это "методом победы".
США хотят расколоть Церковь? Давайте сами расколемся! - вот Ваша позиция.
-
По-моему, грек лжёт. Никакого желания быть первым я не вижу.
А грек видит. И я тоже :)
Начиная с 1948 года
-
А грек видит. И я тоже :)
Начиная с 1948 года
X) и что мешало за все эти годы объявить себя первым?
Не иначе как тайная божественная сила Фанара?
-
и что мешало за все эти годы объявить себя первым?
Не иначе как тайная божественная сила Фанара?
Сопротивление древних апостольских церквей
-
Сопротивление древних апостольских церквей
И попытки вымышленные, и сопротивление такое же.
Это напоминает мне слова бывшего президента Болгарии, что только благодаря НАТО эту страну не постигла судьба Крыма.
В общем, Россию опять победили, проблема только в том, что она на войну не явилась :)
-
А киприот пусть топает ногами на своих иерархов. Там это уже вошло в добрую привычку.
Так же он грозил тем, кто будет бойкотировать визит Папы римского.
-
Кто-нибудь читал об этом?
https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishops-commit-to-newly-assessing-catholic-doctrine-on-homosexuality-and-sexual-morality-82866
Германские епископы в последнее время идут впереди всякой ереси.
Это кошмар какой-то.
Неужели этот синод утвердит их учение?
Благословлять гомосексуальные браки? В Католической Церкви?
:cry: :cry:
Как это вообще возможно? Почему это сразу не было остановлено?
-
А это точно не ряженые? :hmhm:
-
Благословлять гомосексуальные браки? В Католической Церкви?
А там и до брака дело дошло ? Я прочитал , что гомосексуальные отношения - это нормальные сенсуальные отношения , и дальше уже читать не стал .
-
Что и следовало ожидать. На Слове я писал, что Мос. патриархии следовало сыграть на опережение и даровать автокефалию УПЦ МП (патриотическая общественность камнями меня тогда закидала). И вот результат, "ширится, растет заболевание" раскола..
Кто следующий осудит РПЦ?
Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла.
"Архиепископ Кипра заявил, что не согласен с действиями Патриарха Кирилла, а также раскритиковал иерархов своей Церкви, которые поддерживают УПЦ.
Глава Кипрской Православной Церкви архиепископ Хризостом II раскритиковал Патриарха Московского и всея Руси Кирилла за то, что тот разорвал евхаристическое общение с признавшими ПЦУ Церквами и не поминает глав Элладской и Александрийской Церквей.
В интервью кипрскому изданию Politis архиепископ рассказал, что не согласен с действиями главы Русской Православной Церкви: «Мы прекращаем поминать тех, кто отступает от православной веры, и я спрашиваю тебя: “Является ли Вселенский Патриарх, Архиепископ Афинский и Патриарх Александрийский еретиками, чтобы ты перестал поминать их?” Ты можешь высказать протест, сказав, что они не должны были так делать. Не согласиться с ними, сказать, что они не правы. Это ты можешь сказать. Но разрывать общение? Не сослужить? Мы только с еретиками не служим. Твои действия просто неприемлемы», – заявил архиепископ Хризостом.
«Все идет к расколу – продолжил иерарх. – А раскол – величайший грех. Не понимаю, он (Патриарх Кирилл – Ред.) хочет быть первым. А я ему сказал, что первым ему не быть: “Семнадцать прошедших веков закрепили первое место в православном мире за Константинополем. Все, точка. Не обманывайся. Пойми это”. Но его эгоизм не дает ему это сделать»."
https://spzh.news/ru/news/67125-glava-kiprskoj-cerkvi-osudil-poziciju-patriarkha-kirilla?fbclid=IwAR1ohyHEECgQTsfvUbU_ZnMSCNcFpfSS2LS_7gxj5EiIhHXFmsujiMpQIfA
По-моему, грек лжёт. Никакого желания быть первым я не вижу.
По поводу автокефалии повторюсь: Вы просто предлагали добровольно слить всё врагу, называя это "методом победы".
США хотят расколоть Церковь? Давайте сами расколемся! - вот Ваша позиция.
Про 3-й Рим он придумал, или вы не слышали? Не в наших ли пенатах так популярна эта идея?
Хотя какая уже разница лжет или не лжет, США хотят, не хотят...
Раскол уже есть по факту и чем дальше тем глубже. Вот к чему приводит твердолобая позиция. Увы
-
А это точно не ряженые? :hmhm:
Нет.
Ссылка у меня не открывается, но давно об этом читал.
-
Про 3-й Рим он придумал? Не в наших ли пенатах так популярна эта идея.
Извините, часовню тоже... 3 Рим тоже придумали в 1948 году?
-
Раскол уже есть по факту и чем дальше тем глубже. Вот к чему приводит твердолобая позиция. Увы
Пока я вижу "раскол" только с 3 маленькими чисто греческими Церквами.
Точнее, с 2 Церквами и с частью третьей.
Вы же помните, что было принято решение сохранить общение со многими элладскими митрополиями?
-
Извините, часовню тоже... 3 Рим тоже придумали в 1948 году?
Гораздо раньше 48 года .А что меняет год в котором кому-то в голову пришла эта идиотская мессианская идея?
-
Вообще, я скажу так.
Вы странный человек, Глеб.
Вы имеете полное право гордиться своим народом (его Православной частью). Которая не испугалась никаких угроз и гонений и осталась в огромном большинстве верна своему архипастырю и своему каноническому статусу.
А Вы вместо этого стонете о "расколе" с такой дрянью, как Варфоломей. И демонстративно подписываетесь по-гречески - да ещё с ошибкой.
-
Пока я вижу "раскол" только с 3 маленькими чисто греческими Церквами.
Я опять же хотел уточнить термины: раскол - разве это (принятие решения о непоминовении и т. п.)? :hmhm:
-
Раскол уже есть по факту и чем дальше тем глубже. Вот к чему приводит твердолобая позиция. Увы
Пока я вижу "раскол" только с 3 маленькими чисто греческими Церквами.
Точнее, с 2 Церквами и с частью третьей.
Вы же помните, что было принято решение сохранить общение со многими элладскими митрополиями?
Считаем КПЦ АПЦ ЭПЦ и Кипрская ПЦ
Тут видим тут не видим. Раз взялись за каноны давайте тогда и соблюдать их полностью, по факту кто не порвал с КПолем для РКЦ должен быть нерукопожатным
10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен».
-
и Кипрская ПЦ
Не бегите впереди паровоза.
Это противоречит технике безопасности 8)
-
Тут видим тут не видим. Раз взялись за каноны давайте тогда и соблюдать их полностью, по факту кто не порвал с КПолем для РКЦ должен быть нерукопожатным
10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен».
Что-то как-то мне сдаётся, что предстоятелям виднее за каноны ;)
-
Пока я вижу "раскол" только с 3 маленькими чисто греческими Церквами.
Точнее, с 2 Церквами и с частью третьей.
Позвольте а эти Церкви не являются частью Вселенской ПЦ?? Кто решил прекратить общение с этими 4 Церквями?? РПЦ. Получается что в раскол ушла РПЦ, т.к. все остальные ПЦ мира не собираются прекращать своего общения с упомянутыми вами "...чисто греческими Церквами."
-
Что-то как-то мне сдаётся, что предстоятелям виднее за каноны
"Жираф большой ему видней" ??
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
-
Позвольте а эти Церкви не являются частью Вселенской ПЦ?? Кто решил прекратить общение с этими 4 Церквями?? Получается что в раскол ушла РПЦ, т.к. все остальные ПЦ мира не собираются прекращать своего общения с упомянутыми вами "...чисто греческими Церквами."
Кто решил прекратить общение с ТРЕМЯ (тремя, Карл!) Церквами... Кто решил вступить в общение с ряжеными, не являющимися по правилам даже епископами...
Короче, "кто первый начал" :)
-
и Кипрская ПЦ
Не бегите впереди паровоза.
Это противоречит технике безопасности 8)
"Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла."
Да какой там впереди паровоза... нам бы от последнего вагона не отстать .
-
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Каждому по своей совести и разумению.
Кирилл так читает каноны, а Пайетт с Браунбэком читают по-своему.
-
"Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла."
И что с того?
Какое у Вас странное понимание "раскола"...
-
Позвольте а эти Церкви не являются частью Вселенской ПЦ?? Кто решил прекратить общение с этими 4 Церквями?? Получается что в раскол ушла РПЦ, т.к. все остальные ПЦ мира не собираются прекращать своего общения с упомянутыми вами "...чисто греческими Церквами."
Кто решил прекратить общение с ТРЕМЯ (тремя, Карл!) Церквами... Кто решил вступить в общение с ряжеными, не являющимися по правилам даже епископами...
Короче, "кто первый начал" :)
Суверенное православие? Вам не кажется странным, что нашу, такую каноничную позицию не поддержала ни одна ПЦ.
-
Да какой там впереди паровоза... нам бы от последнего вагона не отстать .
Вы доверяете своему Предстоятелю?
(Не Кириллу, а Онуфрию).
-
Суверенное православие? Вам не кажется странным, что нашу, такую каноничную позицию не поддержала ни одна ПЦ.
Нет, не кажется.
Вы плохо знаете историю, вот и всё.
В Православии давно сложилась традиция: два Патриархата дерутся - третий не мешай.
Примеры: болгарский раскол XIX века, антиохийско-иерусалимский раскол XXI века.
-
"Глава Кипрской Церкви осудил позицию Патриарха Кирилла."
И что с того?
Какое у Вас странное понимание "раскола"...
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
-
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
Кипр здесь причём.
-
Суверенное православие? Вам не кажется странным, что нашу, такую каноничную позицию не поддержала ни одна ПЦ.
Нет, не кажется.
Вы плохо знаете историю, вот и всё.
В Православии давно сложилась традиция: два Патриархата дерутся - третий не мешай.
Примеры: болгарский раскол XIX века, антиохийско-иерусалимский раскол XXI века.
Так вы сами себе противоречите когда пишите про раскол
Примеры: болгарский раскол XIX века, антиохийско-иерусалимский раскол XXI века.
Но вопрос в другом, почему позицию Кполя уже открыто поддержали три поместные ПЦ а позицию РПЦ ни одна.
а сказки о сложившихся тадициях о "дерущихся патриархах" оставьте для приходских бабушек.
-
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
Кипр здесь причём.
Да все при том читайте выше
"Ки́прская правосла́вная це́рковь; официальное название — Церковь Кипра (греч. Ἐκκλησίας τῆς Κύπρου) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая 10-е место в диптихе автокефальных поместных церквей; одна из древнейших поместных Церквей Востока."
-
а сказки о сложившихся тадициях о "дерущихся патриархах" оставьте для приходских бабушек.
Характерная бессильная злоба в ответ на приведённые конкретные исторические факты.
Антиохия и Иерусалим несколько лет назад разорвали каноническое общение. Наверное, в каждом из этих Патриархатов были свои Глебы (скорее, аль-Галибы какие-нибудь), которые рвали рубахи, бегали и вопили: "ребята, почему нас никто не поддержал в мировом Православии?!"
Но вот такой факт. Никто не стал рвать общение ни с тем, ни с другим. Ни Константинополь, ни Москва.
Вот и ответ на Ваш вопрос.
-
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
Кипр здесь причём.
Да все при том читайте выше
"Ки́прская правосла́вная це́рковь; официальное название — Церковь Кипра (греч. Ἐκκλησίας τῆς Κύπρου) — автокефальная поместная православная церковь, имеющая 10-е место в диптихе автокефальных поместных церквей; одна из древнейших поместных Церквей Востока."
Ещё раз: при чём Кипр к разрыву евхаристического общения?
Кто с кем разорвал общение? Кипр с Москвой или Москва с Кипром :-\ ?
-
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
Да поменьше паникуйте. Примеров такого непоминовения в истории — пруд пруди, но изначально Варфоломей залез не на свою каноническую территорию и помог объединению Церкви с ряжеными раскольниками. Точка. Теперь, если и весь мир против будет, надо оставаться верным. А взаимные амбиции патриархов — дело десятое. Эти подрались, следующие помирятся.
-
Характерная бессильная злоба в ответ на приведённые конкретные исторические факты.
Вы это о чем какая злоба, какие факты?
-
какие факты?
:)
-
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
Да поменьше паникуйте. Примеров такого непоминовения в истории — пруд пруди, но изначально Варфоломей залез не на свою каноническую территорию и помог объединению Церкви с ряжеными раскольниками. Точка. Теперь, если и весь мир против будет, надо оставаться верным. А взаимные амбиции патриархов — дело десятое. Эти подрались, следующие помирятся.
Я не паникую, вся эта политика к Церкви не имеет ни какого отношения. Если иерархи хотят пусть дерутся им отвечать, а для меня общение не прекращается.
-
для меня общение не прекращается
В том числе с ПЦУ?
-
для меня общение не прекращается
В том числе с ПЦУ?
Присоединяюсь к вопросу.
-
На Слове я писал, что Мос. патриархии следовало сыграть на опережение и даровать автокефалию УПЦ МП
И куда делись бы раскольники? И что помешало бы Фанару признать эту автокефалию недействительной и даровать автокефалию раскольникам, что они и сделали? Только что тогда стало бы с УПЦ? Она осталась бы один на один со всем этим.
-
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?
-
Кто-нибудь читал об этом?
https://www.catholicnewsagency.com/news/german-bishops-commit-to-newly-assessing-catholic-doctrine-on-homosexuality-and-sexual-morality-82866
Германские епископы в последнее время идут впереди всякой ереси.
Это кошмар какой-то.
Неужели этот синод утвердит их учение?
Благословлять гомосексуальные браки? В Католической Церкви?
:cry: :cry:
Как это вообще возможно? Почему это сразу не было остановлено?
Про браки, вроде, речи не было. А если немцы объявят педерастию нормой, то войдут в противоречие с Учительством Церкви.
-
А если немцы объявят педерастию нормой, то войдут в противоречие с Учительством Церкви.
И дальше что будет?
-
А какое правильное понимание раскола? Или по вашему когда часть Вселенской Церкви прекращает евхаристическое общение с другой частью Вселенской Церкви это НЕ называется раскол?
Раскол - это когда нет евхаристического общения ни с одной из православных автокефальных Церквей.
-
Раскол - это когда нет евхаристического общения ни с одной из православных автокефальных Церквей.
Раскол это когда одна поместная церковь евхаристически НЕ общается с другой поместной церковью.
Т.е. нарушено Церковное единство.
А дальше если сказали "А" нужно говорить и "Б" согласно апостольским правилам, а не жонглировать канонами.
-
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?
У вас рефлексия на греческий? Для РПЦ он уже не кошерный. Захотел так.
-
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину?
-
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину
Страшно. Вы только уточните пожалуйста какого православного свщенноначалия я должен бояться российского или греческого (кполского, элладского, александрийского)?
-
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину
Страшно. Вы только уточните пожалуйста какого православного свщенноначалия я должен бояться российского или греческого (элладского александрийского)?
Того, кого считаете своим.
-
Глеб, а не страшновато считать себя намного умнее священоначалия?.. Ну так просто, не закрадывается ни тени сомнения, что это они "жонглируют канонами", а не мирянин Глеб ветер своей головы выдает за непреложную истину
Страшно. Вы только уточните пожалуйста какого православного свщенноначалия я должен бояться российского или греческого (элладского александрийского)?
Того, кого считаете своим.
И кто во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви не свой? А? Кого вы считаете чужим?
-
Раскол - это когда нет евхаристического общения ни с одной из православных автокефальных Церквей.
Раскол это когда одна поместная церковь евхаристически НЕ общается с другой поместной церковью.
Т.е. нарушено Церковное единство.
Вы даете неправильное определение церковного раскола. Правильно так, как я написала.
-
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?
У вас рефлексия на греческий? Для РПЦ он уже не кошерный. Захотел так.
Первые два предложения к чему были?
-
Вы даете неправильное определение церковного раскола. Правильно так, как я написала.
Странно архиепископ Кипроский и не только он но наши говорят что это раскол
" Патриархи, признавшие ПЦУ, не являются еретиками и с ними нельзя было прерывать евхаристическое общение. Следовательно, разрыв евхаристического единства с ними — это грех раскола, учиненный РПЦ."
Но мы тоже не лыком шиты дадим киприотам щей большой ложкой
"Ответим на эти обвинения последовательно. Первое, патриархи и их Синоды, признавшие ПЦУ – еретики, которые пошли против догматов Церкви, в частности против девятого члена Символа веры."
... Второе, нужно ли было разрывать с еретиками евхаристическое общение?
Нужно!
Прекращение евхаристического общения с еретиками не есть прихоть РПЦ, а мера самосохранения. Мы знаем, что согласно канонам Церкви, любой иерарх, который будет служить с еретиком и вместе с ним причащаться, сам становится еретиком и отлучается от церковного общения. Поэтому,
нам, хотя бы Украинской Церкви в молитвенном единстве с Русской Церковью, необходимо четко указать на еретические начала в действиях епископа Стамбула. Ересь, привнесенная им в Церковь, распространяется на всех тех, кто с ней соглашается. Других вариантов быть не может.
Предположение Кипрского архиепископа о возможном нейтралитете его Церкви так же бессмысленно, как и предположение о том, что можно бесконечно долго находиться под водой не дыша, и остаться при этом в живых
https://t.me/Lekarzp/227
https://spzh.news/ru/socseti/67139-hrizostom-ii-lukavit-starajasy-ugodity-i-bogu-i-dyjavolu?fbclid=IwAR1YehG3LCAR4ftvPCX1NQTRP5uPnYTb7fi2xVAtX3Vf-_MismjTmZKtKLQ
Не не раскол,ага совсем не раскол . ???
П\с Но пусть будет правильно так кау вы написали я только за :readpaper:
-
Мне даже нравится, что киприот выражает своё грекопатриотическое "ку" Варфоломею именно таким образом.
Мог бы просто по-тихому признать ПЦУ, как Феодор, получивший на Кипре весьма нелестное прозвище.
А так похоже погремит без дождичка.
-
И кто во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви не свой? А? Кого вы считаете чужим?
Это называется классической демагогией.
-
И кто во Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви не свой? А? Кого вы считаете чужим?
Это называется классической демагогией.
Это называется правдой, которая глаза колет. Вот и боитесь ответить понимаете что общими фразами не обойдетесь
-
А каким предстоятелям видней греческим али московским?
Кстати, в самом деле, почему Вы подписали вероисповедание по гречески?
У вас рефлексия на греческий? Для РПЦ он уже не кошерный. Захотел так.
Первые два предложения к чему были?
Опять таки, захотел так
-
Неглупо сказано:
«Очень важно отдавать себе отчет, что этот раскол неизбежно будет иметь богословское, мировоззренческое измерение: все церкви, ушедшие с Фанаром, будут проповедовать совершенно либеральное, модернистское и экуменическое как бы православие, где главной догмой будет полное подчинение Константинопольскому патриарху, а во всем остальном будет допустим большой произвол. Примерно как в современной Англиканской церкви, где главное – признавать власть английской короны. Церкви, отказавшиеся следовать за Фанаром, будут еще больше укореняться в своем консерватизме, и главным полюсом такого традиционного, консервативного, ревнительного православия окажется Московский патриархат», – рассуждает Аркадий Малер.
http://www.ng.ru/ng_religii/2019-11-19/9_476_alexandria.html
-
...
АНТИОХИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПРЕРВАЛА ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ С ИЕРУСАЛИМСКИМ ПАТРИАРХАТОМ Баламанд, 30 апреля 2014 г. https://pravoslavie.ru/70328.html
По Вашей логике получается, что в Православной Церкви раскол с 2014?
Завтра найду в архиве "Слова" определение раскола, священник Алексей Шляпин его писал. Вы тоже учавствовали в той теме, но видимо, пропустили это.
???
"Не стучите лысиной по паркету"(с) :D
-
...
АНТИОХИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПРЕРВАЛА ЕВХАРИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ С ИЕРУСАЛИМСКИМ ПАТРИАРХАТОМ Баламанд, 30 апреля 2014 г. https://pravoslavie.ru/70328.html
По Вашей логике получается, что в Православной Церкви раскол с 2014?
Завтра найду в архиве "Слова" определение раскола, священник Алексей Шляпин его писал. Вы тоже учавствовали в той теме, но видимо, пропустили это.
???
"Не стучите лысиной по паркету"(с) :D
?? В 2014 году мы прекратили евхаристическое общение с Кполем и т.д.? Вроде несколько позже. И да это не по моей логике это по определению, как только прекратилось евхаристическое общение между поместными церквями, тут и начался раскол. Нет единства =раскол.
Нельзя быть немножко беременным, хоть стучи лысиной по паркету хоть не стучи, просто учите мат часть
"Раско́л церко́вный (греч. σχίσματα (схисмата) – схизма) – нарушение внутрицерковного единства из-за различий, не связанных с искажением истинного учения о догматах и таинствах, но по обрядовым, каноническим или дисциплинарным мотивам. Основатели и последователи движения раскола именуются раскольниками."
https://azbyka.ru/raskol-cerkovnyj
-
как только прекратилось нвхаристическое обзение между поместными церквями, тут и начался раскол.
В 2014 прекратилось евхаристическое общение между поместными церквями . Антиохийской и Иерусалимской. Значит в православии раскол с 2014 года? По Вашей логике : да.
-
Благословлять гомосексуальные браки? В Католической Церкви?
А там и до брака дело дошло ? Я прочитал , что гомосексуальные отношения - это нормальные сенсуальные отношения , и дальше уже читать не стал .
Сами германские епископы - нет, гомосексуальные браки не предлагают. Но там есть какая-то ультра-левая организация, «Центральный комитет германских католиков», которые буквально забрасывают этих епископов агрессивными требованиями узаконить гомосексуальные браки.
Но это ещё не самое страшное. В одной из таких петиций предлагалось, чтобы аборты были разрешены, если отец и мать оба согласны...
Это кошмар. Это надо пресечь в корне.
Нынешнее руководство КЦ слишком накренилось влево.
-
Это кошмар. Это надо пресечь в корне.
:) :-\
Как ?
-
Да - а как? Только сопротивлением вроде отказа от евхаристического общения с таковыми церквами?
-
Да - а как? Только сопротивлением вроде отказа от евхаристического общения с таковыми церквами?
Ну а католики от общения с кем должны воздерживаться - Олега конкретно - с немецкими епископами ? Он и так с ними не общается :D
Но проблема у них в том, что они (католики) все в одном теле и тело это - организация РКЦ и во главе его все же пресловутые епископы. И вот ты рука, а в голове тела , при котором ты рука, опухоль. И как бы ты - рука - пока нормально функционируешь , но в перспективе - можешь и перестать. Нормально функционировать. И что тебе -руке -делать : самоотсекаться ? Но отдельно без тела ты - рука - и нескольких минут не просуществуешь.
Т е католики - заложники системы.
Ты , для сравнения , или я, -просто не будешь посещать ту общину , которая вдруг стала такое проповедовать. И все.
-
Это кошмар. Это надо пресечь в корне.
:) :-\
Как ?
Не знаю. Но не может же большинство кардиналов КЦ признавать гомосексуализм нормальным. Значит, они могут что-то сделать, чтобы такое не приняли у немцев?
-
Да - а как? Только сопротивлением вроде отказа от евхаристического общения с таковыми церквами?
Ну а католики от общения с кем должны воздерживаться - Олега конкретно - с немецкими епископами ? Он и так с ними не общается :D
Но проблема у них в том, что они (католики) все в одном теле и тело это - организация РКЦ и во главе его все же пресловутые епископы. И вот ты рука, а в голове тела , при котором ты рука, опухоль. И как бы ты - рука - пока нормально функционируешь , но в перспективе - можешь и перестать. Нормально функционировать. И что тебе -руке -делать : самоотсекаться ? Но отдельно без тела ты - рука - и нескольких минут не просуществуешь.
Т е католики - заложники системы.
Ты , для сравнения , или я, -просто не будешь посещать ту общину , которая вдруг стала такое проповедовать. И все.
Так и католик может прекратить посещать такую общину. Пожалуйста, сейчас есть общины традиционалистов, им и Второй Ватикан не нравится, служат себе тихонько тридентскую мессу и ругают экуменизм, никто никому не мешает.
-
Так и католик может прекратить посещать такую общину. Пожалуйста, сейчас есть общины традиционалистов, им и Второй Ватикан не нравится, служат себе тихонько тридентскую мессу и ругают экуменизм, никто никому не мешает.
Так я даже пишу что РКЦ - одно единое тело во главе с Папой, никакое не собрание оьщин
-
как только прекратилось нвхаристическое обзение между поместными церквями, тут и начался раскол.
В 2014 прекратилось евхаристическое общение между поместными церквями . Антиохийской и Иерусалимской. Значит в православии раскол с 2014 года? По Вашей логике : да.
А что и кто, по вашему обедняет поместные Церкви между собой как не Евхаристия и Христос? Может расскажите?
Как не печально, да это раскол
Евхаристия это не игрушка и не метод решения своих шкурных вопросов.
-
как только прекратилось нвхаристическое обзение между поместными церквями, тут и начался раскол.
В 2014 прекратилось евхаристическое общение между поместными церквями . Антиохийской и Иерусалимской. Значит в православии раскол с 2014 года? По Вашей логике : да.
А что и кто, по вашему обедняет поместные Церкви между собой как не Евхаристия и Христос? Может расскажите?
Как не печально, да это раскол
Евхаристия это не игрушка и не метод решения своих шкурных вопросов.
Еще раз: раскол- это когда прекращено евхаристическое общение со всеми Поместными Церквями. Вот ваши филаретовцы-раскольники, у них не было евхаристического общения ни с одной Поместной Церковью. А РПЦЗ - не была раскольниками, т.к. евх.общение пусть и не со всеми(?), но сохранялось. Или в 11 веке раскол с РКЦ -нет евх.общения ни с одной из Поместных Церквей.
Спросите у священника в церкви куда Вы ходите.
-
Неглупо сказано:
«Очень важно отдавать себе отчет, что этот раскол неизбежно будет иметь богословское, мировоззренческое измерение: все церкви, ушедшие с Фанаром, будут проповедовать совершенно либеральное, модернистское и экуменическое как бы православие, где главной догмой будет полное подчинение Константинопольскому патриарху, а во всем остальном будет допустим большой произвол. Примерно как в современной Англиканской церкви, где главное – признавать власть английской короны. Церкви, отказавшиеся следовать за Фанаром, будут еще больше укореняться в своем консерватизме, и главным полюсом такого традиционного, консервативного, ревнительного православия окажется Московский патриархат», – рассуждает Аркадий Малер.
http://www.ng.ru/ng_religii/2019-11-19/9_476_alexandria.html
Сказано демагогически. Это подведение идеологического основания под раскол, который имеет чисто политические причины. То же самое что с Великой харизмой 1054 г.
-
Сказано демагогически. Это подведение идеологического основания под раскол, который имеет чисто политические причины. То же самое что с Великой харизмой 1054 г.
Политические расколы тысячелетиями не продолжаются.
А Варфоломей - новостильник и экуменист.
-
Неглупо сказано:
«Очень важно отдавать себе отчет, что этот раскол неизбежно будет иметь богословское, мировоззренческое измерение: все церкви, ушедшие с Фанаром, будут проповедовать совершенно либеральное, модернистское и экуменическое как бы православие, где главной догмой будет полное подчинение Константинопольскому патриарху, а во всем остальном будет допустим большой произвол. Примерно как в современной Англиканской церкви, где главное – признавать власть английской короны. Церкви, отказавшиеся следовать за Фанаром, будут еще больше укореняться в своем консерватизме, и главным полюсом такого традиционного, консервативного, ревнительного православия окажется Московский патриархат», – рассуждает Аркадий Малер.
http://www.ng.ru/ng_religii/2019-11-19/9_476_alexandria.html
Для равновесия :D. Из той же статьи :
« «Раскол в православном мире может иметь серьезные последствия для РПЦ: прерывание духовной и евхаристической связи с древними церквами и святынями, духовная и интеллектуальная маргинализация русского православия; навязывание церковному сообществу самоощущения и идеологии «последней крепости», «последнего бастиона истинной веры», использование «политического православия» как духовной скрепы и фактора манипулирования обществом со стороны государства; уменьшение собственной политической субъектности и возможности политического давления в православном мире и странах православной традиции, что автоматически ведет к уменьшению заинтересованности Российского государства в РПЦ и уменьшению влияния церкви на государство», – считает Окара.
http://www.ng.ru/ng_religii/2019-11-19/9_476_alexandria.html
-
Сказано демагогически. Это подведение идеологического основания под раскол, который имеет чисто политические причины. То же самое что с Великой харизмой 1054 г.
Политические расколы тысячелетиями не продолжаются.
Они продолжаются столетиями.
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?
О! Так к вам тоже жидомасоны пролезли!? ;)
-
Масоны масонами, а жиды жидами , Георгий. Это два взаимоисключающих понятия.
-
Масоны масонами, а жиды жидами , Георгий. Это два взаимоисключающих понятия.
Ну... не всегда они взаимоисключающие... . Часто бывает, что взаимно дополняющие. Тогда получаются жидомасоны. Как, например, на Украине - жидов дополнили бандеровцами, получились... жидобандеры
(https://i.gyazo.com/54f00f07bd496b190dbcdc8b38c937d8.png)
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?
Вот ещё одно косвенное подтверждение, что у масонов распространён гомосексуализм - под их влиянием к нему вырабатывается толерантное отношение со стороны церковнослужителей.
-
А масоны в курсе, что у них распространен гомосексуализм?
-
А масоны в курсе, что у них распространен гомосексуализм?
Толерантное отношение ими точно культивируется. Раз. В результате либо буржуазно-демократических революций или просто подобных политических преобразований масоны заняли ведущие места в политической элите. Два. Политическая элита ведущих демократических стран активно продвигает ЛГБТ. Три.
В настоящее время масонство как организация с псевдорелигиозными ритуалами уже на так актуальна, как в эпоху борьбы против монархий и господствующего положения церкви в государстве и обществе.
Сейчас действуют продолжатели деятельности масонства другие всевозможные организации, НКО, напр., или общественные организации с действующими внутри них агентами.
Скажем, Британский совет, общество по распространению английского культурного влияния, подразделения которого нередко возглавляются разведчиками в отставке.
-
Толерантное отношение ими точно культивируется. Раз.
Они вам лично это доложили?
-
Скажем, Британский совет, общество по распространению английского культурного влияния, подразделения которого нередко возглавляются разведчиками в отставке.
Та ви шо? Ужос какой!
А то я не знл, все только получали мы в ОмГУ от Британского Совета роскошные учебники и пособия для нашего факультета, нарадоваться не могли, а тут вона что! :))
-
Они вам лично это доложили?
Неважно ! Андрей Львовичу это доподлинно известно , какие могут быть сомнения ! :D
-
Та ви шо? Ужос какой!
А то я не знл, все только получали мы в ОмГУ от Британского Совета роскошные учебники и пособия для нашего факультета, нарадоваться не могли, а тут вона что!
А ты что , не знаешь, что «соровские» учебники официально изымали из библиотек, - детских , в первую очередь. После того как увидели невидимые пентаграммы и масонские треугольники ?! Правда, в учебниках геометрии тоже треугольники изображены, но там они не масонские и видимые. :dialog:
-
Я прекрасно помню, как задавили деятельность БритСовета и как сразу мы в универе ощутили исчезновение свежих пособий и хороших учебных материалов, это уже потом наладились интернет магазины и прочее, а тогда Британский Совет очень обогатил универскую библиотеку
-
А масоны в курсе, что у них распространен гомосексуализм?
В курсе... . Мало того, они в курсе того, что поклоняются диаволу. Во всяком случае, масонская верхушка проводит такие обряды. Почитайте об этом у Воробьевского Ю. Ю.
Скорее всего, ваша организация является одной из структур, курируемых масонами.
-
Я прекрасно помню, как задавили деятельность БритСовета и как сразу мы в универе ощутили исчезновение свежих пособий и хороших учебных материалов, это уже потом наладились интернет магазины и прочее, а тогда Британский Совет очень обогатил универскую библиотеку
Ну, это понятно. Кому шпион, а кому благотворитель он.
Сорос и Карнеги тоже предоставляли много грантовых возможностей, в том числе гуманитариям.
Но я не жалею об их уходе. Тем более, что Сороса уже и из родной Венгрии гонят, а в Польше тоже о нём стоит вопрос, говорят.
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?
Вот ещё одно косвенное подтверждение, что у масонов распространён гомосексуализм - под их влиянием к нему вырабатывается толерантное отношение со стороны церковнослужителей.
Не понял шутить ты или всерьёз. Но если всерьёз, тт отвечу, что дело вообще не в гомосексуализме. Врагам Церкви нужно Её развалить, а гомоотношения один из путей к этому.
-
Я прекрасно помню, как задавили деятельность БритСовета и как сразу мы в универе ощутили исчезновение свежих пособий и хороших учебных материалов, это уже потом наладились интернет магазины и прочее, а тогда Британский Совет очень обогатил универскую библиотеку
Оно прекрасно, когда обогащает. Вопрос, как.
Наш один изветный протоиерей, говоривший, что на любом языке можно славить Бога, сетовал, что когда школьники из православной гимназии поехали отдыхать в лагерь в США, они не смогли разговаривать на религиозные темы, даже не смогли объяснить, что они учатся в православной гимназии и ходят в православный храм.
Потому что в их программе английского, утверждённой минобр, нет этих тем.
А английское культурное влияние выполняет задачу, чтобы ведущий культурный слой страны становился англоманами, учил своих детей в Англии и становился своеобразной колониальной администрацией в своей стране, не считая себя единой со своим народом, служил интересам англосаксонской элиты.
-
Оно прекрасно, когда обогащает. Вопрос, как.
А английское культурное влияние выполняет задачу, чтобы ведущий культурный слой страны становился англоманами, учил своих детей в Англии и становился своеобразной колониальной администрацией в своей стране, не считая себя единой со своим народом, служил интересам англосаксонской элиты.
Оно обогащало нас прекрасными пособиями для работы
Вторая часть вашей цитаты - это абсолютный бред
-
Наш один изветный протоиерей, говоривший, что на любом языке можно славить Бога, сетовал, что когда школьники из православной гимназии поехали отдыхать в лагерь в США, они не смогли разговаривать на религиозные темы, даже не смогли объяснить, что они учатся в православной гимназии и ходят в православный храм.
Потому что в их программе английского, утверждённой минобр, нет этих тем.
Если они не знали слова Orthodox, почему просто не нашли его в гугле? Очень необычные школьники.
-
Оно прекрасно, когда обогащает. Вопрос, как.
А английское культурное влияние выполняет задачу, чтобы ведущий культурный слой страны становился англоманами, учил своих детей в Англии и становился своеобразной колониальной администрацией в своей стране, не считая себя единой со своим народом, служил интересам англосаксонской элиты.
Оно обогащало нас прекрасными пособиями для работы
Вторая часть вашей цитаты - это абсолютный бред
Пока ведущая часть нашей элиты предпочитает делать своих детей частью англокультурного пространства в ущерб своему. Обеспечивает им базу в западных странах, покупая там недвижимость, держа там счета.
А небогатая часть образованного слоя тоже в значительной части не связывают будущего с родной страной, потому как верхушка западоориентирована, и они вслед за ней.
-
Наш один изветный протоиерей, говоривший, что на любом языке можно славить Бога, сетовал, что когда школьники из православной гимназии поехали отдыхать в лагерь в США, они не смогли разговаривать на религиозные темы, даже не смогли объяснить, что они учатся в православной гимназии и ходят в православный храм.
Потому что в их программе английского, утверждённой минобр, нет этих тем.
Если они не знали слова Orthodox, почему просто не нашли его в гугле? Очень необычные школьники.
Они же не тексты переводили, а вступили в разговор и оказалось, что в лексиконе нет слов о церкви и религии.
-
Друзья, давайте всё-таки ближе к теме.
-
Друзья, давайте всё-таки ближе к теме.
Ну я всё сказал - фантазии Львовича всем известны - он старый выдумщик А по теме - что предлагаешь?
-
Друзья, давайте всё-таки ближе к теме.
Ну я всё сказал - фантазии Львовича всем известны - он старый выдумщик А по теме - что предлагаешь?
Просто держаться темы кризиса в Церкви. Не о евреям, ни про учебники.
-
Просто держаться темы кризиса в Церкви. Не о евреям, ни про учебники.
Как я писал, кризис наступает и мне кажется, он все церкви постепенно затронет
-
Каков приход, таков и поп.
-
Каков приход, таков и поп.
Это вы про что?
-
Это вы про что?
Про то, что если у паствы нет спроса на модернизм, не будет и торговцев модернизмом.
Конечно, молодые и глупые, мечтающие всех атеистов поголовно обратить путём "осовременивания" будут всегда, но никто из старых и опытных на это не пойдёт.
А у вас старики подлаживаются под мiр, потому что мiр таков. Плевать им на экологию эту и на "дискриминацию" ЛГБТ. Просто попытка купить себе билет на поезд, идущий в будущее.
-
Это вы про что?
Про то, что если у паствы нет спроса на модернизм, не будет и торговцев модернизмом.
Конечно, молодые и глупые, мечтающие всех атеистов поголовно обратить путём "осовременивания" будут всегда, но никто из старых и опытных на это не пойдёт.
А у вас старики подлаживаются под мiр, потому что мiр таков. Плевать им на экологию эту и на "дискриминацию" ЛГБТ. Просто попытка купить себе билет на поезд, идущий в будущее.
Да, тут улица с двусторонним движением.
Мир влияет на людей, а иерархи начинают подлаживаться под них вместо того чтобы их учить. К счастью, не все.
-
Сороса уже и из родной Венгрии гонят, а в Польше тоже о нём стоит вопрос, говорят.
Естественно, что гонят - там сейчас у власти автократы. А Сорос - сторонник классического либерализма и видит свою миссию в распространении свободы и демократии в мире.
-
Естественно, что гонят - там сейчас у власти автократы. А Сорос - сторонник классического либерализма и видит свою миссию в распространении свободы и демократии в мире.
Не просто автократы.
Там у власти КАЛЬВИНИСТ, который совсем недавно сказал замечательные слова:
- В Венгрии храмы никогда не будут превращены ни в рестораны, ни в мечети!
-
Там у власти КАЛЬВИНИСТ
С точки зрения политики это не имеет значения.
-
С точки зрения политики это не имеет значения.
Вот для меня и не имеет.
Хотя он не Православный, я ему аплодирую.
Что не обо всех кальвинистах скажешь.
-
Для равновесия :D. Из той же статьи :
« «Раскол в православном мире может иметь серьезные последствия для РПЦ: прерывание духовной и евхаристической связи с древними церквами и святынями, духовная и интеллектуальная маргинализация русского православия; навязывание церковному сообществу самоощущения и идеологии «последней крепости», «последнего бастиона истинной веры», использование «политического православия» как духовной скрепы и фактора манипулирования обществом со стороны государства; уменьшение собственной политической субъектности и возможности политического давления в православном мире и странах православной традиции, что автоматически ведет к уменьшению заинтересованности Российского государства в РПЦ и уменьшению влияния церкви на государство», – считает Окара.
http://www.ng.ru/ng_religii/2019-11-19/9_476_alexandria.html
Окара - это тот либеральный дурачок?.. Хорошо равновесие. :D
-
Друзья, давайте всё-таки ближе к теме.
Сейчас, друг, подвзорву тему! ;)
(https://b.radikal.ru/b33/1912/fc/e7d0449d6520.jpg) (https://radikal.ru)
-
Друзья, давайте всё-таки ближе к теме.
Сейчас, друг, подвзорву тему! ;)
(https://b.radikal.ru/b33/1912/fc/e7d0449d6520.jpg) (https://radikal.ru)
Судя по картинке, это не патриархат, а в лучшем случае архиепископия. ;)
-
Там у власти КАЛЬВИНИСТ, который совсем недавно сказал замечательные слова:
- В Венгрии храмы никогда не будут превращены ни в рестораны, ни в мечети!
Молодец, уважаю
-
Естественно, что гонят - там сейчас у власти автократы. А Сорос - сторонник классического либерализма и видит свою миссию в распространении свободы и демократии в мире.
Не просто автократы.
Там у власти КАЛЬВИНИСТ, который совсем недавно сказал замечательные слова:
- В Венгрии храмы никогда не будут превращены ни в рестораны, ни в мечети!
Молодец! :good:
Вот, кстати, вопрос, по которому я совершенно расхожусь с либералами: отношение к исламу. Я помню, как мне почти физически стало неприятно, когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран.
-
когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран
А что он должен был сделать - плюнуть на него ?? :D
-
когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран
А что он должен был сделать - плюнуть на него ?? :D
Зачем же плеваться?
Но ведь и не целовать же книгу, в которой откровенная хула на Спасителя?
Мы же не будем целовать, скажем, обложку диска с рок-оперой "Jesus Christ - Superstar". Даже при всей симпатии к самой музыке.
-
Зачем же плеваться?
Но ведь и не целовать же книгу, в которой откровенная хула на Спасителя?
Мы же не будем целовать, скажем, обложку диска с рок-оперой "Jesus Christ - Superstar". Даже при всей симпатии к самой музыке.
«Откровенная худа на Спасителя» - цитату можешь привести ? По шариату хула на Иисуса - наказуемое деяние.
-
Зачем же плеваться?
Но ведь и не целовать же книгу, в которой откровенная хула на Спасителя?
Мы же не будем целовать, скажем, обложку диска с рок-оперой "Jesus Christ - Superstar". Даже при всей симпатии к самой музыке.
«Откровенная худа на Спасителя» - цитату можешь привести ? По шариату хула на Иисуса - наказуемое деяние.
В Коране несколько раз говорится, что Христос - не Бог и не Сын Божий, и что Его не распяли, и что Он не воскрес.
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано? :rules:
-
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано?
« Итак, мусульмане верят, что Иисус (мир ему) не был распят на кресте. Аллах спас его и вознес, а на кресте был распят кто-то другой. Иисус (мир ему) вернется до Судного Дня...
Вопрос же жив ли Иисус сейчас, или умер, как умирают все пророки? Большинство ученых считают: Господь вознес его духом и телом к Себе: «нет, Аллах вознес его к Себе» (Коран, 4:158).
И объясняют упокоение в словах Всевышнего: «О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне» (Коран 3:55), что это упокоение не упокоение смерти, а упокоение сна: «И Он — тот, который упокаивает вас ночью» (Коран 6:60) или упокоение вознесения – особенное чудо для Иисуса (мир ему).»
http://yaumma.ru/fetvy-answers/2015/04/11/pochemu-islam-ne-priznaet-raspyatie-i-voskreshenie-iisusa.html
Это гораздо большая степень расположения к Христу, нежели та, что демонстрируют иудеи. Большего от другой веры и делать невозможно !
А целовать не следовало !
-
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано?
« Итак, мусульмане верят, что Иисус (мир ему) не был распят на кресте. Аллах спас его и вознес, а на кресте был распят кто-то другой. Иисус (мир ему) вернется до Судного Дня...
Вопрос же жив ли Иисус сейчас, или умер, как умирают все пророки? Большинство ученых считают: Господь вознес его духом и телом к Себе: «нет, Аллах вознес его к Себе» (Коран, 4:158).
И объясняют упокоение в словах Всевышнего: «О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне» (Коран 3:55), что это упокоение не упокоение смерти, а упокоение сна: «И Он — тот, который упокаивает вас ночью» (Коран 6:60) или упокоение вознесения – особенное чудо для Иисуса (мир ему).»
http://yaumma.ru/fetvy-answers/2015/04/11/pochemu-islam-ne-priznaet-raspyatie-i-voskreshenie-iisusa.html
Это гораздо большая степень расположения к Христу, нежели та, что демонстрируют иудеи. Большего от другой веры и делать невозможно !
А целовать не следовало !
Ну, и так понятно, что расположение к Христу в исламе больше, чем у иудеев. Меньше, чем у иудеев, редко где найдёшь :cry:
Тем ислам и опасен, что он внешне очень похож на христианство... но именно внешне.
Целовать не следовало, аминь.
Вообще в вопросах внехристианского экуменизма я не то чтобы не либерал, а даже несколько анти-второватиканист.
А в вопросе смертной казни, видишь, аж «папофранцисканец» 8)
-
Вообще в вопросах внехристианского экуменизма я не то чтобы не либерал, а даже несколько анти-второватиканист.
А в вопросе смертной казни, видишь, аж «папофранцисканец»
Аналогично ! :dialog: :friends:
-
А между тем, нет ни одного человека, который избежал бы смертной казни.
-
Вообще то, ещё Бенедикт XVI высказался против смертной казни
Лишь Франциск вставил в катехизис, что она противоречит Писанию . Что и ввзвало неприятие многих католиков, а отнюдь не негативное отношение к казни вообще. Я вот тоже против смертной казни. Но не считаю, что она является нарушением заповеди.
-
Вообще то, ещё Бенедикт XVI высказался против смертной казни
Лишь Франциск вставил в катехизис, что она противоречит Писанию . Что и ввзвало неприятие многих католиков, а отнюдь не негативное отношение к казни вообще. Я вот тоже против смертной казни. Но не считаю, что она является нарушением заповеди.
Я ваших авторитетов не знаю. :) Но с последней фразой солидарен целиком и полностью! :friends:
-
когда я увидел, как Папа Иоанн-Павел II поцеловал Коран
А что он должен был сделать - плюнуть на него ?? :D
А обязательно целовать?
-
Портал ChurchMilitant.com сообщает, что неизвестный римский "уличный художник", скрывающийся под псевдонимом "Hogre", был арестован за богохульство после того, как изобразил Иисуса "педофилом", перед которым стоит ребенок на коленях.
Его работа получила название Ecce Homo Erectus и была выставлена в Римском музее современного искусства.
Полиция задержала Hogre, когда он читал электронную почту в кафе.
https://gloria.tv/post/eVkMJfsZkRHD4q7JGQJTqFTvH
-
Всё-таки не могу поверить, что хоть какая-то европейская страна ещё способна за это привлечь.
Италия довольно религиозная страна. Там же находится государство Ватикан.
Я бы назвал еще Польшу. Из православных Грецию.
-
В возрождение религиозной Европы я не верю.
Но некоторое улучшение может быть, и вот почему.
Народу наконец начало надоедать, что всевозможные меньшинства и индивидуумы свободно танцуют у него на головах и мочатся ему прямо на голову.
Журналисты, бакалавры, феминистки, мигранты, геи, художники - в общем, кто угодно, кроме обычных людей.
В этом секрет, в частности, избрания Трампа.
-
Журналисты, бакалавры, феминистки, мигранты, геи, художники - в общем, кто угодно, кроме обычных людей.
В этом секрет, в частности, избрания Трампа.
Угу, это точно.
Проблема лишь в том, что на сегодня обычные люди - это, в большинстве своём, те, кто не имеет высшего образования, способности к рефлексии и интеллектуальному критическому анализу информации, в силу чего придерживается диких и необоснованных представлений и потому склонен к магии в духовной сфере, к фашизму, расизму, антисемитизму в политической.
-
Как можно христианину целовать книгу, в которой такое написано?
« Итак, мусульмане верят, что Иисус (мир ему) не был распят на кресте. Аллах спас его и вознес, а на кресте был распят кто-то другой. Иисус (мир ему) вернется до Судного Дня...
Вопрос же жив ли Иисус сейчас, или умер, как умирают все пророки? Большинство ученых считают: Господь вознес его духом и телом к Себе: «нет, Аллах вознес его к Себе» (Коран, 4:158).
И объясняют упокоение в словах Всевышнего: «О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне» (Коран 3:55), что это упокоение не упокоение смерти, а упокоение сна: «И Он — тот, который упокаивает вас ночью» (Коран 6:60) или упокоение вознесения – особенное чудо для Иисуса (мир ему).»
http://yaumma.ru/fetvy-answers/2015/04/11/pochemu-islam-ne-priznaet-raspyatie-i-voskreshenie-iisusa.html
Это гораздо большая степень расположения к Христу, нежели та, что демонстрируют иудеи. Большего от другой веры и делать невозможно !
А целовать не следовало !
Ну, и так понятно, что расположение к Христу в исламе больше, чем у иудеев. Меньше, чем у иудеев, редко где найдёшь :cry:
Тем ислам и опасен, что он внешне очень похож на христианство... но именно внешне.
Целовать не следовало, аминь.
Вообще в вопросах внехристианского экуменизма я не то чтобы не либерал, а даже несколько анти-второватиканист.
А в вопросе смертной казни, видишь, аж «папофранцисканец» 8)
И чем это намазы на арабском ВНЕШНЕ похожи на Римские христианские службы?
А ничем.
-
Я недавно прочитал у Алексиса (своего тёзки) де Токвиля интересную мысль.
Он писал о Французской революции. Почему народ поднялся против дворянства именно в XVIII веке, когда оно, казалось бы, потеряло большинство власти над народом, уступив её государству, а не в XVII веке, когда дворянин мог как угодно командовать простолюдинами?
А вот потому и поднялся, пишет Токвиль. Да, пока дворяне рулили, гнёт был тяжелее. Но народ видел в нём смысл. Он понимал, что власть установлена не просто так, что власти надо подчиняться, и поэтому охал, но платил.
Но когда дворяне стали просто обычными соседями крестьянина, он никак не мог понять, почему и за что эти соседи не платят налогов, а с него, наоборот, дерут всякие арендные деньги, пользуются разными монополиями и привилегиями?! НЕСПРАВЕДЛИВО - думал крестьянин...
Так и здесь.
Объявили курс на "инклюзивизм", на поощрение меньшинств и личностей против общества, спасение их, защиту их прав. Красивая такая сусальная обёртка.
А на практике что оказалось? Создали слой новых привилегированных, "дворянчиков", которых пальцем не тронь, зато они могут тебя оскорблять и затирать как угодно. У них приоритетное право устройства на работу и в ВУЗ, их нельзя уволить, они могут тебя называть фашистом, расистом, сексистом, гомофобом, и ничего им за это не будет, а ты ответить не можешь - тебе же выйдет боком...
За какие заслуги?
Революционная ситуация!
-
Из Аргентины пишут, что некий католический священник покончил с собой, узнав о том, что ему выписан ордер на арест по обвинению в педофилии.
Если обвинения были правдой - ужасно.
Если нет - тоже.
-
А не замахнуться ли им на Джоан нашу Роулинг?
Британскую писательницу Джоан Роулинг обвинили в трансофобии, пишет The Guardian.
Поводом для этого стало ее сообщение в Twitter, в котором писательница встала на защиту бывшей сотрудницы лондонского Центра глобального развития Майи Форстетер, ранее уволенной из-за высказываний о невозможности мужчин становиться женщинами.
«Одевайся как хочешь. Называй себя как хочешь. Спи со взрослыми, которые выразили согласие. Живи лучшей жизнью в мире и безопасности. Но увольнять женщин за то, что они заявляют, что пол — это реальность?!», — прокомментировала ситуацию Роулинг.
С критикой писательницы выступила американская организация в поддержку ЛГБТ-сообществ «Кампания за права человека». «Трансженщины — женщины, трансмужчины — мужчины, небинары — небинары. Копию направляем Роулинг», — говорится в сообщении. Глава организации Альфонсо Дэвид призвал писательницу извиниться, обвинив ее в «пропаганде вредоносного фундаментализма».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dfe71a59a794735f12b79bb?from=newsfeed
-
Я дико извиняюсь, но кто такие небинары?
-
Я дико извиняюсь, но кто такие небинары?
Не-бинарные. Ни мужчины, ни женщины. «Оно».
Фантасмагория и кошмар, честное слово.
Неужели эти пропагандисты всяких «трансчеловеков» не видят, как это жутко и отвратительно?
-
Я дико извиняюсь, но кто такие небинары?
Не-бинарные. Ни мужчины, ни женщины. «Оно».
Фантасмагория и кошмар, честное слово.
Неужели эти пропагандисты всяких «трансчеловеков» не видят, как это жутко и отвратительно?
Ясно. Но это нам с тобой отвратительно. Им приятно.
-
Сценка Рождества с Иосифом, Марией и Иисусом Христом в клетках вызвала широкий резонанс в Калифорнии
https://www.sedmitza.ru/text/9434801.html
(https://i.guim.co.uk/img/media/d7244d9c8ad45451b0adfa75647b2f551f9dc9e7/0_59_1200_720/master/1200.jpg?width=620&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=4547a3b7c8a0e567e43369c736d4d1db)
КЛЕРМОНТ. В штате Калифорния (США) вызвала широкий резонанс политизированная сценка Рождества с Иосифом, Марией и Иисусом в раздельных клетках, символизирующая судьбы семей беженцев, разлучаемых границами и решетками, сообщает theguardian.
Сценка Рождественского вертепа установлена в университетском городке Клермонт, расположенном в 50 км к востоку от центра Лос-Анджелеса и в нескольких сотнях километров от границы с Мексикой. Городок известен своими семью высшими учебными заведениями, а теперь прославился еще и образами Святого семейства в раздельных клетках.«Инсталляция» изображает Иосифа, тянущего руки из своей клетки к яслям с Младенцем Иисусом в соседней клетке, и Марию, горестно взирающую на них из-за своей решетки. Изображение Рождественского вертепа в «новом прочтении» было размещено в сети «преподобной» Карен Ристин (Karen Ristine), духовной наставницей Кларемонтской Объединенной методистской церкви, и с тех пор оно активно рассылается и обсуждается пользователями.
«В то время, когда в нашей стране семьи беженцев надеются найти убежище, и скапливаются на границе, не желая разлучаться друг с другом, мы почитаем самую известную семью беженцев в мире – Иисуса Христа, Марию и Иосифа, Святое Семейство, – пишет Ристин, напоминая строки Евангелия (Матфея 25:35), где Иисус Христос благодарит накормивших Его, голодного беженца из Вифлеема. – Что, если бы эта семья искала убежище в нашей стране сегодня? Представьте себе, что Иосифа и Марию разлучили на границе, а Младенца Иисуса вместе с другими детьми младше двух лет пограничный патруль отнял у матери и отправил за решетку центра временного содержания, как это было проделано с 5500 детьми за последние три года».
Подобная вольная интерпретация сцены Рождества вызвала неоднозначную реакцию общественности в Клермонте. «Карен, я тоже методист, и твой пост воспринял как пощечину», пишет один из прихожан. «А как насчет нелегалов, которые приезжают в нашу страну и убивают людей?», пишет другой. При этом многие поддерживают идею политизированного Рождества. «Глубокое послание, спасибо за участие к тем, кто лишен права голоса. Здесь нет «манипуляции» идеей Рождества. Это идеальное художественное воплощение сути учения Иисуса. Я глубоко благодарен», пишет один из восхищенных пользователей.
Это не первый случай, когда духовенство Клермонтской Объединенной методистской церкви попадает в заголовки новостей. В марте, после того как Всемирная Объединенная методистская церковь проголосовала за неприятие однополых браков и ЛГБТК+ священства, Клермонтская Объединенная методистская церковь выступила с особым мнением, осуждающим это решение, и широко опубликовала его в местной прессе. «Мы выступаем против каждой деноминации, которая исключает, делает изгоями или обесценивает любую группу по признаку сексуальности, расы, культуры, склонностей, способностей или языка», говорится в заявлении клира. Ранее клермонтская церковь также опубликовала список социальных принципов, заложенных в Библии и имеющих прямое отношение к нынешнему миграционному кризису.
16 декабря пройдет голосование в парламенте штата Северная Дакота по вопросу о том, следует ли прекратить прием беженцев. Это будет первое голосование в региональном парламенте после того, как президент Дональд Трамп издал указ, наделяющий местные власти правом самим решать подобные вопросы.
-
«Мы выступаем против каждой деноминации, которая исключает, делает изгоями или обесценивает любую группу по признаку сексуальности, расы, культуры, склонностей, способностей или языка», говорится в заявлении клира.
...или нравственности и законопослушности.
Странно, что они забыли это добавить.
-
Жуть :o
Over 2,000 Fetal Remains Found at Ex-Abortion Doctor's Home
https://www.usnews.com/news/us/articles/2019-09-14/fetal-remains-found-in-illinois-home-of-doctor-who-died
Hundreds of preserved fetal remains found at the Illinois home of a former Indiana abortion clinic doctor who died last week.
https://youtu.be/Dus1NQO1c7w?t=469
-
Жуть :o
Over 2,000 Fetal Remains Found at Ex-Abortion Doctor's Home
https://www.usnews.com/news/us/articles/2019-09-14/fetal-remains-found-in-illinois-home-of-doctor-who-died
Hundreds of preserved fetal remains found at the Illinois home of a former Indiana abortion clinic doctor who died last week.
https://youtu.be/Dus1NQO1c7w?t=469
Ворюбер хандельт эс ум?
-
Ворюбер хандельт хир ум
Прошу прощения
После смерти печально известного хирурга и специалиста по абортам в его доме нашли 2,200 зародышей
https://usa.one/2019/09/posle-smerti-v-dome-pechalno-izvestnogo-xirurga-i-specialista-po-abortam-nashli-2200-zarodyshej/
https://regnum.ru/news/2721214.html
-
Не-бинарные. Ни мужчины, ни женщины. «Оно».
Фантасмагория и кошмар, честное слово.
Неужели эти пропагандисты всяких «трансчеловеков» не видят, как это жутко и отвратительно?
Ужас...ЛГБТ отдыхает...Непонятна причина распространения этих психических заболеваний в половой сфере...
-
Постгендеризм как культурное явление берёт своё начало в феминизме, маскулизме, а также в андрогинном, метросексуальном, техносексуальном и трансгендерном движениях. Также, под влиянием трансгуманистической философии постгендеристы начали рассматривать возможность реальных морфологических изменений в организме человека и размножения в условиях постгендерного общества будущего. В этом смысле постгендеризм является ответвлением трансгуманизма, постгуманизма и футуризма.
Одним из первых произведений, содержащих идеи постгендеризма, была книга Суламифи Файрстоун «Диалектика пола» (англ. The Dialectic of Sex). В ней говорится:
…Конечной целью феминистской революции, в отличие от первой волны феминистского движения, должно стать устранение не только мужских привилегий, но и самого разделения на полы: генитальные различия между людьми больше не будут иметь культурного значения. (Возврат к свободной пансексуальности — «полиморфной перверсии» Фрейда, — вероятно, придёт на смену гетеро-, гомо- и бисексуальности.) Продолжение рода, осуществляемое одним полом ради блага обеих, будет заменено искусственным размножением (по крайней мере, в качестве альтернативного варианта): оба пола будут иметь равные возможности для рождения детей, или, иными словами, ни один из них не будет зависеть от другого; зависимость ребёнка от матери (и наоборот) уступит место значительно менее продолжительной зависимости от небольшой группы людей вообще, и в остальном любая разница в физической силе по сравнению со взрослыми будет компенсироваться культурой. — Суламифь Файрстоун. «Диалектика пола».
В 1980-е годы влиятельная социалистка-феминистка Элисон Джаггер развила идею Файрстоун о репродуктивной технологии, несущей свободу:
…Следует помнить, что окончательная трансформация человеческой природы, к которой стремятся социалистки-феминистки, выходит за рамки либеральной концепции психологической андрогинности и подразумевает возможность трансформации «физических» возможностей человека, некоторые из которых до сих пор считались биологически присущими только одному полу. Эта трансформация может даже включать в себя способности к оплодотворению, кормлению грудью и беременности, и таким образом, например, одна женщина сможет оплодотворить другую, мужчины и не рожавшие женщины смогут вырабатывать молоко и оплодотворённую яйцеклетку можно будет пересадить в тело женщины или даже мужчины. — Элисон Джаггер. «Феминистская политика и человеческая природа».
Другой значительной и влиятельной работой в этой области стало эссе социалистки-феминистки Донны Харауэй «Манифест киборгов». Высказывания Харауэй в этой работе можно интерпретировать как утверждение о том, что женщины смогут обретсти подлинную свободу только тогда, когда станут постбиологическими или постгендерными организмами. Тем не менее, Харауэй публично заявила, что использованный ею термин «постгендер» был истолкован в высшей степени неверно.
Не все постгендеристы являются сторонниками андрогинности, хотя большинство из них считает «смешение» мужских и женских черт желательным, что в сущности предполагает создание андрогинных индивидов, объединяющих в себе лучшие черты мужского и женского пола в плане физических и психологических способностей и наклонностей. Определение конкретного набора желаемых качеств является предметом острых дискуссий и предположений.
Постгендеризм рассматривает не только биологический пол или связанные с ним характеристики. Он сосредоточен на идее упразднения или преодоления гендерных идентичностей. В традиционной гендерной концепции люди могут быть либо мужчинами, либо женщинами (вне зависимости от их половых органов), но в постгендеризме они не являются ни мужчинами, ни женщинами, ни носителями каких-либо других предполагаемых гендерных ролей. Таким образом, индивид в обществе не сводится к гендерной роли, а является просто представителем человеческого рода, которого характеризуют (если в этом вообще есть необходимость) лишь его собственные поступки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
-
Говоря проще, естественное порождение социал-демократии и феминизма.
-
Говоря проще, естественное порождение социал-демократии и феминизма.
Не обязательно.
-
А чья же, по-Вашему, идея ликвидировать пол как помеху социальному равенству в прекрасном обществе будущего :) ?
-
Дело не в социальном равенстве, это всё предлог. Масоны ведут свою игру против Церкви. И всё .
-
Говоря проще, естественное порождение социал-демократии и феминизма.
С таким же правом (если не бóльшим) можно назвать социал-демократию и феминизм естественным порождением христианства.
Настоящий феминизм - это вывод из слов апостола о равенстве мужчины и женщины во Христе. Это борьба за человеческое достоинство женщины и ничего больше. Сегодняшний радикальный «феминизм» и вытекшая из него уродливая «небинарность» - это злые карикатуры. Винить феминизм в этом - всё равно, что винить апостола Павла в революции 1917 года, потому что он сказал «кто не работает, тот да не ест».
-
С таким же правом (если не бóльшим) можно назвать социал-демократию и феминизм естественным порождением христианства.
"С таким же правом", вернее логикой, можно и сатанизм назвать "естественным порождением христианства". Ведь о сатане мы узнаем из Евангелия.
-
Почему силён ислам? Потому, что там казнят за апостасию. Нужна нам такая сила?
Мне кажется не в этом дело. Ислам предлагает простые ответы, несложную практику, что многим импонирует. Это как настоящая ракета, сложное устройство, и ее механизированный муляж.
Людям не хочется разбираться, они думают, если это похоже на ракету - то они обязательно попадут в космос, полетят к звездам. Вроде трясет, вроде перегрузки, даже вон, вроде звезды виднеются, чувствуешь себя космонавтом ( в общении с Богом).
Но это тупик - давать просты ответы на сложные вопросы. В этом, во многом, они похожи на протестантские конфессии современности.
Теперь о кризисах в отдельных конфессиях. Они, на мой взгляд, вызваны разными причинами. Кризис православия - это просто несколько расширенный вариант кризиса дохалкидонитов. ПЦ давно по факту раздроблено на маленькие национальные общины. Там нет живого учительства, живого развития, хотя есть отдельные замечательные христиане и есть великая древняя традиции. Но у этой экклесиологической модели нет будущего.
Очень с вами согласен. Не знал как выразить словесно, у вас хорошо получилось. Тоже в свое время изучал дохалкидонитов и даже АЦВ, и глядя сейчас на Вселенской Православие, все четче осознаю, что да, это схожий с нехалкидонскими церквами процесс. И им придется испытать все, что будет происходить с тем или иным этносом - цвести, если тот расцветает, и угасать, если тот затухает.
-
А чья же, по-Вашему, идея ликвидировать пол как помеху социальному равенству в прекрасном обществе будущего :) ?
Вообще это идея быть как ангелы. Так сказать, предвосхищаем небесную жизнь.
-
А чья же, по-Вашему, идея ликвидировать пол как помеху социальному равенству в прекрасном обществе будущего :) ?
Вообще это идея быть как ангелы. Так сказать, предвосхищаем небесную жизнь.
А есть ангелы с женскими именами?
-
А чья же, по-Вашему, идея ликвидировать пол как помеху социальному равенству в прекрасном обществе будущего :) ?
Вообще это идея быть как ангелы. Так сказать, предвосхищаем небесную жизнь.
А есть ангелы с женскими именами?
Будут. Имея в виду жизнь будущего века, где никто не будет жениться ни выходить замуж и будут как ангелы.
Открытым же текстом говориться, что размножаться люди уже могут другим способом уже сейчас.
Вот и остается: предвосхищать ангельскую жизнь.
-
Будут. Имея в виду жизнь будущего века, где никто не будет жениться ни выходить замуж и будут как ангелы.
Открытым же текстом говориться, что размножаться люди уже могут другим способом уже сейчас.
Вот и остается: предвосхищать ангельскую жизнь.
Как ангелы — это не ангелы. Адам и Ева, тоже не размножались в эдемском раю, но были мужчиной и женщиной, а не трансбифигзнаетчем. :)
-
Будут. Имея в виду жизнь будущего века, где никто не будет жениться ни выходить замуж и будут как ангелы.
Открытым же текстом говориться, что размножаться люди уже могут другим способом уже сейчас.
Вот и остается: предвосхищать ангельскую жизнь.
Как ангелы — это не ангелы. Адам и Ева, тоже не размножались в эдемском раю, но были мужчиной и женщиной, а не трансбифигзнаетчем. :)
Но в будущей жизни все будут именно как ангелы.
Вот мы уже и бесполые , и основная католическая литургия в целом "духовная", без знаков и маркеров , такая какая как у ангелов в духовном мире.
Подготовка и предвосхищение полным ходом.
-
А есть ангелы с женскими именами?
Всех по имени не помню, но по крайней мере у трёх основных имена унисекс.
-
А есть ангелы с женскими именами?
Всех по имени не помню, но по крайней мере у трёх основных имена унисекс.
Михаил, Гавриил, Рафаил — кто? :-\
-
В целом, Вита права: все социалисты так или иначе строят "рай на земле".
-
Михаил, Гавриил, Рафаил — кто?
Микаэль-Микаэлла, Габриэль-Габриэлла, Рафаэль-Рафаэлла.
-
В целом, Вита права: все социалисты так или иначе строят "рай на земле".
Дело в том , что и Церковь - небо на земле.
Но как бы " уже, но еще не.."
А тут : "уже уж." Потому утрирование.
-
Михаил, Гавриил, Рафаил — кто?
Микаэль-Микаэлла, Габриэль-Габриэлла, Рафаэль-Рафаэлла.
А Рафаэлло - это ангел среднего рода? ;)
-
А Рафаэлло - это ангел среднего рода?
Это итальяно веро.
-
Михаил, Гавриил, Рафаил — кто?
Микаэль-Микаэлла, Габриэль-Габриэлла, Рафаэль-Рафаэлла.
Иисус — тоже ...элла?
Женщина, напомню, была сотворена для Адама. О том, чтоб ангелы жили парами м-ж — я не слышал.
Если пофилософствовать, я думаю, что вопрос пола и там имеет большое значение. Хотя нам это и не открыто пока. Не напрасно Бог сотворил человека именно таким.
-
О том, чтоб ангелы жили парами м-ж — я не слышал.
Я тоже не слышала. Мне они представляются эфирными и бесплотными. Странно даже задумываться над их полом
-
Ну вот это и получается при жизни на земле.
А ля бесполый ангел.
-
О том, чтоб ангелы жили парами м-ж — я не слышал.
Я тоже не слышала. Мне они представляются эфирными и бесплотными. Странно даже задумываться над их полом
Насчет эфирности у меня сомнения, а насчет бесполости: уверен, что у них есть начало. Мы воспринимаем гендер биологически, как животные, там он должен иметь совершенно иное значение. Понятно, что это имхо.
-
Из серии "куда мир катится".:readpaper: :cry:
Три самые продаваемые игрушки (что аж даже нет в наличии) перед Рождеством в 2017. Тут даже преводить не надо, достаточно посмотреть на третью игрушку(Toilet Trouble)
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/04/sold-parents-panic-popular-christmas-toys-stock/
Видео этой игрушки. Чему она учит? "Дети, тупыми быть- это прикольно, и чем тупее, тем прикольнее"imho
https://m.youtube.com/watch?v=7GMo2dFP_wg
А вот другой вид игрушки из серии L.O.L.Surprise куклы. Т.е. покупаешь упакованный шар или капсулу, не знаешь какая именно кукла там внутри, распаковываешь и узнаешь(типа как киндерсюрприз).
И вот одна блогерша распаковывает такую капсулу из серии "куклы в маскарадных костюмах".
Ииииии...парам...сюрприз: мальчик в костюме русалочки :o. И в той же коробке(которую прислал ей производитель) второй такой же мальчик в костюме русалочки. Я думаю, что все, в том числе и дети, знают, что русалочка- это девочка. Получается производители хотят сказать детям, что "мальчик в девичьем маскарадном костюме -это вау"? В детских игрушках русалочка это принцесса, значит "и мальчики могут быть принцессами"? :o
с 4:14
www.youtube.com/watch?v=4LAh9Zc39AQ
-
В целом, Вита права: все социалисты так или иначе строят "рай на земле".
И шо? Где то уже построили? :)
-
Всех кто сегодня встречает Рождество поздравляю с Праздником!
И пусть все кризисы пройдут мимо.
(https://scontent.fods1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/80579771_2463277680654679_4194982012127281152_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ohc=Huw9QCaIONgAQkmEgAdbjgXWmMR7gzg6aMpMIhxpjilCB3OGD2JBak_Xg&_nc_ht=scontent.fods1-1.fna&oh=e5d3240811aac19222a0ed3b91b26961&oe=5EAE631E)
https://www.youtube.com/watch?v=3JtEatQmBjI
-
Всех кто сегодня встречает Рождество поздравляю с Праздником!
И пусть все кризисы пройдут мимо.
(https://scontent.fods1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/80579771_2463277680654679_4194982012127281152_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ohc=Huw9QCaIONgAQkmEgAdbjgXWmMR7gzg6aMpMIhxpjilCB3OGD2JBak_Xg&_nc_ht=scontent.fods1-1.fna&oh=e5d3240811aac19222a0ed3b91b26961&oe=5EAE631E)
https://www.youtube.com/watch?v=3JtEatQmBjI
Спаси Христос!
-
Всех кто сегодня встречает Рождество поздравляю с Праздником!
И пусть все кризисы пройдут мимо.
(https://scontent.fods1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/80579771_2463277680654679_4194982012127281152_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ohc=Huw9QCaIONgAQkmEgAdbjgXWmMR7gzg6aMpMIhxpjilCB3OGD2JBak_Xg&_nc_ht=scontent.fods1-1.fna&oh=e5d3240811aac19222a0ed3b91b26961&oe=5EAE631E)
https://www.youtube.com/watch?v=3JtEatQmBjI
С Рождеством Христовым всех тех, кто его сегодня празднует!
-
Ответ Издательского Совета РПЦ на обращение об отзыве грифов, присвоенных книгам проф. А.И.Осипова
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_19618
(https://sun9-61.userapi.com/c857120/v857120170/90379/uwIJawGpI-Q.jpg)
Будем следить за историей...
-
РПЦ разрывает отношения с Александрийским патриархатом из-за признания им Православной церкви Украины
Созданные по инициативе Русской православной церкви приходы в Африке будут выведены из юрисдикции Александрийского патриархата. Кроме того, РПЦ прекращает упоминание в молитвах александрийского патриарха Феодора II. Такое решение принял синод Московского патриархата. Это может привести к полной изоляции РПЦ, — сказал «Эху» известный миссионер, дьякон Андрей Кураев.
Андрей Кураев добавил, что поминал патриарха Александрийского во время богослужений только патриарх Кирилл, а остальные священники РПЦ этого не делали
https://echo.msk.ru/news/2561037-echo.html?fbclid=IwAR1kiqKGfEOV6TcBKo_r5HX3USK7rQnZea7XS4GdSAi7gvuR_6j2FuzuYI4
-
РПЦ разрывает отношения с Александрийским патриархатом из-за признания им Православной церкви Украины
Созданные по инициативе Русской православной церкви приходы в Африке будут выведены из юрисдикции Александрийского патриархата. Кроме того, РПЦ прекращает упоминание в молитвах александрийского патриарха Феодора II. Такое решение принял синод Московского патриархата. Это может привести к полной изоляции РПЦ, — сказал «Эху» известный миссионер, дьякон Андрей Кураев.
Андрей Кураев добавил, что поминал патриарха Александрийского во время богослужений только патриарх Кирилл, а остальные священники РПЦ этого не делали
https://echo.msk.ru/news/2561037-echo.html?fbclid=IwAR1kiqKGfEOV6TcBKo_r5HX3USK7rQnZea7XS4GdSAi7gvuR_6j2FuzuYI4
ну конечно Кураев слукавил, насчет ПОЛНОЙ изоляции.
Многие Поместные Церкви осудили раскольников, а РПЦ как раз таки борется с расколом.
-
Многие Поместные Церкви осудили раскольников, а РПЦ как раз таки борется с расколом.
бороться с расколом путем углубления раскола. Ок
-
Многие Поместные Церкви осудили раскольников, а РПЦ как раз таки борется с расколом.
бороться с расколом путем углубления раскола. Ок
никакого углубления раскола нету.
Есть раскол и борьба с ним.
Патриарх высказал о том, что происходит.
Суть в том, что все понимают, что происшедшее против канонов Церкви.
ВСЕ понимают.
Но есть те, кто не выдержал давления со стороны известно кого
-
никакого углубления раскола нету.
Есть раскол и борьба с ним.
те раньше не общались только с ПЦУ (вполне обьяснимо) то теперь не общаемся с КПЦ АПЦ и ЭПЦ, ага расширения раскола нет это борьба с ним. Понятно
-
РПЦ разрывает отношения с Александрийским патриархатом
Не с Александрийским патриархатом, а с Александрийским патриархом.
-
теперь не общаемся с КПЦ АПЦ и ЭПЦ
Некорректное высказывание!
-
Не с Александрийским патриархатом, а с Александрийским патриархом.
+
-
никакого углубления раскола нету.
Есть раскол и борьба с ним.
те раньше не общались только с ПЦУ (вполне обьяснимо) то теперь не общаемся с КПЦ АПЦ и ЭПЦ, ага расширения раскола нет это борьба с ним. Понятно
Это не расширение раскола в РПЦ, а расширение раскола всей Церкви в мире.
Что собственно происходит?
С позиции Евангелия, ПЦУ -сатанинская церковь.
Хотите понять как это?
Для начала прочтите вот это:
«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё»
(Лк. 4:6-7)
-
РПЦ разрывает отношения с Александрийским патриархатом
Не с Александрийским патриархатом, а с Александрийским патриархом.
спасибо за существенное уточнение.
-
РПЦ разрывает отношения с Александрийским патриархатом
Не с Александрийским патриархатом, а с Александрийским патриархом.
спасибо за существенное уточнение.
В случае ЭПЦ - то же не с патриархатом.
-
РПЦ разрывает отношения с Александрийским патриархатом
Не с Александрийским патриархатом, а с Александрийским патриархом.
спасибо за существенное уточнение.
В случае ЭПЦ - то же не с патриархатом.
И это правильно.
Я вот тут Глебу начал пояснять что к чему и случай с греческой Церковью в этом вопросе имеет давнюю историю давления и это давление усилилось с момента прихода к власти Ципраса ( то же надо пояснить. что это за правительство) и привоза Ефремом в Россию Пояса Богородицы.
-
никакого углубления раскола нету.
Есть раскол и борьба с ним.
те раньше не общались только с ПЦУ (вполне обьяснимо) то теперь не общаемся с КПЦ АПЦ и ЭПЦ, ага расширения раскола нет это борьба с ним. Понятно
Как полагаете, что первично - нарушение Канона или прерывание общения?
-
Закрывал ли Михаил Керуларий латинские храмы в Константинополе?
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_20225
-
Михаил, Гавриил, Рафаил — кто?
Микаэль-Микаэлла, Габриэль-Габриэлла, Рафаэль-Рафаэлла.
Разве Рафаэль - это одно и то же имя, что и Рафаил?
-
никакого углубления раскола нету.
Есть раскол и борьба с ним.
те раньше не общались только с ПЦУ (вполне обьяснимо) то теперь не общаемся с КПЦ АПЦ и ЭПЦ, ага расширения раскола нет это борьба с ним. Понятно
Как полагаете, что первично - нарушение Канона или прерывание общения?
А о каком Каноне речь?
-
Разве Рафаэль - это одно и то же имя, что и Рафаил?
По-итальянски да. А Микельанджело это Михаил Ангел. На самом деле, Архангел, но итальянцы этого не осилили.
-
По-итальянски да.
По-испански. По-итальянски он Раффаэле или Раффаэлло.
-
никакого углубления раскола нету.
Есть раскол и борьба с ним.
те раньше не общались только с ПЦУ (вполне обьяснимо) то теперь не общаемся с КПЦ АПЦ и ЭПЦ, ага расширения раскола нет это борьба с ним. Понятно
вообще не один канон Церкви нарушен.
Что касаемо кнкретно Александрийского Патриарха, то прежде всего надо сказать, что решение о признании раскольнической структуры на Украине не было принято на состоявшемся 7-9 октября заседании Священного Синода Александрийского Патриархата, не выносилось на голосование его архиереев и, соответственно, не имеет соборного характера, а принято Предстоятелем этой Церкви единолично.
Как полагаете, что первично - нарушение Канона или прерывание общения?
А о каком Каноне речь?
-
Закрывал ли Михаил Керуларий латинские храмы в Константинополе?
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_20225
Аргументация автора статьи более чем странная. Он считает, что если о закрытии храмов и попрании святых Даров писали только латинские источники но не греческие, то это всё сомнительно. С такой аргументации он должен подвергнуть сомнению факты Воскремения Христа Его Вознесения , создания Церкви и обращения Савла, ибо об этом не говорят иудейские источники.
-
Закрытие храмов - возможно.
Попрание опресноков - сомнительно. Как человек, не чуждый истории, вижу в этом типичное истерическое нагнетание: они... да вы знаете, что они сделали?!. кровь христианских младенцев...
-
(https://www.catholicnewsagency.com/images/20191001_Canadian_sculptor_Timothy_P_Schmalz_poses_next_to_his_sculpture_on_the_theme_of_refugees_and_migration_Angels_Unawares_Daniel_Ibanez_22.jpg?w=760)
https://www.catholicnewsagency.com/news/angels-unawares---vatican-migration-sculpture-coming-to-united-states-28053
Авторская копия скульптуры «Ангелы незнаемые», славящей мигрантов, отправлена в США
https://www.sedmitza.ru/text/9454046.html
ВАТИКАН. Бронзовая скульптурная группа «Ангелы незнаемые», славящая мигрантов, совершит путешествие из Ватикана в США, где пройдет ее выставочный тур по целому ряду городов, а затем найдет постоянное пристанище в одном из них («незнаемом» на сегодняшний день), сообщает catholicnewsagency.
Скульптурная группа была установлена в этом году на площади Святого Петра, причем торжественную церемонию ее презентации посетил папа Франциск после мессы на Всемирный день мигрантов и беженцев 29 сентября 2019 года и лично снял с нее покров. Изваяние «Ангелы незнаемые» в символическом виде представляет горестную судьбу мигрантов на протяжении всей истории человечества – они изображены плывущими к надежде в одной ладье со Святым Семейством.
О запланированном путешествии скульптуры сообщил ее творец Тимоти Шмальц ( Timothy Schmalz) в интервью изданию CNA. В США отправится авторская копия успевшего стать популярным произведения – и обретет там новый дом. При создании этой бронзовой 6-метровой скульптурной группы мастера вдохновляла строка из Послания к Евреям» 13:2 «Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство ангелам».
«Когда я леплю очередную скульптуру, то большую часть времени слушаю чтение Библии, – признается мастер в интервью. – У меня есть авторские необработанные записи [популярного чтеца] Стивена Стивенса. Они помогают мне превратить мою студию в своего рода часовню, в высоко духовный объем, наполненный звучанием Библейских строк».
В ходе работы над скульптурной группой мастеру пришлось приглашать беженцев из Африки в качестве моделей в свою канадскую студию. Там он и создал большинство из 140 образов, воплощающих самых разных мигрантов. Он также собрал для этой работы целый альбом старых фотографий бабушек и дедушек нынешних жителей Америки, которые пересекли Атлантику в качестве иммигрантов. «Я мечтал выразить в этом многофигурном изваянии все духовные оттенки и формы состояния миграции, – говорит мастер. – Я постарался воплотить в нем все исторические контексты, все культуры и расы, которые когда-либо отправлялись в странствования по миру».
«Здесь есть еврей, спасающийся от смерти в нацистской Германии, он стоит плечом к плечу с мусульманским беженцем из нынешней Сирии… а вот, к примеру, полька, покидающая коммунистическую Польшу, а рядом с ней ирландский мальчик, бегущий от голода после неурожая картофеля, – говорит Шмальц. – Я фактически вылепил их из одной большой глиняной массы, символизирующей единство человечества ... а Богоматерь Мария и Иосиф как бы растворены в этом гобелене человеческих образов». В общей ладье есть и образ Святой Франчески Саверио Кабрини, небесной покровительницы мигрантов.
Это не первая статуя, установленная на площади Святого Петра за последние 400 лет – последними были установлены изваяния святых Петра и Павла, изготовленные по заказу папы Пия IX в середине 19-го века. Однако это первая бронзовая (а не мраморная) скульптура за постконсилиарный период, установленная здесь навечно [консилиарное движение 1409-1449 гг. возникло на трех вселенских соборах ради избавления от папской «великой схизмы» ] .
«Узнав, что моей скульптуре, быть может, суждено стоять на площади Святого Петра, я специально изваял 140 образов мигрантов в надежде, что возникнет символическая духовная связь со 140 статуями святых, установленных по кругу на колоннаде, – говорит Шмальц. – Я надеюсь, что в этом произведении мне также удалось воплотить идею, что тут обитает живая церковь, а не музей, как часто напоминает нам папа Франциск. Моя скульптура несет в себе художественную традицию и мотивы 2019 года – мне казалось, что совсем не обязательно, чтобы она подражала стилистике прочих скульптур на площади, созданных в 1600-х годах».
Это не первая работа Шмальца для Ватикана – ранее, в 2016 году, он создал бронзовую статую «Иисус Бездомный», а в ноябре 2019 года его скульптура под названием «Я был наг, и ты одел меня» была установлена перед собором Святого Матфея в Вашингтоне. Замысел группы «Ангелы незнаемые» возник у художника после того, как кардинал Майкл Черни ( Michael Czerny) , в то время иезуитский священник, попросил Шмальца подумать о создании скульптуры на тему миграции. Фотографию чернового макета скульптуры художник вскоре передал отцу Черни, а тот показал его папе Франциску, после чего мастера пригласили в Рим для аудиенции и обсуждения замысла.
«Примерно через полгода работы над макетом я узнал, что папа Франциск подумывает установить эту мою работу прямо здесь, на площади Святого Петра, – говорит художник. – Вот тогда я и забросил все иные жизненные заботы и посвятил всего себя этой работе. Просыпался в 4 утра каждый Божий день и трудился, не замечая времени, до заката».
А недавно Шмальц на глазах у посетителей изваял традиционную сцену Рождества Христова в Музее Библии в Вашингтоне. «Я всегда руководствуюсь Святым Писанием в труде, стараюсь воплотить его в своей жизни, в скульптуре, одухотворить им свое искусство, – говорит мастер. – «В сегодняшнем христианстве каждому из нас нужно использовать все силы души и все средства, чтобы донести наши послания до людей, поскольку в мире идет острейшая борьба за внимание людей и их души. Именно в христианстве каждый художник может обрести бесконечный источник творчества».
-
Печально все это.
"В Ватикане провели «катехизацию» языческого божества Пачамамы"
(https://image-media.gloria.tv/placidus/d/cx/gam50gkqfmalx99dkyoudmignx99dkyoudmii.jpg)
Во время рождественского концерта в Ватикане католические кардиналы и епископы приняли участие в «катехизации» языческого божества.
14 декабря 2019 года во время рождественского концерта, организованного Конгрегацией по вопросам католического образования Римско-католической церкви, состоялся обряд «катехизации» Пачамамы, сообщает Gloria.tv.
На концерте, прошедшем в Ватикане, в зале аудиенций имени Павла VI (Aula Paolo VI), присутствовало 5000 человек. Еще два миллиона зрителей наблюдали за происходящим в прямой телевизионной трансляции.
Сообщается, что папа римский Франциск на мероприятии произнес заранее написанную короткую речью, а одна женщина из Латинской Америки выступила с «катехизацией» Пачамамы.
В частности, она обратилась к присутствующим с просьбой скрестить руки на груди, чтобы ощутить мощную энергию, пояснив при этом, что «мы чувствуем не только "свое сердце", но и "сердце матушки-земли»".
По словам этой женщины – это «"дух", который "позволяет нам слышать послание матушки-земли»», а «для коренных жителей матушка-земля или Hicha Guaia (синоним Пачамамы -Ред.) – это все, что есть в этом мире».
Присутствующим епископам и кардиналам, а также всем участникам мероприятия, женщина объяснила, что Hicha Guaia «дает еду, священную воду и целебные растения, поэтому требует принесения в жертву плаценту и первого волоса каждого человека».
Отмечается, что кардиналы и епископы, которые находились в зале во время «катехизации», «четко следовали указаниям этой дамы».
https://spzh.news/ru/news/67537-v-vatikane-proveli-katehizaciju-jazycheskogo-bozhestva-pachamamy?fbclid=IwAR1TvGDhG-MFjZD-9lnpMSyu0W2BHVbquGAtDKCT3PyVhav95Ee8iKYKiks
Видео
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6328&v=4FY0ZnBHGCo&feature=emb_logo
-
Кардинал Берк считает, что заявления Папы Франциска - это "ересь", "поддержка Пачамамы" и "единение с масонами"
По мнению кардинала Реймонда Берка, призывы Папы Франциска "изменить экологическую ситуацию" - это "желание заставить людей поклоняться матушке-земле".
26 декабря Берк сообщил TheWandererPress.com, что "наша матушка - это не земля" или "такой языческий идол, как Пачамама", а дева Мария.
Берк поясняет, что призыв "изменить экологическую ситуацию" - это часть плана по созданию мирового правительства. Он называет это "идеей масонов", которые хотят "получить светское общество", отказавшееся от идеи о том, что Господь правит миром.
Самым ужасным последствием синода об Амазонии стала отмена безбрачия, которая не ограничится лишь Амазонской низменностью.
Берк считает это "обманом", ведь церковь Германии будет требовать аналогичных прав для универсальной церкви.
По мнению кардинала, декларация, подписанная в Абу-Даби, - это "ересь" и "обман". Доводы о том, что Господь хочет видеть несколько религий, не могут быть использованы потому, что "его разрешение не равно его воле, а его воля не может противоречить его решению".
https://gloria.tv/post/Wew8wGhtvXt74P9oq6vmZ8Ba6
-
Лефевристы давно писали, что Франциск "тиран" и пугало для своих сотрудников.
И вот под Новый год все СМИ обошла история, как некая экзальтированная азиатка средних лет схватила его за руку и потащила к себе.
Папа отшлёпал её по руке, вынудив тем самым отпустить свою руку. Но самое неожиданное не это, а то зверское и совершенно не благостное лицо, которое он состроил, отвернувшись от дамочки.
Разумеется, сам по себе этот инцидент ничего не стОит. Как говорится, ни одно живое существо во время съёмок не пострадало. Но имиджевый удар по проповеднику всеобщей любви во всём мире оказался очень сильным.
Недаром на следующий день он публично извинился.
P. S. А существуют ли у католиков каноны, что священник не должен руки распускать? У Православных существуют.
-
(https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/86B6/production/_110368443_papa.jpg)
(https://thedailybreakingnews.com/wp-content/uploads/2020/01/Pope-Francis-apologizes-for-slapping-woman-scaled.jpg)
-
А существуют ли у католиков каноны, что священник не должен руки распускать? У Православных существуют.
Да ладно наши тоже не лыком шиты.
Правильно сделал Франциск если она дурочка вцепилась ему в руку что ему оставалось делать, шлепнул легко пару раз по руке...ну так быстрей для некоторых доходит.
-
Да ладно наши тоже не лыком шиты.
Правильно сделал Франциск если она дурочка вцепилась ему в руку что ему оставалось делать, шлепнул легко пару раз по руке...ну так быстрей для некоторых доходит.
Да ладно бы шлёпнул, хотя канонами это вообще-то не допускается.
А зачем волком-то смотреть?
-
А существуют ли у католиков каноны, что священник не должен руки распускать? У Православных существуют.
Да ладно наши тоже не лыком шиты.
Правильно сделал Франциск если она дурочка вцепилась ему в руку что ему оставалось делать, шлепнул легко пару раз по руке...ну так быстрей для некоторых доходит.
:) Деликатно можно было сделать, он сделал очень топорно.
-
Странная дама. Зачем она его дёргала?
-
Он извинился на мессе в первый день нового года.
-
Деликатно можно было сделать, он сделал очень топорно.
А как по мне вполне терпимо.
P/s Жаль его охрана этот момент проворонила, вот где было бы деликатно )))
Интересно а нашего патриарха за рукав дернуть получится :hmhm:
-
Он извинился на мессе в первый день нового года.
Ну, понял, что это было "хуже, чем преступление - это была ошибка" (с Талейран).
Правда, я бы на его месте дал ей особую аудиенцию, тут меньшим не отделаешься. Извинения на Западе нынче недорого стоят: 5 центов за тонну.
Ибо репутационные потери очень велики. Как антиклерикалы, так и лефевристы ещё не раз используют этот случай.
-
В интернетах :
Отправляя первую мессу в новом 2020 году понтифик осудил "какое-либо насилие против женщин" как " уничижение Бога, родившегося от женщины".
"Во многих случаях мы теряем терпение. Со мной такое тоже случается. Прошу прощения из-за плохого примера, показанного вчера".
-
Нет, слова, слова, слова не запоминаются, запомнился бы только поступок. Надо было пригласить её в Ватикан, сфотаться с ней в обнимку и подарить что-нибудь на память.
Правда, тогда и все стали бы дёргать его за руки. Но это уже проблема секьюрити.
-
(https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/86B6/production/_110368443_papa.jpg)
(https://thedailybreakingnews.com/wp-content/uploads/2020/01/Pope-Francis-apologizes-for-slapping-woman-scaled.jpg)
Посмотрела и видео. Впечатление, что у него что-то заболело когда она его дернула. Сейчас известные люди не любят афишировать свои болезни, лучше уж просто извиниться, чем объяснять чем болен. Может с суставами что-то или другое, но явно она дернула и у него что-то резко заболело. Поэтому и реакция такая "отбиться".
-
Может, и так.
Но, Ксения, я не фарисей и не ханжа, но надо же как-то соответствовать. Не львам же его кинули. Если ты каждодневно вещаешь о любви и открытости ко всем, от беженцев до геев, то ноблесс, как говорится, оближ.
Да и тем более, если бы он сам считал, что был прав, зачем тогда извинялся?
-
Может, и так.
Но, Ксения, я не фарисей и не ханжа, но надо же как-то соответствовать. Не львам же его кинули. Если ты каждодневно вещаешь о любви и открытости ко всем, от беженцев до геев, то ноблесс, как говорится, оближ.
Да и тем более, если бы он сам считал, что был прав, зачем тогда извинялся?
Шлёпать её, конечно же, не надо было, нельзя было. Публичные люди должны быть готовыми к "форс-мажорной" ситуации и уметь правильно реагировать, даже если случайно причиняют боль(на ногу наступили и др.)
-
Я говорил, что враги не дремлют :D
Знаменитый М. Сальвини, бывший министер внутренних дел Италии, а ныне оппозиционер, которого с Папой Франциском связывает долгая и искренняя взаимная неприязнь, уже спародировал эту историю.
Он снял ролик, где на горнолыжном курорте девушка хватает его за руку и тащит, и он замахивается на неё, а потом... гладит по волосам.
-
Нет, слова, слова, слова не запоминаются, запомнился бы только поступок. Надо было пригласить её в Ватикан, сфотаться с ней в обнимку и подарить что-нибудь на память.
Правда, тогда и все стали бы дёргать его за руки. Но это уже проблема секьюрити.
Слова тоже достаточно значимы.
Из знаменитого окна произнесены.
-
Папа Франциск известен своим раздражительным характером, к тому же он нетерпелив и импульсивен. Но при чём тут его проповедь любви и мира - не понимаю. Любовь и мир надо проповедовать с любым характером. С раздражительным, кстати, тем более надо. Молодец, что он правильные вещи проповедует, расставляет правильные акценты. И молодец, что он извинился. Папа не ангел, он грешный человек, но и не злодей, каким его хотят обрисовать истерично настроенные правые круги КЦ.
-
А ведь 400 с лишним лет существовал обычай: ни за что не избирать Папой иезуита.
-
Ну вот, опять какими-то шлепками и иезуитами тему заболтать пытаетесь! ???
Хочу новостей про пцугейт!
-
А ведь 400 с лишним лет существовал обычай: ни за что не избирать Папой иезуита.
Иезуиты сделали много хорошего для Церкви. Особенно в сферах миссионерства и образования. Среди них много святых мучеников. Один из моих любимых святых - великий иезуит Педро Клавер, всю жизнь отдавший обращению и заботе о рабах в Новом Свете. И мне лично, давно живущему в Китае, очень симпатичен иезуитский миссионер Маттео Риччи, в 16-м веке принёсший китайцам христианство, благодаря которому великий Сюй Гуанци перешёл в католичество и очень много сделал для просвещения Китая. Иезуиты открыты, любознательны, и деятельны.
-
К слову:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D1%83%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9
-
Иезуиты сделали много хорошего для Церкви. Особенно в сферах миссионерства и образования. Среди них много святых мучеников. Один из моих любимых святых - великий иезуит Педро Клавер, всю жизнь отдавший обращению и заботе о рабах в Новом Свете. И мне лично, давно живущему в Китае, очень симпатичен иезуитский миссионер Маттео Риччи, в 16-м веке принёсший китайцам христианство, благодаря которому великий Сюй Гуанци перешёл в католичество и очень много сделал для просвещения Китая. Иезуиты открыты, любознательны, и деятельны.
1) а тем не менее, Вы не можете отрицать, что это не случайно, что Франциск ПЕРВЫЙ иезуит на папском престоле.
Иезуиты самый знаменитый католический орден, но на понтификат их не избирали. Мне приходилось читать, что это было даже НЕГЛАСНОЕ ПРАВИЛО.
2) что Вы думаете про т. н. спор об индийских и китайских обрядах XVIII века, который разбирался Ватиканом между иезуитами и их противниками?
-
Кстати, как человек, живущий в Китае, Вы могли бы дать мне полезную консультацию.
Как в Вашей текущей версии переводится на китайский слово Бог? Тяньчжу?
А Дух? Шэнь?
Или?
(Потому что есть немалые разногласия о принципах перевода).
-
Ну вот, опять какими-то шлепками и иезуитами тему заболтать пытаетесь! ???
Хочу новостей про пцугейт!
Тут есть новости https://tolkovanie.online/index.php?topic=256.100
-
Да, вообще-то эта тема изначально про католиков.
Думаю, вполне можно зарезервировать её под них.
Тем более, что наши 2 кальвиниста после периода геркулесовой активности куда-то скрылись...
-
Да, вообще-то эта тема изначально про католиков.
Разве? :hmhm: Тогда прошу у всех прощения, спутал... :blush:
-
Тогда логично было бы слово "Церковь" в заголовке темы поставить во множественное число.
-
Иезуиты сделали много хорошего для Церкви. Особенно в сферах миссионерства и образования. Среди них много святых мучеников. Один из моих любимых святых - великий иезуит Педро Клавер, всю жизнь отдавший обращению и заботе о рабах в Новом Свете. И мне лично, давно живущему в Китае, очень симпатичен иезуитский миссионер Маттео Риччи, в 16-м веке принёсший китайцам христианство, благодаря которому великий Сюй Гуанци перешёл в католичество и очень много сделал для просвещения Китая. Иезуиты открыты, любознательны, и деятельны.
1) а тем не менее, Вы не можете отрицать, что это не случайно, что Франциск ПЕРВЫЙ иезуит на папском престоле.
Иезуиты самый знаменитый католический орден, но на понтификат их не избирали. Мне приходилось читать, что это было даже НЕГЛАСНОЕ ПРАВИЛО.
2) что Вы думаете про т. н. спор об индийских и китайских обрядах XVIII века, который разбирался Ватиканом между иезуитами и их противниками?
1) Не случайно. Иезуитам не доверяли. Возможно, их динамичность настораживала. Я не хочу называть их «прогрессивными», потому что само слово мне не очень нравится, но нельзя отрицать, что они много хорошего сделали для Церкви и во многом опередили своё время. Может быть, пришло время дать этому «прогрессивному» элементу побыть у власти.
2) Я на стороне иезуитов в этом споре :) Они умели с чуткостью и уважением отнестись к чужой культуре, и гармонично сочетать с ней христианство. Сейчас в том же духе действует Папа Франциск, но в данном случае, на мой взгляд, он несколько перегибает палку.
-
Кстати, как человек, живущий в Китае, Вы могли бы дать мне полезную консультацию.
Как в Вашей текущей версии переводится на китайский слово Бог? Тяньчжу?
А Дух? Шэнь?
Или?
(Потому что есть немалые разногласия о принципах перевода).
Сложный вопрос :mail:
В католических переводах Писания всегда используется 天主 (тяньчжу, буквально «небесный хозяин»). Само слово «католичество» по-китайски - 天主教 (тяньчжуцзяо, «учение небесного хозяина»).
В протестантских переводах Писания обычно используется 神 (шэнь, буквально «дух» или «бог»).
Но в разговорной речи, говоря о Боге, китайцы обычно используют слово 上帝 (шанди, буквально «верхний император»). Потому что в древности, когда китайцы ещё имели понятие о едином Боге, Его называли именно так.
-
Несколько корректнее перевести "вышний государь" (император это, строго говоря, хуанди).
Это действительно очень древний термин, встречающийся уже в первых письменных памятниках. Позднее китайцы больше предпочитали говорить об абстрактном "небе" (тянь).
Видимо, официально признать этот термин было бы слишком большой инкультурацией. Но то, что он используется в обиходе, было для меня новой информацией, за которую благодарю.
С "шэнь", насколько я понимаю, проблема та, что этот иероглиф означает вообще всё сверхъестественное, и преимущественно духов в чисто языческом понимании.
Да, китайскую традицию удивительно сложно заточить под передачу христианских текстов. Но, в общем, задача не является неразрешимой.
-
Видимо, официально признать этот термин было бы слишком большой инкультурацией.
А скорее всего, проблема даже не в этом, а в том, что традиционные представления китайцев о "шанди" не предполагали его всемогущества.
-
Несколько корректнее перевести "вышний государь" (император это, строго говоря, хуанди).
Это действительно очень древний термин, встречающийся уже в первых письменных памятниках. Позднее китайцы больше предпочитали говорить об абстрактном "небе" (тянь).
Видимо, официально признать этот термин было бы слишком большой инкультурацией. Но то, что он используется в обиходе, было для меня новой информацией, за которую благодарю.
С "шэнь", насколько я понимаю, проблема та, что этот иероглиф означает вообще всё сверхъестественное, и преимущественно духов в чисто языческом понимании.
Да, китайскую традицию удивительно сложно заточить под передачу христианских текстов. Но, в общем, задача не является неразрешимой.
Да, проблема с «шэнь» именно в этом: для любого китайца это просто обозначение языческого божка, духа, но никак не Бога. Но почему-то это слово осталось в протестантских переводах.
В обиходе используется исключительно «шанди». «Ты веришь в Бога?» = «Ни синь шанди ма?», только так.
«Тянь» используется в устойчивых выражениях и в восклицаниях вроде «Лао тянь!», «Тянь а!», которые буквально соответствуют, скажем, английскому «Oh my God!».
-
А ведь было время, когда христиан на Западе не удерживали от исповедания веры и львы на арене...
6 января во время мессы в кафедральном соборе города Пинероло, 58-летний епископ Дерио Оливьеро из Италии пропустил апостольский символ веры во время Крещения Господня.
Оливьеро назвал службу "мессой для людей", на которую были приглашены представители местной власти и других конфессий.
В конце гомилии он попросил верующих молиться молча, ведь "здесь присутствуют и те, кто не верит".
После того, как наступила позорная тишина, месса продолжилась, как ни в чем не бывало. 9 января Оливьеро сообщил LaNuovaBq.it, что он не нарушил правила, хотя апостольский символ веры является обязательной частью мессы.
Он пояснил, что во время молчания католики могли прочитать апостольский символ веры, а представители других церквей могли подумать о том, во что они верят.
Стоит отметить, что месса - это часть католической веры, поэтому Оливьеро должен был отменить и Святое Причастие, чтобы не обидеть представителей других конфессий.
https://gloria.tv/post/W2fim4VYiTop3EECnaQYCT8Nn
Не знаю, что сказать про такой Запад. Разве что известную поговорку: "и жил грешно, и умер смешно".
-
Ещё оттуда же: к вопросу о неортодоксальности Папы Франциска:
Фотограф Энрике Кангас из Аргентины опубликовал книгу и несколько фотографий, на которых он снимал кардинала Бергольо.
Работа называется "De padre Jorge a Papa Francisco, el camino de un pastor con olor a oveja" (от отца Хорхе до Папы Франциска: путь пастыря с запахом овцы).
Фотография, представленная в статье, была опубликована на портале AlfaYOmega.es 9 января. Она называется "Объятия". На ней Папа Франциск закрыл глаза и прислонил голову к груди молодого человека из Буэнос-Айреса, который "молится за него", положив руку на плечо Бергольо.
(https://image-media.gloria.tv/placidus/c/tg/85vmu25wgltz9ib7n1cgxqwz09ib7n1cgxqw0.jpg)
-
ИМХО, харизматия явная.
-
Но в разговорной речи, говоря о Боге, китайцы обычно используют слово 上帝 (шанди, буквально «верхний император»). Потому что в древности, когда китайцы ещё имели понятие о едином Боге, Его называли именно так.
Интересное место из российской фундаментальной "Истории Китая", том 1.
Шанди, или Верховного Владыку, повелевавшего погодными явлениями, ниспосылавшего людям счастье или беды, распоряжавшегося урожаем и т.д., иногда для краткости называли просто шан или ди, иногда, напротив, развернуто - Хуантянь Шанди (Августейший верховный владыка Неба), Тянь Шанди (Верховный владыка Неба), Тяньди (Небесный владыка) и др. Судя по изображениям, культ этого находящегося над всеми верховного божества мог восходить к древнему аустрическому культу, следы которого можно видеть в изображениях на нефритовых изделиях культуры Лянчжу, ...
... Шанди как объект поклонения отличался от солнца, луны, ветра, грома и т.п., которые оказывали прямое влияние на жизнь людей, в том числе и на сельское хозяйство, и не отождествлялся с каким-либо конкретным природным объектом или явлением. Он не считался и предком ванов, поскольку ему не приносили жертву. Вместе с тем Шанди и правитель были тесно связаны. Шанди мог благоволить (но) вану, предоставлять (шоу) поддержку (ю), например в строительстве ваном города, защищать его (бао), помогать (цзо), проявлять о нем заботу (гуань)，даровать счастье (фоу) и, напротив, делать его несчастным (цзю)，вызывать у него болезни (чжао)，вредить ему (шэ)，наносить урон (чун). Важно было получить одобрение Шанди на совершение того или иного значимого деяния (например, основания отдельного владения, связанного со строительством поселения, - цзо и). Считалось, что умершего вана Шанди забирал к себе, так что тот после смерти превращался в духа и мог стать «гостем у Шанди».
Повелевая природными явлениями, Шанди мог ниспослать наводнение или, наоборот, засуху, приказывал (лин) ветрам дуть, грому - греметь, радугам - сиять, а дождям - выпадать. Другие божества, включая духов предков вана, не могли отдавать повеления различным природным явлениям. Заметна значительная связь образа Шанди с культом плодородия - он мог предоставлять урожай (нянь), губить (шэ) урожай или даже посевы. Кроме того, Шанди мог предрешить исход военной кампании, успех или провал какого-либо дела, удачу и неудачу, т.е. управлять социальными явлениями.
Действительно, есть немалое сходство с образом единого Бога!
-
Но в разговорной речи, говоря о Боге, китайцы обычно используют слово 上帝 (шанди, буквально «верхний император»). Потому что в древности, когда китайцы ещё имели понятие о едином Боге, Его называли именно так.
Интересное место из российской фундаментальной "Истории Китая", том 1.
Шанди, или Верховного Владыку, повелевавшего погодными явлениями, ниспосылавшего людям счастье или беды, распоряжавшегося урожаем и т.д., иногда для краткости называли просто шан или ди, иногда, напротив, развернуто - Хуантянь Шанди (Августейший верховный владыка Неба), Тянь Шанди (Верховный владыка Неба), Тяньди (Небесный владыка) и др. Судя по изображениям, культ этого находящегося над всеми верховного божества мог восходить к древнему аустрическому культу, следы которого можно видеть в изображениях на нефритовых изделиях культуры Лянчжу, ...
... Шанди как объект поклонения отличался от солнца, луны, ветра, грома и т.п., которые оказывали прямое влияние на жизнь людей, в том числе и на сельское хозяйство, и не отождествлялся с каким-либо конкретным природным объектом или явлением. Он не считался и предком ванов, поскольку ему не приносили жертву. Вместе с тем Шанди и правитель были тесно связаны. Шанди мог благоволить (но) вану, предоставлять (шоу) поддержку (ю), например в строительстве ваном города, защищать его (бао), помогать (цзо), проявлять о нем заботу (гуань)，даровать счастье (фоу) и, напротив, делать его несчастным (цзю)，вызывать у него болезни (чжао)，вредить ему (шэ)，наносить урон (чун). Важно было получить одобрение Шанди на совершение того или иного значимого деяния (например, основания отдельного владения, связанного со строительством поселения, - цзо и). Считалось, что умершего вана Шанди забирал к себе, так что тот после смерти превращался в духа и мог стать «гостем у Шанди».
Повелевая природными явлениями, Шанди мог ниспослать наводнение или, наоборот, засуху, приказывал (лин) ветрам дуть, грому - греметь, радугам - сиять, а дождям - выпадать. Другие божества, включая духов предков вана, не могли отдавать повеления различным природным явлениям. Заметна значительная связь образа Шанди с культом плодородия - он мог предоставлять урожай (нянь), губить (шэ) урожай или даже посевы. Кроме того, Шанди мог предрешить исход военной кампании, успех или провал какого-либо дела, удачу и неудачу, т.е. управлять социальными явлениями.
Действительно, есть немалое сходство с образом единого Бога!
Я тоже так думаю.
Такой образ был у многих народов в глубокой древности, но народы предпочли ему более конкретных, мелких божков. И единый Бог стал “deus otiosus”, «Богом отсутствующим». Согласно с Писанием и несогласно с устаревшим религиоведением, которое религию выводило из анимизма и фетишизма.
-
« Бенедикт XVI считает, что с обетом безбрачия борются те, кто поверил в «дьявольскую ложь»
Высказывания против отмены целибата содержатся во фрагментах книги «Из глубин наших сердец», опубликованных французским изданием Le Figaro 12 января. На 15 января назначена презентация книги, написанной Бенедиктом XVI в соавторстве с гвинейским кардиналом Робером Сара, который в Ватикане отвечает за вопросы богослужения — журнал Time называет его «тихим критиком» папы Франциска.
«Служение Иисусу Христу побуждает нас вступить в жизнь, которая делает нас едиными с Ним и заставляет отказаться от всего, что принадлежит только нам, — пишет Бенедикт XVI. — Для священнослужителей это основание необходимости целибата, а также литургической молитвы, размышления о Слове Божьем и отказа от материальных благ». По мнению бывшего понтифика, и брак, и служение Богу требуют от человека полного посвящения себя, а потому они несовместимы. «Я просто не могу молчать», — пишет Бенедикт.
Он не обращается к своему преемнику напрямую, зато это делает его соавтор. «Я смиренно прошу папу Франциска наложить вето на любое послабление целибата среди священников, пусть даже ограниченное тем или иным регионом», — пишет он.»
https://meduza.io/feature/2020/01/13/byvshiy-papa-rimskiy-benedikt-xvi-vystupil-za-polnoe-sohranenie-tselibata-v-katolicheskoy-tserkvi-eto-protivorechit-pozitsii-nyneshnego-pontifika-frantsiska
Забавно вот что : « По мнению бывшего понтифика, и брак, и служение Богу требуют от человека полного посвящения себя, а потому они несовместимы.» - т е семьянин служить Богу не может ? По-видимому, протестантские пасторы в бирюльки играются. В перерывах между семейными делами. Также, кстати, как и православные священники :D
Не говоря уже о том, что это - прямое выступление против Франциска. Именно так это всеми и воспринимается : « Бенедикт XVI впервые открыто поспорил с папой римским Франциском. Бывший понтифик против любого облегчения целибата в католической церкви
20:32, 13 января 2020Источник: Meduza»
-
« Бенедикт XVI считает, что с обетом безбрачия борются те, кто поверил в «дьявольскую ложь»
Высказывания против отмены целибата содержатся во фрагментах книги «Из глубин наших сердец», опубликованных французским изданием Le Figaro 12 января. На 15 января назначена презентация книги, написанной Бенедиктом XVI в соавторстве с гвинейским кардиналом Робером Сара, который в Ватикане отвечает за вопросы богослужения — журнал Time называет его «тихим критиком» папы Франциска.
«Служение Иисусу Христу побуждает нас вступить в жизнь, которая делает нас едиными с Ним и заставляет отказаться от всего, что принадлежит только нам, — пишет Бенедикт XVI. — Для священнослужителей это основание необходимости целибата, а также литургической молитвы, размышления о Слове Божьем и отказа от материальных благ». По мнению бывшего понтифика, и брак, и служение Богу требуют от человека полного посвящения себя, а потому они несовместимы. «Я просто не могу молчать», — пишет Бенедикт.
Он не обращается к своему преемнику напрямую, зато это делает его соавтор. «Я смиренно прошу папу Франциска наложить вето на любое послабление целибата среди священников, пусть даже ограниченное тем или иным регионом», — пишет он.»
https://meduza.io/feature/2020/01/13/byvshiy-papa-rimskiy-benedikt-xvi-vystupil-za-polnoe-sohranenie-tselibata-v-katolicheskoy-tserkvi-eto-protivorechit-pozitsii-nyneshnego-pontifika-frantsiska
Забавно вот что : « По мнению бывшего понтифика, и брак, и служение Богу требуют от человека полного посвящения себя, а потому они несовместимы.» - т е семьянин служить Богу не может ? По-видимому, протестантские пасторы в бирюльки играются. В перерывах между семейными делами. Также, кстати, как и православные священники :D
Не говоря уже о том, что это - прямое выступление против Франциска. Именно так это всеми и воспринимается : « Бенедикт XVI впервые открыто поспорил с папой римским Франциском. Бывший понтифик против любого облегчения целибата в католической церкви
20:32, 13 января 2020Источник: Meduza»
При всём моём искреннем уважении к Бенедикту XVI - это его личное и очень спорное мнение.
Целибат священников латинского обряда - обычай, и ничего больше. Папа (Григорий VII) его ввёл 1000 лет после Христа. И Папа (Франциск или любой другой) волен его отменить 2000 лет после Христа, или в любое другое время.
Это не говоря уже о том, что такое заявление оскорбляет католических священников восточных обрядов, которые все сплошь женаты.
-
:D
Бывший папа римский Бенедикт XVI просил убрать свое имя с обложки книги о целибате. В ней выражено несогласие с папой Франциском
16:04, 14 января 2020Источник: ReutersНадежный источник
-
А вот мнение католического священника (русского) из Эквадора :
« Есть какая-то проблема в КЦ. Что-то глубинное. Что-то, что не дает встать на ноги. Мы видим последовательный кризис, упадок и деградацию всех столпов католичества: ортодоксия умирает, ортопраксия выглядит смешно, народ божий, который по слову Ньюмена в какие-то эпохи даже учил епископов, в большинстве своем игнорирует магистериум, право и все прочее.
Какую-то жизнь подают неокатехуменатчики и харизматы внутри КЦ.
Трады пытаются сказать, что дело в оторванности от корней. Но для меня это звучит, как бред. Я вижу, как обычным католикам все эти тридентины и старые формы интересны лишь, как эспонаты в музеях.
Понимаете, в чем дело: если бы я сказал вам, что у меня есть 100% средство бессмертия, которое даст исцеление болезней, молодость, вечное счастье и здоровье, и что для этого нужно всего лишь....(а далее я бы вам рассказал древнию традиционную притчу маори на старотибетском языке наречия средневековой Лхасы с сильным бушменским акцентом, да и при этом я был бы одет в маску инков и постоянно прыгал вокруг вас, как догон из глубинки Африки, размахивая копьем) - это вот была бы наша ситуация.
Нам не понятны старые тексты, семантические смыслы, дичайшие нагромождения наших догматик, традиционная роль епископов, убранство церквей, символизм гимнов и пения, даже образы Писания нам не понятны. Мы имеем какой-то театр. А что, что месса на родном языке - в этом смысла пока что не более, чем в лекции по феноменологии на русском языке для глухих крестьян из Сибири.
Ситуация очень печальная. С одной стороны та же КЦ говорит на языке старом, непонятном, деревенско-сельском, а с другой стороны даже то, что она говорит - она говорит намеренно вычурно, с таким архаичным пафосом, облекая все это в гротескные, якобы современные формы, как ей кажется. И все это похоже на какую-то бабушку-репершу в косухе, с авоськой и с тунелями в ушах.
Нельзя наливать молодое вино в старые меха, даже если эти меха покрасить и приделать им новые веревочки-завязки.»
-
И сравнивает с харизматический движением :
« А вот пятидесятники что-то такое имеют, такое, что распространяются со страшными темпами везде и всюду.
У нас тут по соседству в Бразилии пятидесятники со 100 тысяч в конце 90-х ныне достигли численности около 35 миллионов. Это что-то около 1\3 лютеран всего мира. Или даже половина. Пятидесятники идут везде и всюду. Их миссии есть на Тибете, в Мекке есть тайные молельни, в Северной Корее, в сельве Амазонии 50ники уже обратили 50% амазонских индейцев, их миссии обращают диких аборигенов Океании и эскимосов Гренландии.»
Кстати, из сказанного католиком понятно, откуда вырос амазонский Синод - из победы пятилесятников над католиками в конкурентной борьбе «за души» Амарнских индейцев.
-
(продолжение)
« Есть вера, а есть религия. Живая вера, как личная встреча с живым Богом - это одно. Тут аналогия с Авраамом, с Моисеем, перед которым прошла слава Бога, с Ильей, которому Бог явился в тихом ветерке. Вот эта вера, эта живая реальность, выше самого Бытия. Эта вера, от которой сердце разрывается, не в силах вместить Бога, эта такая вера, свет которой ослепляет и выжигает в душе все. Та вера, которая со слезами приводит к покоянию. Та вера, которая была в живых богах вроде Златоуста, Августина, Иоанна Креста, Иоанна Павла 2 и других. Это люди, ходившие в Духе, созерцавшие Славу и жившие только Христом. Вот такая вера - образцец и надежда. Это настоящая харизматия.
А есть религия и те формы, в которые она наряжена. В случае КЦ - это дикая спайка средневековости, романтизма нового времени, какие-то элементы Античности и все это под соусом сухой бюрократии, крючкотворства и намеренно нечитаемого языка витьеватых документов. И вот проблема с этим.»
-
Странная позиция католического священника. Ему ли не знать, что в Церковь не идут ни ради архаичности, ни ради новизны, а ради церковной жизни и Таинств? Но тогда почему он ни слова об этом не пишет и так беспокоится по поводу пятидесятников?
Ещё более странной представляется противопоставление веры и религии. Каким образом религиозные формы КЦ противоречат «живой вере», о которой автор говорит? Почему автор сочувственно отзывается о харизматах, а свои собственные традиции называет «дикой спайкой»? И что плохого в документах, в которых излагается догматика?
И ещё: автор попадает в ту же ловушку, в которую попали некоторые члены исторических Церквей, считающие, что у неопротестантов более «живая» вера. В исторических Церквах люди в основном рождаются, участвуют целыми народами и странами, поэтому там много чисто номинальных членов - отсюда и впечатление чего-то застывшего и неживого. В неопротестантизме же (пока!) нет устоявшихся исторических общин, туда переходят активно, ища веру. Поэтому там такая кипучая деятельность. Но дайте срок - и пятидесятников постигнет участь их старших собратьев по протестантизму. Когда-то лютеране, реформаты и англикане являли живую веру и выгодно смотрелись по сравнению с «дикой спайкой» католичества. Теперь они стремительно исчезают, растворяются в мире куда более заметным образом, чем католики. А КЦ, несмотря на все «дикие спайки», неурядицы, невзгоды - стоит и дальше. Кто-то уходит, кто-то приходит, а Церковь стоит незыблемо. И так всегда было и будет.
-
А вот пятидесятники что-то такое имеют, такое, что распространяются со страшными темпами везде и всюду.
Такими темпами он сам станет пятидесятником.
Нездоровая тяга католиков к количественным показателям ("нас миллиард!!") и полная глухота к словам о малом стаде играет с ним злую шутку.
а Церковь стоит незыблемо
Если бы незыблемо... Эквадорец верно почувствовал кризис, но он не смог его здраво объяснить. А кризис этот от того, что современность ужасна, а подражание ей ещё хуже.
-
Вообще, это какой-то запутавшийся человек.
В одной строчке у него "театр" и "лекция по феноменологии для крестьян" - и эти аллегории относятся к одному и тому же.
Однако лекция по феноменологии отнюдь не театр, даже и тогда, когда читается крестьянам.
-
Странная позиция католического священника. Ему ли не знать, что в Церковь не идут ни ради архаичности, ни ради новизны, а ради церковной жизни и Таинств? Но тогда почему он ни слова об этом не пишет и так беспокоится по поводу пятидесятников?
Ещё более странной представляется противопоставление веры и религии. Каким образом религиозные формы КЦ противоречат «живой вере», о которой автор говорит? Почему автор сочувственно отзывается о харизматах, а свои собственные традиции называет «дикой спайкой»? И что плохого в документах, в которых излагается догматика?
И ещё: автор попадает в ту же ловушку, в которую попали некоторые члены исторических Церквей, считающие, что у неопротестантов более «живая» вера. В исторических Церквах люди в основном рождаются, участвуют целыми народами и странами, поэтому там много чисто номинальных членов - отсюда и впечатление чего-то застывшего и неживого. В неопротестантизме же (пока!) нет устоявшихся исторических общин, туда переходят активно, ища веру. Поэтому там такая кипучая деятельность. Но дайте срок - и пятидесятников постигнет участь их старших собратьев по протестантизму. Когда-то лютеране, реформаты и англикане являли живую веру и выгодно смотрелись по сравнению с «дикой спайкой» католичества. Теперь они стремительно исчезают, растворяются в мире куда более заметным образом, чем католики. А КЦ, несмотря на все «дикие спайки», неурядицы, невзгоды - стоит и дальше. Кто-то уходит, кто-то приходит, а Церковь стоит незыблемо. И так всегда было и будет.
Я думаю разница в вашем восприятии в том, что ты - прихожанин, а он - член клира, видит «изнанку», то, что не видишь ты
-
:D
Бывший папа римский Бенедикт XVI просил убрать свое имя с обложки книги о целибате. В ней выражено несогласие с папой Франциском
16:04, 14 января 2020Источник: ReutersНадежный источник
Не факт, что это правда. Скорее, Ватикан попросил Бенедикта.
-
Странная позиция католического священника. Ему ли не знать, что в Церковь не идут ни ради архаичности, ни ради новизны, а ради церковной жизни и Таинств? Но тогда почему он ни слова об этом не пишет и так беспокоится по поводу пятидесятников?
Ещё более странной представляется противопоставление веры и религии. Каким образом религиозные формы КЦ противоречат «живой вере», о которой автор говорит? Почему автор сочувственно отзывается о харизматах, а свои собственные традиции называет «дикой спайкой»? И что плохого в документах, в которых излагается догматика?
И ещё: автор попадает в ту же ловушку, в которую попали некоторые члены исторических Церквей, считающие, что у неопротестантов более «живая» вера. В исторических Церквах люди в основном рождаются, участвуют целыми народами и странами, поэтому там много чисто номинальных членов - отсюда и впечатление чего-то застывшего и неживого. В неопротестантизме же (пока!) нет устоявшихся исторических общин, туда переходят активно, ища веру. Поэтому там такая кипучая деятельность. Но дайте срок - и пятидесятников постигнет участь их старших собратьев по протестантизму. Когда-то лютеране, реформаты и англикане являли живую веру и выгодно смотрелись по сравнению с «дикой спайкой» католичества. Теперь они стремительно исчезают, растворяются в мире куда более заметным образом, чем католики. А КЦ, несмотря на все «дикие спайки», неурядицы, невзгоды - стоит и дальше. Кто-то уходит, кто-то приходит, а Церковь стоит незыблемо. И так всегда было и будет.
Я думаю разница в вашем восприятии в том, что ты - прихожанин, а он - член клира, видит «изнанку», то, что не видишь ты
Нет, Миша. Дума., что дело в другом. Этот клирик, скорее всего, выгорел. А Олег, слава Богу - нет
-
Этот клирик, скорее всего, выгорел. А Олег, слава Богу - нет
Андрей, ты на 100% прав !
Впрочем , ты знаешь или легко догадаешься о ком я пишу
Но все это не снимает с повестки дня заданные им вопросы - тем более что все сказанное им критическое в адрес РКЦ применимо к любой другой традиционной церкви
-
А вот пятидесятники что-то такое имеют, такое, что распространяются со страшными темпами везде и всюду.
Такими темпами он сам станет пятидесятником.
Нездоровая тяга католиков к количественным показателям ("нас миллиард!!") и полная глухота к словам о малом стаде играет с ним злую шутку.
а Церковь стоит незыблемо
Если бы незыблемо... Эквадорец верно почувствовал кризис, но он не смог его здраво объяснить. А кризис этот от того, что современность ужасна, а подражание ей ещё хуже.
Кризисы были, есть, и будут. И Церковь тоже была, есть, и будет. Зачем паниковать? Церковь и не такое переживала. Были церковные кризисы мощнее нынешнего, и современности более опасные нынешней.
1) Вся история Церкви начинается с глубочайшего кризиса. Многим христианам из иудеев не нравилась проповедь язычникам. Они считали отмену обрезания, кашрута, и т.п. «прогибание под мир», недопустимым «модернизмом». Церковь выжила, хотя и дорогой ценой.
2) 4-й век. Переход христианства от гонимой секты к господствующей религии привёл к страшным кризисам. Арианство - это только поверхность, но и оно симптоматично. Во многом последствия этого кризиса мы расхлёбываем до сих пор.
3) 10-й век. «Тёмный век» папства, коррупция, варварские нашествия.
4) Ренессанс. Отход от христианских ценностей и возрождения язычества вначале в Восточной Римской Империи, потом в Италии и повсюду в Европе.
5) Реформация. Комментарии излишни.
И т.д., и т.п.
На фоне этого постоянные жалобы на «упадок» и т.п. - утомляют. Как говорится, «себе внимай». Есть литургия, Таинства, вероучение - есть Церковь. Никуда она не денется.
Согласен, что гнаться за цифрами не стоит.
Бенедикт XVI писал уже полвека назад, что Церковь будет всё уменьшаться.
-
Странная позиция католического священника. Ему ли не знать, что в Церковь не идут ни ради архаичности, ни ради новизны, а ради церковной жизни и Таинств? Но тогда почему он ни слова об этом не пишет и так беспокоится по поводу пятидесятников?
Ещё более странной представляется противопоставление веры и религии. Каким образом религиозные формы КЦ противоречат «живой вере», о которой автор говорит? Почему автор сочувственно отзывается о харизматах, а свои собственные традиции называет «дикой спайкой»? И что плохого в документах, в которых излагается догматика?
И ещё: автор попадает в ту же ловушку, в которую попали некоторые члены исторических Церквей, считающие, что у неопротестантов более «живая» вера. В исторических Церквах люди в основном рождаются, участвуют целыми народами и странами, поэтому там много чисто номинальных членов - отсюда и впечатление чего-то застывшего и неживого. В неопротестантизме же (пока!) нет устоявшихся исторических общин, туда переходят активно, ища веру. Поэтому там такая кипучая деятельность. Но дайте срок - и пятидесятников постигнет участь их старших собратьев по протестантизму. Когда-то лютеране, реформаты и англикане являли живую веру и выгодно смотрелись по сравнению с «дикой спайкой» католичества. Теперь они стремительно исчезают, растворяются в мире куда более заметным образом, чем католики. А КЦ, несмотря на все «дикие спайки», неурядицы, невзгоды - стоит и дальше. Кто-то уходит, кто-то приходит, а Церковь стоит незыблемо. И так всегда было и будет.
Я думаю разница в вашем восприятии в том, что ты - прихожанин, а он - член клира, видит «изнанку», то, что не видишь ты
Это понятно. Но он ведь говорит не о проблемах в священническом служении, а делает очень обобщающие (и довольно противоречивые) выводы про всю Церковь вообще. Церковь предоставляет Таинства, церковную жизнь. Что ещё нужно? Я вообще не понимаю, в чём смысл жалоб на «обмирщение», «компромисс с миром» и т.п. как это отражается на жизни мирян? Никак. Как раньше ходили на мессу, молились, исповедовались - так и сейчас.
Кстати, я на встрече с моим священником упомянул о кризисе. Он несколько удивился, почему меня вообще волнуют пачамамы, германские епископы, и прочее. Сказал, что никто не в силах изменить учение Церкви, и что Церковь переживёт любой кризис. И посоветовал побольше думать о моей собственной духовной жизни.
-
Он несколько удивился, почему меня вообще волнуют пачамамы, германские епископы, и прочее. Сказал, что никто не в силах изменить учение Церкви, и что Церковь переживёт любой кризис.
Все началось с высказываний Папы. Но по сути Папа и есть РКЦ.
А если тебе надо только ходить на мессу, исповедоваться , молиться и все - какая разница стоит в храме пачамама или нет, венчают гееев или нет и т д.?
-
Он несколько удивился, почему меня вообще волнуют пачамамы, германские епископы, и прочее. Сказал, что никто не в силах изменить учение Церкви, и что Церковь переживёт любой кризис.
Все началось с высказываний Папы. Но по сути Папа и есть РКЦ.
А если тебе надо только ходить на мессу, исповедоваться , молиться и все - какая разница стоит в храме пачамама или нет, венчают гееев или нет и т д.?
Нет, разница есть. В храм с пачамамой и священником, венчающим геев, я не пойду. Тут в другом смысл. С тем, что пачамама и гейские венчания - это плохо, никто не спорит. Я спорю только с теми, кто начинает из-этого паниковать, крича, что Церковь на краю гибели или уже погибла. Христос обещал: «врата ада не одолеют». Пережили поголовное арианство, папский разврат 10-го века, Великий Раскол, откровенно языческий Ренессанс, Реформацию - переживёт и несчастных пачамам.
-
Нет, разница есть. В храм с пачамамой и священником, венчающим геев, я не пойду. Тут в другом смысл. С тем, что пачамама и гейские венчания - это плохо, никто не спорит. Я спорю только с теми, кто начинает из-этого паниковать, крича, что Церковь на краю гибели или уже погибла. Христос обещал: «врата ада не одолеют». Пережили поголовное арианство, папский разврат 10-го века, Великий Раскол, откровенно языческий Ренессанс, Реформацию - переживёт и несчастных пачамам.
Люди начинают паниковать когда слышат некоторые высказывания Франциска - вполне официальные. И не только слова - про другие религии по-моему какой-то официальный документ был.
И тогда люди начинают паниковать, потому что Папа=РКЦ.
Как в ПЦ - епископ. Просто в ПЦ ты можешь уйти под другого епископа, а в РКЦ - нет.
-
Франциск издаст папский документ по итогам "пачамамского" синода в конце января - начале февраля.
-
Франциск издаст папский документ по итогам "пачамамского" синода в конце января - начале февраля.
Ждём-с ! Реально интересно.
-
Американские пути русского богословия
https://vk.com/id306013341?w=wall-122123109_1716
-
Американские пути русского богословия
https://vk.com/id306013341?w=wall-122123109_1716
О как - « В узком кругу тех, кто интересуется богословием, давно вызывают недоумение взгляды Андрея Владимировича Шишкова - секретаря Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ.« И на такие посты проникли агенты Госдепа ?
Вот прикололо « Интересно, что А. Шишков окончил Кальвиновский колледж в США»
-
Американские пути русского богословия
https://vk.com/id306013341?w=wall-122123109_1716
О как - « В узком кругу тех, кто интересуется богословием, давно вызывают недоумение взгляды Андрея Владимировича Шишкова - секретаря Синодальной библейско-богословской комиссии РПЦ.« И на такие посты проникли агенты Госдепа ?
Вот прикололо « Интересно, что А. Шишков окончил Кальвиновский колледж в США»
Угу. Это секретарь СББК ! Видимо он также ответственен за разного рода прикрытия ересей Осипова.
Вот тут он про апокатастасис вспоминает
https://www.facebook.com/andrew.shishkov/posts/2039364052796441
Тут отвечает на письмо по поводу попыток протолкнуть отпевание некрещенных младенцев, т.е. признать возможность спасения без необходимости Крещения:
https://kiprian-sh.livejournal.com/519184.html
"В данном случае Вы воспроизводите аргументацию блаж. Августина,
которая чужда восточной православной традиции вплоть до ХѴІІ-ХІХ веков
(когда, по словам прот. Георгия Флоровского, православное богословие
оказалось в состоянии «западного пленения»).
Концепция первородного греха блаж. Августина получила широкое
распространение на латинском Западе. В греческой же патристической и
византийской традиции существовал консенсус, согласно которому
грехопадение понималось как наследование смертности, а не греховности,
которая в свою очередь понималась как производная от смертности.
...
12. И жизни будущаго века.
Церковь учит о последнем Суде. Вопреки учению Августина и
некоторым протестантским доктринам, говорящим о предопределении ко
спасению (и даже к вечной погибели), Православная Церковь учит о том, что
никто в этом веке не может знать окончательные суды Божии. Именно об этом
говорит апостол Павел (Рим 2:14-16). Если Суд Божий будет произведен и над
некрещеными язычниками, то это уже означает, что их вечная участь заранее
не определена. Дерзновенное отвержение суверенной власти Бога как Творца,
Промыслителя и Судии - вот что прочитывается в Ваших рассуждениях.
В отличие от протестантских концепций Божественной власти (прежде
всего самого Лютера), согласно которым эта власть абсолютно произвольна
(опять же в духе Августина), Вы предлагаете противоположную концепцию,
суть которой в том, что Триединый Бог связан некоторыми конкретными,
пусть и сакраментальными, человеческими действиями (водное крещение), без
совершения которых над конкретными людьми (включая младенцев) Он не
может принимать решения, касающиеся их вечной судьбы - в том числе
приятия их в свое Вечное Царство. Это не просто ересь - это догматическое
богохульство.
В таком случае сами церковные таинства понимаются в буквальном
смысле магически: как действия, результативные сами по себе (ех ореге
operato), а не как действия, совершителем которых в качестве таинств является
Сам Бог.
В результате демонстрируемый Вами подход, по существу, не оставляет
никакого места для милости Божией, равно как и для нашего упования на
милость Божию...."
-
Н-да...
Как будто современного католика читаешь или даже самого Папу Франциска.
-
русского богословия
Нет в Православии никакого "русского богословия". Это бредни этнофилетиков.
Богословие только одно. Вселенское. Изложенное в Писании и вселенских соборах.
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Кризис закономерен, положение дел будет ухудшаться непрерывно.
Причина же ---- отсутствие молитвы.
-
Дублирую из темы про язык богослужения
https://tolkovanie.online/index.php?topic=342.msg25736#msg25736
Как митрополит Савва пригласил Кочеткова в кафедральный собор Твери послужить
https://www.youtube.com/watch?&v=EX-FmhR0XBY
реакция прихожан на модернизм
-
Из комментариев под видео
Aleksandr Mangazeew
Неделю назад (изменено)
И ещё хотелось бы немного добавить. Начитался тут в Интернете об открытости Владыки. Он встречи с народом устраивает... Народ как раз знает правду. Все встречи ведут кочетковцы, они сидят вокруг него и задают ему удобные вопросы. У нас одна прихожанка пробилась спросить, когда он перестанет выкидывать наших батюшек из собора, он ей пообещал, что перестанет это делать. А через неделю последних 2 старых священников убрал. Где стыд у такого пастыря? Потом опять была встреча... Туда пришло уже много наших недовольных прихожан. Так там его приближенных ходили по залу, увидели эту группу и кочетковцы сразу в Владыкой зашептались... И не стали давать микрофон, а стали читать записки, которые сами же и писали.. Народ был возмущён. И потом Владыку вылавливали и так не выловили, он убежал в машину. Вот это правда про эти встречи. С тех пор не было этих встреч. Простите за эмоциональность. Но надоел этот спектакль. И как после такого народ не испугается, что собор отдадут кочетковцам? И снова вопрос: ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ?
Mathieu2920
Неделю назад
Тверские ратники духовного фронта, за вами напряжённо следит вся Русь Православная! И набирается бесценного опыта, как противостоять самодурству епархиального архиерея... Это же прям PR методичка какая-то (в хорошем смысле этого слова, за правду) ... Если приедут к вам ещё раз эти мутные товарищи, встречайте их вёдрами святой воды на входе. Чтобы смывать с них перед входом в храм всякую духовную нечистоту. Тут и на хулиганство не тянет, и оскорблением религиозных чувств не пришьешь... Очень бы хотелось увидеть потом в Интернете заявление Кочеткова в полицию со словами: "Меня облили святой водой и это причинило мне моральные и физические страдания..."))))) Ну или посмотреть потом видео, как кочетковцы от святой воды вокруг храма бегают и прячутся. А будет с ними митрополит - и ему не помешает пару вёдер во здравие души и тела. Берите на вооружение! И держитесь.
Наталья Иванова
Неделю назад
Я до сей минуты надеялась, что Владыко Савва скоренько отреагирует на произошедшее-ведь где бы он ни был, можно же записать видеобращение к прихожанам кафедрального Собора, (дело очень резонансное и дошло до многих благочиний) успокоить, пояснить свою позицию. Но сбываются мои худшие опасения-он нас ни во что не ставит, с нашим мнением не считается и делает все, что бы принести вражду и нестроения в Церковь. Владыко, за что Вы нас так не любите? И любите ли кого то вообще? Есть ли место Христу в Вашем сердце?
Келья Святого Собора Архистратига Божия Михаила.
Неделю назад
Спаси Бог всех верных и противостоящих ереси! Помощи вам Божией! Помните, что как наши предки жизни полагали за Православное Христианство, так и мы должны не щадя себя его защищать! А что касается архиерея - не обманывайтесь, всё он знает, и эта линия по развитию кочетковской ереси, а равно ереси экуменизма и прочего модернизма является ГЕНЕРАЛЬНОЙ, и исходит она от патр. Кирилла и митр. Илариона "со товарищи"! Поклон вам, исповедники, от общины Святого Собора Архистратига Божия Михаила! Иером. Арсений (Железнов)
Александр Гулипп
Неделю назад
Простите, братья и сестры, если комментарий получится долгим. Но постарайтесь дочитать до конца. Написанное здесь - мое личное мнение мирянина, взгляд со стороны и не только. И простите много "я, мое и т.п.", просто от первого лица, а не гордыня)
1. В отношении языка богослужения Святейший Патриарх Кирилл сказал вполне определенно:
"Полагаю возможным, чтобы там, где общины к этому готовы, апостольские и паремийные чтения, которые нередко наиболее сложны для понимания, звучали на русском языке. То же касается чтения Евангелия при совершении треб и при уставном прочтении всего текста Четвероевангелия на Страстной седмице, которое на практике нередко распределяется на весь Великий пост. При этом настоятелям следует прислушиваться к своим приходам: где-то введение упомянутых практик будет воспринято с благодарностью, а где-то может вызвать неприятие, обусловленное иной многолетней привычкой".
"Важно помнить, что здесь главная цель священника не в том, чтобы реализовать нечто, что представляется ему теоретически правильным, но в том, чтобы помочь прихожанам преумножить в себе любовь к богослужению".
Всё ведь понятно.
Справедливости ради должен сказать, что Божественная литургия 02 февраля 2020 года в Тверском кафедральном соборе , на которой мы все присутствовали, служилась, как и положено, на церковнославянском. Было лишь одно отступление, видное мне как мирянину: Святое Евангелие читали два раза, первый раз диакон на церковнославянском, второй раз то же Евангелие, на русском. Не припомню, чтобы кто-то из прихожан просил об этом.
2. До определенного момента литургии я про себя даже оправдывал "этих страшных кочетковцев": ну стоят себе с книжками, тихо молятся, никому не мешают. В конце концов наши храмы открыты для всех. Но внутри, вместо молитвы, глядя поверх голов, все-равно ворочалась мысль: а как определить кто "свой" а кто "чужой" и сколько их, "чужих". Была слабая надежда, что после возгласа "Елицы, оглашенные, изыдите!" те самые "чужие" уйдут. Некоторые ушли.
Потом все встало на свои места. То что все с книжечками целоваться начали - это еще ничего, а вот от их дружного троекратного "Аминь" стало не по себе, я понял, что их в храме много. При этом в основной своей массе люди не местные, одеты по другому, и рюкзачки...
Ближе к выносу чаши "кочетковцы" дружно обступили амвон, но "выручил" о. Вячеслав Баскаков (поп Луи Виттон, помните?, настоятель храма в честь иконы "Всех скорбящих радость" (с грошиками) - пристанища кочетковцев в Твери). Вынесли четыре Чаши, одну из которых вынес о. Вячеслав, вот все "кочетковцы" к "своему" священнику и выстроились, освободив путь к чаше прихожанам храма сего.
Ладно, Бог им судья. Свои пожелания в отношении них наши прихожане уже озвучили. Мы для себя определились давно, дело за священноначалием.
Пока суть да дело, из алтаря на скорой увезли священника (через пономарку, в храме не видели), не выдержал всего этого. Жив, слава Богу, надеюсь у него больше не будет таких поводов для переживаний.
3. Как люди собрались после службы на паперти и перед храмом и что они обсуждали вы видели на видео. Как им пытался помешать солидного роста священник вы тоже видели. Слава Богу (и спасибо активным ребятам из прихода) у него это не получилось и все высказали то, что думают. Солидного роста священник - прот. Димитрий Каспаров - Старицкий благочинный (говорят - ставленник Его Высокопреосвященства), во время всей службы вел себя очень активно, в алтаре практически не находился, много ходил по храму, заметно волновался.
Может быть, конечно, что он оказался там случайно и по своей воле.
Других благочинных на службе не припомню.
Ольга Тверская
Неделю назад
Сегодня в соборе стыдно и позорно было наблюдать, как две батюшки, как мы узнали их фамилии, Каспаров и Русакевич ходили, выспрашивали и вынюхивали у людей любую информацию о том, кто ими якобы руководит. Жаль таких священников, которые принимают прихожан за даунов. Будто наши люди не могут сами по себе высказать возмущение. Мы же видели, как они подглядывали людям в телефоны, цеплялись, стояли и подслушивали. Было очень мерзко. А как Каспаров потом чуть не спровоцировал драку... Это было гадко. Вышел к расстроенным людям, начал цепляться, и в итоге чуть не добился своего... Видимо, Владыке нужны были позарез снимки драки, чтобы сказать, что прихожане избили его любимых кочетковцев.. Теперь мы все узнали, кто есть кто. В итоге Каспаров сказал, что вызовет полицию. Видно, что эти двое - против народа и лучшие друзья нашего Владыки, который до сих пор так и не научился ценить своих прихожан. Кочетковцы им всем дороже.
Татьяна Рыжакова
Неделю назад
Я уже ничему не удивляюсь....От нашего митрополита можно ожидать чего угодно. Пригласить на службу "Кочетковскую секту" - это последний шанс развалить и разогнать наш приход. А то что это является его целью,мне стало понятно давно. С первых дней его архиерейского служения было понятно то,что идёт зачистка, он убрал всех не благоугодных ему священников . А дальше больше! После просьбы не трогать наш приход и тем более восскресную школу ,он отправляет ее директора служить, как Вы думаете куда???? НА КЛАДБИЩЕ! Там ,типа, он больше пригодится.
-
Иерей Георгий Максимов о митрополите Савве Михееве СЕБЯ НУЖНО МЕНЯТЬ, А НЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ
https://www.youtube.com/watch?v=xL5S_qgK7iQ
-
Ваши подписи. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
https://www.youtube.com/watch?v=55_w0gKvaq4
В данном видеосюжете мы показываем, как выглядят сейчас собранные подписи в процессе подготовки к тому, чтобы быть переданными в Патриархию.
Под данным видеороликом мы разместили ссылку, по которой можно скачать файл в формате Pdf. В этом файле в оцифрованном и отретушированном виде (согласно требованиям закона о защите персональных данных) можно будет увидеть все подписи вместе и даже попробовать найти свою. Подчеркиваем: там нельзя увидеть Ф.И.О. или номера телефонов подписантов, видны только их личные подписи.
Под нашим видеообращением от 9 февраля 2020 года подписался 501 человек. Для тех, кто не осознал, разъясняем: подавляющее большинство из этих подписей было собрано всего за 3 часа (с 10.00 до 13.00) сразу по окончании Литургии в кафедральном соборе Твери, которую возглавил сам митрополит Тверской и Кашинский Савва (Михеев). Это какой же масштаб проблем должен быть, чтобы прямо на глазах у своего архиерея полтысячи человек открыто подписались под прошением о рассмотрении степени соответствия митрополита его служебному положению?
-
"Да будут все едины", видеообращение митрополита Тверского и Кашинского Саввы
https://www.youtube.com/watch?v=GX_e6URp5Ag
Благодарим всех за внимание к нашему каналу. Ваши вопросы, предложения мы передали митрополиту Тверскому и Кашинскому Савве. В своем видео-обращении владыка сказал, что 20 февраля на встрече в Воскресенском кафедральном соборе г. Твери в 18:30 он ответит на все ваши вопросы.
Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ
-
"Да будут все едины", видеообращение митрополита Тверского и Кашинского Саввы
https://www.youtube.com/watch?v=GX_e6URp5Ag
Благодарим всех за внимание к нашему каналу. Ваши вопросы, предложения мы передали митрополиту Тверскому и Кашинскому Савве. В своем видео-обращении владыка сказал, что 20 февраля на встрече в Воскресенском кафедральном соборе г. Твери в 18:30 он ответит на все ваши вопросы.
Отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ
Проблема с кочетковцами не в переводах на русский язык и даже не в сомнительных теориях и практиках самого Кочеткова, а его безграничном и слепом стремлении к власти в церкви и к абсолютному, тотальному доминировании над своими последователями.
Кочетковская община - это раковая опухоль РПЦ МП, ускоренно развивающаяся в церковном организме именно во время и во многом благодаря практике правления ПК. Кочетковское движение во вне себя - это создание сети параллельных общин в ползучее вытеснение традиционных общин сопровождающееся «мирным» захватом соответствующего храма, внутри себя - тоталитарное подчинение членов общины руководству движения в лице Кочеткова.
Несмотря на мою личную убежденную отдалённость от РПЦ МП и православия в целом, соответствующие события совершенно не вызывают у меня злорадных чувств и вызывают серьезную обеспокоенность за судьбу православных братьев - христиан и их матери - церкви.
При этом я не вижу достаточно здравых сил, которые могли бы остановить начавшиеся после выхода из системы мирового православия тенденций на разделение РПЦ МП, но что не может человек, то посильно Богу. Поживём - увидим.
-
Еще одна в продолжение первой записи
https://www.youtube.com/watch?v=gLHgfJkmHes
-
Проблема с кочетковцами не в переводах на русский язык и даже не в сомнительных теориях и практиках самого Кочеткова, а его безграничном и слепом стремлении к власти в церкви и к абсолютному, тотальному доминировании над своими последователями.
Кочетковская община - это раковая опухоль РПЦ МП, ускоренно развивающаяся в церковном организме именно во время и во многом благодаря практике правления ПК. Кочетковское движение во вне себя - это создание сети параллельных общин в ползучее вытеснение традиционных общин сопровождающееся «мирным» захватом соответствующего храма, внутри себя - тоталитарное подчинение членов общины руководству движения в лице Кочеткова.
Несмотря на мою личную убежденную отдалённость от РПЦ МП и православия в целом, соответствующие события совершенно не вызывают у меня злорадных чувств и вызывают серьезную обеспокоенность за судьбу православных братьев - христиан и их матери - церкви.
При этом я не вижу достаточно здравых сил, которые могли бы остановить начавшиеся после выхода из системы мирового православия тенденций на разделение РПЦ МП, но что не может человек, то посильно Богу. Поживём - увидим.
Все испытания во славу Божию!
-
Ну, что ж, католики так и не отменили целибат.
12 февраля была опубликована амазонская рацея, но там нет ничего о "вири пробати".
-
Ну, что ж, католики так и не отменили целибат.
12 февраля была опубликована амазонская рацея, но там нет ничего о "вири пробати".
Нельзя исключать что на местах попробуют сами рукополагать женатых. Но, думаю, что теперь пока обождут.
-
Все испытания во славу Божию!
С чего Вы решили что это испытания ? Может это наказание ? Не вас лично, естественно
-
«Футлярная мистификация», превращая РПЦ в новую медийную башню, рискует стать патом для патриарха Кирилла.
Опровергать наличие связи «Всеволод Чаплин – ФоВ [тг канал «Футляр от виолончели] и уж, тем более, собственную к ней причастность, -- не просто контрпродуктивно, но и опасно.
С другой стороны, тотальное молчание также не прибавит предстоятелю РПЦ союзников, пусть даже его «футлярщики» обижали не намного реже остальных «топов» российского политического класса.
К тому же, в отличие от многих других «клиентов» ФоВ, патриарх Кирилл весьма дружен с всё менее любимым в российских верхах Лукашенко.
Поэтому размеренный и планомерный заход Тихона Шевкунова в роли нового патриарха РПЦ становится все очевиднее и ближе с каждым днём.
Тихон наносит удары тактически и в яблочко. Кириллу же остаётся только принимать удары подставляя щеку и молча уступить трон по состоянию здоровья.
Нас также ожидает грядущий трансфер РПЦ.»
-
Хотелось бы понять только одно: многие ли слышали о некоем ФОВ?
Я так, например, слышу в первый раз :-\
-
Вообще, узок круг юзеров телеграм-каналов, страшно далеки они от народа (с)
-
Все испытания во славу Божию!
С чего Вы решили что это испытания ? Может это наказание ? Не вас лично, естественно
Может и наказание. В том смысле, что Господь наведет порядок в Церкви. Вероятно будет раскол, неправославная часть по вере и делам выделится в отдельную сущность. Может даже в государстве повторятся украинские дела только уже на нашей почве. Богу виднее какое должно быть лечение.
-
Господь наведет порядок в Церкви. Вероятно будет раскол, неправославная часть по вере и делам выделится в отдельную сущность. Может даже в государстве повторятся украинские дела только уже на нашей почве. Богу виднее какое должно быть лечение.
Согласен
-
В Бельгии два престижных католических университета впервые предложат программы подготовки имамов
https://www.sedmitza.ru/text/9571793.html
БРЮССЕЛЬ. В Бельгии два престижных католических университета впервые предложат программы, направленные на то, чтобы помочь обучать имамов и проповедников для мечетей.
Объявленные в конце 2019 года программы исламского обучения возникли в результате работы официальной комиссии, «начавшей работу после нападений исламистов на Брюссель в 2016 году», сообщает еженедельник The Tablet. Их целью является обеспечение будущих имамов образованием на уровне университета.
В Бельгии служители религии содержатся правительством страны. Благодаря новым программам на базе двух католических университетов, получение государственной зарплаты также станет возможным для имамов, поскольку курсы будут признаны государством.
Flanders Today отмечает, что еще одной целью новых программ является «убедить людей с исламским призванием учиться дома, а не за границей».
«Мы строим бельгийскую программу обучения для служителей исламской веры, чтобы уменьшить иностранное влияние», — пояснил министр юстиции Бельгии и член партии Христианских демократов Коэн Генс. «Важно, чтобы мы знали, что они изучают», — признается бельгийский политик.
По сообщению Flanders Today, указанные программы направлены не только на воспитание имамов, но и на подготовку лиц, играющих другие важные роли в исламской общине, в том числе — исламских богословов. «Цель состоит в том, чтобы убедиться, что их религиозные знания сопровождаются осознанием законов и социальных ценностей Бельгии», — отмечает издание.
Католические университеты Левен и Лувен, которые предложили обучение будущим имамам, имеют одинаковую историю. В 1968 году из-за напряженности между фламандской и франкоязычной частями старейшего в Бельгии католического университета были созданы два отдельных университета, названия которых представляют собой французскую и нидерландскую транскрипции названия города, в котором расположены оба учебных заведения.
Как сообщал Flanders Today, программа исламского обучения состоит из двух частей, первая запланирована на период менее двух лет. Во время изучения той части программы, которая будет реализована в Левене для тех, кто говорит на нидерландском языке, и в Лувене для всех франкоязычных претендентов, студенты будут посещать курсы по праву, политологии, религиозной психологии и социологии, арабской философии, этике, истории Ближнего Востока и Северной Африки. Во время второго, более длительного, курса студентам придется пройти богословскую формацию, включая изучение Корана, а также определенные стажировки.
Ответственным за богословский компонент программы будет новый институт под названием AFOR, созданный совместно с правительством и исполнительной властью бельгийских мусульман.
Президент AFOR Салах Ечаллауи заявил, что доволен тем, что проект, начатый в 2016 году, завершился. «Это часть нашего желания внедрить ислам в Бельгии», — сказал он. «Наше желание — больше не использовать имамов из-за рубежа. И если нам это придется делать в будущем, мы сможем требовать эквивалентности диплома или даже дополнительной подготовки», — отметил Салах Ечаллауи.
Таким образом, сегодня католические университеты Бельгии открывают двери для подготовки имамов в Бельгии, но при этом закрывают их для католических преподавателей за высказывания, осуждающие аборты.
Так, в 2017 году профессор Стефан Мерсье «поставил под сомнение концепцию права выбора» и прямо назвал аборт «убийством». Тогда руководство католического (!) университета выступило с заявлением в поддержку «права женщин на выбор» и отстранило Мерсье от преподавания в учебном заведении.
-
Вообще это правильно - обучать имамов дома, нежели ждать подготовленных ваххабитов с Ближнего востока. Эти имамы, скорее всего, будут терпимы к христианству и христианам.
-
«Футлярная мистификация», превращая РПЦ в новую медийную башню, рискует стать патом для патриарха Кирилла.
Опровергать наличие связи «Всеволод Чаплин – ФоВ [тг канал «Футляр от виолончели] и уж, тем более, собственную к ней причастность, -- не просто контрпродуктивно, но и опасно.
С другой стороны, тотальное молчание также не прибавит предстоятелю РПЦ союзников, пусть даже его «футлярщики» обижали не намного реже остальных «топов» российского политического класса.
К тому же, в отличие от многих других «клиентов» ФоВ, патриарх Кирилл весьма дружен с всё менее любимым в российских верхах Лукашенко.
Поэтому размеренный и планомерный заход Тихона Шевкунова в роли нового патриарха РПЦ становится все очевиднее и ближе с каждым днём.
Тихон наносит удары тактически и в яблочко. Кириллу же остаётся только принимать удары подставляя щеку и молча уступить трон по состоянию здоровья.
Нас также ожидает грядущий трансфер РПЦ.»
Редкостная новостная помойная бредятина, рассчитанная на свой соответствующий контингент.
-
Таким образом, сегодня католические университеты Бельгии открывают двери для подготовки имамов в Бельгии, но при этом закрывают их для католических преподавателей за высказывания, осуждающие аборты.
Так, в 2017 году профессор Стефан Мерсье «поставил под сомнение концепцию права выбора» и прямо назвал аборт «убийством». Тогда руководство католического (!) университета выступило с заявлением в поддержку «права женщин на выбор» и отстранило Мерсье от преподавания в учебном заведении.
Что-то в это слабовато верится... :(
-
Таким образом, сегодня католические университеты Бельгии открывают двери для подготовки имамов в Бельгии, но при этом закрывают их для католических преподавателей за высказывания, осуждающие аборты.
Так, в 2017 году профессор Стефан Мерсье «поставил под сомнение концепцию права выбора» и прямо назвал аборт «убийством». Тогда руководство католического (!) университета выступило с заявлением в поддержку «права женщин на выбор» и отстранило Мерсье от преподавания в учебном заведении.
Что-то в это слабовато верится... :(
Про имамов или аборты?
Catholic universities in Belgium to help train Muslim imams
https://www.lifesitenews.com/news/catholic-universities-in-belgium-to-help-train-muslim-imams
Там в комментариях обсуждают пункт из катехезиза, что план Спасения включает в себя религию иудеев и муслимов:
"Matthew Mellon • 12 days ago
"""The plan of salvation also includes those who acknowledge the Creator, in the first place amongst whom are the Muslims; these profess to hold the faith of Abraham, and together with us they adore the one, merciful God, mankind's judge on the last day."""
-- CCC 841
This has to be one of the most misunderstood truths in the catechism. How is this true? We know from Christ that "no one comes to the Father but through Me." We also know from the Church Fathers "extra ecclesiam nulla salus". The answer, found shortly afterward (CCC 846-848) is that we should seek to bring the Muslims to Christ through conversion to the Faith. The plan of salvation is universal. That doesn't mean all are saved, but that God wants each man, woman and child to be saved. That's why we are called to "baptize all nations". The Church has a mandate from God for universal mission and evangelization. This is one of my greatest difficulties with Pope Francis; in the name of peace, he decries the attempts of Christians to peaceably facilitate the conversion of Muslims as proselytism. I don't understand."
Я поискал в сети и нашел видео еще от 2008 года, про обучение имамов во Франции
REPORT: The Catholic Church opens its doors to future imam practicer. A special education programme has been created in order to improve their integration in France. (Report: A. Al-Hathloul, J. Bonnard.)
https://www.youtube.com/watch?v=vcgm2FaO92w
Не знаю чему больше удивляться: обучению имамов католических университетах или что этих имамом будут учить, что аборты это свободное право женщин... :confused: :noconnect:
-
Про имамов или аборты?
Я ж цитатой выделил - про аборты конечно.
-
Про имамов или аборты?
Я ж цитатой выделил - про аборты конечно.
По первой ссылке там про это есть:
The Catholic University of Louvain, which is French-speaking, had suspended a professor for challenging his students on abortion in 2017.
As reported by LifeSiteNews at the time, Stéphane Mercier had distributed a paper during a lecture that “challenged the concept of a ‘right to choose’ and referenced abortion as murder.”
“The murder of an innocent person capable of defending himself is revolting, but to attack someone who does not have the strength or the resources to defend himself is even more dreadful,” Mercier wrote.
The leadership of the Catholic university issued a statement declaring its support for a woman’s “right to choose.” In the administration’s own words, “The Catholic University of Louvain recalls that, in the spirit of the law decriminalizing abortion passed in 1990, it respects the autonomy of women to make this choice, in the circumstances specified by the legislator.”
Сайт университета:
https://uclouvain.be/fr/decouvrir/presse/actualites/l-ucl-suspend-les-enseignements-de-m-stephane-mercier-et-entame-une-procedure-disciplinaire-a-son-encontre.html
Гугл переводчик:
"UCL приостанавливает учение С. Мерсье и возбуждает дисциплинарное производство против него
В начале недели в UCL был задан вопрос о записке, использованной в ходе курса и написанной одним из приглашенных лекторов Стефаном Мерсье на тему аборта.
Выслушав Стефана Мерсье, власти UCL решили возбудить против него дисциплинарное производство. Расследование все еще продолжается.
UCL также решил приостановить два курса, за которые отвечает Стефан Мерсье, до дальнейшего уведомления.
UCL напоминает, что в духе закона о декриминализации абортов, принятого в 1990 году, она уважает свободу выбора женщин при таких обстоятельствах, определенных законодателем."
-
https://pravoslavie.ru/102721.html
Католический университет в Лёвене (Бельгия), уволил преподавателя, который вызвал протесты феминисток, описав во время занятия аборт как форму убийства, сообщает Седмица ру. со ссылкой на британское издание The Tablet.
Стефан Мерсье (Stephanе Mercier) был обвинен феминистскими группами в использовании учебного помещения для пропаганды собственных политических взглядов после того, как он сказал студентам, изучающим первый год курса философии, что аборт является актом отнятия невинной человеческой жизни. В ответ на протесты феминисток руководство католического университета, который, впрочем, уже давно является таковым лишь по своему официальному названию, сначала приостановило преподавательскую деятельность Стефана Мерсье, а затем сообщило ему, что он уволен.
Мерсье сказал, что при уведомлении об увольнении ему не было названо никаких причин, послуживших основанием для этого шага. Руководство университета только объявило, что в его классе «спокойствие, необходимое для обучения, не гарантировано».
Католическая конференция епископов Бельгии отстранилась от участия в разрешении данной проблемы, заявив, что данный вопрос касается лишь отношений между преподавателем и университетом.
14 апреля 2017 г.
-
Интервью с преподом
Catholic university investigates prof over pro-life lecture
https://www.youtube.com/watch?v=Mh6UBkdj4R8
June 1, 2017 (LifeSiteNews) – The young professor facing termination from his job at Belgium's Catholic University of Louvain for showing his students pro-life arguments says he doesn't fear for his future because "Our Lord is eternally victorious."
Stéphane Mercier, who is currently under "investigation" by the Belgian university, spoke to LifeSiteNews at the 2017 Rome Life Forum. He revealed that his inspiration for the lecture that caused so much backlash was articles he read on LifeSiteNews.
"It’s thanks to LifeSiteNews that I felt somewhat compelled to say a few things to my students about the truth about abortion," he said. "Your work has determined me in the best of ways."
He says he wondered "what would I say on the day of judgment, when the Lord will ask me, 'what have you done with your teaching activity?'"
"I’ve done quite a few interesting things in my opinion, but nothing that really matters from an existential point of view," Mercier explained. "And so, I thought that I should speak about human dignity."
Read full report on LifeSiteNews: https://www.lifesitenews.com/news/i-a...
-
Стефан на видео говорил, что обсуждал проблему с абортами в своих лекциях в чисто философском ключе, без обсуждения догматов. Говорил, что раз эмбрион в процессе развития в ребенка не меняет вид, как и дети не являются разными видами со взрослыми, то уничтожение эмбриона является убийством человека, который не обладает возможностями сам себя защитить. Руководство университета эмоционально отреагировало на его лекции, запретила преподавательскую деятельность, что бы он не портил студентов.
Нашел еще его статью от 2018 года, где он говорит, что свои же местные епископы его кинули, мол, сам виноват.
https://voiceofthefamily.com/stephane-mercier-standing-for-the-truth/
"I’m afraid the incumbent Belgian bishops’ reaction was appalling: one of them said I got what I deserved since he openly stated that I had infuriated the students, apparently unaware of the fact that I kept teaching for several weeks without an incident until the media coverage and the authorities’ reaction triggered the whole show. Then there’s one bishop who said that although abortion was something the Church didn’t allow for, one had to show mercy and acknowledge the suffering of people rather than condemn and be judgmental. But I didn’t condemn anyone, since as a philosopher I limited myself to define what abortion is all about, period. I’m no judge in his court; I’m simply providing a definition of abortion, which is the deliberate murder of an innocent unborn child. I then met with the Archbishop in person, the head of the Church in Belgium, who said my predicament was quite unfortunate, but he insisted more on the living together and being nice to everyone in pluralistic society. Everyone except the endangered unborn children, it appears. And so he did nothing; and the priest acting as a spokesperson of the bishops publicly and shamelessly said to the media that my labeling of abortion as murder was outrageous. Make sense of that if you can, for I cannot.
Now what makes this even worse is the fact the Archbishop is also the Great Chancellor of the Catholic University of Louvain. And what support do I get when I’m being dismissed for standing against the abortionists? I get the following, I quote: “This is sad.” And that’s it? Pretty much indeed. And this is hardly surprising, alas. Our incumbent bishops never raise a strong voice against the murder of tens of thousands in Belgium, because they don’t want to be perceived as “haters,” and because their main concern is to “respect the others’ viewpoints within a pluralistic society” while (at best, in their good days) paying suppressed lip-service to the stronger demands of the faith. I’d really like it all to be an overstatement from my part, yet downplaying the bishops’ responsibility would be delusional."
Гугл перевод:
"Боюсь, что реакция действующего бельгийского епископа была ужасающей: один из них сказал, что я получил то, что заслужил, так как он открыто заявил, что я бесил студентов, очевидно, не подозревая о том, что я продолжал преподавать в течение нескольких недель без происшествий, пока Освещение в СМИ и реакция властей вызвали все шоу. Тогда есть один епископ, который сказал, что, хотя аборт был тем, чего не допускала Церковь, нужно было проявить милосердие и признать страдания людей, а не осуждать и осуждать. Но я никого не осуждала, поскольку, будучи философом, я ограничивалась тем, чтобы определить, что такое аборт, и точка. Я не судья в его суде; Я просто даю определение аборта, который является преднамеренным убийством невинного нерожденного ребенка. Затем я лично встретился с архиепископом, главой Церкви в Бельгии, который сказал, что мое затруднительное положение было довольно неудачным, но он настаивал больше на совместном проживании и на благости всех в плюралистическом обществе. Все, кроме находящихся под угрозой исчезновения нерожденных детей, похоже. И поэтому он ничего не сделал; и священник, выступавший в качестве представителя епископов, публично и бесстыдно сказал средствам массовой информации, что мое клеймение аборта как убийства было возмутительным. Пойми это, если сможешь, потому что я не могу.
Что еще хуже, так это тот факт, что архиепископ также является великим канцлером Католического университета в Лувене. И какую поддержку я получаю, когда меня увольняют за то, что я выступаю против абортистов? Я получаю следующее, я цитирую: «Это грустно». Вот и все? Довольно много на самом деле. И это вряд ли удивительно, увы. Наши действующие епископы никогда не выступают с решительным голосом против убийства десятков тысяч в Бельгии, потому что они не хотят, чтобы их воспринимали как «ненавистников», и потому что их главная задача - «уважать точки зрения других в плюралистическом обществе» в то время как (в лучшем случае, в их хорошие дни) платят подавленной лексикой на более строгие требования веры. Я действительно хотел бы, чтобы все это было преувеличением с моей стороны, но принижение ответственности епископов было бы бредовым."
-
руководство католического университета, который, впрочем, уже давно является таковым лишь по своему официальному названию,
Католическая конференция епископов Бельгии отстранилась от участия в разрешении данной проблемы, заявив, что данный вопрос касается лишь отношений между преподавателем и университетом.
Честнее, да и красивее было бы отозвать право университета использовать бренд "католический".
Но что делать, если и большинство руководства РКЦ недалеко ушло от этого университета.
-
Честнее, да и красивее было бы отозвать право университета использовать бренд "католический".
Но что делать, если и большинство руководства РКЦ недалеко ушло от этого университета.
Мне кажется ситуация там хуже, чем при безбожных большевиках, когда не было свободы и веру давили как могли. А тут типа свобода и местная церковь сама за толерастию и во всем поддакивает властям, давит своих верных и готова учить и выпускать лучше имамов, чем таких как Стефан.
-
По первой ссылке там про это есть:
Я же не сказал "не верю", я сказал "не верится". :) Это совсем другой смысл имеет... Это скорее эмоциональное восклицание...
-
Не понимаю. Зачем православные обсуждают "чё там у католиков"? Что вам это даёт? Разве католики обсуждают "чё там у праволавных"? Зачем это?
-
В ряде случаев епископ отзывает у университета право незываться католическим. Но это долгий процесс и университеты часто аппелируют к Ватикану. А эта аппеляция может тянуться почти до второго пришествия.
-
Не понимаю. Зачем православные обсуждают "чё там у католиков"? Что вам это даёт? Разве католики обсуждают "чё там у праволавных"? Зачем это?
Потому что РКЦ ближе всего из всех конфессий стоит к ПЦ, даже после раскола интерес к традиции друг друга и разного рода влияния не прекращался. И тем, что в Европе появились так называемые европравославные, которые снюхались с тамошними модернистами, те же болячки начинают и у них проявляться. Мы пока отделены от Европа разными барьерами, государственными, мировоззренческими, благосостоянием, тем и спасаемся :) Сейчас уже можно смотреть к чему мы придем, если пойдем по западному пути...
-
Не понимаю. Зачем православные обсуждают "чё там у католиков"? Что вам это даёт? Разве католики обсуждают "чё там у праволавных"? Зачем это?
Затем же, зачем Вы оккупируете своей персоной Православный форум.
Ферштейн?
-
Потому что РКЦ ближе всего из всех конфессий стоит к ПЦ, даже после раскола интерес к традиции друг друга и разного рода влияния не прекращался. И тем, что в Европе появились так называемые европравославные, которые снюхались с тамошними модернистами, те же болячки начинают и у них проявляться. Мы пока отделены от Европа разными барьерами, государственными, мировоззренческими, благосостоянием, тем и спасаемся :) Сейчас уже можно смотреть к чему мы придем, если пойдем по западному пути...
Ааааа. страшилка для внутреннего потребления типа: не ходите дети, в Африку гулять.
Я так и думал. Потому, что католики вряд ли станут обсуждать, "что нас ждёт если мы пойдём по православному пути". Это просто несовместимо.
-
Потому что РКЦ ближе всего из всех конфессий стоит к ПЦ, даже после раскола интерес к традиции друг друга и разного рода влияния не прекращался. И тем, что в Европе появились так называемые европравославные, которые снюхались с тамошними модернистами, те же болячки начинают и у них проявляться. Мы пока отделены от Европа разными барьерами, государственными, мировоззренческими, благосостоянием, тем и спасаемся :) Сейчас уже можно смотреть к чему мы придем, если пойдем по западному пути...
Ааааа. страшилка для внутреннего потребления типа: не ходите дети, в Африку гулять.
Я так и думал. Потому, что католики вряд ли станут обсуждать, "что нас ждёт если мы пойдём по православному пути". Это просто несовместимо.
А у них и некому уже идти. Сильная традиция есть в Польше, но она под сильным влиянием США, если последняя потребует реформ, то у меня сомнения, что они не уступят. Кто там еще есть? Венгрия может при Орбане что-то замутить. Ну и все на этом. Западная Европа в общем утрачена для традиционного христианства... Исламизация может добьет это изуродованное христианство и мы перестанем блеваться. Останутся материальные памятники, но кому они нужны без верующего народа?
-
А у них и некому уже идти. Сильная традиция есть в Польше, но она под сильным влиянием США, если последняя потребует реформ, то у меня сомнения, что они не уступят. Кто там еще есть? Венгрия может при Орбане что-то замутить. Ну и все на этом. Западная Европа в общем утрачена для традиционного христианства... Исламизация может добьет это изуродованное христианство и мы перестанем блеваться. Останутся материальные памятники, но кому они нужны без верующего народа?
Странный весьма способ радоваться своему счастью. Ну вам ведь повезло, что вы "не такие как эти католики"? Зачем себя обманывать таким способом? Ведь католикам я так понимаю это всё равно. В лучшем случае они этого не читают, а в худшем случае крутят пальцем у виска.)))) Разве нельзя просто за себя радоваться?
-
Мечети на карте Германии.
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2352258/2352258_900.jpg)
В восточной Германии (бывшей ГДР) мечетей мало, потому что там никто не живет, кроме отдельных крупных городов.
«Цветущие ландшафты» социалистической Европы. Как города бывшей ГДР оказались в упадке
https://www.youtube.com/watch?v=AB7YCFC5Wrg
-
Не понимаю. Зачем православные обсуждают "чё там у католиков"? Что вам это даёт? Разве католики обсуждают "чё там у праволавных"? Зачем это?
Еще как обсуждают. Например, Сосновский очень часто тут обсуждает что происходит в православном мире. Он кстати создал эту тему. Все знают что очень многие католики осудили папу римского за внесение на территорию Ватикана языческих идолов. Но не многие в курсе что поклонение пачемаме внесено в конституцию Боливии. А 93% боливийцев католики. Значит большинство католиков Боливии поклоняется языческим идолам. Как такое может быть?
-
Странный весьма способ радоваться своему счастью. Ну вам ведь повезло, что вы "не такие как эти католики"? Зачем себя обманывать таким способом? Ведь католикам я так понимаю это всё равно. В лучшем случае они этого не читают, а в худшем случае крутят пальцем у виска.)))) Разве нельзя просто за себя радоваться?
А почему бы мне не радоваться, что наш вагон в конце поезда мчащегося в пропасть ? Значит у нас сохранилось что-то такое, что у других уже нет. И сохраняется еще вариант отцепиться от поезда поехать другим путем. Сначала мы присоединим Украину и Белоруссию и перезапустим имперскую идею, а потом... но я не стану Вам раскрывать все дальнейшие планы ;)
Безразличие тут только у Вас одного, странно, какое Вам дело до неравнодушия православных?
-
Еще как обсуждают.
Да ладно. Представил как такую ахинею католики какого нибудь польского(Польшу выше помянули) прихода на воскресной мессе обсуждают тему "чё там у православных" по мотивам экзотических высказываний в теме "Кризис в Церкви".
-
А почему бы мне не радоваться, что наш вагон в конце поезда мчащегося в пропасть ?
Да всё нормально, радуйтесь. Я понял, что просто радоваться не можете. Нужно себя обмануть.
-
Еще как обсуждают.
Да ладно. Представил как такую ахинею католики какого нибудь польского(Польшу выше помянули) прихода на воскресной мессе обсуждают тему "чё там у православных" по мотивам экзотических высказываний в теме "Кризис в Церкви".
Причем тут месса? Мы говорим о форуме. Мне действительно непонятно как боливийские католики одновременно могут поклоняться пачемаме и Деве Марии. А они делают это.
-
Причем тут месса? Мы говорим о форуме. Мне действительно непонятно как боливийские католики одновременно могут поклоняться пачемаме и Деве Марии. А они делают это.
А я откуда знаю? Я не боливийский католик. И мне всё равно. Что у меня улучшится, если я скажу, что они что-то делают не так?
-
Причем тут месса? Мы говорим о форуме. Мне действительно непонятно как боливийские католики одновременно могут поклоняться пачемаме и Деве Марии. А они делают это.
А я откуда знаю? Я не боливийский католик. И мне всё равно. Что у меня улучшится, если я скажу, что они что-то делают не так?
А зачем вы вообще зашли в тему если вас не интересует что происходит в католическом мире? Меня например это интересует. Тем более в таком ракурсе. Мне много раз приходилось слышать о рудиментах язычества в православии. Но я ни разу не видел в православном иконостасе языческих идолов. А у католиков получается это в порядке вещей! В Боливии конечно. А может и не только там. Но ведь католичество ЕДИНО. То есть если католик в Боливии молится пачемаме то значит все католики так молятся.
-
А зачем вы вообще зашли в тему если вас не интересует что происходит в католическом мире?
А ваше какое дело?
-
А зачем вы вообще зашли в тему если вас не интересует что происходит в католическом мире?
А ваше какое дело?
А может вам просто не появляться в вероучительных темах если они вас не интересуют. Думаю люди как то без вас разберутся в своих проблемах.
-
А может вам просто не появляться в вероучительных темах если они вас не интересуют. Думаю люди как то без вас разберутся в своих проблемах.
Я подумаю над этим. Но ничего не буду обещать. Просто не сдержу обещания.))))) гы
-
Разве нельзя просто за себя радоваться?
А Ваше какое дело?
-
Еще как обсуждают.
Да ладно. Представил как такую ахинею католики какого нибудь польского(Польшу выше помянули) прихода на воскресной мессе обсуждают тему "чё там у православных" по мотивам экзотических высказываний в теме "Кризис в Церкви".
Ну посидев на кураевском форуме , проникаются то каким -то повальным гомосексуализмом, то какой-то странной борьбой с благочестием.
-
А, еще заявления о якобы необходимом всему женскому населению России- женскому обрезанию, исходящие от северо-кавказского муфтия , дополняют печальную картину церковного кризиса... ::)
-
А, еще заявления о якобы необходимом всему женскому населению России- женскому обрезанию, исходящие от северо-кавказского муфтия , дополняют печальную картину церковного кризиса... ::)
Vita, ну здесь-то нам зачем филиал Батмынхии!
-
А, еще заявления о якобы необходимом всему женскому населению России- женскому обрезанию, исходящие от северо-кавказского муфтия , дополняют печальную картину церковного кризиса... ::)
Vita, ну здесь-то нам зачем филиал Батмынхии!
Отойти еще не могу.
-
А, еще заявления о якобы необходимом всему женскому населению России- женскому обрезанию, исходящие от северо-кавказского муфтия , дополняют печальную картину церковного кризиса... ::)
Vita, ну здесь-то нам зачем филиал Батмынхии!
Длительное пребывание в Батмынхтостане по разному действует на людей. Одни только укрепляются в вере, а другие неожиданно начинают поиски «внутреннего гомосексуалиста» у окружающих.
-
А, еще заявления о якобы необходимом всему женскому населению России- женскому обрезанию, исходящие от северо-кавказского муфтия , дополняют печальную картину церковного кризиса... ::)
Vita, ну здесь-то нам зачем филиал Батмынхии!
Длительное пребывание в Батмынхтостане по разному действует на людей. Одни только укрепляются в вере, а другие неожиданно начинают поиски «внутреннего гомосексуалиста» у окружающих.
Просто констатирую , что можно найти изъяны...было бы желание и мотивы их искать.
-
Причем тут месса? Мы говорим о форуме. Мне действительно непонятно как боливийские католики одновременно могут поклоняться пачемаме и Деве Марии. А они делают это.
А я откуда знаю? Я не боливийский католик. И мне всё равно. Что у меня улучшится, если я скажу, что они что-то делают не так?
А зачем вы вообще зашли в тему если вас не интересует что происходит в католическом мире? Меня например это интересует. Тем более в таком ракурсе. Мне много раз приходилось слышать о рудиментах язычества в православии. Но я ни разу не видел в православном иконостасе языческих идолов. А у католиков получается это в порядке вещей! В Боливии конечно. А может и не только там. Но ведь католичество ЕДИНО. То есть если католик в Боливии молится пачемаме то значит все католики так молятся.
Нет, это не в порядке вещей. И нигде в мире католик не станет молиться перед идолом. Единственный раз, когда епископ позволил себе внести эту статуэтку на службу, слава Богу, без молитвы перед ней, было в Ватикане в октябре. И это вызвало такое возмущение в католическом мире, что больше он не рискнул этого делать.
И если он и те, кто за ним стоит, не покаятся в этом безобразии, то Божие наказание неотвратимо.
-
Ну посидев на кураевском форуме , проникаются то каким -то повальным гомосексуализмом, то какой-то странной борьбой с благочестием.
Да, я заметил здесь гомосексуальные замашки. Разговоры на эту тему, местные часто поднимают.
-
А, еще заявления о якобы необходимом всему женскому населению России- женскому обрезанию, исходящие от северо-кавказского муфтия , дополняют печальную картину церковного кризиса... ::)
О ужас...... :o
-
Нет, это не в порядке вещей. И нигде в мире католик не станет молиться перед идолом. Единственный раз, когда епископ позволил себе внести эту статуэтку на службу, слава Богу, без молитвы перед ней, было в Ватикане в октябре. И это вызвало такое возмущение в католическом мире, что больше он не рискнул этого делать.
И если он и те, кто за ним стоит, не покаятся в этом безобразии, то Божие наказание неотвратимо.
А почему вы перед ними оправдываетесь? Они ведь специально раскладывают так мнение, хотя прекрасно знают, что к чему. Зачем обсуждать предвзятые и придуманные глупости? Ведь та информация которую вы предоставляете находится в открытом доступе.
-
Нет, это не в порядке вещей. И нигде в мире католик не станет молиться перед идолом. Единственный раз, когда епископ позволил себе внести эту статуэтку на службу, слава Богу, без молитвы перед ней, было в Ватикане в октябре. И это вызвало такое возмущение в католическом мире, что больше он не рискнул этого делать.
И если он и те, кто за ним стоит, не покаятся в этом безобразии, то Божие наказание неотвратимо.
А почему вы перед ними оправдываетесь? Они ведь специально раскладывают так мнение, хотя прекрасно знают, что к чему. Зачем обсуждать предвзятые и придуманные глупости? Ведь та информация которую вы предоставляете находится в открытом доступе.
То что папа римский поклонился языческому идолу в ватиканских садах только вершина айсберга. Дело в том что культ пачемамы в горах Южной Америки развит повсеместно и существует параллельно с католичеством. В сердцах одних и тех же людей. Например, по пути на мессу перуанец или боливиец обязательно вознесет благодарственные молитвы на алтаре языческого идола. А не так давно в Ватикане собрался всеамазонский синод на котором обсуждался вопрос о разработке специального «амазонского обряда» с использованием элементов культа пачемамы. Как вам такие молитвы? «Мать Земля, твой брат Солнце и Луч твою вульву сейчас пробивает, его сперма обильно течет из его пениса и потому ты, о вульва, свои воды будешь проливать дождем и иногда будет сыпаться град и идти снег. Потом крепкий член великого Солнца и / Луча и Париакаки будет сильно метаться в изобильной вульве Матери Земли».
-
То что папа римский поклонился языческому идолу в ватиканских садах только вершина айсберга.
Ну вы то тут при чём? Вы католик? Нет. От своей писанины вы станете для католиков другом? Нет. Будут ли вас слушать католики? Опять, нет. Станут ли они переходить в православие? Снова, нет.
-
Ну вы то тут при чём? Вы католик? Нет. От своей писанины вы станете для католиков другом? Нет. Будут ли вас слушать католики? Опять, нет.
Вы кажется до сих пор не поняли что данную тему открыл католик Сосновский предложив православным обсудить на форуме кризисные явления в католической церкви. Так что вы со своим бестолковым троллингом просто нелепы и смешны.
-
Вы кажется до сих пор не поняли что данную тему открыл католик Сосновский предложив православным обсудить на форуме кризисные явления в католической церкви. Так что вы со своим бестолковым троллингом просто нелепы и смешны.
Я не думаю, что он предлагал обсуждать ваши фантазии.
-
Нет, это не в порядке вещей. И нигде в мире католик не станет молиться перед идолом. Единственный раз, когда епископ позволил себе внести эту статуэтку на службу, слава Богу, без молитвы перед ней, было в Ватикане в октябре. И это вызвало такое возмущение в католическом мире, что больше он не рискнул этого делать.
И если он и те, кто за ним стоит, не покаятся в этом безобразии, то Божие наказание неотвратимо.
А почему вы перед ними оправдываетесь? Они ведь специально раскладывают так мнение, хотя прекрасно знают, что к чему. Зачем обсуждать предвзятые и придуманные глупости? Ведь та информация которую вы предоставляете находится в открытом доступе.
Я просто не могу оставить без ответа клевету на Католическую Церковь.
-
Я просто не могу оставить без ответа клевету на Католическую Церковь.
Так её становится потом всё больше и больше. Они всё равно вас не слышат. Они пропускают мимо ушей ваши ответы и долдонят свои феерические версии. Совпадение? Не думаю...(с)
Скажите ещё, что за всю историю общения с ними вы не заметили, что для них лгать как дышать, просто необходимо. Зачем вы мотивируете их оскорблять ваши религиозные чувства и Церковь?
-
Я не думаю, что он предлагал обсуждать ваши фантазии.
Какие фантазии? Я вообще ничего не пишу от себя, а только излагаю происходящие события. Вот например Худиев действительно несколько сгущает краски, но и он строго придерживается фактов.
«Те католики, которые верны собственной традиции, оказываются в очень болезненном положении - и некоторые ресурсы уже отказываются писать "папа Франциск" и пишут просто "Хорхе Бергольо". Что делать, если папа творит явное идолослужение, причем это носит программный, идейный характер? Что делать, если человек, которому усваивается миссия обратившись, утвердить братьев своих, сам является источником шатаний? Честные верующие католики тут оказываются в ситуации, когда подписались слушаться папу, а слушаться его невозможно. Кто-то тихо молится, чтобы как-то рассосалось, кто-то ищет папе оправданий - что чем дальше, тем труднее, кто-то прямо говорит, что оправдания у них иссякли - таких резких обличений папы, с которыми сейчас выступают католики, у православных найти трудно.
Но эти прискорбные события обращают внимание на то, что глобальное единоначалие порождает явную уязвимость. Как недавно сказал Патриарх Кирилл, "папизм опасен тем, что на одного человека повлиять гораздо легче, чем на группу людей. И папа, и патриарх, который хочет стать папой, становятся очень притягательной целью для сильных мира сего, а влияние извне на одного человека может погубить Церковь"». Пачамама и неблагоприятный прогноз.
-
Какие фантазии?
Перечитайте Сосновского. Он ответил.
-
Я просто не могу оставить без ответа клевету на Католическую Церковь.
О какой клевете идет речь? Интернет переполнен информацией об этой пресловутой пачемаме. Культ которой ещё в 2009 году в ходе референдума в Боливии был закреплен в конституции страны. А в Боливии 93% населения католики. То есть сами боливийцы – католики проголосовали за то чтобы снять с католичества статус государственной религии, а языческий культ поставить на его место. Первые христиане шли на мученическую смерть но отказывались поклоняться тогдашней пачемаме. А нынешние наоборот, поклонение языческому культу возвели в ранг государственной религии.
-
Перечитайте Сосновского. Он ответил.
Это одностороннее мнение. Сосновский озвучил только мнение католиков - традиционалистов. Они конечно бескомпромиссны и решительны. Вроде наших воинствующих борцов за «духовные скрепы». Я знаю что такие есть и в католичестве. Но как быть с теми католиками – боливийцами которые официально почитают пачемаму? Они что в какой то другой церкви молятся? А если они молятся в одной церкви с Сосновским то почему ересь пачемамы там продолжает процветать?
-
Это одностороннее мнение.
Меня оно устроило. Почему? Он не врёт.
-
Это одностороннее мнение. Сосновский озвучил только мнение католиков - традиционалистов. Они конечно бескомпромиссны и решительны. Вроде наших воинствующих борцов за «духовные скрепы». Я знаю что такие есть и в католичестве. Но как быть с теми католиками – боливийцами которые официально почитают пачемаму? Они что в какой то другой церкви молятся? А если они молятся в одной церкви с Сосновским то почему ересь пачемамы там продолжает процветать?
ваш патриарх и священники бывает возлагают цветы к вечному огню
они огнепоклонники?
как почитание огня сочетается с христианством?
в каждой стране есть символы которые почитаются народом
для кого то это вечный огонь,монумент Родина мать и др.
для других это пачемама
-
в каждой стране есть символы которые почитаются народом
для кого то это вечный огонь,монумент Родина мать и др.
Конечно есть.
Давайте вспомним скульптуру Родины - матери на Мамаевом кургане. Выступая на пленарном заседании Второго форума православных женщин, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что «статуя Родины-Матери на Мамаевом кургане олицетворяет подвиг всего нашего народа во время Великой Отечественной войны». «У этого подвига — женское лицо, как женское лицо у нашей Родины», - отметил Патриарх. Это символ победы советского народа, а не часть православного культа. А пачемама это языческий идол которому южноамериканские католики оказывают божественные почести и приносят благодарственные жертвы. Сооружают в ее честь алтари (апочету) которые поливают кукурузным пивом. Это совместимо с католическим исповеданием веры?
-
ваш патриарх и священники бывает возлагают цветы к вечному огню
они огнепоклонники?
как почитание огня сочетается с христианством?
в каждой стране есть символы которые почитаются народом
для кого то это вечный огонь,монумент Родина мать и др.
для других это пачемама
Очень плохое сравнение. Если бы возлагали цветы какому-нибудь "перуну", тогда можно проводить параллель. А так вы ставите общественные памятники на один уровень с " пачамама-одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия".
-
Это одностороннее мнение.
Меня оно устроило. Почему? Он не врёт.
Вас всегда устраивает только ваше мнение или мнение которое вам нравится. Но задача форума не в том чтобы чье то мнение возобладало, а чтобы все мнения были озвучены и имели право на существование. Разумеется в пределах разумного. То есть в соответствии с правилами форума которые вы подписали.
-
А пачемама это языческий идол
Очень плохое сравнение. Если бы возлагали цветы какому-нибудь "перуну", тогда можно проводить параллель. А так вы ставите общественные памятники на один уровень с " пачамама-одно из главных женских божеств в мифологии кечуа, богиня земли и плодородия".
почему плохое сравнение?
вы никогда не слышали об огнепоклонниках?
у меня в городе есть храм огнепоклонников
человек со стороны увидевший патриарха возложившего цветы к огню и настоящего огнепоклонника разницы большой не увидит
-
пачемама это языческий идол
пачемама раньше была языческим идолом
сейчас это больше национальный символ
а для католиков Амазонии с средних веков пачемама отождествляется с Девой Копакабаны и с Девой Сокавона
-
сейчас это больше национальный символ
То есть вы считаете что более ста католических священников и ученных – католиков подписавших петицию оклеветали папу римского обвинив его в идолопоклонничестве?
«В документе указаны шесть главных "святотатств", которые были совершены папой на "амазонском" Синоде. Среди них - присутствие на акте поклонения языческой богине Пачамаме (церемония проводилась в Ватиканских садах, "оскверняя тем самым окрестности могил мучеников и церковь апостола Петра").
Кроме того, как говорится в петиции, папа Франциск принял участие в акте идолопоклонства, благословив идола. Изображение Пачамамы разместили перед главным алтарем собора Святого Петра, а затем процессией перенесли в зал Синода, причем понтифик, произнеся молитвы, присоединился к процессии. Когда деревянные статуэтки идола были вынесены возмущенными католиками из церкви Святой Марии и брошены в Тибр, папа извинился за это, и в церкви установили другой деревянный образ Пачамамы. Наконец, во время заключительной мессы Синода он принял чашу, использованную в идолопоклоннической церемонии, и поставил ее на алтарь».
-
На троллинг имхо не стоит писать опровержений.
Троллящий их будет рассматривать как оправдания и получать от этого удовольствие.
Выходом может быть более жесткий троллинг, чтобы троллящий опешил.
-
у меня в городе есть храм огнепоклонников
Вот если бы цветы возлагали к этому храму, тогда Ваше сравнение было бы корректным.
человек со стороны увидевший патриарха возложившего цветы к огню и настоящего огнепоклонника разницы большой не увидит
Если человек с "пламенным приветом", то он не сможет отличить предметы религиозного культа от общественных памятников(не связанных ни с какими религиями).
-
Скажите ещё, что за всю историю общения с ними вы не заметили, что для них лгать как дышать, просто необходимо. Зачем вы мотивируете их оскорблять ваши религиозные чувства и Церковь?
Перестукин чуть не задохнулся от негодования за чувства Сосновского 8)
-
То есть вы считаете что более ста католических священников и ученных – католиков подписавших петицию оклеветали папу римского обвинив его в идолопоклонничестве?
ошиблись так как действия папы были двусмысленными
-
Если человек с "пламенным приветом", то он не сможет отличить предметы религиозного культа от общественных памятников(не связанных ни с какими религиями).
"пламенный привет" здесь ни причем
все зависит от культуры и традиций в которых воспытывался человек
отсюда и различие и в восриятии тех или иных символов
у аборигенов,пигмеев,индейцев амазонии нет никаких общественных памятников
для них "общественный памятник" это пачемама
-
для них "общественный памятник" это пачемама
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
-
для них "общественный памятник" это пачемама
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
Связано с идолополонством. А памятников в Боливии много, в том числе и Боливару, который как и многие основатели освободители в Латинской Америке, был, если не ошибаюсь, масоном.
-
у аборигенов,пигмеев,индейцев амазонии нет никаких общественных памятников
для них "общественный памятник" это пачемама
Я так понял что вы не считаете современные языческие культы «настоящими». Для вас они только рудименты прошлого и памятники минувшего «общественного сознания». Не знаю чего тут больше наивности или маловерия.
Кстати, петицию против святотатства папы римского подписали квалифицированные католические ученые и богословы которые однозначно причислили пачемаму в разряд обычных женских языческих культов плодородия. В этом никакого сомнения нет.
-
***М***
Бессмысленные перепалки поудаляла. :girlmoderator:
-
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
кстати празднование Масленицы это язычество?
-
кстати празднование Масленицы это язычество?
Пачамама
Связано с идолополонством.
Не вижу идолов в праздновании карнавала вообще.
А тем более - в храме.
-
Я так понял что вы не считаете современные языческие культы «настоящими». Для вас они только рудименты прошлого и памятники минувшего «общественного сознания». Не знаю чего тут больше наивности или маловерия.
смотрите
вот 20-21 марта у меня в стране и в ряде регинов России будут праздновать Новруз
в древности это был религиозный,языческий праздник
в древности люди отмечавшие его были язычниками
в современном мире религиозной начинки,сути в этом празднике нет
в современном мире те кто отмечает этот праздник не являются язычниками
он превратился из религиозного праздника в межнациональный,народный
тоже самое и с пачемамой
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный
хотя возможно есть ряд людей для которых пачемама так и осталась религиозным символом
но это точно уже не католики
я сомневаюсь,чтобы папа верил в ее реальное существование и реально о чем то просил
единственная ошибка папы в том,что он все это реально презентовал так
что со стороны выглядит как язычество
-
Не вижу идолов в праздновании карнавала вообще.
в свое время какой то из ваших патриархов(имени не помню)
пытался бороться с этим праздником
зачем если нет ничего языческого?
-
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
А какая разница имеют или нет?речь о стране.
кстати празднование Масленицы это язычество?
Начнем с того, заносят ли священники масленицу(или что там) в храмы\церкви?
-
в свое время какой то из ваших патриархов(имени не помню)
пытался бороться с этим праздником
зачем если нет ничего языческого?
Не знаю, да, признаться, и знать не хочу.
Мало ли кто когда с чем боролся.
В своё время, говорят, один из Римских Пап с железными дорогами боролся.
Зачем :-\ ?..
-
тоже самое и с пачемамой
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный
Пачамама это идол.
Где идолы в карнавальных обрядах?
-
это сейчас больше национальный символ народов амазонии чем релгиозный
хотя возможно есть ряд людей для которых пачемама так и осталась религиозным символом
но это точно уже не католики
я сомневаюсь,чтобы папа верил в ее реальное существование и реально о чем то просил
единственная ошибка папы в том,что он все это реально презентовал так
что со стороны выглядит как язычество
Похоже на то что вы до сих пор не поняли в чем заключается основной парадокс тех кто поклоняется пачемаме. Для них это не какой то там исторический пережиток или память о прошлом. Это даже не суеверие. Они в пачемуму верят с такой же силой и глубиной как они верят в Христа и католическую церковь. Неужели вы до сих пор не поняли этого? Они сами прямо об этом говорят! Эти идолопоклонники себя искреннее считают добрыми христианами - католиками. И они не ощущают никакого раздвоения в своих мыслях и поступках. Взрыв мозга произошел не у них, а у католических священников и богословов подписавших петицию.
-
Нет, это связано с их религией. Памятники в Боливии есть, можете в интернете найти.
в Боливии есть,но эти памятники не имеют никакого отношения к индейцам амазонии
А какая разница имеют или нет?речь о стране.
кстати празднование Масленицы это язычество?
Начнем с того, заносят ли священники масленицу(или что там) в храмы\церкви?
1)а при чем здесь страна?
в одной стране может проживать огромное количество народностей
для одних какой то памятник может представлять какую то ценность,что то символизировать
для других нет
индейцы в джунглях живут,в лесах
я сомневаюсь что для них памятники колонизаторов прошлого могут представлять какую то ценность
их символ это пачемама
2)для того чтобы заниматься язычеством не обязательно что то заносить в храм
и если что то кто то занес в храм еще не значит что это язычество
-
Они в пачемуму верят с такой же силой и глубиной как они верят в Христа и католическую церковь.
я же вам вчера еще писал
для верующего индейца католика пачемама отождествляется с Девой Копакабаны в Ла-Пасе
с Девой Уркупиной в Кочабамбе и с Девой Сокавона в Оруро
-
Поклонение "больше национальному символу" в Ватикане:
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadventmessenger.org%2Fwp-content%2Fuploads%2FAmazon-3.jpg&hash=a2f9ff4e7557d611ae073215297bc8c4e7f513a9)
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadventmessenger.org%2Fwp-content%2Fuploads%2FAmazon-5-1024x578.png&hash=6a334be972e719131a1614554e8e496d92abe6be)
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadventmessenger.org%2Fwp-content%2Fuploads%2FAmazon-7-1-1024x576.jpeg&hash=64d0b92646b979dbf8ca1c5b7538d1ab72732d5c)
(https://tolkovanie.online/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadventmessenger.org%2Fwp-content%2Fuploads%2FIMG_1713-1024x586.png&hash=d709aa5b5c8ac99a3cf044095d47343040de25d7)
-
Они в пачемуму верят с такой же силой и глубиной как они верят в Христа и католическую церковь.
я же вам вчера еще писал
для верующего индейца католика пачемама отождествляется с Девой Копакабаны в Ла-Пасе
с Девой Уркупиной в Кочабамбе и с Девой Сокавона в Оруро
Да не то вы пишите! Они никак не отождествляют пачемаму с Девой Марией. Это совершенно самостоятельный языческий культ богини плодородия. Что то вроде «матери - сырой земли» у древних славян. Но для них он актуален сегодня и сейчас несмотря на то что все они себя считают добрыми католиками. Как такое могло произойти?
-
Поклонение "больше национальному символу" в Ватикане:
И как следствие шесть основных пунктов протестной петиции.
1. 4 октября папа Франциск присутствовал на акте поклонения языческой богине Пачамаме;
2. языческая церемония проводилась в Ватиканских садах («оскверняя тем самым окрестности могил мучеников и церковь апостола Петра»);
3. понтифик принял участие в акте идолопоклонства, благословляя идола;
4. 7 октября изображение Пачамамы разместили перед главным алтарем собора святого Петра, а затем процессией перенесли в зал Синода. Понтифик, произнеся молитвы, присоединился к этой процессии;
5. когда деревянные изображения языческого божества были вынесены возмущенными католиками из церкви Санта-Мария в Траспонтине и брошены в Тибр, папа Франциск 25 октября извинился за это и в церкви установили другой деревянный образ Пачамамы;
6. 27 октября, во время заключительной мессы Синода, он принял чашу, использованную в идолопоклоннической церемонии, и поставил ее на алтарь.
-
1)а при чем здесь страна?
Так Вы же сами начали с "Вечного огня" и "Родина-мать".
2)для того чтобы заниматься язычеством не обязательно что то заносить в храм и если что то кто то занес в храм еще не значит что это язычество
Это Вы начали проводить параллели(аналогии). Значит делаем вывод, что ничего подобного(вноса в катол.храм пачамамы) у нас не было. Значит и Ваша аналогия некорректна. Вот и всё.
-
Свободная католическая газета. Диалог культур и религий в Латинской Америке
https://skgnews.com/2015/07/20/dialog-kultur-i-religij-v-latinskoj-amerike/
20 июля 2015
Председатель Папского совета по культуре кардинал Джанфранко Равази в ходе своего визита в Аргентину на «Экуменический социальный форум» в ноябре 2014 года принял участие в языческом обряде, посвященном индейскому божеству Пачамаме — Матери Земле. Видеозапись церемонии была опубликована на Youtube 13 июля.
https://www.youtube.com/watch?v=qCtMAH0KTmU
Как сообщает сайт Rorate caeli, после христианизации Южной Америки культ Пачамамы практически угас, однако в последние десятилетия он был искусственно реанимирован в рамках возрождения национального самосознания коренных народов Анд. В Боливии почитание Пачамамы как символа единения народа с природой получило государственную поддержку, ее имя упоминается в конституции страны.
Латиноамериканские иерархи не впервые участвуют в совместных богослужениях с индейцами, исповедующими автохтонные или синкретические культы. Так, 17 января этого года перед епископской хиротонией нового епископа диоцеза Сан-Маркос-де-Арики Мойсеса Айтиши в Чили архиепископ Сантьяго-де-Чили кардинал Рикардо Эссати Андрельо, апостольский нунций в Чили архиепископ Иво Скаполо, митрополит Антофагасты архиепископ Пабло Лисама Рикельме и все присутствовавшие епископы в литургических облачениях приняли активное участие в обрядах, которые проводил инкский шаман. Как сообщается на официальной странице диоцеза в Facebook, целью обряда было вознесение молитв «Пачамаме, Маллку и Тата Инти за нашего епископа Мойсеса и Церковь Арики».
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/5.jpg)
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/6.jpg)
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/3.jpg)
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/4.jpg)
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/1.jpg)
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/2.jpg)
-
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/2.jpg)
Лицо классического идиота.
-
Лицо классического идиота.
А может они все евреи? ;) Судя по Украине представители этой народности косят под местное население, носят местные имена и фамилии, но ни перед чем не останавливаются в вопросах достижения цели. Молятся с иудеями, причащаются с униатами, создают самодельные православные раскольничьи общества... :hmhm:
Латинским иерархам осталось только хадж вокруг Каабы совершить для полного комплекта... Хотя нет, есть еще много разных религий в мире..
-
В общем, произошедшее в Ватиканских садах надо оценивать с точки зрения происходящего на родине этого действия. А там явно синкретизм, такое ощущение, что там в иерархию выбирают слабых людей, которых за ручку возьми и можно в любой культ затащить, сопротивления никакого.
А произошедшее в Ватикане только усугубляет все, легитимизирует на самом высшем уровне. Т.е. теперь вопрос о борьбе с этим явлением закрыт и его нельзя поднимать.
-
В общем, произошедшее в Ватиканских садах надо оценивать с точки зрения происходящего на родине этого действия. А там явно синкретизм, такое ощущение, что там в иерархию выбирают слабых людей, которых за ручку возьми и можно в любой культ затащить, сопротивления никакого.
В принципе, давно используется применительно к большинству руководителей современной РКЦ ёмкое понятие "амёбы".
-
Лицо классического идиота.
Вы обычно себя контролируете, а тут такой публичный прокол
-
Вы обычно себя контролируете, а тут такой публичный прокол
Не понял. Я всегда пишу именно то, что думаю.
Кроме того, даже если бы у него было лицо Сократа, нацепить на себя бусы мумбо-юмбо мог именно только тот, кем он и является :)
-
нацепить на себя бусы мумбо-юмбо мог именно только тот, кем он и является
Духовненько, однако :D
-
Каждый сходит с ума по своему. Почитайте новомодные русские рефлексии , которые без связи с византийским православием , с курая.
Охота вязаться к "пачамаме" у латинян пройдет.
-
Каждый сходит с ума по своему. Почитайте новомодные русские рефлексии , которые без связи с византийским православием , с курая.
Там "можна".
Охота вязаться к "пачамаме" у латинян пройдет.
Чем бы они не тешились, лишь бы не плакали. А как они ещё могут стать великими в своих глазах?))
-
(https://skgnews.com/wp-content/uploads/2015/07/2.jpg)
Лицо классического идиота.
Скорее идеальный типаж для исполнения роди предателя Иуды. Актеру необходим багаж эмоциональной памяти. А этот уже реально предал Христа в своей жизни.
-
Духовненько, однако :D
Сразу видно что Перестукин и Майкл 1689 вообще не понимают что мы обсуждаем в этой теме. Для меня падение католической церкви в Южной Америке абсолютно тождественно тому бардаку что устроили с православием на Украине и в Константинопольском патриархате. Это всходы одного посева. Мы не злорадствуем, а скорбим.
-
Для меня
Это очень ценно.))))
Мы не злорадствуем, а скорбим.
Пффффф... Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа :)) :)) :))
-
Пффффф... Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа :)) :)) :))
Я христианин и для меня христиане всего мира братья во Христе. А вот вы приходите на форум только паясничать и глумиться. Причем делаете это очень избирательно. То есть по сути провоцируете православных и католиков на вражду. Бог конечно однажды даст вам за это по лбу, но мы об этом к сожалению не узнаем.
-
Каждый сходит с ума по своему. Почитайте новомодные русские рефлексии , которые без связи с византийским православием , с курая.
Там "можна".
Охота вязаться к "пачамаме" у латинян пройдет.
Чем бы они не тешились, лишь бы не плакали. А как они ещё могут стать великими в своих глазах?))
Отстой. Если хулиганить -то по полной.
-
Отстой. Если хулиганить -то по полной.
Да, отстой. Но им так лучше.
-
Я христианин и для меня христиане всего мира братья во Христе.
Да, да, да. Я сразу почувствовал как от вас по отношению к Сосновскому "по братски" пахло.
-
Почитайте новомодные русские рефлексии , которые без связи с византийским православием , с курая.
А можно кратко изложить для чайников, вроде меня? Или ссылку на конкретику дать?
А то поиск неведомого мне зверя займет несоразмерное задаче время.
-
Отстой. Если хулиганить -то по полной.
Да, отстой. Но им так лучше.
Не до таньца, не до ружаньца (с).
-
Почитайте новомодные русские рефлексии , которые без связи с византийским православием , с курая.
А можно кратко изложить для чайников, вроде меня? Или ссылку на конкретику дать?
А то поиск неведомого мне зверя займет несоразмерное задаче время.
Конкретика: шваха много. Гомосексуалы вмешались в ряды. И Церковь не делает вас ни на каплю лучше, вы всегда г. И боретесь за право быть оным с другими .
Но при этом "лететь вверх пятами" тоже не дадут.
С Богом Вы или с чертом- неизвестно. Такое современное православие с курая.
-
Такое современное православие с курая.
Мне кажется, Вы посмотрели спектакль одного не очень одаренного актера с использованием людей в качестве массовки и приняли это за "современное православие".
-
На днях отец Андрей в эфире провинциального телеканала дал очень хорошее и пространное интервью бывшему иеромонаху когда то не без основания обвиненному в растлении юноши. Иеромонах тот давно социализировался в миру и разбогател. Теперь он известный ресторатор и ведущий на местном телевиденье. Но свои сексуальные предпочтения вряд ли поменял. Но это никак не помещало отцу Андрей с ним общаться тепло и радушно.
-
Такое современное православие с курая.
Мне кажется, Вы посмотрели спектакль одного не очень одаренного актера с использованием людей в качестве массовки и приняли это за "современное православие".
А почему он превратился в "театр актера" с подтанцовкой?
Если человек стремиться к духовному , к высокому - и он есть всего лишь "жалкий святошка" и " благочестивец" -тогда он может гулять и веселиться по полной, не?
Если и не первое, и не второе, не рыба ни мясо- не понятно на что и на кого расчитан форум. Самый большой вроде как.
-
Такое современное православие с курая.
Мне кажется, Вы посмотрели спектакль одного не очень одаренного актера с использованием людей в качестве массовки и приняли это за "современное православие".
А почему он превратился в "театр актера" с подтанцовкой?
Если человек стремиться к духовному , к высокому - и он есть всего лишь "жалкий святошка" и " благочестивец" -тогда он может гулять и веселиться по полной, не?
Если и не первое, и не второе, не рыба ни мясо- не понятно на что и на кого расчитан форум. Самый большой вроде как.
Вита, мы все совершаем ошибки, вот, буквально все. По каждому из нас в отдельности, по какому-то периоду нашей жизни, нельзя судить ни о православии, ни о какой-либо другой конфессии. Что касается "подтанцовок" - это тоже вопрос интерпретации, кто-то и Вас сочтет главным плясуном, а кто-то помолится за нас всех.
Давайте лучше сотворим молитву? Господь все управит, на Него только надежда.
-
...Мы не злорадствуем, а скорбим.
Вы, которые «Мы» - это Вы лично или Вся Полнота Православия, уполномочившая вас конкретно соборным решением быть ее скорбящим лицом ?
-
Такое современное православие с курая.
Мне кажется, Вы посмотрели спектакль одного не очень одаренного актера с использованием людей в качестве массовки и приняли это за "современное православие".
А почему он превратился в "театр актера" с подтанцовкой?
Если человек стремиться к духовному , к высокому - и он есть всего лишь "жалкий святошка" и " благочестивец" -тогда он может гулять и веселиться по полной, не?
Если и не первое, и не второе, не рыба ни мясо- не понятно на что и на кого расчитан форум. Самый большой вроде как.
Вита, мы все совершаем ошибки, вот, буквально все. По каждому из нас в отдельности, по какому-то периоду нашей жизни, нельзя судить ни о православии, ни о какой-либо другой конфессии. Что касается "подтанцовок" - это тоже вопрос интерпретации, кто-то и Вас сочтет главным плясуном, а кто-то помолится за нас всех.
Давайте лучше сотворим молитву? Господь все управит, на Него только надежда.
Если и не молиться толком , и не веселиться толком- то лучше всего убиться об стену. Как не угодившему ни Богу, ни черту.
-
Не выходит с благочестием- лети вверх пятами, по классику.
Более удачный "заход в благочестие" на пенсии можно совершить. Если захочется.
А ни рыба ни мясо никакого "кризиса в церкви" никогда не разрешат .
-
Потому что реально с православием НИЧЕГО не случиться, отойди какие-то люди от него.
Они и могут отойти : на время или на вмегда, не корча из себя "неформалов, борящихся со святошами."
Без следования примером благочестия Богу угодить НЕВОЗМОЖНО.
-
На днях отец Андрей в эфире провинциального телеканала дал очень хорошее и пространное интервью бывшему иеромонаху когда то не без основания обвиненному в растлении юноши. Иеромонах тот давно социализировался в миру и разбогател. Теперь он известный ресторатор и ведущий на местном телевиденье. Но свои сексуальные предпочтения вряд ли поменял. Но это никак не помещало отцу Андрей с ним общаться тепло и радушно.
А он прямо таки "отец церкви"- этот ваш о.Андрей.
Что так его везде много.
-
Потому что реально с православием НИЧЕГО не случиться, отойди какие-то люди от ыйнего.
Они и могут отойти : на время или на вмегда, не корча из себя "неформалов, борящихся со святошами."
Без следования примером благочестия Богу угодить НЕВОЗМОЖНО.
Эка Вас торкнуло ... Попробую улыбнуть, отвелкитесь Вы немного. Хорош уже рефлексировать!)))
"Известно, что каждый шотландец в юности даёт обет безбрючия. А вот авва Стикс ещё в отрочестве обещался, что если выживет, уйдёт в духовную жизнь с головой. Обеты ведь не от хорошей жизни даются, а у него шесть братьев и мать-великанша, и он – самый средний. Старшие сверху душат, а младшие снизу напирают, и над этим вулканом генофонда парит суровая мама с большим желанием объясниться. Спасло авву, что в семь лет он в летаргический сон впал, а очнулся прямо перед получением паспорта.
Но клятву держать всё равно пришлось. Патруль обетов, что при патриархии, его накрыл, когда он в юношеской беспечности начал жизни радоваться. По семейной привычке парнишка оказал активное сопротивление и бранился, как сапожник, чем покорил даже самых прожжённых девственников. Видя талант юноши к духовному деланию, решили отправить на обучение в Белонежский монастырь.
Сперва определили в ОСУ – школу особо сладостного умиления. Целый год учили правильно умиляться и веночки плести:
- Какие кролички миленькие! Что за курочки махонькие! Помазать святым маслицем да покропить святой водичечкой да почитать акафистик на коленочках!
Однако закончилось скандалом: мальчишка днём умилялся в венках и кудрях, а ночью охотился на кроликов, умело их свежевал и жарил на святом масле, а таких в школе умиления обычно живьем в стены замуровывают. Спасла сестра Антипея, забравшая злодея в школу духовных воздыханий.
А это заведение хоть и престижное, но давно устаревшее. Учат по старым пособиям, а из практических занятий только хождение по мухам: надо как бы случайно наступать и воздыхать сочувственно: ай-я-я-я-яй! ой-ё-ё-ё-ой! На втором курсе уже без помощи мух учат проникновенным всхлипам с густыми придыханиями. Тут бы паренёк в гору пошёл, да школу закрыли. Известный ревнитель благочестия авва Зоил обличил сестёр в криптоязычестве, поскольку давно известно, что Ой – это языческий бог. Скажешь «ой» - веру продашь! Каждый религиовед знает, что Ой – бог внезапного плодородия, а Ай – бог горячих утюгов, Охохо отвечает за переедание. У этих язычников всё только про еду. Вечно они голодные! Но еретических сестёр, конечно, разогнали, а парнишку определили в школу духовной брани.
Только с этим учреждением всё не просто. Даже поступить проблема! Не все выдерживают экзамен. Строгая комиссия – профессора духовной брани с мировыми именами, а ты перед ними, словно комарик, и этому комарику вдруг на ногу роняют наковальню – такое у них приёмное испытание. Вот по анализу восклицаний и определяют, годен ты к духовной брани или нет. Мальчик такой поэтической одарённости оказался, что его сразу на второй курс определили.
За этот курс отвечают знаменитые сёстры-тужилки. Готовят, так сказать, самый фундамент духовной брани. Главное создать условия для развития и навык поставить. Простыни мокрые, на потолке клопы вниз головой, обед недоварен. Если бы не таблетки «Небесил», которые студентам выдают еженедельно, выдержать почти невозможно. Сёстры, известно, в молитвенном делании, а студенты воют:
- Да как это можно есть?
- Не я варыла – плита варыла!
- Да оно же недожарено!
- Горячее сырым не бываить!
Вот когда совсем доходит студент до кондиции сразу его к профессору приставляют. Это и есть второй курс. Он тут называется «Звёздочка». Почему? А вот приходишь в комнату: лампочка перегорела, запасная в коробочке – руку сунешь, а туда кто-то кефир налил, помыться – кран сорван, вода в темноте хлещет в панике, лампочку вкрутить – током ударит. Жутко? Но без такой поддержки духовную брань не освоить! Вот и вопиют второкурсники день и ночь:
- Да **** вашу**** какого ****** чтобы ещё раз**** ***** через коромысло!
А из некоторых талантов вообще одни только звёздочки выскакивают, только успевай приставки и суффиксы подставлять!
Тут самое обучение и начинается. Брань это возвышенное искусство, тем более духовная! От звёздочек отучают постепенно. Сначала переходят на брань нейтральную, используя безобидные «итить-колотить», «кудрицкая жизнь», «твою двадцать». Но такую ругань ещё в прошлом веке запретили, потому что это всё мирское, незаметно привносит мирской душок в духовное делание.
Самое трудное – фонетические партитуры ругательств писать и бранное сольфеджио не всем даётся. Диктуют, скажем, сёстры-тужилки в правильных интонация что-нибудь классическое – «кошки-гармошки!» или: «вы мне тут не фертите!», а уху надо не только правильную транскрипцию ухватить – длинное «а», узкое «и», на конце «шва», - но мелодический рисунок передать с благородной мимикой. Наука!
Потом медитации – большое подспорье. Сорвался – тверди по чёткам: «Зверь змий злой зеницей зело звездил злачное зелие». И так триста раз! Две чётки туда – три обратно. И вот из этого погружения в самую стихию духовной брани и выходят настоящие адаманты, такие как авва Стикс. Так блестяще экзамен держал, что оставлен был профессорским стипендиатом!
Там в комиссии даже из учебного отдела доктор наук сидел, из столицы, и тот удивлялся самородку! Стикс на экзамен в новом костюме, а профессор ему с наглым видом как бы случайно на пиджак чернилами брызнул. Любой бы растерялся, а Стикс:
- О, вероломный клеврет! Доколе терплю тя!
Садиться предложили, а на стуле – кнопок хоровод:
- Какого тлена?
У стула ножка подпилена:
- Расквадрат твою гипотенузу!
Неожиданно веслом зуб выбили:
- Чтоб тебя подняло да опустило!
Тогда московский профессор с козырей зашёл: маму начал оскорблять всякими словами. А Стикс и бровью не повёл. Только вплотную к профессору подошёл и так выразительно, не теряя умиления в лице:
- Свали в туман и зарасти ромашками!
В качестве дипломной работы представил и умело употребил авторское ругательство «Чтоб ты склеился в тоненьком гробике!»
Восторг был и ликование! Даже в альманахе духовных академий про него отдельная статья с фотографией.
Теперь знаем: есть, кому продолжать духовные традиции!
Растёт достойная смена!"
(с)
-
:D :))
-
Потому что реально с православием НИЧЕГО не случиться, отойди какие-то люди от ыйнего.
Они и могут отойти : на время или на вмегда, не корча из себя "неформалов, борящихся со святошами."
Без следования примером благочестия Богу угодить НЕВОЗМОЖНО.
Эка Вас торкнуло ... Попробую улыбнуть, отвелкитесь Вы немного. Хорош уже рефлексировать!)))
"Известно, что каждый шотландец в юности даёт обет безбрючия. А вот авва Стикс ещё в отрочестве обещался, что если выживет, уйдёт в духовную жизнь с головой. Обеты ведь не от хорошей жизни даются, а у него шесть братьев и мать-великанша, и он – самый средний. Старшие сверху душат, а младшие снизу напирают, и над этим вулканом генофонда парит суровая мама с большим желанием объясниться. Спасло авву, что в семь лет он в летаргический сон впал, а очнулся прямо перед получением паспорта.
Но клятву держать всё равно пришлось. Патруль обетов, что при патриархии, его накрыл, когда он в юношеской беспечности начал жизни радоваться. По семейной привычке парнишка оказал активное сопротивление и бранился, как сапожник, чем покорил даже самых прожжённых девственников. Видя талант юноши к духовному деланию, решили отправить на обучение в Белонежский монастырь.
Сперва определили в ОСУ – школу особо сладостного умиления. Целый год учили правильно умиляться и веночки плести:
- Какие кролички миленькие! Что за курочки махонькие! Помазать святым маслицем да покропить святой водичечкой да почитать акафистик на коленочках!
Однако закончилось скандалом: мальчишка днём умилялся в венках и кудрях, а ночью охотился на кроликов, умело их свежевал и жарил на святом масле, а таких в школе умиления обычно живьем в стены замуровывают. Спасла сестра Антипея, забравшая злодея в школу духовных воздыханий.
А это заведение хоть и престижное, но давно устаревшее. Учат по старым пособиям, а из практических занятий только хождение по мухам: надо как бы случайно наступать и воздыхать сочувственно: ай-я-я-я-яй! ой-ё-ё-ё-ой! На втором курсе уже без помощи мух учат проникновенным всхлипам с густыми придыханиями. Тут бы паренёк в гору пошёл, да школу закрыли. Известный ревнитель благочестия авва Зоил обличил сестёр в криптоязычестве, поскольку давно известно, что Ой – это языческий бог. Скажешь «ой» - веру продашь! Каждый религиовед знает, что Ой – бог внезапного плодородия, а Ай – бог горячих утюгов, Охохо отвечает за переедание. У этих язычников всё только про еду. Вечно они голодные! Но еретических сестёр, конечно, разогнали, а парнишку определили в школу духовной брани.
Только с этим учреждением всё не просто. Даже поступить проблема! Не все выдерживают экзамен. Строгая комиссия – профессора духовной брани с мировыми именами, а ты перед ними, словно комарик, и этому комарику вдруг на ногу роняют наковальню – такое у них приёмное испытание. Вот по анализу восклицаний и определяют, годен ты к духовной брани или нет. Мальчик такой поэтической одарённости оказался, что его сразу на второй курс определили.
За этот курс отвечают знаменитые сёстры-тужилки. Готовят, так сказать, самый фундамент духовной брани. Главное создать условия для развития и навык поставить. Простыни мокрые, на потолке клопы вниз головой, обед недоварен. Если бы не таблетки «Небесил», которые студентам выдают еженедельно, выдержать почти невозможно. Сёстры, известно, в молитвенном делании, а студенты воют:
- Да как это можно есть?
- Не я варыла – плита варыла!
- Да оно же недожарено!
- Горячее сырым не бываить!
Вот когда совсем доходит студент до кондиции сразу его к профессору приставляют. Это и есть второй курс. Он тут называется «Звёздочка». Почему? А вот приходишь в комнату: лампочка перегорела, запасная в коробочке – руку сунешь, а туда кто-то кефир налил, помыться – кран сорван, вода в темноте хлещет в панике, лампочку вкрутить – током ударит. Жутко? Но без такой поддержки духовную брань не освоить! Вот и вопиют второкурсники день и ночь:
- Да **** вашу**** какого ****** чтобы ещё раз**** ***** через коромысло!
А из некоторых талантов вообще одни только звёздочки выскакивают, только успевай приставки и суффиксы подставлять!
Тут самое обучение и начинается. Брань это возвышенное искусство, тем более духовная! От звёздочек отучают постепенно. Сначала переходят на брань нейтральную, используя безобидные «итить-колотить», «кудрицкая жизнь», «твою двадцать». Но такую ругань ещё в прошлом веке запретили, потому что это всё мирское, незаметно привносит мирской душок в духовное делание.
Самое трудное – фонетические партитуры ругательств писать и бранное сольфеджио не всем даётся. Диктуют, скажем, сёстры-тужилки в правильных интонация что-нибудь классическое – «кошки-гармошки!» или: «вы мне тут не фертите!», а уху надо не только правильную транскрипцию ухватить – длинное «а», узкое «и», на конце «шва», - но мелодический рисунок передать с благородной мимикой. Наука!
Потом медитации – большое подспорье. Сорвался – тверди по чёткам: «Зверь змий злой зеницей зело звездил злачное зелие». И так триста раз! Две чётки туда – три обратно. И вот из этого погружения в самую стихию духовной брани и выходят настоящие адаманты, такие как авва Стикс. Так блестяще экзамен держал, что оставлен был профессорским стипендиатом!
Там в комиссии даже из учебного отдела доктор наук сидел, из столицы, и тот удивлялся самородку! Стикс на экзамен в новом костюме, а профессор ему с наглым видом как бы случайно на пиджак чернилами брызнул. Любой бы растерялся, а Стикс:
- О, вероломный клеврет! Доколе терплю тя!
Садиться предложили, а на стуле – кнопок хоровод:
- Какого тлена?
У стула ножка подпилена:
- Расквадрат твою гипотенузу!
Неожиданно веслом зуб выбили:
- Чтоб тебя подняло да опустило!
Тогда московский профессор с козырей зашёл: маму начал оскорблять всякими словами. А Стикс и бровью не повёл. Только вплотную к профессору подошёл и так выразительно, не теряя умиления в лице:
- Свали в туман и зарасти ромашками!
В качестве дипломной работы представил и умело употребил авторское ругательство «Чтоб ты склеился в тоненьком гробике!»
Восторг был и ликование! Даже в альманахе духовных академий про него отдельная статья с фотографией.
Теперь знаем: есть, кому продолжать духовные традиции!
Растёт достойная смена!"
(с)
Ха ха, так православию ж ничего не сделается.
Хоть кто гуляет на всю ивановскую , хоть даже кто отпадает на 70 лет .
Стоит ли массовые спецзагоны для православных импотентов имени дьякона Кураева городить ?
Они реально могут идти погулять. Если конечно могут .
-
...
Восторг был и ликование! Даже в альманахе духовных академий про него отдельная статья с фотографией.
Теперь знаем: есть, кому продолжать духовные традиции!
Растёт достойная смена!"
(с)
:good: :))
-
Ха ха, так православию ж ничего не сделается.
Хоть кто гуляет на всю ивановскую , хоть даже кто отпадает на 70 лет .
Стоит ли массовые спецзагоны для православных импотентов имени дьякона Кураева городить ?
Они реально могут идти погулять. Если конечно могут .
Хмммм.. :hmhm: Не помогло? Жаль.
Может, тогда стописят шампанского и с блинами, а?
Ну, вот, чего Вы паритесь? Я даже не представляю, чем помочь...
-
Ха ха, так православию ж ничего не сделается.
Хоть кто гуляет на всю ивановскую , хоть даже кто отпадает на 70 лет .
Стоит ли массовые спецзагоны для православных импотентов имени дьякона Кураева городить ?
Они реально могут идти погулять. Если конечно могут .
Хмммм.. :hmhm: Не помогло? Жаль.
Может, тогда стописят шампанского и с блинами, а?
Ну, вот, чего Вы паритесь? Я даже не представляю, чем помочь...
???
Жила-была девочка. Она хотела помочь всему живому, но не знала как. Тогда девочка обратилась к мудрым и попросила совета, на что услышала «Успокойся. Это поможет». :)
-
Почитайте новомодные русские рефлексии , которые без связи с византийским православием , с курая.
А можно кратко изложить для чайников, вроде меня? Или ссылку на конкретику дать?
А то поиск неведомого мне зверя займет несоразмерное задаче время.
Конкретика: шваха много. Гомосексуалы вмешались в ряды. И Церковь не делает вас ни на каплю лучше, вы всегда г. И боретесь за право быть оным с другими .
Но при этом "лететь вверх пятами" тоже не дадут.
С Богом Вы или с чертом- неизвестно. Такое современное православие с курая.
Спасибо. Я сначала не понял, что это о кураевской (с маленькой буквы, так как считаю это термином) рефлексии.
-
Там в комиссии даже из учебного отдела доктор наук сидел, из столицы, и тот удивлялся самородку! Стикс на экзамен в новом костюме, а профессор ему с наглым видом как бы случайно на пиджак чернилами брызнул. Любой бы растерялся, а Стикс:
- О, вероломный клеврет! Доколе терплю тя!
Садиться предложили, а на стуле – кнопок хоровод:
- Какого тлена?
У стула ножка подпилена:
- Расквадрат твою гипотенузу!
Неожиданно веслом зуб выбили:- Чтоб тебя подняло да опустило!
Тогда московский профессор с козырей зашёл: маму начал оскорблять всякими словами. А Стикс и бровью не повёл. Только вплотную к профессору подошёл и так выразительно, не теряя умиления в лице:
- Свали в туман и зарасти ромашками!
:good: Классно!
Светлана, спасибо :rose:
-
Ха ха, так православию ж ничего не сделается.
Хоть кто гуляет на всю ивановскую , хоть даже кто отпадает на 70 лет .
Стоит ли массовые спецзагоны для православных импотентов имени дьякона Кураева городить ?
Они реально могут идти погулять. Если конечно могут .
Хмммм.. :hmhm: Не помогло? Жаль.
Может, тогда стописят шампанского и с блинами, а?
Ну, вот, чего Вы паритесь? Я даже не представляю, чем помочь...
Загоняться … Эх молодо-зелено.
С возрастом пройдет. 8)
-
Всеволод Чаплин: «России нужен вождь»
https://www.youtube.com/watch?v=UEJRp3uXhTw
-
Ватикан впервые зафиксировал официальный отказ от миссионерской работы среди евреев
https://www.sedmitza.ru/text/9642991.html
ВАТИКАН. Ватикан обнародовал программный документ, в котором впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди евреев, передает израильское издание isroe.co.il.
Отныне евреи, согласно католической доктрине, — единственный народ на Земле, который не требует для спасения души «благой вести» Христианства.
Получается, что, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса как в Мессию, католические богословы признают возможность спасения евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «нераскрытой Божественной тайной». То есть, если Господь обещал спасти евреев, Он сам справится с этой задачей — без помощи христиан.
Этот «революционный» шаг в развитии католичской теологии был приурочен к 50-летию «Nostra Aetate» — декларации II Ватиканского собора, на котором в значительной мере было пересмотрено отношение католичества в иудаизму и осуждены попытки насильственного крещения евреев.
Напомним, что до 1960-х годов каждую Страстную пятницу евреев в богослужебных текстах Католической Церкви обвиняли в «вероломстве», считая виновниками распятия иисуса Христа, и это обвинение изъял из литургического употребления именно II Ватиканский собор, который объявил, что «завет между Богом и евреями продолжает действовать».
Теперь же Святой Престол сделал следующий шаг, объявив лишним и добровольное приобщение евреев к Христианской вере.
Документ под названием «Дары (то есть дары евреям) и призвание Божье безвозвратны» содержит ряд важных ссылок.
В частности отмечается, что христиане не могут быть антисемитами, поскольку их религия уходит своими корнями в иудаизм. Более того, на недавней встрече с еврейскими религиозными лидерами Папа Франциск заявил, что антисемитизмом являются не только нападки на евреев, но и выступления против Государства Израиль.
Папа Франциск побил все рекорды по части уступок иудаизму, намного превзойдя проявленные его предшественниками. В частности, он объявил, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая своих еврейских корней». Отметив сохраняющееся присутствие иудаизма в Христианстве, Папа Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, который назвал евреев «старшими братьями» христиан. Папа Франциск также заявил, что каждый день молится словам псалмов Давида, как еврей, а затем совершает обряд Евхаристии как христианин.
В большом интервью испанской газете «La Vanguardia» Папа Бергольо выразил мнение, что диалог между иудаизмом и Христианством должен содержать исследование иудейских корней Христианства и «расцвет иудаизма в Христианстве». Папа Франциск признал, что это очень сложная и взрывоопасная тема, как он выразился, «горячая картофелина». В то же время нынешний глава Католической Церкви выразил уверенность, что евреи и христиане «могут жить, как братья».
Папа Франциск высказался против любого проявления религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а «в наши дни насилие ради Бога» — это абсурд.
-
Ватикан впервые зафиксировал официальный отказ от миссионерской работы среди евреев
https://www.sedmitza.ru/text/9642991.html
ВАТИКАН. Ватикан обнародовал программный документ, в котором впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди евреев, передает израильское издание isroe.co.il.
Отныне евреи, согласно католической доктрине, — единственный народ на Земле, который не требует для спасения души «благой вести» Христианства.
Получается, что, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса как в Мессию, католические богословы признают возможность спасения евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «нераскрытой Божественной тайной». То есть, если Господь обещал спасти евреев, Он сам справится с этой задачей — без помощи христиан.
Этот «революционный» шаг в развитии католичской теологии был приурочен к 50-летию «Nostra Aetate» — декларации II Ватиканского собора, на котором в значительной мере было пересмотрено отношение католичества в иудаизму и осуждены попытки насильственного крещения евреев.
Напомним, что до 1960-х годов каждую Страстную пятницу евреев в богослужебных текстах Католической Церкви обвиняли в «вероломстве», считая виновниками распятия иисуса Христа, и это обвинение изъял из литургического употребления именно II Ватиканский собор, который объявил, что «завет между Богом и евреями продолжает действовать».
Теперь же Святой Престол сделал следующий шаг, объявив лишним и добровольное приобщение евреев к Христианской вере.
Документ под названием «Дары (то есть дары евреям) и призвание Божье безвозвратны» содержит ряд важных ссылок.
В частности отмечается, что христиане не могут быть антисемитами, поскольку их религия уходит своими корнями в иудаизм. Более того, на недавней встрече с еврейскими религиозными лидерами Папа Франциск заявил, что антисемитизмом являются не только нападки на евреев, но и выступления против Государства Израиль.
Папа Франциск побил все рекорды по части уступок иудаизму, намного превзойдя проявленные его предшественниками. В частности, он объявил, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая своих еврейских корней». Отметив сохраняющееся присутствие иудаизма в Христианстве, Папа Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, который назвал евреев «старшими братьями» христиан. Папа Франциск также заявил, что каждый день молится словам псалмов Давида, как еврей, а затем совершает обряд Евхаристии как христианин.
В большом интервью испанской газете «La Vanguardia» Папа Бергольо выразил мнение, что диалог между иудаизмом и Христианством должен содержать исследование иудейских корней Христианства и «расцвет иудаизма в Христианстве». Папа Франциск признал, что это очень сложная и взрывоопасная тема, как он выразился, «горячая картофелина». В то же время нынешний глава Католической Церкви выразил уверенность, что евреи и христиане «могут жить, как братья».
Папа Франциск высказался против любого проявления религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а «в наши дни насилие ради Бога» — это абсурд.
Отказ от миссионерской работы среди евреев де факто существует уже больше полстолетия. Ничего нового тут нет.
Поскольку на протяжении веков миссионерство среди евреев встречало только усиление их ненависти к христианству, я не вижу ничего ужасного в отказе от активного миссионерства среди евреев. Именно в последнее время интерес к христианству среди евреев усиливается. Отцы Второго Ватикана, очевидно, наконец-то поняли еврейский характер: хочешь обратить еврея - скажи ему, что обращаться не обязательно :D
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
-
Отказ от миссионерской работы среди евреев де факто существует уже больше полстолетия. Ничего нового тут нет.
Поскольку на протяжении веков миссионерство среди евреев встречало только усиление их ненависти к христианству, я не вижу ничего ужасного в отказе от активного миссионерства среди евреев. Именно в последнее время интерес к христианству среди евреев усиливается. Отцы Второго Ватикана, очевидно, наконец-то поняли еврейский характер: хочешь обратить еврея - скажи ему, что обращаться не обязательно :D
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
Про отказ миссии и спасении вне Христа говорили давно, но сейчас просто доводят начатое (https://kiprian-sh.livejournal.com/358305.html) до конца.
И конечно же это ересь. Этим самым делается ненужным Христос, Церковь, вера и таинства. Это противоречит Писанию, где говорится, что спасение только через Христа, что кто отверг Сына, тот отвергает и Отца. Это противоречит ап. Павлу, который сказал, что если оправдание от закона, то напрасно умер Христос. Да и сам ап. Павел оказывается напрасно сокрушался о гибели своих соплеменников и желал лучше быть самим отлученным от Христа вместо своих соплеменников - папа Франциск спустя 20 веков сказал что и так сойдет.
Это противоречит Преданию Церкви и учению ее учителей.
Это препятствие спасению иудеев и соучастие в их погибели.
Надо серьезней относиться к вере, а не пытаться отшутиться насчет иудейской хитрости.
РКЦ оторвалась от учения Писания и учителей Церкви. Теперь какие-то непонятные люди крутят вертят учительством Церкви. И вряд ли это все остановится на одних только иудеях, найдут лазейку и для муслимов, придумают что нибудь про залог Авраама и его сына Измаила, найдут и для других. Но уже и этих иудеев достаточно, чтобы констатировать превращение РКЦ в печально известный Титаник.
(https://lifeglobe.net/x/entry/792/titanic_1.jpg)
-
К сожалению, РКЦ превзошла в своём антисемитизме даже Гитлера.
Тот хотя бы желал лишь земной погибели иудеям.
--
P. S. Объявление на дверях больницы.
- Евреев не принимаем! Избранный народ ничем болеть не может!!
-
а каким образом православные проводят миссионерство среди евреев?
по идее миссионнерства нет и у православных
-
Тут и говорить нечего. Отказ от миссии для евреев это предательство Христа.
-
а каким образом православные проводят миссионерство среди евреев?
по идее миссионнерства нет и у православных
В православии много евреев. И в России иудеи и так все знают, что о них думают православные, тут какой-то специальный стан организовывать ненужно. Обращение происходят от общения с живыми православными от которых и перенимают веру и мировоззрение.
Бывает и так:
https://kiprian-sh.livejournal.com/317184.html
https://kiprian-sh.livejournal.com/403415.html
-
В православии много евреев.
Хи. Католикам думаете не ма чем похвастать? ))) Был даж даж главный раввин Рима перешедший в Католичество.
В Католичестве и Святые есть из Евреев - на пример Тереза Авильская Еврейкой была. Иоанн Креста. Принявшая в честь него монашеское имя Тереза Бенедикта Креста замученая в Освенциме. И ето точно не весь перечень.
А вот чего в Католичестве нет - так ето Святых "от жидов умученых".
-
А вот чего в Католичестве нет - так ето Святых "от жидов умученых".
А давно ли нет :-\ ?..
-
10 лет назад иудеи попросили сделать выбор.
Главный раввин Рима предлагает Папе сделать выбор между иудеями и лефевристами
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=32272
10.01.2010 15:07
Рим, 29 января, Apic/Благовест-инфо. Накануне дня, посвященного памяти жертв Холокоста (27 января), верховный раввин Рима резко осудил восстановление общения между Ватиканом и лефевристами. Между тем Бенедикт XVI еще раз призвал помнить об ужасах Шоа.
Риккардо ди Сеньи, главный раввин Рима, заявил: «Если мир с лефевристами означает отказ от достижений II Ватиканского собора, то пусть Церковь выбирает: или они, или мы». Такой ультиматум стал реакцией на заявления епископа Ричарда Уильямсона, отрицавшего Холокост. Об этих заявлениях стало известно в начале прошлого года, тогда же Папа публично извинился за них.
Тем не менее, главного римского раввина эти извинения не удовлетворили. Кроме того, в своем интервью интернет-изданию «Il Consulente Re» ди Сеньи напомнил, что Иоанн Павел II в 1986 году называл иудеев «старшими братьями» христиан. По словам раввина, это выражение «с богословской точки зрения двусмысленно, ведь в Библии старшие братья – отрицательные персонажи». Ди Сеньи заявил, что для католиков «старшие братья» - это те, с кем можно больше не считаться.
Между тем Бенедикт XVI января напомнил, что XX век был веком «чудовищных идеологий, коренившихся в идолопоклонничестве перед человеком или отдельной расой и приводивших к братоубийству». К этой теме понтифик обращался и 17 января, в ходе посещения римской синагоги, и 27 января, в день памяти жертв Холокоста. В своей речи Папа призвал «помнить о бесчисленных людях, ставших жертвами слепой расовой и религиозной ненависти» и молиться, «чтобы Господь просветил сердца и чтобы подобные трагедии не повторялись». О трагедии еврейского народа понтифик упомянул отдельно.
День памяти жертв Холокоста установлен Генеральной ассамблеей ООН в 2005 году. Он отмечается 27 января, в день освобождения Освенцима советскими войсками в 1945 году.
-
Тереза Авильская Еврейкой была
Не еврейкой, а с несколькими каплями еврейской крови в жилах.
(Мне, правда, это совершенно всё равно в принципиальном смысле, поэтому отмечаю ошибку чисто как историк).
-
Тем не менее, главного римского раввина эти извинения не удовлетворили. Кроме того, в своем интервью интернет-изданию «Il Consulente Re» ди Сеньи напомнил, что Иоанн Павел II в 1986 году называл иудеев «старшими братьями» христиан. По словам раввина, это выражение «с богословской точки зрения двусмысленно, ведь в Библии старшие братья – отрицательные персонажи». Ди Сеньи заявил, что для католиков «старшие братья» - это те, с кем можно больше не считаться.
О, человеческая неблагодарность, имя тебе главный римский раввин ди Сеньи X)
-
В православии много евреев. И в России иудеи и так все знают, что о них думают православные, тут какой-то специальный стан организовывать ненужно. Обращение происходят от общения с живыми православными от которых и перенимают веру и мировоззрение.
ну так и в католицизме евреев тоже не мало
и если какой то еврей захрчет креститься ему никто не откажет
но это нельзя назвать активным миссионерством
поэтому разницы между вами и нами нет
-
В православии много евреев.
Хи. Католикам думаете не ма чем похвастать? ))) Был даж даж главный раввин Рима перешедший в Католичество.
В Католичестве и Святые есть из Евреев - на пример Тереза Авильская Еврейкой была. Иоанн Креста. Принявшая в честь него монашеское имя Тереза Бенедикта Креста замученая в Освенциме. И ето точно не весь перечень.
А вот чего в Католичестве нет - так ето Святых "от жидов умученых".
Так дело не в количестве, а в том что они есть несмотря на строго антииудейский характер учения. И раньше они были в РКЦ, когда в ней было такое же отрицательное отношение к иудейству как и в православии. Поэтому нельзя доктринальные искажения оправдывать миссией.
А так-то конечно, иудею чаще проще перейти в латинство, там либеральнее к ним отношение и не надо так сильно вытравливать из себя жидовство. :)
-
разницы между вами и нами нет
Вам стОило бы сделать это своей подписью, так часто Вы это доказываете ;)
Однако разница - есть.
Мы говорим правду, что знаем только один путь спасения: именем Христа (никаких других нам Бог не открыл), а вы лукавите, насилуя текст Библии и перетолковывая его столь грубо и неубедительно.
-
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
А точно ли из речи папы римского все переведено? Потому как заявления типа что без Христа кто то спастись можете ересью попахивают. Хотя после того как папа римский благословил пачемаму я ничему больше в католичестве не удивляюсь. Пусть добавит в титул указание на то что отныне он почетный раввин Рима и правит Ватиканом дальше…
-
ну так и в католицизме евреев тоже не мало
и если какой то еврей захрчет креститься ему никто не откажет
но это нельзя назвать активным миссионерством
поэтому разницы между вами и нами нет
Теперь это стало бессмысленным, т.е. христианство стало на уровень какого-то обрезания или соблюдения субботы, которое не влияет на спасение. Хочешь читать ап. Павла переходишь в христианство, а не хочешь - то же хорошо, читай Талмуд, изучай Каббалу.
Можете не слушать православных - спросите у лефевристов и т.п. ваших единоверцев, как Церковь раньше учила об иудействе...
-
На самом деле, это явление того же порядка, что и сокрытие педофилии.
Разумеется, я согласен с тем, что педофилия в РКЦ преувеличена врагами.
Но несомненно доказано, что по крайней мере в некоторых случаях заведомых педофилов просто пересылали с прихода на приход.
Чем руководствовались такие начальники? Исключительно честью мундира. А что для них значили дети - прошлые и будущие жертвы?
НИЧЕГО.
Так и здесь. Главное - чтобы фошыстами (антисемитами) никто не обозвал. А на загробную судьбу иудеев трижды плевать.
Бесчеловечие не пастырей, но бюрократов!
-
Разумеется, я согласен с тем, что педофилия в РКЦ преувеличена врагами.
Мне кажется, что тут только один выход - надо все такие обвинения проверять на полиграфе, по результатам данных которого принимать меры в отношении этих гомосеков "плохого" или "хорошего" они смысла.
-
К сожалению, РКЦ превзошла в своём антисемитизме даже Гитлера.
Тот хотя бы желал лишь земной погибели иудеям.
--
P. S. Объявление на дверях больницы.
- Евреев не принимаем! Избранный народ ничем болеть не может!!
На протяжении почти 2000 лет Церковь учила, что евреи пойдут в ад, если не примут Христа.
Много ли евреев перешли в христианство? Из тех, кто перешли, сколько перешли искренне, а сколько для того, чтобы сделать карьеру? Даже из страха перед адом вряд ли кто-то перешёл. Слишком это примитивно, рассчитано на самых грубых людей.
Я сам еврей, перешедший в христианство, и могу точно сказать: если бы миссионерские методы Церкви в наше время были бы такими же, как раньше, я бы никуда не перешёл. Попытка миссионерствовать среди евреев угрозами, проклятиями, и принуждением только вызывает большую ненависть к христианству.
Надо своей жизнью являть Христа. Это есть единственно надёжный метод миссионерства.
-
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
А точно ли из речи папы римского все переведено? Потому как заявления типа что без Христа кто то спастись можете ересью попахивают. Хотя после того как папа римский благословил пачемаму я ничему больше в католичестве не удивляюсь. Пусть добавит в титул указание на то что отныне он почетный раввин Рима и правит Ватиканом дальше…
Разве он сказал, что евреи спасутся без Христа? :o
Если я правильно понял, он сказал, что Христос может спасти евреев даже тогда, когда они не переходят в христианство. Это всё-таки разные вещи.
-
Слишком это примитивно, рассчитано на самых грубых людей.
Не надо мудрствовать лукаво.
Переходить - так переходить.
Я не антисемит, но с горечью вижу, что немало евреев и после обращения продолжают финтить, модернить, и вообще всячески изощряться в плане реализации своего изощрённого ума.
Надо прекратить противопоставлять себя "грубым людям", вот единственный путь к счастью.
-
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
А точно ли из речи папы римского все переведено? Потому как заявления типа что без Христа кто то спастись можете ересью попахивают. Хотя после того как папа римский благословил пачемаму я ничему больше в католичестве не удивляюсь. Пусть добавит в титул указание на то что отныне он почетный раввин Рима и правит Ватиканом дальше…
Разве он сказал, что евреи спасутся без Христа? :o
Если я правильно понял, он сказал, что Христос может спасти евреев даже тогда, когда они не переходят в христианство. Это всё-таки разные вещи.
То есть вы утверждаете что папа римский сказал что иудеи могут спастись вне Церкви Христовой? Так это и есть без Христа.
-
Мы говорим правду, что знаем только один путь спасения: именем Христа (никаких других нам Бог не открыл), а вы лукавите, насилуя текст Библии и перетолковывая его столь грубо и неубедительно.
вы обвиняте нас постоянно в том
в чем сами тоже виноваты
о сучке и бревнах в Библии это как раз было про вас
-
А на загробную судьбу иудеев трижды плевать.
так если вам не плевать,чего не ходите как свидетели Иеговы по улицам Израиля и не проповедуете?
сидите у себя в храмах также как это делают и католики
где активное миссионерство?
-
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
А точно ли из речи папы римского все переведено? Потому как заявления типа что без Христа кто то спастись можете ересью попахивают. Хотя после того как папа римский благословил пачемаму я ничему больше в католичестве не удивляюсь. Пусть добавит в титул указание на то что отныне он почетный раввин Рима и правит Ватиканом дальше…
Разве он сказал, что евреи спасутся без Христа? :o
Если я правильно понял, он сказал, что Христос может спасти евреев даже тогда, когда они не переходят в христианство. Это всё-таки разные вещи.
То есть вы утверждаете что папа римский сказал что иудеи могут спастись вне Церкви Христовой? Так это и есть без Христа.
По-моеему, Олег ясно сказал, что ХРИСТОС МОЖЕТ СПАСТИ, а не что "евреи могут спастись вне Церкви".
А Вы утверждаете , что Христос не может спасти кого-то?
-
где активное миссионерство?
Плачевные результаты "активного миссионерства" являет нам католицизм.
Важно стоять в правде, а не уподобляться коммивояжерам.
-
На протяжении почти 2000 лет Церковь учила, что евреи пойдут в ад, если не примут Христа.
Много ли евреев перешли в христианство? Из тех, кто перешли, сколько перешли искренне, а сколько для того, чтобы сделать карьеру? Даже из страха перед адом вряд ли кто-то перешёл. Слишком это примитивно, рассчитано на самых грубых людей.
Я сам еврей, перешедший в христианство, и могу точно сказать: если бы миссионерские методы Церкви в наше время были бы такими же, как раньше, я бы никуда не перешёл. Попытка миссионерствовать среди евреев угрозами, проклятиями, и принуждением только вызывает большую ненависть к христианству.
Надо своей жизнью являть Христа. Это есть единственно надёжный метод миссионерства.
Иудеи не были агнцами ни до Христа, ни после и ни теперь. Что есть плохого в других народах все это было и есть и у них. Мы должны помнить, что мы все друг другу родственники по Адаму, что в будущей жизни нам придется вместе там уживаться. И что мы должны искать и держаться истины, а не комфорта.
Принуждения к вере недопустимы, такая вера под давлением просто не имеет цены в глазах Бога. А часто попытки силой навязать христианство иудеям, самаритянам и другим приводила только к тому, что те объединялись с напр. с язычниками Персии или муслимами и сдавали потом города и провинции врагам.
Еще это вредно потому, что этим в Церковь вводятся еретики, когда наоборот надо заботиться, чтобы их там не было, чтобы Церковь была чиста и непорочна в вере. Поэтому ничего плохо в существовании еретиков за границами Церкви нет. И ап. Павел говорил, что надо стараться быть в мире со всеми людьми.
Всякие меры по ограничению еретиков сюда не относятся, потому что надо еще защищать своих верных от отпадения...
-
Плачевные результаты "активного миссионерства" являет нам католицизм.
а активного миссионерства нет ни среди католиков ни среди православных
поэтому странно слышать обвинения в адрес католиков
хотя сами палец о палец не ударили,чтобы спасти евреев
активным мисионерством занимаются только сектанты и протестанты и то не все
-
а активного миссионерства нет ни среди католиков ни среди православных
поэтому странно слышать обвинения в адрес католиков
хотя сами палец о палец не ударили,чтобы спасти евреев
активным мисионерством занимаются только сектанты и протестанты и то не все
Миссионерством не могут заниматься кто попало...
Свт. Григорий Богослов:
"Надо прежде самому очиститься, потом уже очищать; умудриться, потом умудрять; стать светом, потом просвещать; приблизиться к Богу, потом приводить к Нему других; освятиться, потом освящать. Руководителю необходимы руки, советнику потребно благоразумие.
Когда же это будет? – спросят скорые на все и ни в чем нетвердые, легко созидающие и разрушающие. Когда светильник поставится на свещнице и на что употребится талант, то есть дар? – скажут ревностнейшие к дружбе, нежели к делу благочестия. Когда это будет и какой дам на это ответ вам, преименитые? В таком деле и глубокая старость не долговременная отсрочка. Ибо седина с благоразумием лучше неопытной юности, рассудительная медлительность – неосмотрительной поспешности, кратковременное царствование – продолжительного мучительства, подобно как малая доля драгоценности предпочтительнее обладания многим, не имеющим цены и прочности, небольшое количество золота – многих талантов223 свинца, малый свет – великой тьмы. А что касается поспешности, поползновенности и излишней ревности, – опасно, как бы они не уподобились или тем семенам, которые пали на камни и, будучи неглубоко в земле, тотчас взошли, но не могли вынести первого солнечного зноя, или тому основанию, положенному на песке, которое не устояло при небольшом дожде и ветре. Горе тебе, земля, когда царь твой отрок (Еккл. 10, 16), – говорит Соломон. Не будь скор в словах (см. Притч. 29, 20), – того же Соломона, который говорит об опрометчивости в словах, то есть о чем-то меньшем, нежели опрометчивость в делах. Кто же вопреки этому потребует поспешности, предпочитая ее безопасности и пользе? Кто возьмется, как глиняное какое-нибудь изделие, изготовляемое в один день, образовать защитника истины, который должен стоять с Ангелами, славословить с Архангелами, возносить жертвы на горний жертвенник, священнодействовать со Христом, воссозидать создание, восстанавливать образ Божий, творить для горнего мира и, скажу более, – быть богом и делать других богами? Знаю, чьи мы служители, где сами поставлены и куда готовим других. Знаю величие Божие и человеческую немощь, а вместе с тем и силу. Небо высоко, земля же глубока (см. Притч. 25, 3). И кто из низложенных грехом взойдет на небо? Кто, обложенный еще дольним мраком и грубой плотью, может целым умом ясно созерцать всецелый Ум, находясь среди непостоянного и видимого, вступить в общение с постоянным и невидимым? Даже из самых очищенных едва ли кто может видеть здесь хотя бы такой образ доброты, каково отражение солнца в водах. Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы (Ис. 40, 12)? Где место по коя Его (Ис. 66, 1) и чему из всего Он уподобится? Кто, сотворивший все словом, устроивший человека премудростью, соединивший разлученное, сочетавший персть с духом, сложивший живое существо – видимое и невидимое, временное и вечное, земное и небесное, касающееся Бога, но не постигающее, приближающееся и далеко отстоящее? Я сказал: «буду я мудрым», – говорит Соломон, – но мудрость далека от меня (Еккл. 7, 23). И действительно, кто умножает познания – умножает скорбь (Еккл. 1, 18). Он не столько радуется о найденном, сколько скорбит о непостигнутом, как обыкновенно (представляю себе) случается с людьми, которых отвлекают от воды прежде, нежели они утолили жажду, или которые, надеясь что-либо получить, не могут схватить это руками, или от которых мгновенно скрывается озарившее их блистание света."
-
Вот именно это мы и обсуждаем. Слова папы римского о том что дескать Бог может спасти иудеев вне Церкви Христовой. Мы как то привыкли слышать что вне Церкви нет спасения. А папа римский считает по другому. Интересно кто его надоумил?
-
В остальном же Папа не сказал ничего неправильного. Да, христианин не должен быть антисемитом. Да, у христианства еврейские корни. И все христиане мира, а не только Папа Франциск, молятся словами псалмов Давида.
А точно ли из речи папы римского все переведено? Потому как заявления типа что без Христа кто то спастись можете ересью попахивают. Хотя после того как папа римский благословил пачемаму я ничему больше в католичестве не удивляюсь. Пусть добавит в титул указание на то что отныне он почетный раввин Рима и правит Ватиканом дальше…
Разве он сказал, что евреи спасутся без Христа? :o
Если я правильно понял, он сказал, что Христос может спасти евреев даже тогда, когда они не переходят в христианство. Это всё-таки разные вещи.
То есть вы утверждаете что папа римский сказал что иудеи могут спастись вне Церкви Христовой? Так это и есть без Христа.
Вне формальной принадлежности к видимой земной церковной организации. А не «без Христа». Без Христа спастись нельзя.
То, что кто-то может спастись, не будучи при этом формально христианином - исповедовалось в КЦ задолго до Папы Франциска. И в ПЦ немало людей, считающих так же. Только самые явные фундаменталисты совершенно не допускают возможности спасения некоторых нехристиан.
-
А на загробную судьбу иудеев трижды плевать.
так если вам не плевать,чего не ходите как свидетели Иеговы по улицам Израиля и не проповедуете?
сидите у себя в храмах также как это делают и католики
где активное миссионерство?
Боже упаси. Такое «миссионерство» не вызовет ничего, кроме ненависти.
-
Вот именно это мы и обсуждаем. Слова папы римского о том что дескать Бог может спасти иудеев вне Церкви Христовой. Мы как то привыкли слышать что вне Церкви нет спасения. А папа римский считает по другому. Интересно кто его надоумил?
Вне Церкви нет спасения. Папа не может утверждать нечто иное. Вопрос тут в другом - что именно есть Церковь? Если под Церковью понимать членство в КЦ или ПЦ по факту крещения - то, я думаю, ни для кого не секрет, что не все такие крещёные члены Церкви спасутся. Есть и полярная противоположность - человек, формально находящийся вне Церкви, но делающий дела Христовы. Эти границы не всегда совпадают, и не всегда очевидны.
-
Вне формальной принадлежности к видимой земной церковной организации. А не «без Христа». Без Христа спастись нельзя.
То, что кто-то может спастись, не будучи при этом формально христианином - исповедовалось в КЦ задолго до Папы Франциска. И в ПЦ немало людей, считающих так же. Только самые явные фундаменталисты совершенно не допускают возможности спасения некоторых нехристиан.
Не понимаю как иудеи вообще могут бы со Христом? Я бы посоветовал папе римскому для начала изучить основные принципы иудаизма изложенные Маймонидом. Иудеи отрицают Его историческую реальность. И уж тем более не способны поверить в Его Божественную Сущность. Они никогда не поверят что Иисус Христос – Бог! Бог Авраама, Исаака и Иакова. Для них это полное безумие. Иудеи не допускают самой возможности Боговоплощения. Помыслить подобное для них это религиозное преступление. А теперь скажите если иудаизм настолько противоположен христианскому вероучению то как они могут спастись? Если даже сама идея христианского спасения противоречит нынешнему иудаизму. Вы что собираетесь их насильно загнать в христианский рай? Он им не нужен и они туда не стремятся. А если вы их туда запихнёте то это будет насилие над их свободой воли. Христос так никогда не поступал. А вот лукавый сколько угодно.
-
Вне Церкви нет спасения. Папа не может утверждать нечто иное. Вопрос тут в другом - что именно есть Церковь? Если под Церковью понимать членство в КЦ или ПЦ по факту крещения - то, я думаю, ни для кого не секрет, что не все такие крещёные члены Церкви спасутся. Есть и полярная противоположность - человек, формально находящийся вне Церкви, но делающий дела Христовы. Эти границы не всегда совпадают, и не всегда очевидны.
Не понимаю что вы хотите мне объяснить? То что вне Церкви нет спасения я понимаю. Понимаю что христиане через разного рода расколы и схизмы разбрелись по разным деноминациям. Даже понимаю что Христос будет нас всех судить по нашим делам. И видимо объединит в Царствии Небесном представителей разных деноминаций. Но не понимаю какое отношение к Его Церкви имеют иудеи, мусульмане и представители иных религий. Это даже не экуменизм. Это уже пачемама какая то…
-
Вне Церкви нет спасения. Папа не может утверждать нечто иное. Вопрос тут в другом - что именно есть Церковь? Если под Церковью понимать членство в КЦ или ПЦ по факту крещения - то, я думаю, ни для кого не секрет, что не все такие крещёные члены Церкви спасутся. Есть и полярная противоположность - человек, формально находящийся вне Церкви, но делающий дела Христовы. Эти границы не всегда совпадают, и не всегда очевидны.
Для спасения необходимо принадлежать видимой Церкви, хотя не всякий принадлежащий видимой Церкви спасается.
святитель Филарет Московский (Дроздов)
Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_12
О девятом члене Символа веры
250. Что такое Церковь?
Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.
251. Что значит верить в Церковь?
Верить в Церковь – значит благоговейно чтить истинную Церковь Христову и повиноваться её учению и заповедям с уверенностью, что в ней присутствует, спасительно действует, учит и управляет благодать, исходящая от единой вечной главы её, Господа Иисуса Христа.
252. Каким образом Церковь может быть предметом веры?
Видимая Церковь является предметом веры, в то время как вера есть уверенность в невидимом потому, что: в видимой Церкови невидимо присутствует воспринятая ею и освящёнными в ней людьми благодать Божия, которая и является непосредственным объектом веры; видимая Церковь, к которой принадлежат все живущие на земле православные христиане, в то же время и невидима, поскольку она есть и на небесах и к ней принадлежат все скончавшиеся в истинной вере и святости.
259. Как единственность Церкви соотносится с наличием многих поместных православных Церквей?
Церковь одна, однако имеются отдельные и самостоятельные Церкви, например: Иерусалимская, Антиохийская, Александрийская, Константинопольская, Российская. Это частные Церкви, или части единой вселенской Церкви. Самостоятельность видимого устройства не препятствует им духовно быть великими членами единственного тела Церкви вселенской, иметь одну главу – Христа и общий дух веры и благодати. Это единство видимо выражается одинаковым исповеданием веры и общением в молитвах и Таинствах.
267. Как Церковь может быть святой, если в ней есть грешники?
Церковь святая, хотя в ней есть и согрешающие. Согрешающие, но очищающие себя истинным покаянием, не препятствуют Церкви быть святой; а нераскаянные грешники или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия как мёртвые члены отсекаются от тела Церкви, и, таким образом, она и в этом случае сохраняется святой.
«Извергните развращенного из среды вас» (1Кор. 5:13).
«Твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа» (2Тим. 2:19).
268. Почему мы Церковь называем Соборной?
Церковь называется Соборной, или, что то же, Кафолической, или Вселенской, потому что она не ограничивается ни местом, ни временем, ни народом, а заключает в себе истинно верующих всех стран, времен и народов. Апостол Павел говорит, что
«благовествование… пребывает… во всем мире, и приносит плод, и возрастает» (Кол 1:5–6); и что в Церкви христианской
«нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол 3:11).
«Верующие благословляются с верным Авраамом» (Гал. 3:9).
270. Обязательно ли для спасения принадлежность к Кафолической Церкви?
Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению апостола Павла, есть «глава Церкви, и Он же спаситель тела» (Еф. 5:23) то, чтобы быть спасённым, необходимо быть частью Его тела, то есть членом Кафолической Церкви. Апостол Петр пишет, что Крещение спасает нас по образу Ноева ковчега. Все, спасшиеся от всемирного потопа, спаслись единственно в Ноевом ковчеге: так все, получающие вечное спасение, получают его только в Кафолической Церкви.
-
Вот именно это мы и обсуждаем. Слова папы римского о том что дескать Бог может спасти иудеев вне Церкви Христовой. Мы как то привыкли слышать что вне Церкви нет спасения. А папа римский считает по другому. Интересно кто его надоумил?
Спаситель МОЖЕТ ВСЁ.
-
Вот именно это мы и обсуждаем. Слова папы римского о том что дескать Бог может спасти иудеев вне Церкви Христовой. Мы как то привыкли слышать что вне Церкви нет спасения. А папа римский считает по другому. Интересно кто его надоумил?
Спаситель МОЖЕТ ВСЁ.
Не надо кричать.
"От начала Бог создал человека свободным, как говорит Св. Дух устами премудрого (сына) Сираха: из начала сотвори человека и остави и в руце воли его (15, 14). Бог оставил человека в его воле и не хочет производить никакого давления на его свободу. Остави и в руце воли его. Всемогущ Господь в Своей власти. Всемогущ и человек в своей свободе. Все различие заключается в том, что Бог творит все, что хочет, и никакая сила не может Ему в этом воспрепятствовать, а человек не делает, чего не хочет, и никакая сила не может его принудить к тому. Невозможно, чтобы Бог не совершил им желаемого; невозможно также, чтобы человек сотворил ему нежелательное. Поэтому, как человек не может спастись без благодати Божией, так и Бог не может спасти человека без свободной воли человека". Святитель Илия (Минятий).
-
Вне формальной принадлежности к видимой земной церковной организации. А не «без Христа». Без Христа спастись нельзя.
То, что кто-то может спастись, не будучи при этом формально христианином - исповедовалось в КЦ задолго до Папы Франциска. И в ПЦ немало людей, считающих так же. Только самые явные фундаменталисты совершенно не допускают возможности спасения некоторых нехристиан.
Не понимаю как иудеи вообще могут бы со Христом? Я бы посоветовал папе римскому для начала изучить основные принципы иудаизма изложенные Маймонидом. Иудеи отрицают Его историческую реальность. И уж тем более не способны поверить в Его Божественную Сущность. Они никогда не поверят что Иисус Христос – Бог! Бог Авраама, Исаака и Иакова. Для них это полное безумие. Иудеи не допускают самой возможности Боговоплощения. Помыслить подобное для них это религиозное преступление. А теперь скажите если иудаизм настолько противоположен христианскому вероучению то как они могут спастись? Если даже сама идея христианского спасения противоречит нынешнему иудаизму. Вы что собираетесь их насильно загнать в христианский рай? Он им не нужен и они туда не стремятся. А если вы их туда запихнёте то это будет насилие над их свободой воли. Христос так никогда не поступал. А вот лукавый сколько угодно.
Откуда Вы знаете, что иудей, живущий по Закону Божьему, и даже формально отвергающий Христа, в момент смерти, увидев Христа, не примет Его?
Разве он отвергает Христа по ненависти к Нему, как те, которые Его видели и сознательно от Него отказались? Нет, конечно. Он это делает потому, что так делали его отцы, деды, прадеды. У него уже в крови, в генетике - отрицание Христа; в любом случае, его воспитание, его культура почти исключает возможность сознательного принятия Христа при жизни.
Какое тут поможет миссионерство? Если ко всему этому ещё добавить назойливого миссионера - он не просто будет равнодушен ко Христу, он будет Его ненавидеть. Ненавидеть, не зная. Потому что как можно узнать Христа? Только по делам Его Церкви. А дела Его Церкви, увы, такие, что за ними подчас не видно Христа.
Ввиду этого - неужели Бог не даст такому иудею реального шанса спасения? Ведь реальный шанс - это не просто возможность креститься, а быть в таком состоянии, в котором принятие Христа становится необходимостью, в котором человек понимает, что только Христос может его спасти. Религиозный иудей в таком состоянии может находиться только имплицитно. Эксплицитно же это почти невозможно. Для религиозного иудея нет страшней предательства, черней греха, чем переход в христианство. Даже если у верующего иудея будет где-то в подсознании пробиваться мысль, что именно Иисус есть Мессия, он эту мысль будет гнать, как бесовское наваждение.
И тут не помогут никакие обычные способы миссионерства. Ведь история сама за себя говорит. Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
-
Вне Церкви нет спасения. Папа не может утверждать нечто иное. Вопрос тут в другом - что именно есть Церковь? Если под Церковью понимать членство в КЦ или ПЦ по факту крещения - то, я думаю, ни для кого не секрет, что не все такие крещёные члены Церкви спасутся. Есть и полярная противоположность - человек, формально находящийся вне Церкви, но делающий дела Христовы. Эти границы не всегда совпадают, и не всегда очевидны.
Не понимаю что вы хотите мне объяснить? То что вне Церкви нет спасения я понимаю. Понимаю что христиане через разного рода расколы и схизмы разбрелись по разным деноминациям. Даже понимаю что Христос будет нас всех судить по нашим делам. И видимо объединит в Царствии Небесном представителей разных деноминаций. Но не понимаю какое отношение к Его Церкви имеют иудеи, мусульмане и представители иных религий. Это даже не экуменизм. Это уже пачемама какая то…
Вспомните притчу об овцах и козлищах. По какому признаку там Христос спасает и осуждает людей? По религиозной принадлежности? «Ты христианин, тебе в рай, а ты индус - ну извини, тебе уж в ад»? Нет. И всюду в Писании под «неверующими» понимаются те, кто сознательно, видя Христа, отвергают его. Христос хочет, чтобы они покаялись - а они не хотят, не верят Христу. Вот что такое неверие: отсутствие покаяния.
Можем ли мы сказать, что христиане все истинно покаялись и тем самым спаслись, а среди индусов нет ни одного покаявшегося, и они все идут в геенну огненную? Я думаю, что такое может установить только Бог.
-
Откуда Вы знаете, что иудей, живущий по Закону Божьему, и даже формально отвергающий Христа, в момент смерти, увидев Христа, не примет Его?
Разве он отвергает Христа по ненависти к Нему, как те, которые Его видели и сознательно от Него отказались? Нет, конечно. Он это делает потому, что так делали его отцы, деды, прадеды. У него уже в крови, в генетике - отрицание Христа; в любом случае, его воспитание, его культура почти исключает возможность сознательного принятия Христа при жизни.
Какое тут поможет миссионерство? Если ко всему этому ещё добавить назойливого миссионера - он не просто будет равнодушен ко Христу, он будет Его ненавидеть. Ненавидеть, не зная. Потому что как можно узнать Христа? Только по делам Его Церкви. А дела Его Церкви, увы, такие, что за ними подчас не видно Христа.
Ввиду этого - неужели Бог не даст такому иудею реального шанса спасения? Ведь реальный шанс - это не просто возможность креститься, а быть в таком состоянии, в котором принятие Христа становится необходимостью, в котором человек понимает, что только Христос может его спасти. Религиозный иудей в таком состоянии может находиться только имплицитно. Эксплицитно же это почти невозможно. Для религиозного иудея нет страшней предательства, черней греха, чем переход в христианство. Даже если у верующего иудея будет где-то в подсознании пробиваться мысль, что именно Иисус есть Мессия, он эту мысль будет гнать, как бесовское наваждение.
И тут не помогут никакие обычные способы миссионерства. Ведь история сама за себя говорит. Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
Он не может спастись без крещения, об этом сам Христос сказал в Евангелии. Единственный вариант для него, только если он в этот момент принимает мученическую смерть за Христа, что равнозначно крещению. Без крещения люди не могут попасть в Царство небесное, потому что их нет в духовном мире, они не родились духовно... Без крещения люди попадают в ад, а дальше наказания в зависимости от совершенных дел. В частном порядке можно молиться за человека, чтобы Бог помиловал и простил ему грехи, максимум что может получиться, так это то, что человек этот избавится от мучений, но попадание в рай и общение с Богом, ангелами и святыми для него закрыто.
-
Пророк Моисей не был крещён, однако Господь спас его.
-
Пророк Моисей не был крещён, однако Господь спас его.
Тогда не было новозаветного крещения, было обрезание.
-
Вне формальной принадлежности к видимой земной церковной организации. А не «без Христа». Без Христа спастись нельзя.
То, что кто-то может спастись, не будучи при этом формально христианином - исповедовалось в КЦ задолго до Папы Франциска. И в ПЦ немало людей, считающих так же. Только самые явные фундаменталисты совершенно не допускают возможности спасения некоторых нехристиан.
Не понимаю как иудеи вообще могут бы со Христом? Я бы посоветовал папе римскому для начала изучить основные принципы иудаизма изложенные Маймонидом. Иудеи отрицают Его историческую реальность. И уж тем более не способны поверить в Его Божественную Сущность. Они никогда не поверят что Иисус Христос – Бог! Бог Авраама, Исаака и Иакова. Для них это полное безумие. Иудеи не допускают самой возможности Боговоплощения. Помыслить подобное для них это религиозное преступление. А теперь скажите если иудаизм настолько противоположен христианскому вероучению то как они могут спастись? Если даже сама идея христианского спасения противоречит нынешнему иудаизму. Вы что собираетесь их насильно загнать в христианский рай? Он им не нужен и они туда не стремятся. А если вы их туда запихнёте то это будет насилие над их свободой воли. Христос так никогда не поступал. А вот лукавый сколько угодно.
Откуда Вы знаете, что иудей, живущий по Закону Божьему, и даже формально отвергающий Христа, в момент смерти, увидев Христа, не примет Его?
Разве он отвергает Христа по ненависти к Нему, как те, которые Его видели и сознательно от Него отказались? Нет, конечно. Он это делает потому, что так делали его отцы, деды, прадеды. У него уже в крови, в генетике - отрицание Христа; в любом случае, его воспитание, его культура почти исключает возможность сознательного принятия Христа при жизни.
Какое тут поможет миссионерство? Если ко всему этому ещё добавить назойливого миссионера - он не просто будет равнодушен ко Христу, он будет Его ненавидеть. Ненавидеть, не зная. Потому что как можно узнать Христа? Только по делам Его Церкви. А дела Его Церкви, увы, такие, что за ними подчас не видно Христа.
Ввиду этого - неужели Бог не даст такому иудею реального шанса спасения? Ведь реальный шанс - это не просто возможность креститься, а быть в таком состоянии, в котором принятие Христа становится необходимостью, в котором человек понимает, что только Христос может его спасти. Религиозный иудей в таком состоянии может находиться только имплицитно. Эксплицитно же это почти невозможно. Для религиозного иудея нет страшней предательства, черней греха, чем переход в христианство. Даже если у верующего иудея будет где-то в подсознании пробиваться мысль, что именно Иисус есть Мессия, он эту мысль будет гнать, как бесовское наваждение.
И тут не помогут никакие обычные способы миссионерства. Ведь история сама за себя говорит. Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
Ну и как взглянуть? Все таки среди иудеев и мстительных много, чтобы старшими братьями их огульно обьявлять. Еще и от конкурирующих церквей за это получаешь.
-
Пророк Моисей не был крещён, однако Господь спас его.
Тогда не было новозаветного крещения, было обрезание.
Не было. А Бог его спас без крещения.
-
И тут не помогут никакие обычные способы миссионерства. Ведь история сама за себя говорит. Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
Причем тут миссионерство? Я все равно никак не понимаю зачем вы гипотетически пытаетесь «запихнуть» иудеев или индусов в христианский рай. В их вероучении он никак не запланирован и следовательно они в этом не нуждаются. Оставьте их в покое.
Мне действительно непонятно зачем папа римский пытается убедить окружающих что спастись и быть христианином это не одно и тоже. Раньше это отождествлялось. Чтобы спастись надо было уверовать во Христа, Креститься во Христе и покаяться перед Христом. А сегодня папа римский пытается убедить окружающих что это заблуждение.
Видимо он как ваш предстоятель убедился что вы больше не хотите верить так как верили католики в течении двух прежних тысяч лет. Вам больше не хочется горения в вере и ортодоксии. Вам хочется «братских объятий» и «совместной любви» с пачемамами всего мира. А по сути вы исполняете пророчества о конце света. Я даже не стану их вам напоминать.
-
Пророк Моисей не был крещён, однако Господь спас его.
Вам что действительно не ведомо как и при каких обстоятельствах были спасены ветхозаветные иудеи? ::) Я в шоке. И этот человек называет себя христианином. :o Христос за ними Сам спустился в ад и вывел их оттуда. Но больше это не работает. Обратно за парту юноша, за школьную парту. Пока не поздно.
-
Вспомните притчу об овцах и козлищах. По какому признаку там Христос спасает и осуждает людей? По религиозной принадлежности? «Ты христианин, тебе в рай, а ты индус - ну извини, тебе уж в ад»? Нет. И всюду в Писании под «неверующими» понимаются те, кто сознательно, видя Христа, отвергают его. Христос хочет, чтобы они покаялись - а они не хотят, не верят Христу. Вот что такое неверие: отсутствие покаяния.
Можем ли мы сказать, что христиане все истинно покаялись и тем самым спаслись, а среди индусов нет ни одного покаявшегося, и они все идут в геенну огненную? Я думаю, что такое может установить только Бог.
Вы не спасительную равноценность всех религий проповедуете, а свою веру профанируете и растаптываете. Иудей останется иудеем, а вы отрицая уникальную спасительность своей веры перестанете быть христианином. Христос неоднократно о чем то подобном намекал. "Отойдите от меня все делатели неправды". Ничего не напоминает? Тогда Он говорил это иудеем, а сегодня таким христианам как вы.
-
Не было. А Бог его спас без крещения.
Все ветхозаветные праведники попадали в ад из которого их потом вывел Христос, когда туда спускался. И только их - язычники и нечестивцы там так и остались. В каждый период истории были свои требования для спасения, почему бы Вам тогда лучше не привести пример прародителей Адама и Еву или Ноя ? Обрезания тоже не сразу было, до времен Авраама нужна была правильная вера в Бога и праведная жизнь. Смотри напр., разговор с Трифоном иудеем по поводу обрезания и крещения.
Но я и про Моисея ап. Павла и Отцов приведу.
Старайтесь не доверять только одним своим размышлениям, старайтесь искать ответы у учителей Церкви.
1 Кор. 10:1-7 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
Свт. Иоанн Златоуст:
"Для чего он говорит это? Чтобы показать, что как тем (израильтянам) не послужили в пользу такие дары, так и им (коринфянам) не послужат в пользу крещение и участие в духовных таинствах, если жизнь их не будет соответствовать благодати; для того он и указывает на прообразы крещения и таинств. Что значит: «крестились в Моисея»? Как мы, верующие во Христа и воскресение Его, крещаемся для того, чтобы и самим иметь участие в этих таинствах, – а мы крестимся, говорит, «для мертвых» (1Кор.15:29), т. е. тел наших, – так и те, полагаясь на Моисея, т. е., видя, что он первый вступил в море, решились и сами вступить туда же. А так как (апостол) желает сблизить прообраз с истиной, то не выражается так, но называет и прообраз именем истины. Здесь он указывает на прообраз крещения, а далее (на прообраз) священной трапезы. Как ты вкушаешь тело Владычне, так те (вкушали) манну; как ты пьешь кровь, так те – воду из камня. Хотя это было чувственно, однако подавалось духовно, не по законам природы, а по благодати, и вместе с телом питало душу, располагая к вере. О пище он ничего не прибавил, потому что она была отлична от обыкновенной не только по способу (получения), но и по существу, – а была это манна, – о питье же, в котором только способ получения был чудесен и требовал объяснения, после слов: «пили одно и то же духовное питие», он присовокупил: «ибо пили из духовного последующего камня»; и еще: «камень же был Христос». Не камень, говорит, по естеству своему источал воду; иначе он источал бы ее и прежде; но все делал некоторый другой духовный камень, т. е. Христос, Который постоянно соприсутствовал им и творил все чудеса; потому и говорит: последующего. Видишь ли мудрость Павла, как он объясняет, что Христос есть податель того и другого, и таким образом сближает прообраз с истиной? Он подавал, говорит, и те дары, Он же предлагает и эту трапезу; Он провел тех чрез море, Он и тебя чрез крещение: там Он доставлял манну и воду, а тебе тело и кровь. Таковы дары Его!"
Амвросиаст
"Павел не хочет, чтобы мы были в опасности, по образу иудеев, которые по пренебрежению своему пострадали. Поэтому говорит о том, что те побывали под облаком, ибо и они сами, и все, что произошло с ними, послужило образом грядущей истины нашей. Покрытые облаком и от врагов своих невредимыми спасенные и уже от смерти освобожденные называются крещеными. В отличие от мертвых египтян в море6, эти, кто под предводительством Моисея море счастливо переходят, вырваны у смерти - что и приносит крещение. Ибо ведь им более нет обвинения в прошлом зле, но, через море и через облако очищенные, они приготовлены к принятию закона и образа будущего нашего таинства."
Свт. Максим Туринский
"То, что происходило, как апостол говорит, являлось таинством крещения. И действительно, это было своего рода крещением: облако накрывало людей и вода омывала их. Тот же самый Христос, Который все это делал, теперь через крещение шествует впереди христиан Телом Своим, как когда-то Он огненным столпом шествовал впереди сынов Израиля через море… Через такую веру – как явили и сыны Израиля – идущий неустрашимо не убоится преследований Египта."
Прп. Ефрем Сирин
"Приступает к доказательству того, что в переходе Евреев чрез море и событиях в пустыне предуказывались таинства Господа нашего. Отцы наши, говорит, все под облаком были"
Блаж. Феодорит Кирский
"Море уподоблялось купели, а облако благодати Духа."
Блаж. Феофилакт Болгарский
"То есть вместе с Моисеем были под сенью облака и вместе перешли чрез море. Ибо когда увидели, что он первый переходит, тогда и сами смело пошли среди вод. Подобное сему и у нас. Первый умер и воскрес Христос, потом и мы уже крестились, подражая смерти Его чрез погружение в воде и воскресению чрез восхождение из нее. Крестились в Моисея. Это значит: он предшествовал им в образе крещения. Ибо нахождение под облаком и переход чрез море прообразовали собой крещение."
-
Для религиозного иудея нет страшней предательства, черней греха, чем переход в христианство.
И Вы после этого полагаете, что ТАКАЯ религия спасительна?!
-
Чего можно добиться от иудеев так вот этого:
"Иудей понял позицию христианина".
И это конечно никакое не обращение.
-
Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
За полторы тысячи лет и мусульмане остались мусульманами. И грех не удалось искоренить.
Предлагает ли РКЦ "новый подход" к мусульманам и грешникам?
P. S. А что Вы тогда удивляетесь реабилитации гомосексуализма и трансгендерной вакханалии? Современная лженаучная догматика гласит, что ориентация якобы врождённая и поменять её невозможно. Вот многие католические священники и "взглянули по-иному на проблему", готовы благословлять однополые союзы.
-
Чего можно добиться от иудеев так вот этого:
"Иудей понял позицию христианина".
И это конечно никакое не обращение.
Конечно, понял. Что христиане торгуют Христом. Что они не имеют ни капли принципиальности и верности своему Преданию. То есть, это в их глазах будет только доказательством лжеучения христиан.
-
Чего можно добиться от иудеев так вот этого:
"Иудей понял позицию христианина".
И это конечно никакое не обращение.
Конечно, понял. Что христиане торгуют Христом. Что они не имеют ни капли принципиальности и верности своему Преданию. То есть, это в их глазах будет только доказательством лжеучения христиан.
А иудеи своим не торгуют? Они веками торговали среди христиан.Только вот христианам торговля иудейской религией тоже не нужна.
А нужна верность своему, латинскому преданию. Если человек исповедания Западной Церкви. Либо восточному, если это Восточная Церковь.
-
Спаситель МОЖЕТ ВСЁ.
Не надо кричать
О, как Вы испугались всего лишь простых восьми заглавных букв.
Тут же: "не надо". А чего так? Почему не надо? С какой стати не надо?
О Спасителе и возможности всем нам спастись с Его приходом надо говорить громко и внятно. А не сооружать какие-то бесконечные витиеватые словесные конструкции, вообще не имеющие отношения к Христу.
-
О, как Вы испугались всего лишь простых восьми заглавных букв.
Тут же: "не надо". А чего так? Почему не надо? С какой стати не надо?
О Спасителе и возможности всем нам спастись с Его приходом надо говорить громко и внятно. А не сооружать какие-то бесконечные витиеватые словесные конструкции, вообще не имеющие отношения к Христу.
То что вы не православная христианка все уже поняли. Вы назвали святоотеческое мнение по обсуждаемому вопросу "бесконечными словесными конструкцямии, вообще не имеющими отношения к Христу". Так что дальше отдыхайте и не морочьте людям голову.
Я не знаю кто вы. Но буду относиться к вам примерно как Денису - кальвинисту. Гуляй Вася, лесом.
-
Откуда Вы знаете, что иудей, живущий по Закону Божьему, и даже формально отвергающий Христа, в момент смерти, увидев Христа, не примет Его?
Разве он отвергает Христа по ненависти к Нему, как те, которые Его видели и сознательно от Него отказались? Нет, конечно. Он это делает потому, что так делали его отцы, деды, прадеды. У него уже в крови, в генетике - отрицание Христа; в любом случае, его воспитание, его культура почти исключает возможность сознательного принятия Христа при жизни.
Какое тут поможет миссионерство? Если ко всему этому ещё добавить назойливого миссионера - он не просто будет равнодушен ко Христу, он будет Его ненавидеть. Ненавидеть, не зная. Потому что как можно узнать Христа? Только по делам Его Церкви. А дела Его Церкви, увы, такие, что за ними подчас не видно Христа.
Ввиду этого - неужели Бог не даст такому иудею реального шанса спасения? Ведь реальный шанс - это не просто возможность креститься, а быть в таком состоянии, в котором принятие Христа становится необходимостью, в котором человек понимает, что только Христос может его спасти. Религиозный иудей в таком состоянии может находиться только имплицитно. Эксплицитно же это почти невозможно. Для религиозного иудея нет страшней предательства, черней греха, чем переход в христианство. Даже если у верующего иудея будет где-то в подсознании пробиваться мысль, что именно Иисус есть Мессия, он эту мысль будет гнать, как бесовское наваждение.
И тут не помогут никакие обычные способы миссионерства. Ведь история сама за себя говорит. Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
Он не может спастись без крещения, об этом сам Христос сказал в Евангелии. Единственный вариант для него, только если он в этот момент принимает мученическую смерть за Христа, что равнозначно крещению. Без крещения люди не могут попасть в Царство небесное, потому что их нет в духовном мире, они не родились духовно... Без крещения люди попадают в ад, а дальше наказания в зависимости от совершенных дел. В частном порядке можно молиться за человека, чтобы Бог помиловал и простил ему грехи, максимум что может получиться, так это то, что человек этот избавится от мучений, но попадание в рай и общение с Богом, ангелами и святыми для него закрыто.
Если крещение - единственный способ спастись, значит, Христос крестил ветхозаветных праведников, которых вывел из ада. В свою очередь это означает, что крещение не ограничивается обычным Таинством Церкви, производимым священником. Ветхозаветных праведников так не крестили, однако же они спаслись. И если Христос спускался в ад, чтобы дать шанс спастись тем, кто не по своей вине не могли принять Его при жизни - то почему Он не имеет возможности сделать это для каждого человека?
Ведь иначе получается вот что: миллионы абортированных детей, миллионы умерших в младенчестве некрещёными, миллионы людей, вообще никогда не слыхавших о Христе - не имеют шанса спастись и проведут вечность в аду. В это трудно поверить, да и нужно ли?
-
И тут не помогут никакие обычные способы миссионерства. Ведь история сама за себя говорит. Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
Причем тут миссионерство? Я все равно никак не понимаю зачем вы гипотетически пытаетесь «запихнуть» иудеев или индусов в христианский рай. В их вероучении он никак не запланирован и следовательно они в этом не нуждаются. Оставьте их в покое.
Мне действительно непонятно зачем папа римский пытается убедить окружающих что спастись и быть христианином это не одно и тоже. Раньше это отождествлялось. Чтобы спастись надо было уверовать во Христа, Креститься во Христе и покаяться перед Христом. А сегодня папа римский пытается убедить окружающих что это заблуждение.
Видимо он как ваш предстоятель убедился что вы больше не хотите верить так как верили католики в течении двух прежних тысяч лет. Вам больше не хочется горения в вере и ортодоксии. Вам хочется «братских объятий» и «совместной любви» с пачемамами всего мира. А по сути вы исполняете пророчества о конце света. Я даже не стану их вам напоминать.
Если Вы считаете, что для спасения надо уверовать во Христа, креститься во Христе, и покаяться перед Христом, то Вам придётся считать, что младенцы из нехристианских семей или же умершие до своего крещения спастись не могут. Ведь они не уверовали во Христа, не крестились во Христе, и не покаялись перед Христом.
Можете ли Вы ответить утвердительно на вопрос «Идут ли в вечный ад миллионы некрещёных младенцев»?
Если да, то Бог явно не благ и несправедлив, и, следовательно, всё христианство рассыпается, как карточный домик.
Если нет - то, делая исключение для невинных младенцев, Вы тем самым признаёте, что возможны исключения из правила «для спасения надо уверовать во Христа, креститься во Христе, и покаяться перед Христом». Но если такие исключения существуют, то какой смысл верить в то, что их нет?
Если Вы проследите историю католической догматики, то Вы увидите, что она постепенно «смягчалась». Вы сравниваете Папу Франциска со св. Августином и видите, как по-разному они чувствуют. Но между св. Августином, не допускающим спасение некрещёных младенцев, и Папой Франциском, готовым признать возможность спасения добродетельных иудеев, было очень много богословов, которые на эту тему писали. И доминирующее мнение всегда менялось. Если римлянин 5-го века вполне спокойно допускал, что некрещёные младенцы будут мучаться в аду, то итальянец 13-го века уже не мог это принять и писал, что некрещёные младенцы наслаждаются естественным счастьем в особом месте. Когда католические миссионеры столкнулись с добродетельными представителями далёких народов, никогда не слышавших о Христе, им пришлось пересмотреть устоявшиеся взгляды.
Да, я считаю, что сейчас уже невозможно верить, что спасутся исключительно христиане. И я убеждён, что очень большое количество православных христиан допускает спасение некоторых нехристиан.
-
Если Вы считаете, что для спасения надо уверовать во Христа, креститься во Христе, и покаяться перед Христом, то Вам придётся считать, что младенцы из нехристианских семей или же умершие до своего крещения спастись не могут. Ведь они не уверовали во Христа, не крестились во Христе, и не покаялись перед Христом.
Можете ли Вы ответить утвердительно на вопрос «Идут ли в вечный ад миллионы некрещёных младенцев»?
Нет, младенцы не спасаются.
Если да, то Бог явно не благ и несправедлив, и, следовательно, всё христианство рассыпается, как карточный домик.
Нет, не рассыпается. Но ясно, например, что аборты как препятствующие младенцам получить крещение оказываются хуже убийства.
Да, я считаю, что сейчас уже невозможно верить, что спасутся исключительно христиане. И я убеждён, что очень большое количество православных христиан допускает спасение некоторых нехристиан.
Есть учение Церкви, то что у некоторых православных могут быть свои мнения отличные от Церкви, то это не проблема Церкви и учения.
-
святитель Григорий Нисский
О младенцах, преждевременно похищаемых смертью. К Иерию
"Что надлежит думать о нем? Как судить о скончавшихся так? Увидит ли и эта душа Судию? Предстанет ли с другими судилищу? Подвергнется ли суду за сделанное в жизни? Примет ли воздаяние по достоинству, или очищаемая огнем, по слову евангельскому, или прохлаждаемая росою благословенья (Лк. 3, 17)? Но не знаю, как надлежит разуметь о такой душе: ибо слововоздаяние значит, что непременно надлежит чему либо принесенным быть наперед; но кто вовсе не жил, у того нет ничего такого, что мог бы он принести, а где нет даяния, там не в собственном смысле употребляется и слово воздаяние: и когда нет воздаяния, тогда и упоеваемое ни добро, ни зло: потому что разумеемое под тем или другим из двух имен обещает возмездие. А что не причисляется ни к добру, ни к злу, то без сомнения не принадлежит ни к чему; потому что в таком противоположении нет средины между крайностями, разумею между добром и злом, и того и другого из них не будет у не начавшего ни то, ни другого. Посему что ни в добре, ни в зле, о том иной скажет. что того вовсе нет. А если это будет говорить, что нечто таковое и есть и принадлежит к добру, то, поелику Бог дает, а не воздает таковому блага, какую укажет причину такого надела? На каком основании будет доказывать справедливость сего? Как покажет согласие мысли с евангельскими словами? Там говорится, что у сподобившихся будет условная некая купля царствия: поелику, сказано, сделали вы то и то, за сие приять царствие. А здесь, поелику нет никакого ни действия, ни произволения, есть ли какой повод говорить, что и сим будет от Бога уповаемое воздаяние? Если же кто без исследования примет такое мнение, что исшедший так из жизни непременно будет причастником благ: то окажется из сего, что блаженнее жизни не быть причастным жизни: если для умершего в младенчестве причастие благ несомненно, хотя бы родился он от варваров, или был зачат от незаконного брака, а у прожившего определенное в узаконенное природою время, без сомнения, к жизни больше или меньше примешивается скверна порока; или, если намерен совершенно быть вне общения с злом; то для сего самого потребно ему много потов и трудов,. потому что не без усилий преспевает добродетели усердствующий о ней, и не без труда бывает для людей отчуждение от удовольствий так, что пользующемуся долговременною жизнью непременно должно потерпеть одно из двух огорчений, или в настоящей жизни бороться с многотрудностью добродетели, или в будущем мучиться при воздаяниями скорбями за порочную жизнь. Но для умирающих прежде времени нет ничего подобного. Напротив того, преждевременно преставившихся немедленно сретает добрый жребий, если только справедливо мнение так думающих. Посему вследствие этого и неразумие окажется предпочтительнейшим разума, и добродетель представится ничего поэтому не стоящею. Ибо если не бывает ни какой утраты в причастии благ у не участвующего в добродетели: то суетное и бесполезное дело трудиться о ней, когда на суде Божием берет первенство состояние неразумное."
-
Мир все таки неспроста поделен на несколько больших религиозных "загонов" .
В этом есть какой-то смысл.
-
Смысл в том, что мир подлежит смерти и аду.
Таково его естество со времён Адама.
Но есть удивительное чудо: возможность СПАСЕНИЯ.
Через Христа, со Христом, и во Христе, как говорится в вашей же мессе.
-
Приди к Вам иудейский миссионер. Ну вот хоть разъянит он вам все от "а" до "я" в их вере, разложит все по полочкам, продемонстрирует всю логику их религии : что из чего происходит.
Вы этой религии все равно НЕ примите. Потому что блок сознания стоит.
У иудея тоже стоит блок. И Бог это знает
-
То жа самое с мусульманами. Они в своём тазике.
-
Для религиозного иудея нет страшней предательства, черней греха, чем переход в христианство.
И Вы после этого полагаете, что ТАКАЯ религия спасительна?!
Нет, конечно.
Если бы я так считал, я бы не перешёл в христианство.
-
Две тысячи лет что только с иудеями не делали, а они как были иудеями, так и остались. Значит, надо как-то по-другому взглянуть на проблему.
За полторы тысячи лет и мусульмане остались мусульманами. И грех не удалось искоренить.
Предлагает ли РКЦ "новый подход" к мусульманам и грешникам?
P. S. А что Вы тогда удивляетесь реабилитации гомосексуализма и трансгендерной вакханалии? Современная лженаучная догматика гласит, что ориентация якобы врождённая и поменять её невозможно. Вот многие католические священники и "взглянули по-иному на проблему", готовы благословлять однополые союзы.
Это другое. Нравственное учение Церкви неизменно. Поэтому эти священники учат неправде. И официальным учением Церкви это никогда не станет.
А вот проблемы отношений с нехристианами, миссионерская тактика - это к догматике или нравственности не относится. Это может меняться. И уже менялось.
-
святитель Григорий Нисский
О младенцах, преждевременно похищаемых смертью. К Иерию
"Что надлежит думать о нем? Как судить о скончавшихся так? Увидит ли и эта душа Судию? Предстанет ли с другими судилищу? Подвергнется ли суду за сделанное в жизни? Примет ли воздаяние по достоинству, или очищаемая огнем, по слову евангельскому, или прохлаждаемая росою благословенья (Лк. 3, 17)? Но не знаю, как надлежит разуметь о такой душе: ибо слововоздаяние значит, что непременно надлежит чему либо принесенным быть наперед; но кто вовсе не жил, у того нет ничего такого, что мог бы он принести, а где нет даяния, там не в собственном смысле употребляется и слово воздаяние: и когда нет воздаяния, тогда и упоеваемое ни добро, ни зло: потому что разумеемое под тем или другим из двух имен обещает возмездие. А что не причисляется ни к добру, ни к злу, то без сомнения не принадлежит ни к чему; потому что в таком противоположении нет средины между крайностями, разумею между добром и злом, и того и другого из них не будет у не начавшего ни то, ни другого. Посему что ни в добре, ни в зле, о том иной скажет. что того вовсе нет. А если это будет говорить, что нечто таковое и есть и принадлежит к добру, то, поелику Бог дает, а не воздает таковому блага, какую укажет причину такого надела? На каком основании будет доказывать справедливость сего? Как покажет согласие мысли с евангельскими словами? Там говорится, что у сподобившихся будет условная некая купля царствия: поелику, сказано, сделали вы то и то, за сие приять царствие. А здесь, поелику нет никакого ни действия, ни произволения, есть ли какой повод говорить, что и сим будет от Бога уповаемое воздаяние? Если же кто без исследования примет такое мнение, что исшедший так из жизни непременно будет причастником благ: то окажется из сего, что блаженнее жизни не быть причастным жизни: если для умершего в младенчестве причастие благ несомненно, хотя бы родился он от варваров, или был зачат от незаконного брака, а у прожившего определенное в узаконенное природою время, без сомнения, к жизни больше или меньше примешивается скверна порока; или, если намерен совершенно быть вне общения с злом; то для сего самого потребно ему много потов и трудов,. потому что не без усилий преспевает добродетели усердствующий о ней, и не без труда бывает для людей отчуждение от удовольствий так, что пользующемуся долговременною жизнью непременно должно потерпеть одно из двух огорчений, или в настоящей жизни бороться с многотрудностью добродетели, или в будущем мучиться при воздаяниями скорбями за порочную жизнь. Но для умирающих прежде времени нет ничего подобного. Напротив того, преждевременно преставившихся немедленно сретает добрый жребий, если только справедливо мнение так думающих. Посему вследствие этого и неразумие окажется предпочтительнейшим разума, и добродетель представится ничего поэтому не стоящею. Ибо если не бывает ни какой утраты в причастии благ у не участвующего в добродетели: то суетное и бесполезное дело трудиться о ней, когда на суде Божием берет первенство состояние неразумное."
Григорий Нисский верно определил проблему. Младенцев не за что наказывать, не за что и вознаграждать. Куда же они попадут? Поэтому в латинском богословии и появился «лимб», особое место, где младенцы вечно живут без мучений, но и без славы Божией. Однако это никогда не было догматизировано. На мой взгляд, проблема просто неразрешима. И все рассуждения и догадки по поводу того, кто спасётся, а кто нет - бессмысленны. Мы не знаем.
-
Григорий Нисский верно определил проблему. Младенцев не за что наказывать, не за что и вознаграждать. Куда же они попадут? Поэтому в латинском богословии и появился «лимб», особое место, где младенцы вечно живут без мучений, но и без славы Божией. Однако это никогда не было догматизировано. На мой взгляд, проблема просто неразрешима. И все рассуждения и догадки по поводу того, кто спасётся, а кто нет - бессмысленны. Мы не знаем.
Мне кажется, так человек хочет успокоить свою совесть и расслабиться. Тут надо понимать о последствиях, что если после воскресения все окажутся спасенными, то значит люди просто перебдели лишнего, а если окажется большая часть людей погибнет, то вот эти успокоения окажутся ложными, а те которые могли бы изменить свою судьбу лишатся спасения и этого уже изменить будет нельзя. От вас же ничего не будет истребовано и не потерпите никакого ущерба, если Вы все скажете как по Писанию и учению Отцов. Бог уже определил своей властью, что некрещенные не спасаются. Что выкидывать эти слова из Писания только потому что они вам некомфортны?? Надо определиться что находится в нашей власти, а что не находится. Менять слова Бога в Писании, его вечные определения просто не в нашей власти, да и Бог их не будет менять, иначе Он их и не определил бы; в нашей власти действовать в мире сообразно этим определениям. Т.е. предупреждать людей, чтобы они могли спастись. Вот на это нужно направлять усилия.
В православии нет никакого третьего места между адом или раем. Поэтому раз они второе не получают, то оказываются в первом, но конечно они не будут терпеть мучения вместе с нечестивцами, а будут отделены от них.
Как бы там ни было, учение о спасения без крещения и попадание в ЦН действительно разрушает христианство, делает не нужным Церковь, отвлекает христиан от дела спасения.
Все эти мытарства по поводу вечного мучения и участи некрещенных, видимо, естественны для человека, но в норме это должно проходить. Если человек застревает и не может перейти к зрелой вере, то что не так с его духовным развитием. Я сам тоже этими вопросами мучился, но у меня прошло. Нужно следовать истине.
Свт. Григорий Богослов. Слово 40.
"Равным образом между неприемлющими Крещения одни совершенно подобны скотам или зверям, по своему неразумию или злонравию. Сверх прочих зол в них есть и то, что они, как думаю, не очень уважают и дар Крещения, но действительно как дар, если дан им, любят, и если не дан, презирают. Другие хотя и чтут дар, но медлят принять его, то по нерадению, то по невоздержности. Иные даже не имеют возможности и принять дара, или, может быть, по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали. И как между первыми нашли мы большое различие, так находим и между последними. Совершенно презирающие хуже невоздержных и нерадивых; а последние хуже тех, которые по неведению или по принуждению лишаются дара, ибо сделанное по принуждению есть не что иное как невольное прегрешение, и думаю, что одни потерпят наказание как за другие пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя незапечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания."
Пролог 12 августа. Слово о некоем блуднике, который творил милостыню, и блуда не оставлял
"В те дни, когда правил царь Лев, был в городе Константинополе весьма известный и богатый человек, милостивый к нищим. Однако, творил он также и скверный грех прелюбодеяния, оставаясь в нём до старости, в виду того, что этот застарелый грех стал злой привычкой. И так, непрестанно творя милостыню, он не отступал от греха прелюбодения. И внезапно тот человек умер.
И был спор об этом человеке у патриарха Германа с другими епископами, которые говорили, что этот спасён; потому что сказано в Писании, что человек спасается через богатство. Другие же, напротив, утверждали, что раб Божий должен быть непорочен и нескверен; потому как сказано в Писании, что даже если и весь закон человек исполнит, но согрешит в чём-то одном, его праведность будет забыта. Ибо говорил Бог в Писании: «В чём тебя застану, в том тебя и сужу». И повелел патриарх всем монастырям и всем затворникам, чтобы помолились Богу об этом человеке и да откроет им о нём.
Когда это случилось, открыл Бог некому затворнику, как и где пребывает тот человек. И позвав патриарха, рассказал ему перед всеми людьми, говоря: «Я всю ночь молился и видел некое место, по правую сторону которого был рай, исполненный неизреченных благ. С левой же стороны было огненное озеро, пламень которого восходил до самых облаков. Между блаженным раем и страшным пламенем умерший человек стоял привязанный и горько стонал, и часто смотрел на рай, и плакал горько. И видел я светоносного агнела, который приступил к нему и говорил: «Отчего напрасно ты стонешь, человек? Ведь ради твоей милостыни ты избавлен от муки. Но потому, что не оставил ты скверное прелюбодеяние, лишился ты блаженного рая.»
Всё это слышал патриарх, и бывшие с ним люди говорили в страхе: «Истинно писал апостол Павел, что нужно избегать блуда. Всякий грех, который человек творит, есть грех вне тела, блудящий же оскверняет своё тело. И где сейчас те, кто говорил, что и творя любодеяние, спасёмся милостынею? Ибо если ты истинно милостив, то должен прежде всего помиловать самого себя и соблюсти телесную чистоту; без неё никто не узрит Бога. Никому не поможет серебро, раздаваемое из нечистой руки и нераскаянной души.»"
-
Надо еще сказать, что сейчас при всяких авариях и пожарах с массовой гибелью людей, все кидаются молиться за погибших в Церквях и нигде не видно, чтобы кто-то поинтересовался, а кто из них собственно христиане и были крещены. Если бы какой священник, епископ или патриарх прямо по ТВ бы сказал, что некрещенные не спасаются, что Церковь за них не может молиться, то я уверен, что в ответ услышал бы овер дофига оскорблений и проклятия, но это бы побудило кого-то пойти в Церковь и принять крещение. А мы этого не наблюдаем...
-
Григорий Нисский верно определил проблему. Младенцев не за что наказывать, не за что и вознаграждать. Куда же они попадут? Поэтому в латинском богословии и появился «лимб», особое место, где младенцы вечно живут без мучений, но и без славы Божией. Однако это никогда не было догматизировано. На мой взгляд, проблема просто неразрешима. И все рассуждения и догадки по поводу того, кто спасётся, а кто нет - бессмысленны. Мы не знаем.
Мне кажется, так человек хочет успокоить свою совесть и расслабиться. Тут надо понимать о последствиях, что если после воскресения все окажутся спасенными, то значит люди просто перебдели лишнего, а если окажется большая часть людей погибнет, то вот эти успокоения окажутся ложными, а те которые могли бы изменить свою судьбу лишатся спасения и этого уже изменить будет нельзя. От вас же ничего не будет истребовано и не потерпите никакого ущерба, если Вы все скажете как по Писанию и учению Отцов. Бог уже определил своей властью, что некрещенные не спасаются. Что выкидывать эти слова из Писания только потому что они вам некомфортны?? Надо определиться что находится в нашей власти, а что не находится. Менять слова Бога в Писании, его вечные определения просто не в нашей власти, да и Бог их не будет менять, иначе Он их и не определил бы; в нашей власти действовать в мире сообразно этим определениям. Т.е. предупреждать людей, чтобы они могли спастись. Вот на это нужно направлять усилия.
В православии нет никакого третьего места между адом или раем. Поэтому раз они второе не получают, то оказываются в первом, но конечно они не будут терпеть мучения вместе с нечестивцами, а будут отделены от них.
Как бы там ни было, учение о спасения без крещения и попадание в ЦН действительно разрушает христианство, делает не нужным Церковь, отвлекает христиан от дела спасения.
Все эти мытарства по поводу вечного мучения и участи некрещенных, видимо, естественны для человека, но в норме это должно проходить. Если человек застревает и не может перейти к зрелой вере, то что не так с его духовным развитием. Я сам тоже этими вопросами мучился, но у меня прошло. Нужно следовать истине.
Свт. Григорий Богослов. Слово 40.
"Равным образом между неприемлющими Крещения одни совершенно подобны скотам или зверям, по своему неразумию или злонравию. Сверх прочих зол в них есть и то, что они, как думаю, не очень уважают и дар Крещения, но действительно как дар, если дан им, любят, и если не дан, презирают. Другие хотя и чтут дар, но медлят принять его, то по нерадению, то по невоздержности. Иные даже не имеют возможности и принять дара, или, может быть, по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали. И как между первыми нашли мы большое различие, так находим и между последними. Совершенно презирающие хуже невоздержных и нерадивых; а последние хуже тех, которые по неведению или по принуждению лишаются дара, ибо сделанное по принуждению есть не что иное как невольное прегрешение, и думаю, что одни потерпят наказание как за другие пороки, так и за презрение Крещения. Другие же хотя потерпят наказание, но меньшее, потому что не столько по злонравию, сколько по неведению не получили Крещения. А последние не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя незапечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания."
Пролог 12 августа. Слово о некоем блуднике, который творил милостыню, и блуда не оставлял
"В те дни, когда правил царь Лев, был в городе Константинополе весьма известный и богатый человек, милостивый к нищим. Однако, творил он также и скверный грех прелюбодеяния, оставаясь в нём до старости, в виду того, что этот застарелый грех стал злой привычкой. И так, непрестанно творя милостыню, он не отступал от греха прелюбодения. И внезапно тот человек умер.
И был спор об этом человеке у патриарха Германа с другими епископами, которые говорили, что этот спасён; потому что сказано в Писании, что человек спасается через богатство. Другие же, напротив, утверждали, что раб Божий должен быть непорочен и нескверен; потому как сказано в Писании, что даже если и весь закон человек исполнит, но согрешит в чём-то одном, его праведность будет забыта. Ибо говорил Бог в Писании: «В чём тебя застану, в том тебя и сужу». И повелел патриарх всем монастырям и всем затворникам, чтобы помолились Богу об этом человеке и да откроет им о нём.
Когда это случилось, открыл Бог некому затворнику, как и где пребывает тот человек. И позвав патриарха, рассказал ему перед всеми людьми, говоря: «Я всю ночь молился и видел некое место, по правую сторону которого был рай, исполненный неизреченных благ. С левой же стороны было огненное озеро, пламень которого восходил до самых облаков. Между блаженным раем и страшным пламенем умерший человек стоял привязанный и горько стонал, и часто смотрел на рай, и плакал горько. И видел я светоносного агнела, который приступил к нему и говорил: «Отчего напрасно ты стонешь, человек? Ведь ради твоей милостыни ты избавлен от муки. Но потому, что не оставил ты скверное прелюбодеяние, лишился ты блаженного рая.»
Всё это слышал патриарх, и бывшие с ним люди говорили в страхе: «Истинно писал апостол Павел, что нужно избегать блуда. Всякий грех, который человек творит, есть грех вне тела, блудящий же оскверняет своё тело. И где сейчас те, кто говорил, что и творя любодеяние, спасёмся милостынею? Ибо если ты истинно милостив, то должен прежде всего помиловать самого себя и соблюсти телесную чистоту; без неё никто не узрит Бога. Никому не поможет серебро, раздаваемое из нечистой руки и нераскаянной души.»"
Я тоже считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Но в данном случае речь идёт об отношениях с иудеями, а им совершенно не нужно говорить «без Христа вы не спасётесь», даже если это так. Когда им так говорят, они только больше замыкаются в иудаизме. Нужно быть дипломатичным с чужими, строгим со своими. Папа Франциск действительно говорит чужим слишком приятные вещи, это нечто вроде пиара. Но своим он очень даже говорит «покайтесь, иначе попадёте в ад». То есть вряд ли он действительно думает, что спастись так легко. Скорее всего, он (да и вообще руководство КЦ в последнее время) работает над имиджем КЦ, перестраивает его под современность. Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.
-
Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.
Причем все вокруг об этом знают!!!
По моему это самый отвратительный тип лицемерия. Не зря Христос предупреждал о людях с двоящимися мыслями. Которые будут говорить окружающим одно, а среди своих совершенно другое.
-
И все рассуждения и догадки по поводу того, кто спасётся, а кто нет - бессмысленны. Мы не знаем.
Ну наконец то! Будем вам очень признательны если вы сумеете это объяснить папе римскому.
-
Если римлянин 5-го века вполне спокойно допускал, что некрещёные младенцы будут мучаться в аду, то итальянец 13-го века уже не мог это принять и писал, что некрещёные младенцы наслаждаются естественным счастьем в особом месте. Когда католические миссионеры столкнулись с добродетельными представителями далёких народов, никогда не слышавших о Христе, им пришлось пересмотреть устоявшиеся взгляды.
Да, я считаю, что сейчас уже невозможно верить, что спасутся исключительно христиане. И я убеждён, что очень большое количество православных христиан допускает спасение некоторых нехристиан.
Я например никогда не мог понять этого лицемерного «сочувствия» младенцам в аду. Неужели люди не понимают что муки в аду будучи реальной болью имеют нравственную первопричину. И пока младенец не нарушает заповедей Бога он просто ничего не чувствует, Ну а когда грешить начинает, то наказывается за дело. Разве это не понятно?
Не христиане будут спасены только если они смогут стяжать христианские добродетели. Смирение, любовь, мир…
Но думаю что без Христа это практически не осуществимо.
-
Поискал все-таки ту новость, про программный документ, и кажется это все повторы старых новостей от 2015 года про документ "Дары и призвание Божие безвозвратны".. Я то думал, что что-то новое, а это кто-то репостит одно и тоже милое сердцу, а новостные агенства подхватывают и не проверяют.
-
Я тоже считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Но в данном случае речь идёт об отношениях с иудеями, а им совершенно не нужно говорить «без Христа вы не спасётесь», даже если это так. Когда им так говорят, они только больше замыкаются в иудаизме. Нужно быть дипломатичным с чужими, строгим со своими. Папа Франциск действительно говорит чужим слишком приятные вещи, это нечто вроде пиара. Но своим он очень даже говорит «покайтесь, иначе попадёте в ад». То есть вряд ли он действительно думает, что спастись так легко. Скорее всего, он (да и вообще руководство КЦ в последнее время) работает над имиджем КЦ, перестраивает его под современность. Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.
Такие слова звучат дико для христиан. Потому что история Ветхого Израиля это история общения с Богом Словом до его Воплощения. Они отвергли и распяли Того, кто даровал им Тору. Не греческий же патриарх или русский 2000 лет назад "неправильно" проповедывал иудеям, а сам Христос. И мы от Христа знаем, что до второго пришествия иудейство будет существовать и не принимать христианства, потом примут антихриста, и только остаток выберет Христа и спасется. Отдельные же лица как становились христианами, так и будут становиться. А все остальные умирающие в своем иудействе не спасаются, нет того чем им спасаться, отменено.
-
Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.
Причем все вокруг об этом знают!!!
По моему это самый отвратительный тип лицемерия. Не зря Христос предупреждал о людях с двоящимися мыслями. Которые будут говорить окружающим одно, а среди своих совершенно другое.
Неужели и апостол Павел проявлял «отвратительный тип лицемерия», будучи «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей»?
Церковь всегда, во все века, подстраивалась под мир. Иначе она не могла бы выжить. Но почему-то люди, возмущающиеся сегодняшним прогибанием Церкви под всеядную толерантность, спокойно оправдывают куда худшее прогибание прежних веков под сильных мира сего, под жестокие звериные законы, извращённое понятие долга и чести, унижающие человека общественные системы. Когда церковные иерархи оправдывали прихоти зарвавшихся императоров и королей, ни слова не говорили против войн, диких пыток и казней - это «время такое было, что же делать, люди были грубые». Своим говорили «подставляйте другую щёку», а чужим - «правильно, ваше величество, убивайте дальше». Это ли не отвратительное лицемерие? Неужели когда сегодня иерархи ради поддержания имиджа говорят, что иудеи тоже спасутся - это хуже?
Не понимаю, как можно после всего, чем Церковь себя запятнала, так переживать из-за того, какая она сейчас.
-
Я тоже считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Но в данном случае речь идёт об отношениях с иудеями, а им совершенно не нужно говорить «без Христа вы не спасётесь», даже если это так. Когда им так говорят, они только больше замыкаются в иудаизме. Нужно быть дипломатичным с чужими, строгим со своими. Папа Франциск действительно говорит чужим слишком приятные вещи, это нечто вроде пиара. Но своим он очень даже говорит «покайтесь, иначе попадёте в ад». То есть вряд ли он действительно думает, что спастись так легко. Скорее всего, он (да и вообще руководство КЦ в последнее время) работает над имиджем КЦ, перестраивает его под современность. Снаружи получается сплошная толерантность и либерализм, а внутри на самом деле ничего не меняется.
Такие слова звучат дико для христиан. Потому что история Ветхого Израиля это история общения с Богом Словом до его Воплощения. Они отвергли и распяли Того, кто даровал им Тору. Не греческий же патриарх или русский 2000 лет назад "неправильно" проповедывал иудеям, а сам Христос. И мы от Христа знаем, что до второго пришествия иудейство будет существовать и не принимать христианства, потом примут антихриста, и только остаток выберет Христа и спасется. Отдельные же лица как становились христианами, так и будут становиться. А все остальные умирающие в своем иудействе не спасаются, нет того чем им спасаться, отменено.
Иудеи, которым проповедовал Христос, это не сегодняшние иудеи. Тогда у них был реальный выбор, и они его сделали, отвергнув Христа. Если они до сих пор, за 2000 лет, несмотря на все проповеди, в массе своей не приняли Христа, то этот выбор для каждого индивидуального иудея становится всё нереальнее. Очевидно, проповедовали не так, как Христос хотел. Не подражанием Христу, кротко молившемуся за Своих мучителей, а тысячелетними гонениями и унижением. Показали иудеям не Христа, а своё «христианство». Поэтому правильно сделала Церковь, принеся извинения. С этого надо начинать. Потом, когда отношения нормализуются, иудеи сами потянутся к Христу, если мы будем Его являть своими делами. И тогда они обратятся по настоящему, по своей воле.
-
Иудеи, которым проповедовал Христос, это не сегодняшние иудеи. Тогда у них был реальный выбор, и они его сделали, отвергнув Христа. Если они до сих пор, за 2000 лет, несмотря на все проповеди, в массе своей не приняли Христа, то этот выбор для каждого индивидуального иудея становится всё нереальнее. Очевидно, проповедовали не так, как Христос хотел. Не подражанием Христу, кротко молившемуся за Своих мучителей, а тысячелетними гонениями и унижением. Показали иудеям не Христа, а своё «христианство». Поэтому правильно сделала Церковь, принеся извинения. С этого надо начинать. Потом, когда отношения нормализуются, иудеи сами потянутся к Христу, если мы будем Его являть своими делами. И тогда они обратятся по настоящему, по своей воле.
Они просто не любят Христа, вместе или отдельно от Церкви. Не любят ап. Павла, не любят мучеников, которые любили Христа и жизнь свою отдавали за Него, не любят учителей Церкви и обычных христиан. Поэтому нахождение их в ЦН просто неуместно. Ведь что такое ЦН, это союз любви тех самых конкретных апостолов, мучеников, праведников, учителей и простых христиан, вместе служащих вечную литургию с Богом Троицей. Как же иудеи там окажутся в обществе этих ненавистных рож ?
Вас волнует судьба той половины общества ветхозаветных иудеев, которые видели чудеса Бога в Египте, манну небесную, гору дымящую, но которые потом тут же слили себе золотого тельца, которых Моисей потом порешил? А меня не волнует.
Вас волнует судьба современных иудеев отвергающих Христа? А меня нет.
Мне все равно какая будет у них вечная участь, главное что они будут за оградой ЦН...
-
Неужели и апостол Павел проявлял «отвратительный тип лицемерия», будучи «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей»?
Церковь всегда, во все века, подстраивалась под мир. Иначе она не могла бы выжить. Но почему-то люди, возмущающиеся сегодняшним прогибанием Церкви под всеядную толерантность, спокойно оправдывают куда худшее прогибание прежних веков под сильных мира сего, под жестокие звериные законы, извращённое понятие долга и чести, унижающие человека общественные системы. Когда церковные иерархи оправдывали прихоти зарвавшихся императоров и королей, ни слова не говорили против войн, диких пыток и казней - это «время такое было, что же делать, люди были грубые». Своим говорили «подставляйте другую щёку», а чужим - «правильно, ваше величество, убивайте дальше». Это ли не отвратительное лицемерие? Неужели когда сегодня иерархи ради поддержания имиджа говорят, что иудеи тоже спасутся - это хуже?
Не понимаю, как можно после всего, чем Церковь себя запятнала, так переживать из-за того, какая она сейчас.
Когда Павел говорит что с иудеями он иудей, а с эллинами он эллин то это вовсе не означает что он с язычниками поклоняется идолам, а с иудеями побивает камнями христиан. Думайте что пишите! Он о другом говорит. О том что с эллинами он говорит на греческом языке и рассуждает о Боге в понятных им категориях. Речь только об этом. А не о том что между своими Павел христианин, а с эллинами язычник! Как раз наоборот именно апостол Павел резко осудил грех Петра за лицемерие когда тот с иудеями прикидывался правоверным иудеем, а между своими был ортодоксальным христианином. Апостол Павел четко сказал что лучше сказаться немощным, но не есть с иудеями идоложертвенное мясо! Это не лицемерие.
А если вы считаете что раньше христиане были более жестокими и невежественными то вы сильно ошибаетесь. Средневековый христианин сразу бы понял что эпидемия которая обрушилась на нынешнюю Италию есть Бич Божий за то что папа римскйи благословил языческого идола. Но если бы кто то сегодня сказал такое то его сразу назвали бы мракобесом и обскурантом. Вот и вся разница.
А в чем по вашему себя запятнала Церковь?
-
Новый глава католического епископата Германии выступает за признание гомосексуализма нормой
https://sedmitza.ru/text/9727848.html
Епископ Георг Батцинг призывает изменить традиционное учение Католической Церкви
ЛИМБУРГ. В своем Пасхальном интервью председатель Конференции немецких католических епископов призывает изменить учение Католической Церкви о гомосексуализме, сообщает издание Lifesitenews.
Учение Католической Церкви, утверждает епископ Лимбургский Георг Батцинг, «является таким, что многие люди уже не хотят и не могут его понять».
«[С одной стороны Церковь заявляет], что этих людей нужно встретить с уважением, — сказал Георг Батцинг в интервью немецкой газете "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" в Пасхальное воскресенье, 12 апреля 2020 года. — Но при этом каждый сексуальный акт рассматривается как свидетельство неупорядоченной сексуальной жизни. Это то, что многие люди уже не хотят и не могут понять».
Георг Батцинг, который был избран председателем Конференции немецких католических епископов только в прошлом месяце, утверждает, что в моральной теологии «мы уже давно движемся к тому, чтобы сказать, что если живут настоящая любовь и верность, даже среди однополых партнеров, мы должны это признать».
Епископ Лимбургский предположил, что Церковь не может ни на кого воздействовать. «Люди все-таки сами решают, как им жить», — сказал Батцинг.
Журналист спросил: «Можем ли мы сказать им, что их отношения находятся под благословением Бога?» Батцинг выразил надежду: «Мы можем прийти к этому утверждению во время Синодального пути. Это было бы признаком того, что общественность видит мостик между Церковью и обществом».
В своих заявлениях в интервью Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, Батцинг, казалось, больше занимался удовлетворением «общественности», чем представлением и объяснением учения Католической Церкви.
Между тем, в Катехизисе Католической Церкви отмечается, что гомосексуальные акты абсолютно неприемлемы, так как они противоречат естественному закону, и их ни в коем случае нельзя принять, с точки зрения христианской морали.
Признавая, что количество людей, «которые имеют глубокие гомосексуальные тенденции, не является незначительным», Катехизис Католической Церкви указывает, что «для большинства из них их склонность является испытанием». «К ним нужно относиться с уважением, состраданием и отзывчивостью. Следует избегать любых признаков их несправедливой дискриминации», — отмечается документе.
Катехизис при этом указывает, как на практике должно быть реализовано призвание к целомудрию лицами нетрадиционной ориентации. «С помощью добродетели самоконтроля, которая учит их внутренней свободе, поддерживая бескорыстную дружбу, молитву сакраментальную благодать, они могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенствованию», — говорится в документе.
Епископ Георг Батцинг отвечал за рабочий документ о сексуальной морали, опубликованный католическим епископатом Германии накануне «Синодального пути» в 2019 году, в котором защищались использование контрацепции, мастурбации и активный гомосексуальный образ жизни.
Готовясь к «Синодальному пути», который немецкие епископы начали в сотрудничестве с Центральным комитетом немецких католиков, Батцинг был одним из двух человек, которые контролировали работу комитета по вопросам сексуальной морали. В начале этого года его снова утвердили в этой должности.
21-страничный рабочий документ, подготовленный Батцингом, послужил основой для обсуждения во время первого заседания «Синодального пути» во Франкфурте в январе и феврале этого года. Он указывает, что сексуальная мораль должна развиваться «на основе понимания человеческих наук, включая жизненный опыт [...] любящих людей».
Документ призывает Католическую Церковь полагаться на гуманитарные науки, а именно на «психологию, социологию, антропологию». Между тем, это сняло бы многие запреты в сфере сексуальной морали, установленные учением Церкви, которая, по мнению Батцинга «видит сексуальную активность только в браке и все еще сильно направлена на продолжение рода».
Согласно документу, который подготовил «прогрессивный» лидер германского епископата, «гомосексуальные поступки также несут положительные значимые ценности, насколько они являются выражением дружбы, надежности, верности и поддержки в жизни». «Гомосексуализм, — добавляет прелат, — больше не следует рассматривать как внутреннее зло». В рабочем документе, который подготовил Батцинг, не исключается благословение гомосексуальных пар в Католической Церкви.
В своей беседе с Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung в Пасхальное воскресенье Батцинг сетовал на то, что он называет «моралью запрета» в контексте сексуальной морали. Согласно этому пониманию, Церковь сегодня не соответствует таким реалиям общественной жизни, как половой акт до брака или вне его, практика гомосексуализма, развод и проч.
В том же интервью епископ Георг Батцинг высказался относительно возможности рукоположения женатых священников в Католической Церкви. Он сказал, что «женатые священники не будут вредом для Церкви, наоборот». Однако при этом Батцинг считает, что большой потерей было бы и полное исчезновение целибата в Католической Церкви.
Наконец, епископ Батцинг рассказал о вопросах, связанных с рукоположением женщин в священный сан.
С одной стороны, Георг Батцинг признал, что учение Церкви относительно недопустимости женского священства является «очень понятным». «На вопрос о том, почему женщины не могут уделять таинства, существуют четкие барьеры, поддержанные папами Иоанном Павлом II, Бенедиктом XVI и Франциском. Это предел», — признал глава Германской конференции католических епископов.
Папа Иоанн Павел II заявил в своем апостольском письме Ordinatio Sacerdotalis, что священниками могут быть только мужчины. «Я заявляю, что Церковь не имеет никаких полномочий предоставлять священническую хиротонию женщинам, и это решение должны окончательно выполнять все верные Церкви», — написал понтифик в 1994 году.
Между тем, Георг Батцинг утверждает: «Мы живем в обществе, в котором гендерное равенство становится все более распространенным [...] Нам нужно обсудить, что значит для Церкви жить в обществе, в котором в основном каждая позиция реализуется, как мужчинами, так и женщинами».
Епископ Батцинг не только хочет изменить учение Церкви о сексуальной морали но, возможно, и о священстве. Он также является сторонником преподания Евхаристии в Католической Церкви всем христианам, независимо от конфессиональной принадлежности.
Исследование под названием «Вместе за столом Господним» было опубликовано осенью 2019 года рабочей группой евангелических и католических богословов ( «Ökumenischer Arbeitskreis evangelischer und katholischer Theologen»).
На пресс-конференции в марте 2020 года, как заявил Георг Батцинг, рабочая группа основывала свои выводы на «последних теологических и особенно богослужебных смыслах и результатах предварительного экуменического диалога».
-
Неужели и апостол Павел проявлял «отвратительный тип лицемерия», будучи «с эллинами как эллин, с иудеями как иудей»?
Изучите для начала (http://bible.optina.ru/new:1kor:09:20).
Все дело в том, уважаемый, что нужно для начала изучить толкование Евангелия св. отцами, а уж потом только само ЕВАНГЕЛИЕ.
Да и как можно сомневаться?
Когда есть и другие слова:
“я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что́ мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас” (1Кор 5:11-13).
«...позволительно обобщить положение Апостола (http://bible.optina.ru/new:1kor:05:11): всякого явного грешника должно исключать из общества христианского.
-
Епископ Георг Батцинг призывает изменить традиционное учение Католической Церкви
Варфоломей тоже купил билет на поезд, отходящий в... будущее.
«Мы горячо призываем представителей современного мира перестать ассоциировать Православие с сопротивлением модернизму, консерватизмом, традиционализмом и этнополитикой, а также с непринятием прав индивидуума и индивидуализма, и с неспособностью принять светскую этику и светское государство» (из его выступления в Бельгии 11 ноября 2019 г.).
Пожелаем же им всем, францискам, варфоломеям и батцингам, по возможности счастливого пути.
"Встречи с ними ты уже не жди" (с)
-
ПАЧАМАМА НИКОГДА НЕ ПРОЩАЕТ :)
(Ну а кто бы сомневался? Она ведь не Христос. Как писал Честертон, кафагеняне поклонялись своим богам, "жестоким, как звери" (с))
22 апреля во время своего онлайн-выступления по случаю Дня Земли 2020 года, провозглашенного ООН, Папа Франциск заявил, что "ответ будет очень жестоким, если мы не прекратим разрушать Землю".
Он угрожает: "Земля никогда не прощает. Мы уже совершили грех против Земли".
После этого он использовал кучу таких слов, как "глобальные испытания", "наш общий дом", "семья человечества", "биологическое разнообразие", "дом-сад" и "экологическая трансформация".
Папа Франциск считает, что сегодня созданы движения, которые "должны пробудить сознание" и "показать людям, что мы испортили Землю, заполонив ее хламом".
Он считает, что Земля - это "святое" место, а также "Евангелие создания" и "Божий дом", который заслуживает "священного поклонения".
Он напустил туману, сообщив, что мы должны "изучать мастерство созерцания" вместе с "коренными народами". Может быть это связано с тем, что они страдают от алкоголизма и наркотической зависимости?
https://gloria.tv/post/XrCZNwzaAxaT1ntiyd92s72Rm
-
Варфоломей тоже купил билет на поезд, отходящий в... будущее.
«Мы горячо призываем представителей современного мира перестать ассоциировать Православие с сопротивлением модернизму, консерватизмом, традиционализмом и этнополитикой, а также с непринятием прав индивидуума и индивидуализма, и с неспособностью принять светскую этику и светское государство» (из его выступления в Бельгии 11 ноября 2019 г.).
Пожелаем же им всем, францискам, варфоломеям и батцингам, по возможности счастливого пути.
"Встречи с ними ты уже не жди" (с)
Вот еще новости оттуда. Археп. Елпидофор на видео высказался по вопросу смешанных браков, которых в его местности достигает 65%, мол, нехорошо получается, что когда венчаем мы из двух людей делаем одно тело, а потом они вынуждены разлучаться на двоих, т.к. не могут участвовать в службе и в Евхаристии, что пастырь не может брать на себя такую ответственность, иначе эти 65% покинут Церковь, поэтому в его епархии допускают всех до всего... ::)
Выдача Святых Таин нехристианам
https:// fatallmistake .livejournal.com/137994.html
I am posting this link because the issue came up in another recent thread, and it seemed that many people still believed that this was only slander against Abp. Elpidophoros, that he couldn't possibly have said we should be offering communion to Catholics and Protestants. Well, here he is, saying it on video (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2085&v=veR4kioP920).
When it was first reported a couple of months ago that he shared this opinion during a private Q&A session, many here rushed to defend Abp. Elpidophoros and claim that it was only a malicious rumor. The thread was even removed by the mods on the grounds that "this has been addressed by the archdiocese", implying that it was a false rumor denied by GOARCH.
But they never actually denied it, because it is true. I hope this will lead those who dismissed those early reports to re-evaluate their opinions on what Abp. Elpidophoros is or is not likely to support.
(NOTE: Abp. Elpidophoros has explicitly said that this will not become GOARCH policy because only the Ecumenical Patriarch could make it official, but he personally supports it. So we can presumably expect it to become policy when Elpidophoros becomes the next EP, as is likely.)
https://www.reddit.com/r/OrthodoxChristianity/comments/g7memv/yes_abp_elpidophoros_really_does_believe_we/
Я публикую эту ссылку, потому что этот вопрос возник в другой недавней теме, и казалось, что многие люди все еще верят, что это всего лишь клевета на архп. Елпидофора, что он никак не мог сказать, что мы должны причащать католиков и протестантов. Ну, вот он и говорит это на видео (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2085&v=veR4kioP920).
Когда пару месяцев назад было впервые сообщено, что он разделяет это мнение во время частной сессии вопросов и ответов, многие здесь бросились защищать архп. Елпидофора, утверждая, что это был всего лишь злонамеренный слух. Эта нить была даже удалена модами на том основании, что "это было рассмотрено архиепископией", подразумевая, что это был ложный слух, опровергнутый ГОАРХОМ.
Но на самом деле они никогда этого не отрицали, потому что это правда. Я надеюсь, что это заставит тех, кто отклонил эти ранние сообщения, пересмотреть свое мнение о том, что архп. Елпидофор может или не может поддержать.
(Примечание: архп. Елпидофор прямо сказал, что это не станет политикой ГОАРХА, потому что только Вселенский патриарх может сделать ее официальной, но он лично поддерживает ее. Поэтому мы можем, вероятно, ожидать, что она станет когда архп. Елпидофор станет следующим стамбульским патриархом, как это вероятно.)
-
https://vk.com/stbasilcenter?w=wall-122123109_2110
Невыносимая бездарность
Широко известные в узких кругах Андрей Шишков и Ксения Лученко в своём "Телеграм"-канале сообщили (https://t.me/orthozombies/194) о стратегическом поражении церковных "либералов": дескать, под напором "фундаменталистов" Русская Православная Церковь отказалась ехать на Критский собор, русифицировать богослужение и принимать новый катехизис. Представители "зомби"-теологии заявляют, что якобы "фундаменталисты продолжают держать руководство РПЦ в заложниках", но притом сами пугают Патриархию, которая мол "может окончательно лишиться поддержки умеренных верующих, которые составляют большинство реальной паствы Русской православной церкви".
В общем, "либералы" вполне откровенно свидетельствуют о полном провале их разрушительных для Церкви инициатив. И дело тут совсем не в "секте анти-иннщиков", к которой, видимо, авторы сводят "православный фундаментализм".
Верующему человеку должно быть ясно: сам Господь не попустил модернистские реформы в Церкви. А в конкретно-историческом, земном плане понятно: люди Церкви не приняли затей узкой группы "реформаторов" и по велению сердца и христианской совести противодействовали им. Уж кому-кому, а Андрею Шишкову, который сам по долгу службы обобщал отзывы на проект нового катехизиса, должно быть известно, что обстоятельную критику в отношении этого документа (как и Критского собора) высказали очень многие серьёзные церковные учёные, авторитетные клирики и просто неравнодушные нормальные церковные люди. Среди них и самый толковый критик "анти-иннщиков" и всевозможных псевдофундаменталистских расколов священник Георгий Максимов.
Говорите, "из-за фундаменталистской критики был уничтожен проект общецерковного катехизиса"? - Так вы, господа, в защиту этого горе-"катехизиса" ничего толком не сделали, да и не могли. Равно как вы не в состоянии обосновать, отстоять и реализовать другие ваши инициативы (ту же русификацию богослужения). Сами «либералы» всё бездарно провалили. А теперь брюзжат презрительно в сторону "фундаменталистов", с неизбежной карикатуризацией и шельмованием оппонентов. Это, видимо, неизбежно для лишённой света "зомби"-теологии, с её отстранённостью от непосвящённого "плебса" и выдаванием ветра главы своея за истину в последней инстанции.
Будем надеяться, что и прочие модернистские и экуменические новшества будут не приняты или изжиты нашей Церковью, а проблемы церковной жизни будут решены в духе Евангелия, святоотеческого Предания, христианской любви и соборности.
P. S.
Александр Сергеевич Панарин (+2003): "Либерализм в России терпел поражение не только в силу неких объективно-исторических факторов – он терпел поражение в результате невыносимой бездарности либералов, причины которой отнюдь не в области генетики и психологии. Речь идёт всё о том же – о нравственном характере русского гения, который с потерей нравственной доминанты теряет и Божью искру творчества" (из книги "Глобальное политическое прогнозирование").
В значительной мере это относится к "либералам" церковным и их самоизолировавшейся от святоотеческого Предания и церковного народа тусовке. А ведь многие из них, обладая незаурядными талантами, могли бы принести большую пользу Матери-Церкви.
Автор: Евгений Иванов, научный сотрудник Аналитического центра свт. Василия Великого, канд. полит. наук.
-
Цитата с того ТГ-канала "Православие и зомби"
https://t.me/orthozombies/194
edited Apr 29 at 18:38
Сегодня на сайте Московской городской епархии вышел указ патриарха Кирилла о запрете в служении протодиакона Андрея Кураева за оскорбление памяти почившего настоятеля Елоховского собора о. Александра Агейкина. За неделю до этого в сети появилась петиция Александра Вознесенского об извержении Кураева из сана, под которой поставили подписи больше сотни человек. Причина для извержения из сана в петиции та же – оскорбление памяти о. Агейкина.
Вознесенский – украинский церковный публицист, ведет свой блог, активно пишет в фейсбук, учился в КДАиС. Он активно выступает против закрытия храмов (в том числе критикует недавние высказывания ректора МДА епископа Питирима о том, что надо подчиниться требованиям властей), выступает против чипизации, критикует руководство РПЦ за связи с католиками и экуменизм. В своем ответе ректору МДА он намекает на возможность раскола: «И если в результате [действий церковных властей] возникнет раскол, или кто-то перестанет ходить в храм, то это будет на совести таких чиновников, так и не ставших пастырями». В общем – стандартный набор православного фундаменталиста.
Продвижению петиции способствовало главное медиа православных политических альт-райтов – телеканал «Царьград». Колонку замглавреда «Царьграда» Михаила Тюренкова републиковала «Русская народная линия» и другие правые и фундаменталистские ресурсы.
Связь между петицией, инициированной Вознесенским, и решением патриарха Кирилла очевидна. Фундаменталисты продолжают держать руководство РПЦ в заложниках. Московская патриархия так уверовала в миф о расколе справа, что потакает любым капризам фундаменталистов, даже если они открыто проклинают церковное начальство и саботируют его решения. На фоне запрета проповедовать для лидера уральских православных фундаменталистов схиигумена Сергия Романова, проклявшего тех, кто закрывает храмы, решение по Кураеву выглядит, как минимум, чрезмерным.
Но дело здесь вовсе не в Кураеве, его пост на смерть Агейкина действительно был мерзким. Заставляет задуматься ассиметричность принимаемых церковным начальством мер. Под напором фундаменталистов в 2016 году РПЦ не поехала на Критский собор, что привело, впоследствие к церковному кризису в Украине и острому конфликту с греками. Год спустя из-за фундаменталистской критики был уничтожен проект общецерковного катехизиса. Под страхом раскола справа церковным начальством были отвергнуты проекты нового перевода Библии и богослужения на русский язык. За двадцать лет бездействия церковных властей небольшая секта анти-иннщиков и борцов с «новым мировым порядком» превратилась в движение. При этом ничего столь же значимого в противоположном направлении сделано не было.
Заигрывание с фундаменталистами и публичный крен церковного начальства вправо откровенно пугает. В такой ситуации Патриархия может окончательно лишиться поддержки умеренных верующих, которые составляют большинство реальной паствы Русской православной церкви.
-
умеренных верующих, которые составляют большинство реальной паствы Русской православной церкви
Какая ерунда...
Впрочем, приём известный. Путина вот уже двадцатый год пытаются запугать бунтом, Патриархию "лишением поддержки".
В общем, всё как в анекдоте: "А то будет как вчера!!!"
(В смысле, вчера ничего не было))
-
Брачный союз в Православии и римо-католицизме
https://vk.com/@aletheia-matrimonium
-
Случайно набрел на запись одного человека перешедшего в униатство. Он пишет, что они с братом не молились за не принадлежащих РКЦ, нечестивцев, атеистов, неверующих во Христа. Про это прознал их священник и потребовал публично отречься от своих старых постов, где он собирал цитаты отцов Церкви, почему за внешних не молятся. Теперь они обязаны всем говорить, что РКЦ молится о ВСЕХ живых и мертвых. Там список постов с цитатами авторитетов против молитвы за внешних по отношению к Церкви. Снимок ватсапа с чье-то перепиской, где поднимается вопрос о молитвы за преданных анафеме. Дан положительный ответ, что можно молиться. Потом другой вопрос про мессу за Иуду и за Оригена. В ответ написано: "Теоретически да"...
https://vk.com/id257565832?w=wall257565832_8450%2Fall
-
По слухам, в октябре РКЦ упразднит комиссию, существовавшую с 1988, по старому латинскому обряду.
Это рассматривается, как очередное наступление на традиционалистов-латинщиков вообще.
А между тем, с отказа от латыни (казалось бы, мелочь) началось свободное падение РКЦ в никуда.
Помните знаменитую, всем известную формулу: "Когда они пришли за коммунистами, я молчал... когда они пришли за евреями... потом они пришли за мной" (с)
Так вот, тут нечто подобное.
Примерно так:
Когда они потребовали отказаться от латыни, я отказался: ведь латынь ничего общего с Христом не имеет!
Когда они потребовали признать иудеев и мусульман старшими братьями, я признал: ведь это ничего общего с Христом не имеет!
Когда они потребовали признать аборты и однополые браки, я признал: ведь это ничего общего с Христом не имеет!
. . .
Когда они потребовали отречься от Христа, я отрёкся: ведь я ничего общего с Христом уже не имею...
Такова перспектива западных исповеданий.
-
Я ничего не слышал про комиссию по латыни. Вы ничего не путаете?
-
Вы же знаете Тосатти?
Так вот, он на основании инсайдерской информации предрёк упразднение в октябре комиссии "Ecclesia Dei".
Конечно, это всего лишь ватиканист, но, насколько я понимаю, из ватиканистов он считается самый крутой.
-
Ну, упразднение этой комиссии не означает наступление на традиционный обряд. Ходят другие, более тревожные, слухи насчёт желания Бергольо вновь запретить Тридентину, но Ватикан это отрицает.
-
23.09.2020 10:36 Мск
Руководитель Американской архиепископии экуменического патриархата архиепископ Елпидофор (Ламбриниадис) заявил о том, что готовится объединение с Римо-католической церковью. Об этом он сказал, выступая в Фордэмском университете в Нью-Йорке с лекцией "Будущее православно-католических отношений в США", пишет Союз православных журналистов.
О таких планах ранее прямо заявлял и экуменический патриарх Варфоломей. Он также готов признать главенство римского папы.
Елпидофор заявил, что готовится отказ от православной веры, так как вера с Ватиканом будет общая, будет "взаимодополняемость", "обновление" и "одна церковь".
https://www.nakanune.ru/news/2020/09/23/22584296/
-
Сомневаюсь, что он сказал, что готовится отказ от православной веры. Это, скорее, интерпретация российского источника.
-
Я тоже не думаю, что он так сказал :)
Но важно не то, как преступник называет своё деяние; важно, как его называет суд.
-
Более того, я не думаю, что такое объединение вообще состоится до конца времён.
-
Посматриваю тут вашу рутению.
Как вижу, вы косвенно (но надо признать, весьма умеренно) отошли от завета не участвовать в политике.
С другой стороны, нередко высказываются интересные мнения. Например, Е. Томину я помню с давних времён, она что-то вроде юриста, если не ошибаюсь. На этот раз она выдала очень тонкий и совершенно неожиданный историко-политический анализ.
Справедливо также высказалась некая баптистка, приведя весьма убедительную подборку "аполитичных" высказываний Христа, и сделав из них соответствующий вывод.
А вот ваш мудрейший участник, Максим Булава, пишет что-то невнятное, ни бэ, ни мэ. Интересно, почему?..
Нету понимаю и сочувствую ей. Она, как женщина, больше всего озабочена тем, чтобы все жили мирно и безболезненно, и поэтому особенно чутко понимала (с самого начала), откуда может прилететь и в каком масштабе.
Вообще же, замечу, что родовой изъян католиков как конфессии - это именно политизированность, и это неизбежное следствие ставки на надполитическое положение их церковной иерархии. Вместо симфонии с властями мы наблюдаем в истории попытки (почти всегда провальные) вести какие-то собственные политические игры.
-
Симфония с властями это нечто вроде ВИА под управлением партии и правительства.
-
Симфония с властями это нечто вроде ВИА под управлением партии и правительства.
Кстати, неплохие ВИА были! Отличные песни! Замечательный вокал!
-
Симфония с властями это нечто вроде ВИА под управлением партии и правительства.
Кстати, неплохие ВИА были! Отличные песни! Замечательный вокал!
Смотря какие. Были и плохие.
-
ПРП. МАКСИМ ГРЕК О ПОДВИЖНИЧЕСТВЕ НЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_57023
(https://sun9-41.userapi.com/pwrX6Ed4C3-zaDoUhijKP6BnDpFrqdqlL-U_wg/tuuIlx2i2gI.jpg)
Прп. Максим Грек в молодые годы жил во Флоренции и там стал преданным слушателем наставлений Джироламо Савонаролы, пламенного проповедника и обличителя пороков современного ему общества.
До конца своих дней св. Максим, даже будучи православным, сохранял почтение к памяти учителя, которого называл даже, как мы увидим, «преподобным иноком». В то же время Максим немало сил отдавал антилатинской полемике и боролся с заблуждениями Римской церкви. В приведённом ниже тексте он предпринимает попытку разрешить это противоречие между несомненным присутствием в неправославных христианах евангельских добродетелей и столь же несомненным еретичеством оных христиан.
***
«[Иероним Савонарола] еще боле стал обличать их беззакония, ибо, как я не без основания догадываюсь, он решил про себя и умереть за благочестие и за славу Божию, если бы это потребовалось. Ибо в ком возгорится огонь ревности по Боге, того он заставляет презирать не только имения и приобретения, но и самую жизнь...
Когда же приверженцы папы не переставали грозить ему и всяким способом отвлекать его от проповеднической кафедры, а он с своей стороны продолжал не подчиняться им, не переставая обличать их неправды, то они решили умертвить его, что и исполнили следующим образом: избрав некоего генерала монашеского ордена, именем Иоакима, весьма преданного им, послали его, уполномочив властью папы, лишить его игуменства и, исследовав о нем, предать его смерти чрез сожжение, как непокорного и досадителя и клевещущего на апостольскую Римскую церковь. Этот Иоаким, прибыв во Флоренцию и показав высшему начальству города грамоты папы, представил Иеронима суду и подверг его мучительным пыткам... Неправедные те судьи осудили его и еще двух священных мужей, его соучастников, двоякою казнью: повесить на древе, а потом разжечь под ними огонь и сжечь их.
Таков был конец жития преподобных тех трех иноков и такое получили они воздаяние за подвиг о благочестии от недостойнейшего их папы Александра; ибо тогда был папою Александр, родом из Испании, который всякими неправдами и злобою превзошел всех законопреступников. Я же настолько отстою далеко от согласия с неправедными теми судьями, что с радостью причислил бы замученных ими страдальцев к древним защитникам благочестия, если бы они не были верою латиняне; ибо ту же горячую ревность, какую имели древние к славе Спасителя Христа и к спасению и исправлению верных, видел я и в тех преподобных иноках, — не от другого слышал, но сам видел их и часто бывал на их поучениях, при чем я видел в них не только подобную древним ревность за благочестие, но и ту же премудрость, тот же разум и то же искусство в боговдохновенных и внешних писаниях, в особенности же отличался этим Иероним, который по два часа, а иногда и более, стоя на учительской кафедре, обильно изливал струи учения, — не из книги почерпая доказательства этих слов, но из сокровищницы своей великой памяти, в которой хранился всякий богомудрый разум святых писаний.
Пишу это не для того, чтобы показать, что латинская вера чиста, совершенна и во всем правильна, — да не будет во мне такого безумия! — но чтобы показать православными что и неправильно мудрствующие латиняне имеют попечение и тщание о спасительных евангельских заповедях и ревность по вере во Христа Бога, хотя и не в совершенном разуме, как говорит божественный апостол Павел о непокорных иудеях: “свидетельствую бо им, яко ревность Божию имут, но не по совершенному разуму” (Рим.10:2). Так и латиняне, хотя и во многом соблазнились и изобрели чуждые некоторые и странные учения, прельстившись присущею им большою ученостью в эллинских науках, но не окончательно отпали от веры, надежды и любви ко Христу Богу, и потому посвятившие себя из них монашеской жизни, прилежно устраивают свое пребывание по святым Его заповедям, так что их единомыслию, братолюбию, нестяжательности, безмолвно, беспопечительности (о житейском) и заботливости о спасении многих следует и нам подражать, чтобы не оказаться нам хуже их.
Это я говорю относительно прилежного исполнения евангельских заповедей. Ибо как они не могут соделаться совершенными прилежным исполнением заповедей Спасителя, пока не отстанут от своих ересей, так и нас не может соделать совершенными одна православная вера, если не приобретем и прилежного исполнения евангельских заповедей».
_________________________
Источник: Максим Грек, прп. Повесть страшная и достопримечательная; здесь же и о совершенном иноческом жительства (https://predanie.ru/book/73290-povest-strashnaya-i-do..)
-
Народ шумит по поводу энциклики Папы Франциска Fratelli tutti.
Что скажете, уважаемые знатоки?
-
Народ шумит по поводу энциклики Папы Франциска Fratelli tutti.
Что скажете, уважаемые знатоки?
Вполне себе масонский документ. Ни слова о спасении и об уникальности христианства . Все религии хороши, пишет он, а мусульмане с иудеями мои братья. В смысле братья Бергольо.
Если раньше кто-то сомневался относительно Бергольо, то этой писаниной он развеял все сомнения относительно собственной личности.
-
На самом деле, Франциск гораздо бОльший католик, чем о нём думают.
И очень скоро это с горечью поймут те, кто думает, что проблема во Франциске.
Зададимся простым вопросом: Чего требует от РКЦ, скажем так, условная коллективная хиллари клинтон?
Ответ: Требует женского священства, однополых браков, демократизации иерархии, не так ли?
А теперь спросим себя, что даёт в ответ иезуит Франциск?
Он даёт климат, мигрантов, экуменизм, пачамаму, социализм и вообще мир во всём мире.
И НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ РЕФОРМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ.
Пригласит в Ватикан феминисток и геев, поулыбается им, и на этом всё.
Так что тем, кто считает Франциска ужасным, стоило бы вспомнить фразу из сказки Салтыкова-Щедрина "История одного города":
"Идёт некто за мной, который будет ещё ужаснее меня" (с)
-
Народ шумит по поводу энциклики Папы Франциска Fratelli tutti.
Что скажете, уважаемые знатоки?
Какой народ? Где шумит? Как шумит? Кроме возмущающихся православных никого по этому поводу не слышно.
-
На самом деле, Франциск гораздо бОльший католик, чем о нём думают.
И очень скоро это с горечью поймут те, кто думает, что проблема во Франциске.
Зададимся простым вопросом: Чего требует от РКЦ, скажем так, условная коллективная хиллари клинтон?
Ответ: Требует женского священства, однополых браков, демократизации иерархии, не так ли?
А теперь спросим себя, что даёт в ответ иезуит Франциск?
Он даёт климат, мигрантов, экуменизм, пачамаму, социализм и вообще мир во всём мире.
И НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ РЕФОРМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ.
Пригласит в Ватикан феминисток и геев, поулыбается им, и на этом всё.
Так что тем, кто считает Франциска ужасным, стоило бы вспомнить фразу из сказки Салтыкова-Щедрина "История одного города":
"Идёт некто за мной, который будет ещё ужаснее меня" (с)
Вы собираетесь стать католиком? Разве вы не должны искренне и скромно гордиться собой, что "вы не такие как эти католики"? Неужели вы думаете, что ваши эмоции доступны много миллионной католической аудитории?
-
На самом деле, Франциск гораздо бОльший католик, чем о нём думают.
И очень скоро это с горечью поймут те, кто думает, что проблема во Франциске.
Зададимся простым вопросом: Чего требует от РКЦ, скажем так, условная коллективная хиллари клинтон?
Ответ: Требует женского священства, однополых браков, демократизации иерархии, не так ли?
А теперь спросим себя, что даёт в ответ иезуит Франциск?
Он даёт климат, мигрантов, экуменизм, пачамаму, социализм и вообще мир во всём мире.
И НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ РЕФОРМ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ.
Пригласит в Ватикан феминисток и геев, поулыбается им, и на этом всё.
Так что тем, кто считает Франциска ужасным, стоило бы вспомнить фразу из сказки Салтыкова-Щедрина "История одного города":
"Идёт некто за мной, который будет ещё ужаснее меня" (с)
Есть реальная реформа - причастие для тех, кто живёт во вне брачном сожительстве.
-
Вы собираетесь стать католиком? Разве вы не должны искренне и скромно гордиться собой, что "вы не такие как эти католики"? Неужели вы думаете, что ваши эмоции доступны много миллионной католической аудитории?
Вам следовало бы взять псевдоним не Перестукин, а Пашаев, адвокат прибалтов, украинцев и азербайджанцев, а теперь ещё и католиков :) И такой же успешный ;)
-
Есть реальная реформа - причастие для тех, кто живёт во вне брачном сожительстве.
Лучше бы уж сделали как у нас - дозволение развода.
Правда, у вас аннулирования в последнее время, как говорят, поставлены на поток, а это по сути то же самое.
Тем не менее, мне кажется, что не оттуда уши растут. Много говорится в связи с этим о масонах (и я об этом тоже говорил, признаюсь), а между тем, не правильнее ли было бы подумать об иезуитах?
По-моему, Франциск в своей политике вполне характерный иезуит.
Давайте вспомним прошлое этого ордена. Сейчас я говорю не о плаще и кинжале, не о международной коммерции, и даже не о "цель оправдывает средства", а о том, что лежит на поверхности, и чего ни один самый ярый апологет иезуитов не отрицает.
Всегда считалось, что монахи должны либо удаляться от мира, либо, по крайней мере, отличаться от мирян внешним видом. Разве не иезуиты первыми нарушили эту традицию, дозволяя переодевание в мирское платье?
Разве не иезуиты первыми занялись чисто мирской наукой и преподаванием? Они даже сами хвалятся этим! Чем знаменитый Афанасий Кирхнер, который писал например об атмосферных явлениях, отличается от Франциска, который вместо Христа проповедует климат? Да в общем-то, НИЧЕМ. Второе, правда, скандальнее, но это времена изменились. Вообще-то двигать науку и экологию очень даже хорошо получается и без участия тех, кто, по идее, посвятил себя Церкви. Но тогда была в моде наука, сейчас экология, а "ad maiorem Dei gloriam" надо к модному присоседиться, даже если это идёт в ущерб "скучной" проповеди Христа. Это называется "оседлать волну". Фома Аквинский или там Бонавентура всё-таки искали в природе следы Творца, а Кирхнер просто исследовал природу, и орден считал это весьма полезным для своей чести и славы.
Но самое потрясающее и вполне предвосхищающее историю с Пачамамой и Абу-Даби, это СПОР ОБ ИНДИЙСКИХ И КИТАЙСКИХ ОБРЯДАХ, о котором подробнее напишу позже.
Пока же замечу, что даже в советские времена международники констатировали как непреложный факт, что Павел VI был окружён преимущественно иезуитами. А ведь именно Павел VI, а не Иоанн XXIII отменил латынь. Так что не в одном случайном масоне Буньини дело; "дело поглубже-с" (как говорил Достоевский). Наоборот, более консервативный Папа Иоанн-Павел II был в очень прохладных отношениях с Обществом.
-
А вообще, экуменизм Абу-Даби это просто второй шаг по сравнению с первым шагом - экуменическими постановлениями ВВС.
Преемственность здесь очевидна.
-
Пашаев
Не знаком.
-
А вообще, экуменизм Абу-Даби это просто второй шаг по сравнению с первым шагом - экуменическими постановлениями ВВС.
Преемственность здесь очевидна.
В Абу Даби уже не экуменизм, а синкретизм. Но тенденция, согласен, идёт оттуда.
Что касается иезуитов - то поправлю вас. Это не монашеский орден, и они никогда себя монахами не называли.
-
Но тогда уж и францисканцы с доминиканцами не монахи. Это - вопрос перевода.
Дело в том, что в западных языках (рассмотрим на примере английского) есть широкое понятие religious, в состав которого входят некоторые частные категории, такие как monk, friar, hermit, а также regular canon.
Однако в русском языке нет адекватного перевода слова religious, поэтому его обычно переводят как "монах". Более или менее этот термин переводится как "человек посвящённой жизни", или "тот, кто принёс некие обеты". Но очевидно, что столь громоздкая конструкция в тексте стилистически недопустима.
-
Францисканцы и доминиканцы монахи. У них есть монастыри есть новициат, они дают монашские обеты. Ничего подобного нет у иезуитов. Да и их общество не является орденом.
-
Вы меня удивляете.
Как же нет новициата и обетов, когда вот например ну хоть про того же Франциска английская Википедия пишет:
After his novitiate in the Society of Jesus, Bergoglio officially became a Jesuit on 12 March 1960, when he made the religious profession of the initial, perpetual vows of poverty, chastity and obedience of a member of the order.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis#Jesuit_(1958–2013)
Что же касается монастырей у иезуитов, то у меня было искушение сослаться на Дюма (Арамис в "Двадцать лет спустя" жил в таком монастыре), но понял, что это несерьёзно, и решил привести другой пример:
В 1773 году, к моменту роспуска Ордена, в монастырских помещениях жили 88 монахов. Конвенту также подчинялись миссии в Дукштах Пиарских и Пеликанах. В опустевшем монастыре была размещена духовная семинария (1744—1798). Фигурку Новицианской Богоматери иезуиты забрали в Полоцк, где находился последний монастырь ордена на землях, отошедших к Российской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%91%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D0%BB%D1%8B_(%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81)
Конечно, это можно называть не монастырём, а конвентом, но это, как уже говорилось, вопрос перевода.
С другой стороны, я вовсе не утверждаю, что иезуиты ОБЯЗАНЫ жить монашествующими общинами. В том-то и дело, что нет. Они - в этом отношении новаторы. И всё же исторически монастыри у них были.
-
Но это мелочи.
А вот как Вы думаете, почему Франциск - ПЕРВЫЙ иезуит на папском престоле, хотя этот орден (ну, общество, если угодно) был в прежние времена первейшим по своему могуществу?
-
Но это мелочи.
А вот как Вы думаете, почему Франциск - ПЕРВЫЙ иезуит на папском престоле, хотя этот орден (ну, общество, если угодно) был в прежние времена первейшим по своему могуществу?
Уточните вопрос.
Почему до него не выбирали ни одного иезуита?
Или почему его всё-таки выбрали?
-
Уточните вопрос.
Почему до него не выбирали ни одного иезуита?
Или почему его всё-таки выбрали?
Почему до него не выбирали ни одного иезуита :)
"Совпадение? Не думаю!" (с Дм. Киселёв)
-
Уточните вопрос.
Почему до него не выбирали ни одного иезуита?
Или почему его всё-таки выбрали?
Почему до него не выбирали ни одного иезуита :)
"Совпадение? Не думаю!" (с Дм. Киселёв)
Ну это риторический вопрос. Понятно, что к иезуитам давно имелась определённая настороженность.
Но дело не столько в том, что он иезуит. А в том, что за ним стоят антихристианские силы, скажем общо. Ну и, вероятно, масонам, скажем конкретнее, легче было найти своего ставленник среди иезуитов.
-
Ну это риторический вопрос. Понятно, что к иезуитам давно имелась определённая настороженность.
Но дело не столько в том, что он иезуит. А в том, что за ним стоят антихристианские силы, скажем общо. Ну и, вероятно, масонам, скажем конкретнее, легче было найти своего ставленник среди иезуитов.
Верно. Боялись и не доверяли.
Но по поводу того, кто за ним стоит, возвращаюсь к своему первому постингу. С моей точки зрения, Франциск это не ставленник антихристианских сил, а это своеобразный (иезуитский) проект противодействия этим силам. Проект отчаянный, во многом презренный, почти наверняка неудачный.
Грубо говоря, Франциск это не Квислинг, а Петен; Вы, конечно, понимаете, что я имею в виду.
-
Я слышал такую точку зрения, но боюсь, что вы выдаёте желаемое за действительное.
Задам вопрос - что мешает ему противодействовать масонам и прочим годам, не произнося при этом ереси и не расшаркиваясь перед ублюдками?
-
Я думаю, он боится СМИ.
Действительно, Бенедикт был успешно затравлен именно СМИ, а когда он ушёл, волна педофильских разоблачений, как по волшебству, стихла.
Что же касается ересей, то он (и это не моё мнение, а многих католиков, так называемая концепция "православного прочтения") весьма искусно говорит вещи, которые всеми воспринимаются как ересь, но при желании их можно толковать и ортодоксально.
Возьмём недавний тезис, что Господь одинаково любит и верующих в Него, и не верующих. Строго говоря, вряд ли это признали бы ересью даже в XIII веке. Действительно, благодать открыта для всех, и как раз ересью является идея, что Христос пришёл "для немногих" (кальвинизм).
Но при этом все более или менее одинаково понимают цель подобного высказывания.
-
Более того, знаменитое скандальное высказывание "Бог желает разнообразия религий" можно ведь рассматривать и как констатацию, что это разнообразие является попущением свыше (а это, безусловно, так и есть).
Нет, я всё-таки утверждаю, что мы имеем дело не с явной апостасией, а с двусмысленным заигрыванием с сильными современного мира, в попытке сохранить за собой некоторую прочность положения и свободу манёвра. Тогда как высказывания и действия ряда иерархов в епископском и даже кардинальском звании показывают, что они готовы пойти на прямое предательство.
Укажу Вам также на тот неоспоримый факт, что Бенедикт за все эти годы так и не проявил нелояльности к своему преемнику, стало быть, он считает его своим братом, даже если в чём-то тактически не согласен.
-
Боязнь СМИ это какая-то странная причина для еретических высказываний и апостасийных действий. Кстати, не получается оправдать декларацию в Абу-даби попущением Бржием. Вы внимательно посмотрите на текст. Он там сравнивает существование различных религий с разными расами, уюцветом глаз и т.п., уверяя, что на всё это воля Божия. Этого одного хватило бы для отлучения Бергольо от Церкви. Я уже не говорю о пачамаме.
-
А Бенедикт то ли боится, то ли ждёт смерти чтобы высказаться через духовное завещание. Но то, что он продолжает считать себя Папой, носить папское облачение и давать апостольское благословение указывает на то, что на самом деле он вряд ли отрёкся от Престола.
-
Вы внимательно посмотрите на текст. Он там сравнивает существование различных религий с разными расами, уюцветом глаз и т.п., уверяя, что на всё это воля Божия.
Если это точно так, то это, конечно, не может быть прочитано "ортодоксально".
-
Но то, что он продолжает считать себя Папой, носить папское облачение и давать апостольское благословение указывает на то, что на самом деле он вряд ли отрёкся от Престола.
Да, это странная ситуация, с трудом поддающаяся толкованию с точки зрения канонического права.
Но замечу и то, что вообще теория папского служения в католическом магистериуме сформулирована весьма неудовлетворительно. Даже в "Сумме теологии" Фомы Аквинского (а точнее, его посмертного продолжателя, дописавшего последние разделы) эти вопросы трактуются чрезвычайно бегло.
В особенности вопросы отставки Папы представляют собой буквально непаханое поле.
-
Но то, что он продолжает считать себя Папой, носить папское облачение и давать апостольское благословение указывает на то, что на самом деле он вряд ли отрёкся от Престола.
Да, это странная ситуация, с трудом поддающаяся толкованию с точки зрения канонического права.
Но замечу и то, что вообще теория папского служения в католическом магистериуме сформулирована весьма неудовлетворительно. Даже в "Сумме теологии" Фомы Аквинского (а точнее, его посмертного продолжателя, дописавшего последние разделы) эти вопросы трактуются чрезвычайно бегло.
В особенности вопросы отставки Папы представляют собой буквально непаханое поле.
Да, вынужден признать это. Как и возможность суда над папой. Беллармин считает, что генеральный собор может отлучить папу, другие считают, что папа неподсуден.
Так что есть лакуны, есть.
-
Значит, пачамама на монете Ватикана?
(Прочитал в Вашем постинге на другом форуме).
Конечно, всё можно объяснить аллегориями и, в конце концов, рисовали же католические художники эпохи Возрождения разных Марсов и Венер...
Но, тем не менее, тогда встаёт вопрос, а существует ли язычество как таковое, или в новой версии францискова магистерия его просто нет как явления :-\ ?
-
пачамама на монете Ватикана
Ого, действительно:
(https://seed-image.gloria.tv/anna/b/9eauvzl3nr4r6tg1ezj9rlojf4xfnnbogn18dwh.jpg)
Монета была выпущена по случаю первой годовщины прибытия Пачамамы в Ватикан.
Вторая монета номиналом 5 евро выпущена по случаю Всемирного дня иммиграции. На ней изображен апостол Петр, который рад видеть нелегальных мигрантов.
-
Ого, действительно:
Монета была выпущена по случаю первой годовщины прибытия Пачамамы в Ватикан.
Вторая монета номиналом 5 евро выпущена по случаю Всемирного дня иммиграции. На ней изображен апостол Петр, который рад видеть нелегальных мигрантов.
Добрый вечер, Ваган.
А вот власти европейской католической Польши заявили - что ни один африканский или арабский нелегальный мигрант к ним не попадёт. Мол размещайте их где хотите - в Италии, в Германии, в Турции и т.д., но у нас - дудки. По-моему ЕС даже штрафовал Польшу за это, но Польша решения не изменила.
Кстати это ещё покамест товарищ Эрдоган сделал у себя некую резервацию нелегальных мигрантов, получает за это бабло от ЕС и периодически намекает - шо он может в общем кордон в Европу-то и открыть, если что. А их там в Турции по-моему 4,5 миллиона, большинство их которых арабы-сирийцы. Кстати не уверен, что из них все мирные и правильные. Наверняка там под видом беженцев есть товарисчи, которые вчерась воевали за ИГИЛ. И в Европу уже тоже наверняка такие просочились.
-
Эрдогану недолго осталось эрдоганить.
Вот попомните мои слова: звезда этого продавца лимонада уже на закате.
Нотабене: сейчас Саудовская Аравия вслед за ОАЭ наводит мосты с Асадом.
-
Значит, пачамама на монете Ватикана?
(Прочитал в Вашем постинге на другом форуме).
Конечно, всё можно объяснить аллегориями и, в конце концов, рисовали же католические художники эпохи Возрождения разных Марсов и Венер...
Но, тем не менее, тогда встаёт вопрос, а существует ли язычество как таковое, или в новой версии францискова магистерия его просто нет как явления :-\ ?
Язычество не просто существует, оно набирает силу. И один из его представителей - тот, кого многие называют Папой Римским. То есть Бергольо.
-
Новая сенсация.
Мировые СМИ со скоростью степного пожара облетает новость, что Папа Франциск высказался за "право гомосексуалистов на семью" и законы о гражданском союзе таковых.
Об этом пишут Вашингтон Пост, Дейли Мэйл, а с их подачи новость вышла и в топ Рунета.
Не берусь комментировать, насколько она корректна с точки зрения фактов. Факт в том, что шумиха создана.
-
Новая сенсация.
Мировые СМИ со скоростью степного пожара облетает новость, что Папа Франциск высказался за "право гомосексуалистов на семью" и законы о гражданском союзе таковых.
Об этом пишут Вашингтон Пост, Дейли Мэйл, а с их подачи новость вышла и в топ Рунета.
Не берусь комментировать, насколько она корректна с точки зрения фактов. Факт в том, что шумиха создана.
Алексей, а есть ссылки?
-
Например:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8864193/Pope-Francis-endorses-sex-civil-unions-saying-Homosexuals-children-God.html?ito=push-notification&ci=43105&si=8357533
-
Например:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8864193/Pope-Francis-endorses-sex-civil-unions-saying-Homosexuals-children-God.html?ito=push-notification&ci=43105&si=8357533
Спасибо.
Это он в первый раз высказался настолько открыто.
Я скажу прямо - думаю, что если он когда-то и был Папой, то сейчас он Богом отлучён и от папства, и от епископства и от Церкви. Апостат не может возглавлять Церковь Христову.
-
Как-то грустно всё.
Тут и Карабах, - триумф наглой нефтедолларовой военщины предвещает другие, ещё более масштабные события такого рода, - и коронавирус, который унёс больше хороших людей, чем плохих, да вот чего только стоит сегодняшняя весть... - а тем более, что он отразился на Богослужениях.
Теперь вот и это. Возможно, я испытывал задор и злорадство, когда предвидел такие вещи, но уж точно не испытываю подобного, когда они воплощаются в жизнь.
Мiр живёт по своим законам, и надо иметь большое мужество, чтобы не поддаться течению.
-
Я думаю, Алексей, что Церковь восходит на Голгофу. Но малый остаток будет продолжать возвещать правду.
Я не думал, что доживу до этих времён.
-
скажу прямо
Буду тоже прям - я думаю, что отступления от правильного учения имеют гораздо более долгую историю.
Но сейчас не об этом. Какие бы вопросы ни возникали к традиционному католическому (назовём его тридентским или посттридентским) магистериуму, ему в любом случае трудно отказать в наименовании христианского.
Синкретизм, реабилитация язычества, реабилитация греха - это явления уже "постхристианские".
Как тут не вспомнить шутки по поводу "пророчеств Малахии"? Шутки шутками, а может статься, что действительно вскоре невозможно будет говорить о римских Папах как таковых.
-
В сущности, конечно, этот Рубера осуществил классическую провокацию в стиле "я дочь офицера".
Типа, "я гей, но хочу, чтобы мои приёмные дети воцерковились".
Проблема в том, что адресат охотно поддался на этот развод.
-
Вот вы, Алексей, каялись в своём злорадстве .Я его чувствовал и отвечал с агрессией, в чём тоже каюсь. Но главное - я долго не хотел видеть этого кризиса, долго не снимал розовые очки.
Теперь, благодаря Бергольо и коронавируса, маски сняты.
Но я верю, что грядёт возрождение. И будет ещё святой Папа, возможно, мученик. Будет.
-
Если честно, я сочувствую католикам. Это удар, конечно. Надеюсь, что Католическая Церковь сможет это преодолеть. Но боюсь, что точка невозврата может быть пройдена.
-
Если честно, я сочувствую католикам. Это удар, конечно. Надеюсь, что Католическая Церковь сможет это преодолеть. Но боюсь, что точка невозврата может быть пройдена.
согласна
-
Если честно, я сочувствую католикам. Это удар, конечно. Надеюсь, что Католическая Церковь сможет это преодолеть. Но боюсь, что точка невозврата может быть пройдена.
Боюсь, что грядёт раскол.
-
Вот вы, Алексей, каялись в своём злорадстве .Я его чувствовал и отвечал с агрессией, в чём тоже каюсь. Но главное - я долго не хотел видеть этого кризиса, долго не снимал розовые очки.
Теперь, благодаря Бергольо и коронавируса, маски сняты.
Но я верю, что грядёт возрождение. И будет ещё святой Папа, возможно, мученик. Будет.
+++++
-
Боюсь, что грядёт раскол.
Вряд ли, всё же католическая система очень прочная. Последний из расколов был в 1378, и был спровоцирован скорее политической ситуацией; нынче же католическая Церковь не настолько влиятельна, чтобы её рвать на части. А расколов по идеологическим причинам в католическом мире не вспоминается.
-
A spokesman for United Nations Secretary-General Antonio Guterres, who is a devout Catholic, described the pope’s remarks as “a very positive move.”
“The Secretary-General has spoken out very forcefully against homophobia in favor of LGBTQ rights, that people should never persecuted or discriminated against just for who they love,” U.N. spokesman Stephane Dujarric said.
Представитель генерального секретаря ООН Антониу Гутьерреша, который является преданным католиком, описывает замечания Папы как "очень позитивный шаг".
"Генеральный секретарь весьма настойчиво высказывается против гомофобии в пользу прав ЛГБТК, чтобы люди никогда снова не преследовались или дискриминировались просто за то, кого они любят", сказал представитель ООН Стефан Дюжаррик.
https://www.reuters.com/article/pope-film-homosexuals-idUSL1N2HC1NH
Здесь надо обратить внимание на две вещи. Во-первых, на то, что генеральный секретарь ООН занимается тем, на что его, собственно, никто не уполномочил, и что противоречит позиции половины или более чем половины стран-членов ООН.
Во-вторых, на то, что высказывания Франциска, так сказать, проходят апробацию на высшем глобалистском уровне, так чтобы дать задний ход было бы затруднительно или вовсе невозможно.
-
Ну, а раскола на данном этапе не будет.
Формальным католикам это по барабану или даже в радость. Фактические успокоятся на том, что "это же не на официальном уровне, и речь ведь не идёт о венчании".
-
Архиепископ Вигано считает, что Бергольо намеренно провоцирует консервативный клир на его осуждение, после чего он начнёт отлучать истинных католиков от Церкви за вражду с Папой.
-
Кардинал Мюллер выпустил заявление, в котором ключевыми словами являются следующие:
1) Заявление Франциска является чисто приватным, которому любой католик может и должен возражать.
2) Напоминает об исправлении Ап. Петра (по мнению католиков - первого Папы) Ап. Павлом.
https://www.lifesitenews.com/blogs/cdl.mueller-popes-words-on-gay-civil-unions-purely-private-expression-of-opinion-which-every-catholic-can-and-should-freely-contradict
-
По мнению кардинала Бёрка, высказывания Франциска не имеют ни малейшего магистериального веса и справедливо интерпретируются как простое частное мнение.
Выражает также глубокое сожаление, что это мнение противоречит постоянному учению РКЦ.
https://newdailycompass.com/en
-
начнёт отлучать истинных католиков от Церкви за вражду с Папой.
Такое вообще возможно - записано в канонах? Звучит как-то сомнительно - должна же быть система сдержек и противовесов, предотвращающая отход Папы от учения Церкви (либо позволяющая его отстранить).
-
А я думаю, что ярко выраженных гонений не будет. Будут, конечно, затирания, оттеснения, отстранения, как было и раньше.
-
начнёт отлучать истинных католиков от Церкви за вражду с Папой.
Такое вообще возможно - записано в канонах? Звучит как-то сомнительно - должна же быть система сдержек и противовесов, предотвращающая отход Папы от учения Церкви (либо позволяющая его отстранить).
Ну как вам сказать...
Если некий епископ объявит Папу еретиком, которому уже нельзя подчиняться, то Бергольо сможет при желании найти канон, позволяющий его отлучить.
Что касается низложения Римского епископа, то тут всё очень сложно. Есть мнение, что если епископы объявят Римского епископа впадшим в ересь, то этим они констатируют, что он уже не папа. Но я сомневаюсь, что такие епископы найдутся.
-
А я думаю, что ярко выраженных гонений не будет. Будут, конечно, затирания, оттеснения, отстранения, как было и раньше.
А я не уверен, что не будут. Узурпатор ещё покажет свои звериные клыки.
-
Как вижу, обсуждаемое событие вызвало беспрецедентные по масштабу споры среди католиков.
Некоторые говорят о том, что СМИ бездоказательно извращают факты.
Но в таком случае остаётся простой и естественный вопрос: что мешает Ватикану дать опровержение?
Думается, что такого опровержения не только нет, но и никогда не будет.
-
Вчера даже у Соловьева обсуждали... :o
-
Как вижу, обсуждаемое событие вызвало беспрецедентные по масштабу споры среди католиков.
Некоторые говорят о том, что СМИ бездоказательно извращают факты.
Но в таком случае остаётся простой и естественный вопрос: что мешает Ватикану дать опровержение?
Думается, что такого опровержения не только нет, но и никогда не будет.
Да, чуть не забыл.
Либеральный ватиканист Джон Аллен, и тот, написал, что за 48 часов никто в Ватикане не опроверг интервью Бергольо. Следовательно, он именно так и думает.
-
Позднее других (но и резче других) диссидентов высказался епископ Шнайдер, которого многие католики несколько преувеличенно называют новым Афанасием ;)
Every true Catholic, every true Catholic priest, every true Catholic bishop must with deep sorrow and a weeping heart regret and protest against the unheard fact, that Pope Francis, the Roman Pontiff, the successor of the apostle Peter, the Vicar of Christ on earth, uttered in the documentary film “Francesco” that premiered on October 21, 2020, as part of the Rome Film Festival, his support for civil same-sex unions. Such support of the pope means support for a structure of sin, for a lifestyle against the Sixth Commandment of the Decalogue, which was written with the fingers of God on stone tables on Sinai (see Ex. 31:18) and delivered by the hands of Angels to men (see Gal. 3:19). What God has written with His hand, even a pope cannot erase nor rewrite with his hand or with his tongue. The Pope cannot behave as if he were God or an incarnation of Jesus Christ, ...
Каждый истинный католик, каждый истинный католический священник, каждый истинный католический епископ должен с глубокой печалью и плачущим сердцем сожалеть и протестовать против неслыханного факта, что Папа Франциск, преемник Апостола Петра, викарий Христа на земле, высказал в документальном фильме "Франческо", который впервые вышел 21 октября 2020, в рамках римского кинофестиваля, свою поддержку однополым союзам. Подобная поддержка Папы означает поддержку греховной структуры, образа жизни, противоречащего Шестой заповеди Декалога, написанной перстами Божьими на каменных скрижалях на Синае (см. Исх.31:14) и передана людям руками ангелов (см. Гал.3:19). Что Бог написал Своей рукой, даже Папа не может стереть или переписать своей рукой или языком. Папа не может вести себя как Бог или как воплощение Иисуса Христа ...
https://www.lifesitenews.com/opinion/bishop-schneider-calls-faithful-to-pray-for-pope-francis-to-convert
Там вообще много интересного, а не только одно это место.
-
Ещё из громоподобных инвектив епископа Атаназиуса Шнайдера.
Every Shepherd of the Church, and the Pope above all, should always remind others of these serious words of Our Lord: “Anyone who sets aside one of the least of these commands and teaches others accordingly will be called least in the kingdom of heaven” (Mt. 5:19). Every pope has to take very much to heart what the First Vatican Council proclaimed: “The Holy Spirit was not promised to the successors of Peter that by His revelation they might make known new doctrine, but that by His assistance they might inviolably keep and faithfully expound Revelation, the Deposit of Faith, delivered through the Apostles.” (Dogmatic Constitution Pastor aeternus, chap. 4)
Каждый Пастырь Церкви, и Папа прежде всего, должен всегда напоминать другим эти серьёзные слова Господа нашего: "...кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном" (Мф.5:19). Каждый Папа должен принимать близко к сердцу то, что провозглашает Первый Ватиканский собор: "Святой Дух не обещал преемникам Петра, что по Его откровению они смогут обнародовать новое учение, но что с Его помощью они смогут хранить в неприкосновенности и верно излагать Откровение, Сокровищницу веры, переданной через Апостолов" (Догматическая конституция Pastor aeternus, гл. 4).
Затем он пишет, что в результате этого "невероятного" события все верные католики чувствуют себя "как сироты", словно "на реках Вавилонских", и призывает всех, от епископов до мирян, обратиться к Франциску с мольбой об отказе от своих слов и подтверждении учения своих предшественников. В заключение, впрочем, выражает уверенность, что врата адовы не одолеют, и что Христос придёт "утишить бурю внутри Церкви, утишить бурю внутри папства наших дней", и обратится к Франциску с теми же словами, что и к Петру (Лк.22:32).
-
В общем, это достаточно логичная, для католика, позиция.
Но если объективно спросить себя: какова вероятность, что Франциск теперь публично отвергнет свои слова, уже одобренные "олигархическими СМИ", генсеком ООН, и даже Татьяной Фельгенгауэр и Ильёй Варламовым, то приходится ответить, что эта вероятность катастрофически стремится к нулю.
Конечно, теоретически каждый может раскаяться: и маньяк, и даже политик... Но вероятность раскаяния что здесь, что там одна и та же :-[
Ведь на одной чаше весов - гнев Шнайдера, на другой - глобалистов. Кем из них можно пренебречь, а кого приходится страшиться?
-
Ночь темна... только не спят православные...)))) за католиков переживают...)))))
Ну как там? Католики в православие косяками попёрли? ;)
Что толку переживать, если нет точек соприкосновения? Что вам это даёт? Ну русских католиков понять можно потому, что русские. Кому с православными жить, кого просто долг зовёт оправдываться...)))
А остальному католическому миру это к чему?))) Ведь столько народа не знает вообще кто такие православные? И им всё равно какй по счёту у православных Рим, тритий или сто пятьсотый...)))) У них авторитет их местный ксёндз, или в соседнем квартале ещё другой, где из поколения в поколение одни и те же традиции... ))))) Весь этот "балет" может всех тихо миновать(у православных это оставит неизгладимый след)))))) ). Переживут и этого Папу.
-
Вчера даже у Соловьева обсуждали... :o
Представляю...))))))))))))))))))))) Студия неистовствовала....))))))))))))))))))))))))))))
-
Перестукин, вы приняли ислам?
А христианство лучше? Чем?
-
В общем, это достаточно логичная, для католика, позиция.
Но если объективно спросить себя: какова вероятность, что Франциск теперь публично отвергнет свои слова, уже одобренные "олигархическими СМИ", генсеком ООН, и даже Татьяной Фельгенгауэр и Ильёй Варламовым, то приходится ответить, что эта вероятность катастрофически стремится к нулю.
Конечно, теоретически каждый может раскаяться: и маньяк, и даже политик... Но вероятность раскаяния что здесь, что там одна и та же :-[
Ведь на одной чаше весов - гнев Шнайдера, на другой - глобалистов. Кем из них можно пренебречь, а кого приходится страшиться?
Бергольо, конечно же, не откажется от своих ересей и святотатств. И дело тут не в гневе глобалистов - просто его не для того наняли чтобы он хранил Учение, а для того чтобы он расшатывал. Это Саруман.
-
Сравнение, безусловно, меткое, но оно глубже, чем Вы себе представляете.
Саруман ведь не был засланным агентом Саурона, ни его ставленником. Он уверился через магические шары (искажённые Сауроном), что тёмная сила всемогуща, и сознательно стал союзником Тьмы потому, что считал борьбу за Свет бессмысленной.
-
Это, если хотите, вопрос пресловутых "цезарепапизма" и "сергианства", а шире можно отнести это к проблемам икономии.
Я всегда соглашался с тем, что этот путь сам по себе представляет собой бесконечную наклонную плоскость, несмотря на то, что полная бескомпромиссность ведёт к бессмысленной физической гибели.
Устоять на этом пути можно только одним способом - когда есть нечто незыблемое как Конституция. И не только текст Писания, его одного мало, но и определённый корпус Предания.
Многократно осмеянное "фарисейское" "буквоедство" и "начётничество" является тем самым предохранителем, который не даёт на этом пути понестись с ускорением свободного падения.
Как бы ни была (не боюсь этого признать) сервильна РПЦ по отношению к большевикам, они должны были считаться с тем, что она не может пойти против текстов Библии, богослужебных текстов, текстов Отцов. То есть, что её проповедь не может звучать полностью в унисон государственной проповеди, хотя, разумеется, может с ней сближаться во всех случаях, когда этому не препятствует Предание (патриотизм, борьба за мир, лояльность).
Мне кажется, что у католиков есть некий недостаток с подобным предохранителем.
-
Не хочу вдаваться в дискуссию про РПЦ, отмечу только что группа Введенского готова была и на вероучительные компромиссы. А что касается Католичества - вы совершенно правы , но только относительно второватиканской Церкви. Которая во многом роедставляет новообразование внутри Церкви. До 2ВС у Церкви эти предохранители были и работали.
А Саруман... Конечно, аналогия неполная. Но возможно, я слишком прямолинеен и у Бергольо были вначале его пути христианские идеалы, а потом его купили.
Тут отец Аркадий, то есть владыка Пантелеимон на отпевании сказал, что повезло Франциску, что отец Димитрий не дожил до последних его перлов , а то бы он бы высказался от души про Бергольо.
Ну так уж я за него от души выскажусь.
-
Не хочу вдаваться в дискуссию про РПЦ, отмечу только что группа Введенского готова была и на вероучительные компромиссы.
Это верно. И я об этом помнил, только оставил за скобками.
В этом вопросе склонен объяснять отказ власти от поддержки "красных попов" в пользу "тихоновщины" не столько рациональными объяснениями (боязнь примешивания христианства к коммунистической ортодоксии), они кажутся мне малоубедительными, сколько вмешательством свыше. Словно в Ветхом завете, сделал Бог так, что сердце Авессалома склонилось к худшему совету, а не к совету Ахитофела, способному разрушить Церковь...
-
"В СМИ сейчас интенсивно обсуждаются мысли о необходимости не отталкивать гомосексуальных лиц, высказанные папой Франциском в фильме режиссера Евгения Афигения [так в тексте! вероятно, следует читать: Офигения], отражают постоянное желание Св. отца помогать людям, оказавшимся в трудных ситуациях. Членов Церкви призывают без нарушения веры и Церковной доктрины, с сочувствием и небезразлично посмотреть на этих случаи нашего общего существования, которые указывают на необходимость прислушаться и понять", – говорится в заявлении, распространенном Литовской конфедерацией епископов.
https://ru.delfi.lt/news/live/episkopy-litvy-dokumentalnyj-film-francisk-ne-menyaet-uchenie-cerkvi.d?id=85571019
В общем, за мир во всём мире.
Не совсем только понятно, сколько (и главное, зачем?) можно с сочувствием и небезразлично прислушиваться и понимать тех, кто давно уже сел на шею всему западному обществу и ножки свесил.
-
Вигано заявил, что Папа не планирует участвовать в мессе в Рождественскую ночь (итальянские журналисты заметили, что этого мероприятия нет в опубликованном календаре папских служб). Вероятно, из-за коронавируса.
Он находит весьма характерным, что зато, несмотря ни на какой коронавирус, только что состоялось с участием Франциска очередное синкретическое действо в виде "молитвы за мир".
https://catholicfamilynews.com/blog/2020/10/23/archbishop-vigano-denounces-pope-francis-for-cancelling-christmas-mass-while-presiding-at-a-syncretistic-rite/
Подробнее:
Рим, 21 октября, CNS/Благовест-инфо. Папа Римский Франциск, Патриарх Константинопольский Варфоломей и ряд других христианских, а также мусульманских, иудейских, сикхских и буддийских лидеров собрались вечером 20 октября на Капитолийском холме в Риме, чтобы подтвердить свою приверженность миру, диалогу, братству и готовности помогать бедным.
Перед общей встречей на Капитолийской площади представители различных религий провели отдельные молитвы о мире вместе со своими единоверцами. Папа, Патриарх и другие христиане молились в базилике Санта-Мария-ин-Арачели; иудеи – в расположенной неподалеку римской синагоге, мусульмане, буддисты, сикхи и последователи других религий – в разных помещениях мэрии Рима и францисканского монастыря, которые расположены на Капитолийском холме.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=91152
Ну, это, в общем, понятно: тусовка с мировыми религиозными лидерами прикольна, а месса, видимо, невыносимо скучна 8)
P. S. (2017 год) "Когда я молюсь, я иногда засыпаю", — признался понтифик во время выступления на телевизионной программе одного из католических телеканалов. По мнению папы Франциска, в этом нет ничего особенного, многие святые также засыпали во время молитвы. "Святая Тереза тоже это делала", — подчеркнул лидер католиков, говоря о французской монахине, жившей в XIX веке. Он добавил, что христиане призваны чувствовать себя детьми в объятиях отцов, а это состояние, располагающее ко сну.
https://ria.ru/20171102/1508060586.html
-
Не совсем только понятно, сколько (и главное, зачем?) можно с сочувствием и небезразлично прислушиваться и понимать тех, кто давно уже сел на шею всему западному обществу и ножки свесил.
А шо вы так переживаете?...))))))) Типа "добра желаете"?))))))) Или так шо?...)))))
-
(зевая) Слишком много скобочек и вопросительных знаков.
Ниасилил :timeover: Чё сказать-то хотели?
-
Ниасилил
Почему-то не удивлён...)))))
-
О как!
Уже высказывание Папы Франциска используется как руководство к действию - приносит свои плоды.
Рейтерс сообщает, что:
CARACAS (Reuters) - Venezuelan President Nicolas Maduro on Thursday asked the country’s National Assembly to discuss same-sex marriage during its next term beginning in January, citing Pope Francis’ comments this week supporting civil unions for same-sex couples.
... “I have friends and acquaintances who are very happy with what the Pope said yesterday,” Maduro said at an event with leaders of his ruling Socialist Party ahead of legislative elections scheduled for Dec. 6. “I will leave that task, the task of LGBT marriage, to the next National Assembly.”
https://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-lgbt-idUSKBN27737E
КАРАКАС (Рейтерс) - Венесуэльский президент Николас Мадуро во вторник попросил Национальную Ассамблею страны обсудить однополые браки в течении своего следующего срока, начинающегося в январе, цитируя комментарии Папы Франциска этой недели, поддерживающие гражданские союзы для однополых пар.
... "У меня есть друзья и знакомые, которые очень счастливы от того, что Папа сказал вчера", сказал Мадуро на встрече с лидерами своей правящей Социалистической партии накануне выборов в законодательное собрание, назначенных на 6 декабря. "Я оставляю эту задачу, задачу ЛГБТ браков, следующей Национальной Ассамблее".
-
Так что, в общем-то, не случайно это событие так бурно обсуждается.
Это не те слова, которые растворятся в воздухе. Это оказались те слова, о которых советский поэт писал: "И песня и стих - это бомба и знамя, и голос певца подымает класс!" (с)
Очевидно, данный инцидент имеет шансы войти в историю, как одно из крупнейших событий понтификата Франциска.
-
Конечно, справедливости ради, есть и позитивные искры во мраке.
Готовимся поздравить католиков (для "францисканцев" и католика Байдена это, может быть, поражение, но для большинства здешних католиков - победа) с грядущим избранием католички Барретт.
Говорят, это событие почти неизбежно.
-
Конечно, справедливости ради, есть и позитивные искры во мраке.
Готовимся поздравить католиков (для "францисканцев" и католика Байдена это, может быть, поражение, но для большинства здешних католиков - победа) с грядущим избранием католички Барретт.
Говорят, это событие почти неизбежно.
Да, часов через 5 её должны утвердить.
-
(зевая) Слишком много скобочек и вопросительных знаков.
Ниасилил :timeover: Чё сказать-то хотели?
Ну конечно он хотел что то сказать...Конечно... :) Но опять не получилось - пришлось маскировать отсутствие мыслей скобочками и вопросительными знаками - а что делать? Ум или есть или его нет... :)
-
Утвердили Эми Баррет. Уже привели к присяге. Хоть одна хорошая новость в эти мрачные дни.
-
Весьма важная победа "реакции" :) :hello:
От позиции Верховного Суда очень многое зависит.
-
Весьма важная победа "реакции" :) :hello:
От позиции Верховного Суда очень многое зависит.
Да. Не исключено, что теперь могут отменить абортный закон.
-
Да. Не исключено, что теперь могут отменить абортный закон.
Да ты, брат, оптимист!
-
Да. Не исключено, что теперь могут отменить абортный закон.
Да ты, брат, оптимист!
Я реалист. Но мы тут оффтопим.
-
В целом, я не особенно увлекаюсь скрещиванием форумских обсуждений, но на одном из инославных форумов встретил сегодня вот такой тезис, которому не могу не поставить плюс, хотя бы заочно.
Исторически католическое христианство не могло не проиграть. Никто ведь не отменял прихода антихриста и конца света. Но проигрывать можно по-разному. Католический мейнстрим проиграл позорно - через соглашательство, трусость, и измену себе.
Выделенная часть удивительно совпадает с тем, что давно уже приходилось говорить. Удивительно, что бывшие оппоненты дошли до таких же выводов.
Ну и раз уж об этом заговорил, ещё одна ремарочка. Там люди спорят, что общего между неприятием геев условным нехристианином дядей Васей (идеальным носителем естественности) и неприятием им же евреев.
Так это же очень просто :) Естественный человек естественно следует естественному закону "свой - чужой".
Конечно, ДАННОЕ проявление естества не так симпатично, как неприятие извращенцев. Но дело в том, что мы имеем дело не с дилеммой, а с триадой:
Сверхъестественное (естество человека до грехопадения).
Естественное (естество после грехопадения).
Противоестественное.
Этим я, конечно, не хочу сказать, что евреи достойны исключительно восхищения. Но несправедливое и преувеличенно отрицательное к ним отношение представляет собой проявление естественного закона деления на своих и чужих, не умеряемого благотворным воздействием сверхъестественного (христианства).
-
Алексей, выделенная вами часть перекликается с давней работой Куранва О нашем поражении, не так ли?
-
Надо посмотреть; я не всё у Кураева читал.
Не могу сказать, что чувствовал в нём что-то не то (хотелось бы похвастаться этим, но увы, не чувствовал, хотя раза два или три, между прочим, видел его воочию). Более того, искренне восхищался некоторыми произведениями, особенно подробным разгромом Мастера и Маргариты. Резко не нравилось мне только его отношение к книге Есфирь, но не потому, чтобы был филосемитом, а потому, что был уверен: верный сын Церкви не может позволять себе нападки на какую бы то ни было книгу Библии, даже ветхозаветную, и переставлять там местами положительных и отрицательных героев.
Скорее, просто ощущал себя не совсем целевой аудиторией этого человека.
Судя по тому, что Вы сказали, он, конечно, имел в виду не католиков. Но, видите ли, я уже объяснял: пока РПЦ не отрекается от своего наследия ни прямо, ни косвенно, отдельные недостатки в высказываниях отдельных иерархов мало что стоят. Не так уж важно, целуется ли Патриарх с Папой или что там говорит Иларион по долгу дипломата.
Гораздо важнее, что это не подхватывают священнослужители на местах.
И то, что любимым чтением прихожан остаются Отцы или по крайней мере брошюры, а не Основы социальной доктрины. . . или как там её.
-
Не совсем так, Алексей. Он писал об эсхатологическом поражении Церкви и христианства. О нашем разгрома и о том, что в этом земном разгроме кроются семена нашей победы над силами зла. То есть Церковь видимо разгромлена, но остаток спасается. Примерно так, я читал лет 30 назад.
-
Если речь идёт об антихристе, то здесь и без Кураева всё ясно.
Сказано в Откровении про то, что он будет вести войну со святыми, и победит их.
М. Б. заострил другой вопрос: проиграть можно по-разному.
-
Тут есть ещё одна версия.
РКЦ стала меньшинством, но признавать этого не хочет, и до последнего, любым способом, пытается вести себя как большинство.
В частности, проповедует, что надо ДАВАТЬ МИЛОСЕРДИЕ ГЕЯМ, хотя по сути дела ей давно надо бы думать о ПОЛУЧЕНИИ МИЛОСЕРДИЯ ОТ ГЕЕВ...
Хотя, должен заметить, что Бенедикт XVI однажды высказался о том, что РКЦ будущего будет горчичным зерном, но тему эту не развил.
P. S. Насчёт "беневакантизма": а правда, почему это он до сих пор в белом облачении ходит?
-
Он не только ходит в белом облачении, но и даёт апостольское благословение, что может делать только Папа Римский.
Что касается католического меньшинства, то вы, Алексей, даже не представляете насколько нас мало, действительных католиков. Я дерзай себя к ним относить. Подавляющему большинству просто неинтересна ни их вера, ни духовная жизнь. Вообще то, так везде, и у православных тоже. Просто у нас в последнее время стало заметнее из-за явных попыток Бергольо увести большинство Церкви в раскол.
-
Да, честно говоря, вы мне хоть и оппоненты, но именно потому я и могу с вами разговаривать серьёзно и по-людски, а не как с Перестукиным.
Но так ли Вы ставите вопрос? Равнодушных большинство, но это не новость. Новость это псевдо-католики (и, в значительно меньшем количестве, псевдо-Православные).
-
Давайте тогда договоримся о терминах. Что есть псевдо католики? Иерархов еретиков и апостатов давайте исключим, их малый процент относительно мирян.
-
Я думаю, те, кто развивает идеи приветствия греха под видом милосердия, и подобные этому.
То есть, они как раз не выглядят как равнодушные. Они позиционируют себя как самые истинные христиане.
-
Я думаю, те, кто развивает идеи приветствия греха под видом милосердия, и подобные этому.
То есть, они как раз не выглядят как равнодушные. Они позиционируют себя как самые истинные христиане.
Ну да. После ВВС большинство католиков были оболванены либеральной иерархии.
-
Кстати, одним из требований протестующих "женщин" в Польше - отмена запрета на аборты. Думаю, тоже символично.
-
Ну да. После ВВС большинство католиков были оболванены либеральной иерархии.
Погоди, так ты что, лефеврист?
-
Не совсем понятно, почему исламист в Ницце выбрал для теракта католический храм. Разве Франция - страна католическая? Разве Шарли Эбдо - католики?
Разве что он так отблагодарил Франциска за энциклику Фрателли Тутти, где говорится о "свободе, равенстве и братстве" и о "праве" мигрантов жить там, где больше возможностей.
Но вообще, исламизм и "республиканские ценности" стоят друг друга. Свобода кощунствовать и свобода убивать стоят друг друга. Обе этих свободы возможны только в свободном мире, где ничего не значит полицейский порядок.
В битве голубых и зелёных нет светлой и тёмной сторон. Это война не добра со злом, а бобра с ослом.
-
Ну да. После ВВС большинство католиков были оболванены либеральной иерархии.
Погоди, так ты что, лефеврист?
Я не могу быть лефевристом, поскольку лефеврист - это член священнического братства SSPX. А я не священник. Но они мне близки, и моя семья ходит к ним на мессы. Вот в воскресенье собираемся.
-
Я не могу быть лефевристом, поскольку лефеврист - это член священнического братства SSPX. А я не священник. Но они мне близки, и моя семья ходит к ним на мессы. Вот в воскресенье собираемся.
Понял. Я просто не знал, что членами братства могут быть только священники. Был знаком с одним католиком из Литвы (по самому старому форуму), когда он приехал в Москву со своим ксендзом (датчанином), я их возил в ТСЛ, им там очень понравилось. К мощам преподобного Сергия прикладывались. :)
-
Я не могу быть лефевристом, поскольку лефеврист - это член священнического братства SSPX. А я не священник. Но они мне близки, и моя семья ходит к ним на мессы. Вот в воскресенье собираемся.
Понял. Я просто не знал, что членами братства могут быть только священники. Был знаком с одним католиком из Литвы (по самому старому форуму), когда он приехал в Москву со своим ксендзом (датчанином), я их возил в ТСЛ, им там очень понравилось. К мощам преподобного Сергия прикладывались. :)
Я бы тоже приложился. У нас в доме надвратная икона Преподобного.
И я думаю, что тебе бы тоже понравилось у лефевристов.
-
(https://pbs.twimg.com/media/ElmkxuhWMAMFEDQ?format=jpg&)
https://colonelcassad.livejournal.com/6288262.html
Массовые протесты за аборты в Польше
-
В Индии земляки Камалы провели языческий обряд за её победу :)
-
В Индии земляки Камалы провели языческий обряд за её победу :)
Не поможет. Сегодня победит Трамп. Думаю, что получит не менее 51% голосов и около 300 голосов выборщиков.
-
Возможно, данное как бы тайное "опровержение" стало последствием реакции верующих? (имхо, могу и ошибаться)
https://ria.ru/20201104/braki-1583035498.html
...
Как стало известно РИА Новости из информированных источников, близких к Святому престолу, несколько дней назад Государственный секретариат Ватикана разослал всем апостольским нунциям (послам) специальную "пояснительную записку" на данную тему, которая затем была передана католическим епископам соответствующих стран.
...
На самом деле, отвечая на один из вопросов, папа Франциск заявил о праве геев на то, чтобы их родители, братья и сестры воспринимали их в качестве полноценных членов семьи. Иными словами имелось в виду, что люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией не должны подвергаться дискриминации и не могут изгоняться из собственной семьи.
...
Святой престол воздержался от официальных комментариев на эту тему сразу после шумихи, поднявшейся в СМИ после премьеры фильма "Франческо". По информации РИА Новости, "пояснительная записка" была направлена по служебным каналам, чтобы не возобновлять ненужную дискуссию, но одновременно, чтобы ясно подтвердить позицию Святого престола по столь деликатному вопросу. Тем не менее, содержание данного документа, несомненно, станет известно всем заинтересованным лицам. Примечательно, что апостольский нунций в Мексике Франко Коппола уже изложил его в Facebook.
-
Не поможет. Сегодня победит Трамп. Думаю, что получит не менее 51% голосов и около 300 голосов выборщиков.
Шансы на победу Трампа окончательно превратились в исчезающе призрачные.
Но я не знаю, имеет ли смысл западным христианам об этом так уж жалеть.
Временная передышка в полёте с крыши небоскрёба сама по себе ещё ничего не даёт в плане возвращения к окну, из которого ты выпал. Всё равно общество настолько прогнило, что даже Трамп публично в ходе этой кампании выступал за права геев и трансгендеров.
Правда, конечно, будут гонения и, по крайней мере, с публичным исповеданием веры будет очень трудно. Пока только с публичным. Ну, и молодёжь, конечно, будут прибирать к рукам и зомбировать уже тотально. Freedom is their religion.
-
Не исключаю, что Трамп может остаться у власти, я об этом написал в соседней теме. Что касается гонений- согласен. Они на пороге.
Нам предстоят очень тяжёлые времена.
-
Аборты: нельзя требовать подвига
Еще одно мнение о выступлениях в Польше.
https://blog.predanie.ru/article/aborty-nelzya-trebovat-podviga/
...
Я хочу, чтобы меня поняли правильно. Я против абортов. И по немедицинским показаниям, и по медицинским показаниям… Но в большинстве случаев именно на женщину рождение ребенка накладывает ограничения и ответственность, которую с ней часто не готов разделить ни мужчина, ни государство, ни церковная община. Особенно если речь идет о больном ребенке.
У меня, к сожалению, нет детей. Но я много лет наблюдала, как рождение даже здорового ребенка выключает моих подруг и знакомых из общества. У них исчезала своя жизнь. Они переставали заниматься творчеством — не было времени. С ними становилось невозможно встретиться. Они переставали выходить в общество. Мужья их, конечно же, продолжали. Помню, как странно было видеть новоиспеченного отца на встрече евангельской группы и не видеть его жену. И спокойное к этому отношение, как к данности. Ни разу не встречала ситуации, чтобы с младенцем остался отец, а мать приехала почитать Евангелие и пообщаться с друзьями. Хотя технически это вполне возможно. И речь сейчас о здоровых детях. Если же ребенок рождается больным, то ситуация еще тяжелее. Многие отцы в России просто уходят из семьи, где родился больной ребенок.
Каждый, кто требует запретить аборты, требует от другого человека подвига длиной в несколько лет, а иногда и длиною в жизнь.
Мне кажется, подвига нельзя требовать. Подвиг можно выбрать. На подвиг можно пойти. На подвиг можно вдохновить собственным примером. Но нельзя его требовать и нельзя за отсутствие подвига наказывать. Женщина может только сама перед Богом сделать выбор. Перед своим Господом стоит она или падает и силен Господь восставить ее, как говорит апостол Павел. Никто не имеет права навязывать человеку крест. Помочь нести чужой — сколько угодно.
— Но при чем тут подвиг?! — подумает кто-нибудь. — Что это за дешевая демагогия? Бог дал нам заповедь — не убий. Женщина, делающая аборт, тяжко грешит. Заповедь есть заповедь. Все. Точка.
Все так, заповедь есть заповедь. Но может быть, не стоит превращать ее исполнение в исповедничество? В «Отверженных» Виктора Гюго главный герой Жан Вальжан крадет булочку с витрины, потому что его сестра голодает, и он не может этого вынести. За это его отправляют на каторгу на 19 лет. Я много об этом думала. 19 лет за кражу булочки… как-то странно? Но ведь надо соблюдать заповеди, а он не соблюл. То есть 19 лет — справедливо? По крайней мере, не ад? А потом я узнала, что в Ветхом Завете голодному человеку не надо было ничего красть — он имел право зайти на поле и есть колосья, чтобы насытить голод. А владелец поля должен был оставлять несжатую полосу специально для тех, кому нечего есть.
Оказывается, Бог не требует исповедничества в духе «умри с голоду, но не воруй!». Хотя воровать запрещает. Он требует исповедничества в духе «помоги тому, кому трудно». Чтобы ему не было необходимости воровать. Это владелец булочной согрешил, не отделив долю бедным, а вовсе не Жан Вальжан.
Я думаю, что так же и тут. Бог не требует от женщины рожать в нищете, без мужа, да еще и больного ребенка, просто потому что «так надо». Бог требует от всех, кто не эта женщина, изменить ее ситуацию. От нас — помочь. От мужчины — жениться. От государства — платить за уход за родным ребенком-инвалидом столько же, сколько оно платит в случае оформления опеки.
«Иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Мф 11:30), — говорит Христос. Так что, возможно, если какое-то бремя не легко, это совсем не бремя Христово. Возможно, это те бремена неудобоносимые, которые фарисеи возлагали на другие, не желая сами тронуть и пальцем (Мф 23:4).
Если мы хотим, чтобы как можно больше младенцев рождалось, нам надо не сообщить женщине, что она совершит страшный грех, и на этом остановиться. В конце концов, иногда искушение бывает слишком сильным.
...
Автор почему-то думает, что раз она женщина и у нее сложная ситуация (социальная изоляция, нищета, муж бросил, больной ребенок, угроза жизни), то ей и решать, мол, вопрос касается только лично ее. А раз так, то никто не имеет права тыкать ей обвинением в совершении страшного греха.
Но ведь тут вопрос касается не только ее. Почему-то мнением мужа не считают возможным поинтересоваться, женщина ведь не является единственным родителем ребенка. А есть еще другие члены семьи (родственники, родители, дети (хотели бы они узнать, что их мать убила их братика или сестру?), общество и Церковь. Ведь люди все являются родственниками друг другу разной степени родства. У вопроса не может быть много решений, должно быть одно всечеловеческое и правильное.
Такие рассуждения как у автора можно прочитать в любом женском блоге, где автор, обычно, не является верующим человеком. В чем тогда будет христианство, если мышление у церковных блогеров ничем не отличается от других безбожных людей?
Но самая главная ошибка у автора, это то что ребенку отказывают в правах и его интересы подменяются интересами женщины на социальную успешность, богатство, верного мужа, здоровье и жизнь. Ребенок тут угрожает этим интересам. Хотя вообще женщина себя пытается позиционировать как христианку, и наверное мечтает после долгой, интересной и успешной жизни еще и заслуженный рай попасть. Вот только абортированный ребенок туда попасть не сможет, в силу отсутствия Крещения как обязательного Евангельского требования для наследования Царства небесного...
Поэтому нет смысла обсуждать разрешение женщине на негреховный аборт, потому что такого разрешения не может быть, и тот кто его выдает совершает отдельное преступление.
Молодые люди должны понимать ответственность за те отношения, которые они начинают. Эти вопросы должны обсуждаться с молодыми людьми, дома, в школе, в Церкви. Аборты должны быть запрещены, церковные разводы также, гражданские караться штрафами и общественным осуждением, государство должно помогать семье и брошенным детям. Это то что теоретически можно сделать на уровне общества для помощи женщине, та самая клерикализация, с которой городская молодежь сейчас вышла бороться в Польше.
-
Браво, Дмитрий!
Могу только добавить, что с моральной точки зрения менее греховен аборт, который совершается ради спасения жизни матери. Я не утверждаю, но думаю, что в этом случае, вероятно нет смертного греха.
-
Больной ребёнок - это одно.
А вот "в нищете", "без мужа", это уже та самая "дешёвая демагогия".
Ну а слова "рождение даже здорового ребёнка на несколько лет выключает женщину из общества" вообще обсуждать не буду.
Так как цензурных слов по этому поводу нет, особенно в том отношении, что это публикуют на религиозном сайте.
В то же время, замечу, что современное выставление абортов западными христианами во главу угла несколько преувеличено.
Ничего хорошего в абортах, конечно же, нет. Но средневековые христиане вряд ли согласились бы с тем, что это тягчайший из всех грехов (хотя они прекрасно знали уже в те времена практики "вытравливания плода").
Мне кажется, сосредоточение на абортах (так называемое про-лайф) является одним из проявлений приспособления западного христианства к миру сему, попытка найти себе союзников и сочувствующих за пределами собственно христианства под ярким брэндом "мы за жизнь". Конечно, это не то что "мы за климат", и христиане ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за жизнь (в отличии от климата), но всё-таки христианство, мягко говоря, НЕ ТОЛЬКО В ЭТОМ.
Проще говоря, однополые браки или, скажем, свобода кощунства ничуть не лучше абортов. Возможно - даже хуже. Однако против них так не выступают, как против абортов.
И вот в этом мне видится некоторое человекоугодие. Тем более, что в конечном счёте оно оказалось бессмысленным. Не удалось создать коалицию "за жизнь", никто, кроме христиан, не возмутился абортами; напротив, все внешние поднялись "за права женщины распоряжаться своим телом".
-
Браво, Дмитрий!
Могу только добавить, что с моральной точки зрения менее греховен аборт, который совершается ради спасения жизни матери. Я не утверждаю, но думаю, что в этом случае, вероятно нет смертного греха.
Я думал про это, но в любом случае получается грех. Возможно стоит оставить одно это исключение, а аборты после изнасилования или подозрения на умственные проблемы запретить.
Женщину понять можно, молодая, глупая, животный страх смерти. Но я проигрывал разные варианты и по крайней мере негреховных и не осуждаемых не смог найти.
Можно представить ситуацию, что на женщину в лесу напал зверь и смертельно ранил ребенка, собирается сожрать. У матери рядом есть возможность бросить умирающего обреченного ребенка и спасти свою жизнь, ведь можно будет потом еще одного родить. Вот только можно продолжить историю и представить, что после выхода из леса ее сбивает машина. Выходит, что в этих двух ситуациях лучше было остаться с ребенком и умереть. А может быть случилось какое-то чудо и кто-то бы успел прийти на помощь и спасти и ребенка в кажущейся до этого момента безвыходной ситуации.
Это сложно осознать, но если долго размышлять, то приходишь к выводу, что стоит рискнуть так, чтобы либо иметь надежду, что Бог сотворит чудо и спасет мать и ребенка (а такие случаи успешной внематочной беременности все-таки есть), либо забрал обоих в рай по вере матери.
Все упирается в проблему необходимости Крещения для наследования Царства небесного, в противном случае, по православному учению, дети попадают в ад, в отдельное место может быть лишенное страданий, но вне общества святых и Бога.
-
Ничего хорошего в абортах, конечно же, нет.
Между прочим, женщины это понимают рано или поздно. Если они, конечно, действительно женщины, а не те ведьмы, которые давно вытравили из себя все признаки пола, вроде политиков типа Хиллари Клинтон или феминистических активисток.
Знаю одну женщину... Она молодость провела довольно бурно, восхищалась феминизмом, и даже помогала другим устроить аборты, о чём впоследствии говорила с сожалением.
Но с какого-то времени, не будучи христианкой, просто с возрастом, что-то стало в ней меняться. И уже имея двоих детей, родила третьего, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ ГОВОРИЛ ЕЙ: ТОЛЬКО АБОРТ, УГРОЖАЯ ВСЯКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
Тем не менее, обошлось без последствий, и для матери и для ребёнка.
Думаю, что это не исключение, а скорее правило. Будь женщина христианка или нет, но если она не подавит в себе свою женскую природу, она рано или поздно придёт к негативному отношению к абортам.
Хотя, разумеется, в жизни бывают разные обстоятельства.
-
Я думал про это, но в любом случае получается грех. Возможно стоит оставить одно это исключение, а аборты после изнасилования или подозрения на умственные проблемы запретить.
Я тут не стал расписывать, но когда мы и одно исключение оставляем, нам приходится мириться с наличием людей, которые профессионально будет заниматься абортами под благой вывеской. Т.е. христианам видимо потребуется содержать атеистов для совершения таких грязных дел. Добровольцы всегда найдутся, а мы типа будем себя утешать, что они сами решили быть безбожниками, мы просто пользуемся ихними услугами, им все равно неспасаться и т.д. и т.п. Хотя раньше в христианских странах вряд ли кому могла прийти мысль о каких-то формах легального аборта. Небольшая часть женщин просто умирали при родах. Так у нас в России по мед показанием происходят только 2.8% абортов. Вряд ли все они были нежизнеспособны, 97.2 % получается могли бы жить и иметь шанс наследовать еще и жизнь вечную в ЦН.
-
Все упирается в проблему необходимости Крещения для наследования Царства небесного
Тут вопрос непростой.
Недоношенных детей крестят, это так. Но, как известно, существуют "эмбрионы в пробирке" (суррогатное материнство). Не думаю, что какой-либо священник решился бы крестить такой эмбрион.
-
Тут вопрос непростой.
Недоношенных детей крестят, это так. Но, как известно, существуют "эмбрионы в пробирке" (суррогатное материнство). Не думаю, что какой-либо священник решился бы крестить такой эмбрион.
Я против такого материнства. По крайней мере надо делать ограниченное количество эмбрионов, 1-2-3 и при условии что они все будут подсажены и получат шанс на рождение, либо может быть их другая женщина выносит.
Слышал еще что некоторые предлагают варианты проводить крещение прямо в утробе в случае опасности родов. Но тут вопрос богословский - сработает ли такое действо или нет, на каком сроке может может применяться. Я не знаю какие тут ответы могут быть правильные. В какой-то глуши нет ни средств делать такие исследования ни проводить такие крещения. Может быть стоит оставить на промысел Бога, я не знаю.
-
Я против такого материнства.
Вы думаете, что я за?! Конечно же, нет. Речь шла о другом...
-
Ну и доступ к исследованиям о возможных уклонениях в развитии ребенка в странах запада приводит почти к 100% аборту, хотя такие дети могут жить и там есть все условия для нормальной жизни. Тут медицина используется против детей, не знаю чем это отличается от историй, когда в античности сбрасывали с пропасть детей с вопросами по здоровью.
-
Алексей, не могу согласиться с вами, что борьба за жизнь это проявление человекоугодия. Намеренное убийство невинового это один из 4 грехов, вопиющих к Небу об отмщении. Как и содомия.
-
Алексей, не могу согласиться с вами, что борьба за жизнь это проявление человекоугодия. Намеренное убийство невинового это один из 4 грехов, вопиющих к Небу об отмщении. Как и содомия.
Это вопрос антропологии. Чтущий да разумеет. Но я не хотел бы развивать эту тему, чтобы не стать невольным потатчиком абортов. Не хочется рисковать соблазном даже одного из малых сих.
-
Хотя милосердие к совершившим это деяние в некоторых случаях считаю допустимым, именно по вышеуказанной причине.
-
Я против такого материнства.
Вы думаете, что я за?! Конечно же, нет. Речь шла о другом...
Насчет возможности крещения эмбриона у меня сомнения. К сожалению мы не можем пока даже как-то ограничить уничтожение "лишних". Тут ведь еще они отбирают по каким-то признакам самых "здоровых". Получается какой-то массовый аборт. Пока мы боремся за запрет абортов одного ребенка, суррогатное порождает много таких эмбрионов, а потом одного выбирает, остальных уничтожают.
Четно говоря, уже не знаешь, может быть лучше бы на нас напали и поработили исламисты, они бы это все запретили, а мы христиане сами почему-то неспособны порешать такие проблемы. :( :cry:
-
Четно говоря, уже не знаешь, может быть лучше бы на нас напали и поработили исламисты
Не искушайте Бога.
Это лекарство имеет слишком много побочных эффектов.
-
Алексей, не могу согласиться с вами, что борьба за жизнь это проявление человекоугодия. Намеренное убийство невинового это один из 4 грехов, вопиющих к Небу об отмщении. Как и содомия.
Мы боремся за жизнь вечную. А совершенного запрета на убийства нет. Казнить преступников и убивать врагов на войне это не преступление. Конечно, если есть возможно сохранить на войне жизнь врагу, ее надо сохранять. Я вот не одобряю как армяне с азербайджанцами рубятся, почти не беря пленных, обстреливая жилые кварталы, отношение к трупам врагов.и т.п.
-
Я вот не одобряю как армяне с азербайджанцами рубятся, почти не беря пленных, обстреливая жилые кварталы, отношение к трупам врагов.и т.п.
Кстати (хотя это оффтоп), меня эта война невольно ужасает, даже безотносительно того, что стороны исповедуют разную религию.
Думаю, что в этой войне, как в зеркале, мы видим ближайшее будущее многих регионов мира. Скоро так же, и при том же попустительстве великих держав, будут шинковать людей в фарш много ещё где.
-
Кстати (хотя это оффтоп), меня эта война невольно ужасает, даже безотносительно того, что стороны исповедуют разную религию.
Думаю, что в этой войне, как в зеркале, мы видим ближайшее будущее многих регионов мира. Скоро так же, и при том же попустительстве великих держав, будут шинковать людей в фарш много ещё где.
У меня такое ощущение с Сирии уже появилось, нагляделся на пустые разрушенные в бетонную крошку города...
-
Алексей, не могу согласиться с вами, что борьба за жизнь это проявление человекоугодия. Намеренное убийство невинового это один из 4 грехов, вопиющих к Небу об отмщении. Как и содомия.
Мы боремся за жизнь вечную. А совершенного запрета на убийства нет. Казнить преступников и убивать врагов на войне это не преступление. Конечно, если есть возможно сохранить на войне жизнь врагу, ее надо сохранять. Я вот не одобряю как армяне с азербайджанцами рубятся, почти не беря пленных, обстреливая жилые кварталы, отношение к трупам врагов.и т.п.
Лишение жизни само по себе не есть убийство.убийство Убийством называется лишение жизни невинного человека.
-
Лишение жизни само по себе не есть убийство.убийство Убийством называется лишение жизни невинного человека.
У Вас к слову убийство кажется привязалось понятие криминального.
Любое убийство не по воле Бога это грех. За убийство на войне врага по хорошему надо отлучать христианина от Причастия. Потому что душа оскверняется и помрачается, а простым мылом как с тела ее не смыть. Просто бывают причины выбрать совершение убийства, например, преступник пытается убить невиновного, нужно остановить, а другого способа как убить его не находится. Поэтому-то при случае надо сохранять преступнику жизнь, чтобы его судьбу порешал суд, и не пришлось повреждать собственную душу.
Просто жизнь телесная не является высшей ценностью у христиан, а только жизнь вечная. Поэтому мы нормально относимся к смертной казни, к тому что за веру собственную жизнь может потребоваться пожертвовать.
-
Нет, Дима, смерть на войне убийством не является. И Церкоаь никогда так не учила.
-
Нет, Дима, смерть на войне убийством не является. И Церкоаь никогда так не учила.
Мне такое мнение не близко. Не понимаю как можно чтобы кого-то умерщвлять, но при этом не было греха убийства как результата. Убивающий есть, убитый есть, а убийства почему-то нет. И это не только вопроса о войне касается, но и эвтаназии например.
Мне ближе отношение к этому вопросу свт. Василия Великого, Вальсамона и других в том же русле.
Правило 13.
Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющия нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Тайн.
Правило 55.
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
Вальсамон. В 13-м правиле святый определили в виде совета, что совершившие убийство на войне должны воздерживаться от приобщения Таин в продолжение целых трех лет. А здесь удаляет от святого причастия тех, которые противустали разбойникам и убили их, если они миряне, а клириков подвергает извержению, и говорит, что он определил это согласно с Писанием, которое говорит: всяк приемший меч мечем погибнет (Мф. 26, 52). А мечем и гибелью называет извержение и лишение Таин; ибо для благомыслящих это составляет смертоносное наказание. поелику же некоторые говорили, что 13-е правило, как изложенное в виде совета, не обязательно, и потому может быть не соблюдаемо, то мы утверждаем, что из настоящего правила, которое без ограничения наказывает всех, кто защищаясь убивает разбойников, открывается, что и то правило обязательно. Так наказывает (убивающих разбойников) закон церковный. А второе положение 14-й главы 39-го титула 60-й книги (Василик) говорит буквально так: «нападающего разбойника можно убивать безопасно». А в дни святейшего патриарха господина Константина Хлиарина, когда явились в святейшую великую Божию церковь некоторые войны и рассказали, что они встретились с вооруженными разбойниками в ущелии святаго Василия и убили их, и хотели узнать, как должно быть с ними поступлено, то в синоде возник вопрос: должно ли безразлично всех подвергать епитимиям, кто убивает разбойников? Некоторые говорили, что если кто, имея возможность избежать злоумышления разбойника, не сделал этого, но намеренно убил его, должен быть подвергнут епитимии не по настоящему правилу, но понести более тяжкое наказание, как убийца; ибо, говорили они, кто знает, – если бы нападавший разбойник остается жив, может быть, он по воле Божией оставил бы разбойничество и обратился бы к Господу. Ссылались и на древнего толкователя, который к тексту вышеизложенного закона, приписал: «то есть, если не мог безопасно убежать, не подлежит обвинению». А если разбойник поднял свою убийственную руку на того, кто убил его, то должно поступать согласно с тем, что определяет настоящее правило, а также и указанный закон. Если же кто убил разбойника, не преследуя его, ни защищаясь от его преследования, но замыслил убить и убил ради общей пользы, призванный к тому другими, то не должен быть наказан ни по законам, ни по церковным правилам; ибо таковой, говорили (они в синоде), достоин даже наград, так как он спас от смерти души многих и сделал обитаемым такое место, которое покрыто было разбойническими засадами, как трением и волчицами. Они подтверждали это и законом, который содержится в 1-м титуле 8-й книги (Василик) и определяет, что «не подвергается бесчестию тот, кто ради показания мужества вступил в бой со зверем, и получил награду за то, что поразил зверя, не прибегая к травле его собаками, если этот зверь наносит вред области». Но собору угодно было, по смыслу церковных законов, чтобы как защищающиеся от разбойников, так и те, которые убивают их ради общей пользы, призываемые к тому другими, подвергались такой же епитимии, какой подвергаются совершившие убийство на войне; а того, кто убивает разбойника, когда мог бы избежать разбойнического нападения, подвергать более строгой епитимии, так что вышеуказанное различие, принятое в законах, не устранялось. И это относительно мирян. А клирики, каким бы то ни было образом совершившие убийство, извергаются, так как для них в этом случае не полагается никакого различия между неприятелями, или разбойниками, или кем-либо другим. Прочти синодальное постановление, состоявшееся в 15-й день месяца мая третьего индикта, в дни святейшего патриарха господина Константина Хлиарина, которое помещено в конце настоящей книги (Разумеется экземпляр канонического кодекса, бывший в руках у Вальсамона и содержавший в себе, в числе приложений, указанное синодальное постановление) и содержит в себе все это; прочти также 23-ю главу 13-го титула настоящего собрания (То есть номоканона патриарха Фотия).
- - -
В моем понимании только в одному случае отсутствует грех убийства, т.е. когда есть прямое Божье повеление.
Об этом у Златоуста есть:
"Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.
2. И чтобы удостовериться тебе в справедливости этого, выслушай вот что. Некогда Ахав, взяв в плен одного сирийского царя, вопреки воле Божией сохранил ему жизнь, посадил его вместе собою (на колесницу) и отпустил с великою честию. Затем один пророк, пришедши к ближнему своему, сказал: "По словеси Господню бий мя: и не восхоте человек бити его; и рече к нему: понеже не послушал еси гласа Господня, се ты отыдеши от мене и поразит тя лев. И отъиде от него; и обрете его лев и порази его, и обрете человека инаго и рече: бий мя: и би его человек и порази его, и сокруши лице его" (3 Царств. 20:35-37). Что может быть страннее этого? Поразивший пророка остался цел, а пощадивший - наказан: знай же, что, когда Бог повелевает, тогда не должно рассуждать о свойстве самого дела, но только повиноваться. И вот, чтобы первый (ближний) не пощадил пророка из уважения к нему, пророк не просто сказал ему "бий мя", но: "по словеси Господню", то есть, Бог повелел, ни о чем больше не спрашивай; царь предписал закон, уважь достоинство повелевшего, и повинуйся со всею готовностью. Но тот не послушался, за что и потерпел тяжкое наказание, и своим несчастием вразумляет потомков повиноваться и покоряться всему, что ни повелит Бог. Потом, когда второй поразил и поранил пророка, этот обвязал голову свою полотном, прикрыл глаза и сделал так, чтобы его не узнали. А для чего он сделал это? Он хотел обличить царя и произнести над ним суд за спасение сирийского царя. Так как царь был нечестив и ненавидел пророков, то чтобы, увидев его, не прогнал с глаз, а прогнав, не остался без исправления, пророк прикрывает и свое лице и рассказ о самом деле, дабы иметь возможность говорить (с царем) и получить от него сознание в том, в чем хотелось (пророку). И вот, когда царь проходил мимо, пророк закричал к нему и сказал: "Раб твой изыде на войну брани, и се муж приведе ко мне мужа, и рече ко мне: сохрани мужа сего: аще же отрешився, отскочит, и будет душа твоя вместо души его, или талант отдаси сребра. И бысть, яко озреся раб твой семо и овамо, и сего не бысть: и рече к нему царь израилев: се суд твой при мне, сам себе убил еси. И ускори и отъя покрывало от очес своих: и позна его царь израилев, яко от пророк сей есть. И рече к нему: тако глаголет Господь: понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твои вместо людей его" (3 Царств. 20:39-42). Смотри, как не только Бог, но и люди судят одинаково, - обращая внимание не на свойство дел, но на их цель и причины. Вот и царь говорит пророку: ты сам себе судья предо мною, ты совершил убийство. Ты, говорит, человекоубийца, потому что отпустил неприятеля. Вот для чего пророк и покрыл себя покрывалом и потребовал суда как бы по чужому делу, чтобы царь произнес правильное решение; - что и случилось. Ибо, когда царь произнес над ним суд, пророк, сняв покрывало, сказал: "Понеже испустил еси ты мужа пагубнаго из руки твоея, и будет душа твоя вместо души его, и люди твоя вместо людей его". Видишь, как (Ахав) осужден за человеколюбие, и какое наказание потерпел за пощаду? Он сохранил жизнь (врагу), и - наказан; а другой совершил убийство, и - заслужил похвалу. Вот Финеес в одно мгновение совершил два убийства, умертвил мужа и жену, и почтен священством: так он руку свою не только не осквернил кровью, но еще сделал более чистою. Итак, видя, что бивший пророка остается цел, а не бивший погибает, что пощадивший наказывается, а не пощадивший похваляется, во всех случаях старайся узнать прежде волю Божию, а не свойство самого дела, и, что найдешь согласным с нею, то только и одобряй."
-
Я нигде не читал чтобы правило Василия Великого применялось в Церкви. Тем более в Русской, где много святых воинов. Или на войне перед боем тоже нельзя причащать, Дима?
-
Я нигде не читал чтобы правило Василия Великого применялось в Церкви. Тем более в Русской, где много святых воинов. Или на войне перед боем тоже нельзя причащать, Дима?
Почему нельзя, можно, ведь не понятно чем закончится бой. Но если они прям постоянные идут, то я не знаю стоит ли при любой возможности приступать. Перед началом войны и после, выждав время, отбыв эпитимию. Надо ведь подходить достойно, а не случаем. Тут каждый сам должен смотреть по своей совести, может у человека ощущение потребности сильное появилось. Люди еще иногда могут чувствовать приближение смерти.. В любом случае, надо за убитого воина помолится и попросить прощения вынужденных грехов на войне.
Если есть что-то, что может грехом считаться, лучше от него еще на земле избавиться - не хочется узнать о нем оказавшись там, когда самим уже что-то поменять будет невозможно. Вот что я хочу подчеркнуть.
-
смерть на войне убийством не является. И Церкоаь никогда так не учила.
Это неверно.
Как бы ни было совершено убийство, оно ломает душу.
Беда в том, что иногда зло приходится останавливать убийством, ибо если зло не остановить, то будет ещё хуже.
Подвиг воина на войне в том и состоит, что не допущено большее зло.
Как я понимаю, на три года - это или редкость, или древность.
Но какая-нибудь епитимья налагалась всегда.
Даже в наши дни.
-
смерть на войне убийством не является. И Церкоаь никогда так не учила.
Это неверно.
Как бы ни было совершено убийство, оно ломает душу.
Беда в том, что иногда зло приходится останавливать убийством, ибо если зло не остановить, то будет ещё хуже.
Подвиг воина на войне в том и состоит, что не допущено большее зло.
Как я понимаю, на три года - это или редкость, или древность.
Но какая-нибудь епитимья налагалась всегда.
Даже в наши дни.
Нет, это верно. И епитимию не за что налагать.
Дим, ну открой какой нить дореволюционный учебник по нравственному бооословию.
-
открой какой нить дореволюционный учебник по нравственному бооословию.
Какой, например? ;)
-
открой какой нить дореволюционный учебник по нравственному бооословию.
Какой, например? ;)
Да любой. Можешь, например, глянуть этот раздел в катехизисе Семенова-Тяншанского. А можно даже у Слободского.
-
Можешь, например, глянуть этот раздел в катехизисе Семенова-Тяншанского. А можно даже у Слободского.
Я так и думал, что будет вспомнен катихизис :)
И почему дореволюционный?
Андрей, еще с ветхих времен, вынужденное убийство обычно не вменялось в грех.
А на войне - тем более!
Но с приходом Христа, открылась дорога в Царствие Божие.
А туда надо идти с чистым сердцем и руками.
Поэтому напоминаю, воинский подвиг не в том, что воин убил, а в том, что воин рискуя своей жизнью не дал дороги злу.
Однако, убийство на войне - "общественном зле" (примерно так в катихизисе) - не перестает быть злом.
Потому, с древних времен и до наших дней, в церковной практике есть внимательное отношение к вернувшимся с войны христианам.
Правило Василия Великого, как древний пример.
Но я просто что-то не слышал, чтобы оно применялось сегодня :-\
Да возможно ли такое сегодня. Три года - это доооооолго...
А в Номоканоне, например, оно было.
Важно и то, что в современной практике Православной Церкви, некоторое "благочестивое наказание" вернувшимся военным - обычное дело.
Ну, типа такие: пост определенный, читать Евангелие - по одному каждый день, помощь какая-нибудь в храме.
Кто говорит, что убийство на войне не грех, тот просто не понимает масштаба духовных последствий убийства.
Вот потому хорошо, что сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии.
-
...еще с ветхих времен, вынужденное убийство не вменялось в грех.
А на войне - тем более!
Вы не вполне правы.
Вот что говорит Ветхий завет:
И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего, но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим. Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его. Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек" (1 Пар. 22:6-10).
И стал Давид царь на ноги свои и сказал: послушайте меня, братья мои и народ мой! было у меня на сердце построить дом покоя для ковчега завета Господня и в подножие ногам Бога нашего, и потребное для строения я приготовил. Но Бог сказал мне: не строй до́ма имени Моему, потому что ты человек воинственный и проливал кровь (1 Пар. 28:2-3).
-
Тут конечно огромная разница между убийством на войне в бою или убийством с целью грабежа, личной неприязни и т.д.
Но по-моему и на воинов, вернувшихся с войны - накладывают некую епитимию, потому что как бы всё равно они оскверняются кровью. Другой вопрос - что воин обязан защищать своё Отечество, свою веру и своих соотечественников (в том числе женщин, детей, стариков, инвалидов). И если он не будет уничтожать врагов и бросит оружие, что может привести к надруганию и уничтожению его соотечественников и надруганию над верой - он вероятно согрешит ещё больше. И есть немало примеров святых воинов.
-
на воинов, вернувшихся с войны - накладывают некую епитимию, потому что как бы всё равно они оскверняются кровью.
Само-собой.
А воинский подвиг - большое дело.
Всегда славился в веках!
-
но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны;
Именно так.
Хорошо, что вы напомнили :friends:
Щас поправлю немного пост...
-
Можешь, например, глянуть этот раздел в катехизисе Семенова-Тяншанского. А можно даже у Слободского.
Я так и думал, что будет вспомнен катихизис :)
И почему дореволюционный?
Андрей, еще с ветхих времен, вынужденное убийство обычно не вменялось в грех.
А на войне - тем более!
Но с приходом Христа, открылась дорога в Царствие Божие.
А туда надо идти с чистым сердцем и руками.
Поэтому напоминаю, воинский подвиг не в том, что воин убил, а в том, что воин рискуя своей жизнью не дал дороги злу.
Однако, убийство на войне - "общественном зле" (примерно так в катихизисе) - не перестает быть злом.
Потому, с древних времен и до наших дней, в церковной практике есть внимательное отношение к вернувшимся с войны христианам.
Правило Василия Великого, как древний пример.
Но я просто что-то не слышал, чтобы оно применялось сегодня :-\
Да возможно ли такое сегодня. Три года - это доооооолго...
А в Номоканоне, например, оно было.
Важно и то, что в современной практике Православной Церкви, некоторое "благочестивое наказание" вернувшимся военным - обычное дело.
Ну, типа такие: пост определенный, читать Евангелие - по одному каждый день, помощь какая-нибудь в храме.
Кто говорит, что убийство на войне не грех, тот просто не понимает масштаба духовных последствий убийства.
Вот потому хорошо, что сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии.
Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший отлучается от Причастия Святых Христовых Таин. А главное предназначение священника - служить Божественную Литургию. Для кого? Ведь на войне, в той, или иной степени, к убийству врагов причастны почти все военнослужащие. Даже штабные... .
Для душеспасительных бесед лучше подойдет верующий сослуживец. Он же и крестить может, в случае чего. А на военного священника солдат даже положиться не может. Ведь во время боя священник вряд ли сможет прикрыть огнем. Даже если возьмет в руки оружие и начнет стрелять. Ведь священник плохо обучен воинскому делу - может и по своим стрельнуть. А если священник попадется из бывших боевых офицеров, то после первого же боя (с его участием), придется его под запрет отправлять... .
-
А военврач должен принимать участие в боевых действиях?
-
Креативная идея для польских леваков (после победы абортов им ведь надо будет чем-то заняться).
Свободу не остановить! Есть у революции начало, нет у революции конца! Мы освободили афроамериканцев и арабоевропейцев, женщин и гомосексуалистов, карикатуристов и пушных зверьков. Но почему же наши чуткие сердца до сих пор так глухи к стону миллиардов человеческих существ, так слепы к ржавому ошейнику фашистского рабства, который всё ещё висит на шее почти каждого из нас?
СВОБОДУ ВОДИТЕЛЯМ!
Почему человек до сих пор не имеет права остановиться там и тогда, где и когда диктуют ему его убеждения, его желания? Почему он лишён элементарнейших человеческих прав ехать с чёрными стёклами, ехать без соблюдения каждую минуту нелепых ограничений столетней давности, выдаваемых сторонниками супрематии за "естественные"? Правила дорожного движения - это один из столпов иерархического патриархального угнетения, до сих пор каким-то образом избегавший деконструкции!
Покончим наконец с бреднями о какой-то "отвественности перед другими" свободной личности, свободно находящейся в своём собственном автомобиле
Но самое ужасное - водитель не может пить алкоголь! Не может его пить ТОЛЬКО ПОТОМУ, что он водитель!!! Мы знаем многих и многих, жизнь которых превратилась в ад от этих ограничений. Тупые фашисты предлагают желающим пить не садиться за руль, стремятся сделать их людьми второго сорта, осмелившихся же просто сесть за собственный руль дегуманизируют.
Им подтявкивают диванные инспекторы, которые никогда в жизни не сталкивались сами с ужасом и страданием водителя...
Кто измерит вековые муки в застенках миллионов смелых и неравнодушных пьяных водителей? До сих пор мир не обращает внимания на мучеников свободы, многие из которых являются творческими личностями, а гниют за колючей проволокой. Позор трусливым европейским правительствам, которые до сих пор не ответили обнаглевшим тиранам санкционным списком Ефремова! Да и сами эти щенки Путина трусливо и позорно продолжают его дело, насколько им позволяет это общество.
Так на улицы же в следующие выходные! Наш новый лозунг - МОЯ МАШИНА - МОЯ СУДЬБИНА!
Мы победим!
-
Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший отлучается от Причастия Святых Христовых Таин. А главное предназначение священника - служить Божественную Литургию. Для кого? Ведь на войне, в той, или иной степени, к убийству врагов причастны почти все военнослужащие. Даже штабные... .
Для душеспасительных бесед лучше подойдет верующий сослуживец. Он же и крестить может, в случае чего. А на военного священника солдат даже положиться не может. Ведь во время боя священник вряд ли сможет прикрыть огнем. Даже если возьмет в руки оружие и начнет стрелять. Ведь священник плохо обучен воинскому делу - может и по своим стрельнуть. А если священник попадется из бывших боевых офицеров, то после первого же боя (с его участием), придется его под запрет отправлять... .
Не понятно почему сразу речь заходит о Евхаристии? Помимо нее есть пост, молитва, церковное наказание, исповедь как средства к исправлению человека. Священник нужен чтобы научить вере, крестить человека, исповедывать, помогать в духовных вопросах, отстаивать Православие, молиться за своих пасомых, Причащать и отпевать. А допускать к Евхаристии надо когда духовное состояние человека нормализовано, когда он подготовлен сколько можно достойно причащаться.
-
Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии?
Для того, чтоб воин не забывал почему он здесь оказался, а также чтоб укрепить воина, когда смерть проходит совсем рядом.
-
Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший отлучается от Причастия Святых Христовых Таин. А главное предназначение священника - служить Божественную Литургию. Для кого? Ведь на войне, в той, или иной степени, к убийству врагов причастны почти все военнослужащие. Даже штабные... .
Для душеспасительных бесед лучше подойдет верующий сослуживец. Он же и крестить может, в случае чего. А на военного священника солдат даже положиться не может. Ведь во время боя священник вряд ли сможет прикрыть огнем. Даже если возьмет в руки оружие и начнет стрелять. Ведь священник плохо обучен воинскому делу - может и по своим стрельнуть. А если священник попадется из бывших боевых офицеров, то после первого же боя (с его участием), придется его под запрет отправлять... .
Не понятно почему сразу речь заходит о Евхаристии?
Евхаристия - это Главное Богослужение. Остальные Богослужения являются подготовкой к Евхаристии. Если Евхаристия не служится, то и другие Богослужения теряют смысл.
Помимо нее есть пост, молитва, церковное наказание, исповедь как средства к исправлению человека.
Пост для военнослужащих отменяется. Ешь то, что есть (то, что дают). С молитвенным правилом тоже сложности. Поэтому каждый молится так, как может - по мере сил. Накладывать на военнослужащих церковное наказание - это вообще из ряда вон. Пришел, например, воин с боевого задания. Ему бы поесть да поспать, а тут поп... с епитимьей - сто земных поклонов каждый день.
Священник нужен чтобы научить вере, крестить человека, исповедывать, помогать в духовных вопросах, отстаивать Православие, молиться за своих пасомых, Причащать и отпевать.
Солдаты теряют доверие к тем, кто не сражается с ними плечом к плечу. Благословленные святым преподобным Сергием Радонежским, на Куликовскую битву, схимники (святые преподобные Александр и Андрей) своим личным примером вдохновили Русское Воинство. Если бы они выступили перед войском с пламенной напутственной речью, а сами (пообещав молиться и... отпеть), уехали (на безопасное расстояние), то вряд ли бы русские победили... .
А допускать к Евхаристии надо когда духовное состояние человека нормализовано, когда он подготовлен сколько можно достойно причащаться.
Т. е. - после войны?!
-
Пост для военнослужащих отменяется.
Это неверно.
У вас Георгий, как я понимаю, слишком упрощенное представление о посте.
Пост не только еда.
А также напоминаю, командование и военные священники хотят повысить беспособность армии, а не понизить.
-
Солдаты теряют доверие к тем, кто не сражается с ними плечом к плечу.
"Священник 19-го егерского полка о. Василий Васильковский был награждён 4-й степенью Ордена Св. Георгия за отличия в сражении под Малоярославцем где он с крестом в руке находился в боевых порядках полка и воодушевлял солдат. По ходатайству М. И. Кутузова Александр I повелел наградить мужественного батюшку за неустрашимость и ревностную службу орденом Св. Георгия 4-й степени. Это был первый в истории ордена и православного духовенства случай награждения военного священника орденом Святого Георгия. 17 марта 1813 года орден был вручен о. Василию".
-
Не понятно почему сразу речь заходит о Евхаристии?
Евхаристия - это Главное Богослужение. Остальные Богослужения являются подготовкой к Евхаристии. Если Евхаристия не служится, то и другие Богослужения теряют смысл.
Мне не понятно почему Евхаристия должна использоваться как единственное и универсальное лекарство прописываемое при любых проблемах как сделали с антибиотиком.
Т. е. - после войны?!
Недостойное причастие может привести к преждевременной смерти.
-
Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший отлучается от Причастия Святых Христовых Таин.
В представлении Георгия, видимо, все военные каждый день кого-нибудь убивают. Оттого ему и непонятно.
-
Солдаты теряют доверие к тем, кто не сражается с ними плечом к плечу.
"Священник 19-го егерского полка о. Василий Васильковский был награждён 4-й степенью Ордена Св. Георгия за отличия в сражении под Малоярославцем где он с крестом в руке находился в боевых порядках полка и воодушевлял солдат. По ходатайству М. И. Кутузова Александр I повелел наградить мужественного батюшку за неустрашимость и ревностную службу орденом Св. Георгия 4-й степени. Это был первый в истории ордена и православного духовенства случай награждения военного священника орденом Святого Георгия. 17 марта 1813 года орден был вручен о. Василию".
Непонятно такое воодушевление солдат... . А вот мужество святых преподобных Александра и Андрея, с оружием в руках сражавшихся в первых рядах Русского войска - понятно. Их ратный подвиг воодушевил все войско. Русские победили.
Если же в рядах воинов будет находиться безоружный священник, это приведет к лишним жертвам, т. к. усложнит боевую задачу. Воинам придется отвлекаться на его защиту. Священнику лучше молиться в безопасном месте. Так, как это сделал святый преподобный Сергий Радонежский. Он остался в монастыре и молился Господу о даровании победы Русскому воинству.
-
Непонятно, для чего сейчас пытаются возродить "институт" военных священников в армии? Ведь проливший кровь, тем более убивший отлучается от Причастия Святых Христовых Таин.
В представлении Георгия, видимо, все военные каждый день кого-нибудь убивают. Оттого ему и непонятно.
В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств. Мне довелось служить в ЗабВО, недалеко от китайской границы. На вооружении нашей части находились ядерные мины (фугасы). Радиоуправляемые. В случае нападения Китая, мы должны были установить мины в заранее подготовленные места - колодцы (типа канализационных). Наше подразделение должно было установить семь мин. Примерно 300 км по пересеченной местности. На ЗиЛ-131. Это занимало длительное время. Поэтому мы бы вряд ли бы успели выбраться из зоны поражения до взрыва (Радиус гарантированного поражения мины - 30 км). Впрочем, военнослужащие окружающих гарнизонов, которые должны были выдвигаться непосредственно к границе и сдерживать натиск китайцев, также попадали в зону поражения. И, хотя сигнал на врыв должен был подать не я, все равно бы я был причастен к убийству многих людей. Ведь моя задача была доставить и установить мины. Самое паршивое то, что погибли бы и свои... .
Ну и где здесь место военному священнику? Отправился бы он со мной на установку мин? Так сказать - вдохновлять? Поэтому считаю, что военный священник в современной войне - лишний.
-
97-летний польский кардинал Гульбинович, который почти 30 лет возглавлял важнейшую епархию столицы Силезии Бреславля (Вроцлава, Бреслау), осуждён ватиканским судом по обвинениям то ли в педофилии, то ли в укрывательстве таковой.
Его отправили под запрет и лишили всех регалий.
Думается, что это решение всё-таки объективно, хотя несомненно, что многие обвинения такого рода являлись фейковыми.
В этом отношении хочу сказать вот что. Само по себе наличие людей с такими пороками меня не удивляет. Они были всегда, и в Средние века (об этом, например, писал Данте, говоривший, что это пятно церковников и учёных), и, конечно, не вполне свободна от них и Православная Церковь.
Печально и поучительно здесь иное. Как бы некоторые люди, - не будем указывать пальцем, - ни чтили Бенедикта XVI, но следует сказать, что его пассивное отношение к такого рода язвам не извинительно, и это тяжёлый камень на его счету. И если говорят, что ещё Иоанн-Павел II заметал всё это под ковёр, и мог назначить на высочайший пост человека, на которого ему прямо жаловались верующие, то не будем забывать, что его правой рукой в это время был уже кардинал Ратцингер. И для халатности человека, занимающего такое положение, не оправдание увлечение книжной философией.
Не хотели чистить сами, пришлось чистить после скандалов.
-
В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.
И давно у нас война?
-
В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.
И давно у нас война?
Понятно... военный священник уместен только в мирное время!?
-
В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.
И давно у нас война?
Понятно... военный священник уместен только в мирное время!?
Так если армия нужна только в военное время, то и священник - ага.
А если нет - то нет.
Всё просто, как Божий день.
-
Непонятно такое воодушевление солдат... .
А что тут непонятного? Во время контактного боя воодушевлять бойцов можно по разному. Например, оставаясь с ними в одной траншее под огнем противника. Что собственно говоря награжденный Георгием священник и продемонстрировал. Сражение под Малоярославцем было решающим в ходе Отечественной войны 1812 года. Город 8 раз переходил из рук в руки. И в конце концов остался за нами. И французам пришлось отступать по разграбленной дороге. В императорской армии было 3000 капелланов.
-
...А вот мужество святых преподобных Александра и Андрея, с оружием в руках сражавшихся в первых рядах Русского войска - понятно. Их ратный подвиг воодушевил все войско. Русские победили.
Воинский подвиг преподобных иноков Александра и Андрея вообще не имеет никакого отношения к служению священников в армии. Они не были священнослужителями, а были обычными монахами. Это скорее яркий пример исполнения иноческого обета послушания. Ведь снова взять в руки оружие их благословил преподобный Сергий Радонежский, игумен земли русской.
-
В моем представлении, во время войны военные становятся участниками убийств.
И давно у нас война?
Понятно... военный священник уместен только в мирное время!?
Так если армия нужна только в военное время, то и священник - ага.
А если нет - то нет.
Всё просто, как Божий день.
Армия в мирное время готовится к войне. Бойцы учатся убивать. Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
-
Священник не должен выполнять в армии функции политрука. У него забота только о душах воинов.
-
Непонятно такое воодушевление солдат... .
А что тут непонятного? Во время контактного боя воодушевлять бойцов можно по разному. Например, оставаясь с ними в одной траншее под огнем противника. Что собственно говоря награжденный Георгием священник и продемонстрировал. Сражение под Малоярославцем было решающим в ходе Отечественной войны 1812 года. Город 8 раз переходил из рук в руки. И в конце концов остался за нами. И французам пришлось отступать по разграбленной дороге. В императорской армии было 3000 капелланов.
Воодушевление больше нужно при атаке... . А при обороне, в укрытии... . В любом случае, в бою безоружный человек - лишняя обуза. Тем более, если это священник. Во время атаки бойцы вынуждены будут прикрывать его от огня врага. А если священника ранят, то к нему на помощь устремятся сразу несколько бойцов. Будут представлять собой удобную мишень для врагов. А находясь в траншее (при обороне) священник будет мешать перемещению бойцов по траншее. В конце концов его загонят в какой-нибудь укромный уголок и масксетью сверху прикроют, чтобы не отсвечивал.
К примеру, мой земляк Денис Ветчинов (Царство ему Небесное) погиб, прикрывая от грузинского спецназа корреспондентов российского телевидения. Если бы вместо корреспондентов были обученные бойцы, скорее всего Денис бы остался в живых.
-
...А вот мужество святых преподобных Александра и Андрея, с оружием в руках сражавшихся в первых рядах Русского войска - понятно. Их ратный подвиг воодушевил все войско. Русские победили.
Воинский подвиг преподобных иноков Александра и Андрея вообще не имеет никакого отношения к служению священников в армии. Они не были священнослужителями, а были обычными монахами. Это скорее яркий пример исполнения иноческого обета послушания. Ведь снова взять в руки оружие их благословил преподобный Сергий Радонежский, игумен земли русской.
Святый преподобный Сергий Радонежский показал пример отношения к служению священников в армии. Он благословил Русское войско и благословил двух монахов - двух могучих воинов, умеющих обращаться с оружием и сражаться. Таких, которые окажут реальную помощь Русскому войску, а не будут обузой. Ведь сам-то он не отправился на Куликово Поле, а остался в монастыре. Что было бы толку, если бы он находился во время Куликовской битвы в рядах русских воинов? Конечно же он присутствовал там! Но присутствовал духовно (молитвенно), а не физически... .
-
...Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
Вы согласны с необходимостью иметь священника на судах, но почему то против того чтобы священники были в гарнизонных частях. По вашему солдат может удовлетворить свои духовные потребности в увольнении. Не вижу тут никакой логики. Ведь очень многие части находятся далеко от населенных пунктов. Я два года служил в такой части. И у нас вообще не было никаких увольнений. И даже обычного забора вокруг части не было. А служило нас там 1500 человек.
-
...Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
Вы согласны с необходимостью иметь священника на судах, но почему то против того чтобы священники были в гарнизонных частях. По вашему солдат может удовлетворить свои духовные потребности в увольнении. Не вижу тут никакой логики. Ведь очень многие части находятся далеко от населенных пунктов. Я два года служил в такой части. И у нас вообще не было никаких увольнений. И даже обычного забора вокруг части не было. А служило нас там 1500 человек.
Согласен. В отдаленных воинских частях священник нужен. В мирное время. А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?
-
...Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
Вы согласны с необходимостью иметь священника на судах, но почему то против того чтобы священники были в гарнизонных частях. По вашему солдат может удовлетворить свои духовные потребности в увольнении. Не вижу тут никакой логики. Ведь очень многие части находятся далеко от населенных пунктов. Я два года служил в такой части. И у нас вообще не было никаких увольнений. И даже обычного забора вокруг части не было. А служило нас там 1500 человек.
Согласен. В отдаленных воинских частях священник нужен. В мирное время. А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?
Я согласен с тем что священник в российской армии не должен заменять политрука армии советской. Священник не может применять оружие против врага, а политрук был в сущности заместителем командира и вооружен табельным оружием. Его роль заключается в окормлении военнослужащих православного вероисповедания. А это прежде всего налаживание духовной жизни. Нельзя все сводить только к периодическому Причастию! Это центр духовной жизни, но никак не исключающий всего остального. Чтобы достойно Причащаться необходимо вести полноценную духовную жизнь христианина. Что толку от Причастия без отказа от греховных навыков? Это будет только банальное лицемерие которое честный священник мгновенно разоблачит. А если подобному поведению кто то станет потакать то и сам погибнет! Ведь по сути таковыми лицемерами и были древние иудеи регулярно возносившие свои жертвы и молитвы в Иерусалимском Храме.
-
Армия в мирное время готовится к войне. Бойцы учатся убивать. Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
Вот ты вредный старпёр! :) Дай молодым парням в увольнении погулять, мороженое поесть там... :)
Что ж так против-то того, чтобы священник был в полку? Что не устраивает-то?
Православному молодому человеку и так тяжело в нашем прогнившем мире оставаться человеком, а в армии в стократ тяжелее. Самое место для духовной поддержки.
-
А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?
Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Вот только сейчас эту фантастическую проблему надо обсуждать. Разве священники не разберутся в тот момент, что им делать? Надо, чтобы миряне им заранее расписали действия? Ну детский сад, чесслово...
-
Армия в мирное время готовится к войне. Бойцы учатся убивать. Богослужения совершаются почти во всех крупных населенных пунктах РФ. Так что верующие военнослужащие, находясь в увольнении могут посетить храм. Другое дело - военный корабль. На нем присутствие священнослужителя вполне уместно.
Вот ты вредный старпёр! :) Дай молодым парням в увольнении погулять, мороженое поесть там... :)
Что ж так против-то того, чтобы священник был в полку? Что не устраивает-то?
Православному молодому человеку и так тяжело в нашем прогнившем мире оставаться человеком, а в армии в стократ тяжелее. Самое место для духовной поддержки.
Однако... молодым парням мороженое в увольнении вредно есть. Заболеть могут... . Еще, может, на грех потянет с неодолимой силой. Соблазнов-то в увольнении много... . Православному молодому человеку в увольнении сразу в храм! Пока чего-нибудь не натворил... .
-
А во время войны? К примеру - ракетная часть. Дружными усилиями военнослужащих ракетной части удалось запустить несколько баллистических ракет с ядерными боеголовками. И... ура! Ракеты попали в цели. В части торжество - враг побежден! Многолетняя подготовка завершилась отличным результатом!
Что, в таком случае, делает священник? Служит праздничное Богослужение? Или призывает к покаянию и... "раздает" епитимьи?
Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Вот только сейчас эту фантастическую проблему надо обсуждать. Разве священники не разберутся в тот момент, что им делать? Надо, чтобы миряне им заранее расписали действия? Ну детский сад, чесслово...
Еще раз! Военнослужащих в мирное время готовят к войне. Учат убивать. Для чего священник в воинской части? Для того, чтобы убеждать военнослужащих в том, что убивать нельзя. Грех. Грозить им отлучением от Причастия Святых Христовых Таин. И т. п. А в случае войны, не позволять запуск ракет, особенно с ядерными боеголовками (вывести из строя пульт управления и т. п.).
-
Разве священники не разберутся в тот момент, что им делать? Надо, чтобы миряне им заранее расписали действия? Ну детский сад, чесслово...
:yes:
-
ИЗ ЖИЗНИ КАТОЛИКОВ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Paolo_Gabriele.jpg/600px-Paolo_Gabriele.jpg)
Умер предатель Бенедикта XVI, его слуга П. Габриэле, продавший журналистам секретные документы (так называемое Ватиликс).
На фото сидит на переднем плане.
Он прожил всего 54 года.
Не принесло ему, как видно, счастья сотрудничество с жёлтыми СМИ.
Что ж - добрым молодцам урок 8) А злым - тем более.
Католический поэт Данте вообще считал, что предатели (во всяком случае, наиболее тяжкие из них) не могут раскаяться, поскольку их душа попадает в ад ещё при жизни...
"Ты разве умер?" - с уст моих слетело.
И он в ответ: "Мне ведать не дано,
Как здравствует мое земное тело.
Здесь, в Толомее, так заведено,
Что часто души, раньше, чем сразила
Их Атропос, уже летят на дно.
И чтоб тебе еще приятней было
Снять у меня стеклянный полог с глаз,
Знай, что, едва предательство свершила,
Как я, душа, вселяется тотчас
Ей в тело бес, и в нем он остается,
Доколе срок для плоти не угас.
Душа катится вниз, на дно колодца.
Еще, быть может, к мертвым не причли
И ту, что там за мной от стужи жмется.
Ты это должен знать, раз ты с земли:
Он звался Бранка д'Орья; наша братья
С ним свыклась, годы вместе провели".
"Что это правда, мало вероятья, -
Сказал я. - Бранка д'Орья жив, здоров,
Он ест, и пьет, и спит, и носит платья".
И дух в ответ: "В смолой кипящий ров
Еще Микеле Цанке не направил,
С землею разлучась, своих шагов,
Как этот беса во плоти оставил
Взамен себя, с сородичем одним,
С которым вместе он себя прославил.
Но руку протяни к глазам моим,
Открой мне их!" И я рукой не двинул,
И было доблестью быть подлым с ним.
О генуэзцы, вы, в чьем сердце минул
Последний стыд и все осквернено,
Зачем ваш род еще с земли не сгинул?
С гнуснейшим из романцев заодно
Я встретил одного из вас, который
Душой в Коците погружен давно,
А телом здесь обманывает взоры (с)
-
Смех и грех.
Французский философ Онфре, известный атеист, гедонист, либертарианец, постанархист, неотроцкист, чайлдфри, и прочая, и прочая... - сказал, что если бы он был христианином, то считал бы Папу Франциска антихристом.
30th November 2020
In an interview ... Michel Onfray said that ′′ if I were a Christian, I'd say Francis is the Antichrist"
http://4christum.blogspot.com/2020/12/if-i-were-christian-i-would-say-francis.html
Пруф:
... je dirais, si j’étais chrétien, qu’il est l’Antéchrist! Jamais pape n’aura autant fait pour accélérer la décomposition du christianisme.
https://michelonfray.com/archives/-si-j-etais-chretien-je-dirais-que-le-pape-fran?mode=video
-
Никогда (ещё) Папа не делал столько для ускорения распада христианства (фр.)
Обидно, слушай! Франциск так старался понравиться всем нехристианам, и вдруг такой презрительный, высокомерный отзыв атеиста.
Ну, ничего. Можно утешиться тем, что зато для Варфоломея
... каждая личная встреча «с братом папой Франциском – это особый опыт братства»
https://tolkovanie.online/index.php?topic=256.msg66424#msg66424
-
Смех и грех.
Французский философ Онфре, известный атеист, гедонист, либертарианец, постанархист, неотроцкист, чайлдфри, и прочая, и прочая... - сказал, что если бы он был христианином, то считал бы Папу Франциска антихристом.
30th November 2020
In an interview ... Michel Onfray said that ′′ if I were a Christian, I'd say Francis is the Antichrist"
http://4christum.blogspot.com/2020/12/if-i-were-christian-i-would-say-francis.html
Пруф:
... je dirais, si j’étais chrétien, qu’il est l’Antéchrist! Jamais pape n’aura autant fait pour accélérer la décomposition du christianisme.
https://michelonfray.com/archives/-si-j-etais-chretien-je-dirais-que-le-pape-fran?mode=video
А что, если он прав?
-
А что, если он прав?
Когда придёт антихрист, он будет творить великие знамения (Откр. 13:13), вот там будет настоящий соблазн.
А этот только способен рассуждать о климате и топить за мир во всём мире и вообще - за всё хорошее.
Неужели Вас например это способно соблазнить?
-
А что, если он прав?
Когда придёт антихрист, он будет творить великие знамения (Откр. 13:13), вот там будет настоящий соблазн.
А этот только способен рассуждать о климате и топить за мир во всём мире и вообще - за всё хорошее.
Неужели Вас например это способно соблазнить?
Да нет, я вообще тугособлазнимый царицей меня соблазняли 8)
Только думаю, что все эти события и у католиков, и у нас — не подготовка ли это к чему-то худшему.
-
Бергольо, конечно, ещё не антихрист. Но, думаю, он один из лжепророков, которые придут перед ним.
Чуть позже я напишу нечто ужасное относительно вакцинации и реакции значительной части нашего епископата. Я уже устал ужасаться, честно.
-
Ряд католических епископов, в том числе все епископы нашей провинции, выступили в пользу использования вакцин, созданных на основе абортированных тканей. Они считают, что в этом случае нет греха.
С моей точки зрения, это очередное отступление второватиканской иерархии от учения Христа. Я уже устал удивляться и ужасаться.
-
Но я надеюсь, российские вакцины к ним не относятся :(( ?
-
Но я надеюсь, российские вакцины к ним не относятся :(( ?
Я не знаю. Могу только подозревать, что и в России то же самое. Надо исследовать этот вопрос.
-
Но я надеюсь, российские вакцины к ним не относятся :(( ?
Я не знаю. Могу только подозревать, что и в России то же самое. Надо исследовать этот вопрос.
Хорошо бы успеть переболеть без всякой вакцины. Тех кто переболел не будут колоть?
-
Хорошо бы успеть переболеть без всякой вакцины. Тех кто переболел не будут колоть?
Привет, Олег!
Ну вакцинация по-моему добровольная. Не знаю как для врачей, учителей, соцработников, военных, полиции и т.д., но для обычных обывателей вроде добровольно.
Тут такой сюжет: переболевший человек (да и вообще любой, человек мог перенести ковид и бессимптомно, таких по-моему четверть среди инцифированных) может сдать анализ крови на антитела. Ежели они у него есть - то и вакцинироваться ему незачем. А если нет - ну тогда уже человек пущай думает.
-
Но я надеюсь, российские вакцины к ним не относятся :(( ?
Я не знаю. Могу только подозревать, что и в России то же самое. Надо исследовать этот вопрос.
Хорошо бы успеть переболеть без всякой вакцины. Тех кто переболел не будут колоть?
Принудительно никого не будут, правда, про военнослужащих не уверен. Сегодня показали, как прививают солдат, но про их добровольную запись ничего не говорили.
-
Но я надеюсь, российские вакцины к ним не относятся :(( ?
По крайней мере, Спутник V делают на основе аденовируса человека, а откуда он у эмбриона?
-
Но я надеюсь, российские вакцины к ним не относятся :(( ?
По крайней мере, Спутник V делают на основе аденовируса человека, а откуда он у эмбриона?
Так Pfizer тоже делают не на человеческом эмбрионе, но проверяют на нём.
-
В принципе - ничего нового. Интересно лишь с той точки зрения, насколько и в каком виде эти западные треволнения доносятся до русскоязычного читателя.
06.10.2020 15:18:00
Свобода, равенство, папство
Милена Фаустова
Папа Римский Франциск подписал и обнародовал свою третью энциклику . . ., название которой в переводе на русский звучит как «Все братья». . . . Сам понтифик при подписании текста у гробницы святого Франциска в городе Ассизи 3 октября отметил, что к созданию «социальной» энциклики его подтолкнула пандемия коронавируса: «Эта чрезвычайная ситуация на глобальном уровне показала, что никто не спасется в одиночку и что настало время мечты о «едином человечестве», в котором все – братья».
Это на сегодняшний день самый длинный текст Франциска. Эксперты подсчитали, что он состоит как минимум из 45 тыс. слов. . . . Один из главных выводов папского послания – необходимость создания «всемирного братства» или хотя бы «стремления к его созданию» – напоминает идеи Великой французской революции, которая под девизом «Свобода, равенство, братство» привела к разрушению старого абсолютистско-клерикального порядка.
Последующие два столетия революционные силы вели отчаянную борьбу с консервативными кругами, предводительствуемыми католическими политиками и духовенством. В целях дискредитации концепции «всечеловеческого братства» клерикалы старательно создавали конспирологические конструкции, в которых новые веяния представлялись плодом злой воли тайных обществ вроде масонских лож, якобы одержимых целью ниспровержения христианства. Понадобилось более 200 лет, чтобы главные ценности нового гуманизма прозвучали в энциклике римского первосвященника.
Параграф именно с таким названием – «Свобода, равенство и братство» – есть в нынешнем ватиканском документе. . .
Папа Франциск не впервые обращается к этой идее. В 2016 году, принимая паломническую делегацию французских политиков из области Рона-Альп, понтифик заявил: «Свобода, равенство и братство не могут оставаться иллюзорным знаменем, эти ценности нужно рассматривать в связи с их трансцендентным основанием». На этот папский пассаж тогда отреагировали в Русской православной церкви. В октябре 2017 года патриарх Московский и всея Руси Кирилл парировал: «Если свобода, то не может быть равенства. Потому что свобода – это просто луг, на котором растут цветы и травы, и каждая трава поднимается в меру своей силы. Равенства нет: одна более сильная, другая послабее, а третью вообще не видно. А вот если равенство, то это подстриженный газон, все равны, но никакой свободы». . . .
Пока понтифик сочинял свою энциклику, в католическом сообществе стали появляться рассуждения о том, что церковная иерархия «в угоду масонам» замешана в создании «единой мировой религии». Эту мысль, например, минувшим летом высказал один из самых ярких оппонентов папы Бергольо – бывший папский нунций (посланник) в США архиепископ Карло Мария Вигано. . . В частности, Вигано уверен, что объявление Всемирной организацией здравоохранения масштабной эпидемии и закрытие в этой связи католических храмов для верующих разных стран были лишь предлогом. Главная же цель – создание «мирового правительства, неподвластного всякому контролю».
Это несмотря на то, что в нынешнем тексте Франциска о мировом правительстве нет ни слова, зато слово «братство» с различными эпитетами типа «человеческое», «вселенское», «всеобщее» употребляется около 40 раз. Папа также признался, что к размышлениям о всеобщем братстве его мотивировали не только католические святые, но и протестанты Мартин Лютер Кинг и Десмонд Туту, индуист Махатма Ганди, а также глава исламского университета Аль-Азхар шейх Ахмад ат-Тайиб, с которым лидер католиков встречался в Абу-Даби в феврале 2019 года.
В связи с этим примечательно и то, что весной с.г. в свет вышла книга профессора теологии и религиоведения Университета Вилланова (США) Массимо Фаджоли «Переходный понтификат папы Франциска. Движение к глобальному католичеству». Ватиканист уверен: руководящей идеей нынешнего понтификата служит переосмысление понятия «граница». «Для Франциска граница никогда не была просто limes (по-латыни – жесткая граница), но всегда limen (по-латыни – порог). Ни одна граница, таким образом, не может претендовать на исключение «другого», поскольку граница по определению подразумевает «другого». Там, где папа Бенедикт XVI искал церковь-крепость, Франциск надеется увидеть, как рушатся стены и твердыни всех видов – физические, доктринальные и духовные».
Утверждения Фаджоли особым образом высвечивают тот факт, что предисловие к новой энциклике озаглавлено «Без границ». «Я очень хочу, чтобы в это время, когда нам дано жить, признавая достоинство каждой человеческой личности, мы могли возродить всемирное стремление к братству без границ. Нам нужно сообщество взаимной поддержки, в котором люди помогают друг другу смотреть в будущее. Поодиночке есть риск увидеть миражи. Мы мечтаем как единое человечество, как странники, состоящие из единой плоти, как дети земли, которая принимает нас всех, каждый с богатством собственной веры и убеждений, каждый со своим голосом», – пишет понтифик.
https://www.ng.ru/ng_religii/2020-10-06/9_495_freedom.html
-
Понадобилось более 200 лет, чтобы главные ценности нового гуманизма прозвучали в энциклике римского первосвященника.
Сейчас уже повсюду звучит трансгуманизм.
Так что паровозом прогресса Ватикану всё равно не бывать ;)
-
Вообще, должен признаться, что, хотя веру в теории заговора и принято высмеивать, но я в последнее время почему-то стал как-то больше верить в теорию "великого замещения" (сознательного замещения коренных европейцев и американцев мигрантами) с целью заменить общество аморфной массой, лишённой традиций и убеждений.
-
Думаю что «теория заговора» тут не причем. Просто пресловутое "общество потребления" начинает обретать свои конкретные очертания.
-
Ряд католических епископов, в том числе все епископы нашей провинции, выступили в пользу использования вакцин, созданных на основе абортированных тканей. Они считают, что в этом случае нет греха.
С моей точки зрения, это очередное отступление второватиканской иерархии от учения Христа. Я уже устал удивляться и ужасаться.
Итак, ссылаясь на названные документы, в своем новом пояснении Конгрегация вероучения утверждает, что в содействии злу существуют разные степени ответственности (дифференцированная ответственность). Например, при использовании в вакцине клеточных линий незаконного происхождения ответственность тех, кто принимает решение о ее производстве, не идентична ответственности тех, кто не имеет власти решать.
В этом смысле, когда недоступны вакцины против КОВИД-19, которые можно назвать безупречными с этической точки зрения, например, если такие вакцины не предоставляются в распоряжение врачей или у граждан нет выбора, использовать вакцины против КОВИД-19, в разработке и производстве которых применялись клеточные линии абортированных эмбрионов, является морально допустимым.
Конгрегация поясняет: в этом случае степень соучастия во зле аборта (пассивное материальное содействие) расценивается как отдаленная. Нравственный долг избегать такого пассивного материального соучастия не является обязательным к исполнению, если существует серьезная опасность, такая, как, например, распространение патогенного фактора, которое невозможно остановить другими способами. Именно такой опасностью является распространение вируса SARS-CoV-2, вызывающего КОВИД-19, поясняется в тексте. В этой ситуации можно использовать все виды вакцин, признанных клинически безопасными и эффективными, с уверенностью, что применение таких вакцин не является формальным соучастием в аборте, от которого происходят клеточные линии вакцины.
https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2020-12/kongregacia-verouchenia-vyskazalas-po-povodu-vakziny.html
-
Да, я читал, Алексей.
У меня есть сомнения в правильности такой позиции.
А вы что думаете?
-
Мошенничать не станешь ты в игре,
Но выигрыш бесчестный ты присвоишь (с Шекспир, "Макбет").
Такова примерно суть вопроса.
Однако мне вообще трудно согласиться с традиционно католической точкой зрения, что каждый шаг человека, в принципе, может быть безгрешным (то есть, в каждой ситуации есть совершенно безгрешная модель поведения). Это, может быть, хорошо с точки зрения теодицеи, но так разительно противоречит реальной жизни, что выглядит утопией.
Всё-таки выбор между большим и меньшим злом это реальность, и достаточно нередкая.
В принципе, если они там чётко обозначили, что абортной вакциной можно пользоваться лишь в крайнем случае, и если есть альтернативы или возможность воздержаться, то следует непременно пользоваться этими возможностями уклониться от участия в данном зле, то мне представляется, что они не так уж сильно ошиблись.
-
Польская католическая церковь провела ежегодный «День ислама» 26 января
https://sedmitza.ru/text/9965885.html
ВАРШАВА. Польская католическая церковь провела очередной ежегодный «День ислама» 26 января с целью «преодоления отчужения и предубеждений и в подчеркивании общего» в двух религиях, сообщает catholicnewsagency.
Эту цель празднования напомнил Хенрик Церешко (Henryk Ciereszko), второй епископ Белостокский и глава службы диалога католиков и мусульман в Епископальной конференции страны, и указал, что девиз мероприятия этого года гласит: «Христиане и мусульмане: вместе защитим святыни». «Этот девиз напоминает нам о святости и духовной роли мест поклонения, католических церквей и мусульманских мечетей, где люди поклоняются Богу, читают молитвы и переживают встречи с Богом», - сказал епископ. День ислама традиционно отмечается после Недели молитв за христианское единство, проходящей 18-25 января. В Польше он отмечается уже 21-й год (впервые прошел в 2001 году).
Мусульмане постоянно жили в Польше с 14 века, когда татары поселились на территории, которая позже стала Речью Посполитой. С тех пор на протяжении веков кавалерийские полки липкинских татар сражались рядом с польскими католиками во многих войнах. Сегодня в Польше насчитывается около 3 тысяч татар. Большинство мусульман страны – сунниты, выходцы из Восточной Европы, Кавказа, Центральной Азии и Ближнего Востока. Оценки общего числа мусульман сильно разнятся, но в целом они составляют примерно 0,1% от 38-миллионного населения Польши.
В этом году День ислама прошел в режиме видеосвязи в связи с пандемией коронавируса. В программе празднования было чтение приветствий от католических и мусульманских духовных лидеров, а также чтение отрывков из Библии и Корана. Имам и епископ вознесли молитвы за мир, добрососедство и совместное процветание обеих религиозных общин. Встреча продолжилась чтением католиками молитвы «Отче наш» и всеобщим призывом к миру и любви, а завершилась мусульманской молитвой и благословением епископа.
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Да капец, людей к этому ведь ничто не вынуждает, но нет, они специально так делают и пишут текст о цели именно так, чтобы нормальных людей позлить. :(
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Извиняюсь спросить про день иудаизма... . Или он и пурим - одно и тоже!?
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Да капец, людей к этому ведь ничто не вынуждает, но нет, они специально так делают и пишут текст о цели именно так, чтобы нормальных людей позлить. :(
Кругом масоны. Значительная часть иерархии под ними.
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Извиняюсь спросить про день иудаизма... . Или он и пурим - одно и тоже!?
День иудаизма отдельно.
-
Польская католическая церковь провела ежегодный «День ислама» 26 января
https://sedmitza.ru/text/9965885.html
В этом году День ислама прошел в режиме видеосвязи в связи с пандемией коронавируса. В программе празднования было чтение приветствий от католических и мусульманских духовных лидеров, а также чтение отрывков из Библии и Корана. Имам и епископ вознесли молитвы за мир, добрососедство и совместное процветание обеих религиозных общин. Встреча продолжилась чтением католиками молитвы «Отче наш» и всеобщим призывом к миру и любви, а завершилась мусульманской молитвой и благословением епископа.
А что в этом плохого? Это как друг другу в гости сходить. Я только за.
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Извиняюсь спросить про день иудаизма... . Или он и пурим - одно и тоже!?
День иудаизма отдельно.
Понятно... . :-\ Значит - каждый день празднуют. :hello:
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Да капец, людей к этому ведь ничто не вынуждает, но нет, они специально так делают и пишут текст о цели именно так, чтобы нормальных людей позлить. :(
Кругом масоны. Значительная часть иерархии под ними.
Из какой ложи?
-
А что в этом плохого? Это как друг другу в гости сходить. Я только за.
Почитаете исламские святыни? Интересно, какие там исламские святыни в стране с 0.1% муслимов? Разве только сами мечети? А что мечети являются святыми местами для христиан? Могу ошибаться, но кажется в исламе мечеть не является святым местом как храм в христианстве.
К другу в гости ходить надо когда он такой же веры как и ты.
Свт. Иоанн Златоуст в слове против иудеев синагоги оценивал как жилище демонов, несмотря на наличие там священного писания и почитания пророков. А какое в сравнение может быть между иудеями и муслимами? Вторые ни какого отношения к религии ВЗ или НЗ не имеют, это религия сделана с нуля по мотивам иудаизма в большей степени и христианства в самом меньшей степени.
-
Хоть день буддизма и атеизма пока не проводят.
Да капец, людей к этому ведь ничто не вынуждает, но нет, они специально так делают и пишут текст о цели именно так, чтобы нормальных людей позлить. :(
Кругом масоны. Значительная часть иерархии под ними.
Из какой ложи?
Ну это я не в курсе.
-
Мусульмане в России заинтересовались халяльностью вакцины.
Христиане на Западе при этом даже не покраснели.
-
А что в этом плохого? Это как друг другу в гости сходить. Я только за.
Почитаете исламские святыни? Интересно, какие там исламские святыни в стране с 0.1% муслимов? Разве только сами мечети? А что мечети являются святыми местами для христиан? Могу ошибаться, но кажется в исламе мечеть не является святым местом как храм в христианстве.
К другу в гости ходить надо когда он такой же веры как и ты.
Свт. Иоанн Златоуст в слове против иудеев синагоги оценивал как жилище демонов, несмотря на наличие там священного писания и почитания пророков. А какое в сравнение может быть между иудеями и муслимами? Вторые ни какого отношения к религии ВЗ или НЗ не имеют, это религия сделана с нуля по мотивам иудаизма в большей степени и христианства в самом меньшей степени.
Я почитаю христианские святыни. И не имею ничего против того чтобы мусульмане почитали свои. Например, многие считают что если бы пуськи устроили свой шабаш в мечети то с ними бы расправились на месте. А мусульманам в свою очередь не мешало бы наладить «посиделки» с иудеями. Что в этом плохого?
-
Странно, что именно Вы (которого в общем я считаю весьма трезвомысляшим христианином) такое говорите.
Сходить друг другу в гости это естественно и хорошо. Но это НЕ день МУСУЛЬМАН. Это - день ИСЛАМА.
Как уже говорилось, почему тогда не день атеизма (добавлю: день иконоборчества, день арианства) ?
-
Странно, что именно Вы (которого в общем я считаю весьма трезвомысляшим христианином) такое говорите.
Сходить друг другу в гости это естественно и хорошо. Но это НЕ день МУСУЛЬМАН. Это - день ИСЛАМА.
Как уже говорилось, почему тогда не день атеизма (добавлю: день иконоборчества, день арианства) ?
А что в этом плохого? Речь идет НЕ об участии мусульман в Литургии. Подобные встречи можно проводить во вне богослужебное время. И на нейтральной территории. Например, в виде совместного чаепития двух соседских общин. В каком - нибудь «Доме культуры», например. В вас просто бушует ксенофоб.
-
В вас просто бушует ксенофоб.
Я просто не считаю возможным ставить лжеучение на одну доску с истинным учением.
А мусульмане как люди мне нравятся. Даже поболее, чем многие и многие христиане.
-
В вас просто бушует ксенофоб.
Я просто не считаю возможным ставить лжеучение на одну доску с истинным учением.
А мусульмане как люди мне нравятся. Даже поболее, чем многие и многие христиане.
В вопросах веры я категоричен до чрезвычайности, но не вижу причин для запрета межличностного общения Православных христиан с мусульманами. Это глупость несусветная. Почему работать с мусульманами бок о бок можно, а чай пить в доверительном общении нельзя? Вряд ли христиане могут быть против подобных мероприятий. Тут скорее предубеждение с противоположной стороны.
-
Я просто не считаю возможным ставить лжеучение на одну доску с истинным учением.
А мусульмане как люди мне нравятся. Даже поболее, чем многие и многие христиане.
Аналогично.
Но тут ведь какой подвох есть: если мусульманин, допустим, не строго свои обычаи соблюдает, мы его легко прощаем, а своего единоверца за подобное сожрать готовы! :)
-
Почему работать с мусульманами бок о бок можно, а чай пить в доверительном общении нельзя?
От кстати, короткометражный фильм вспомнил: "Путь чая". К сожалению на русском не нашел.
https://www.youtube.com/watch?v=VTZt8GVuoqE
-
Почему работать с мусульманами бок о бок можно, а чай пить в доверительном общении нельзя?
От кстати, короткометражный фильм вспомнил: "Путь чая". К сожалению на русском не нашел.
Возьмите фильм «Мусульманин»? Там ислам показан как абсолютно чужеродная для российских реалий модель поведения. Это разве хорошо? Как можно жить столетиями бок о бок на одной земле и к друг другу такие «нежные чувства» испытывать?
-
Возьмите фильм «Мусульманин»? Там ислам показан как абсолютно чужеродная для российских реалий модель поведения. Это разве хорошо? Как можно жить столетиями бок о бок на одной земле и к друг другу такие «нежные чувства» испытывать?
Каюсь, не смотрел, но мне кажется, речь в фильме шла о российской глубинке. А там ислам, согласитесь, как говорится, не пришей кобыле хвост. Для аборигенов, разумеется. Никто там ни с какими мусульманами бок о бок не жил.
-
Омерзительнейший русофобский и фальшиво-сентиментальный фильм.
Только такой и можно было снять в 1995 году, на пике падения.
-
Возьмите фильм «Мусульманин»? Там ислам показан как абсолютно чужеродная для российских реалий модель поведения. Это разве хорошо? Как можно жить столетиями бок о бок на одной земле и к друг другу такие «нежные чувства» испытывать?
Каюсь, не смотрел, но мне кажется, речь в фильме шла о российской глубинке. А там ислам, согласитесь, как говорится, не пришей кобыле хвост. Для аборигенов, разумеется. Никто там ни с какими мусульманами бок о бок не жил.
Сейчас пласты сдвинулись. И в российской глубинке порой мусульман живет не меньше чем аборигенов. Там же даже кровавые драмы разворачиваются. А мы продолжаем существовать как бы параллельно…
По моему это неправильно.
-
Омерзительнейший русофобский и фальшиво-сентиментальный фильм.
Только такой и можно было снять в 1995 году, на пике падения.
Так заранее и предположил, потому и не смотрел, несмотря на ажиотацию.
-
Омерзительнейший русофобский и фальшиво-сентиментальный фильм.
Только такой и можно было снять в 1995 году, на пике падения.
Сентиментальный, но не русофобский. Фильм получился скорее антихристианский.
-
Сейчас пласты сдвинулись. И в российской глубинке порой мусульман живет не меньше чем аборигенов. Там же даже кровавые драмы разворачиваются. А мы продолжаем существовать как бы параллельно…
По моему это неправильно.
Но пока что эти мусульмане - пришлый элемент, а не аборигены. Думаю, это принципиальная разница. Так как это именно они должны приспосабливаться к местному укладу, а не наоборот. Другое дело, что травить их за веру и обряды нельзя, конечно... Но я бы и мечети для них не строил. По крайней мере из бюджета.
-
Омерзительнейший русофобский и фальшиво-сентиментальный фильм.
Только такой и можно было снять в 1995 году, на пике падения.
Так заранее и предположил, потому и не смотрел, несмотря на ажиотацию.
А «Война» Балабанова как вам? Балабанов четко даёт понять что ислам может быть обуздан только силой.
-
Сейчас пласты сдвинулись. И в российской глубинке порой мусульман живет не меньше чем аборигенов. Там же даже кровавые драмы разворачиваются. А мы продолжаем существовать как бы параллельно…
По моему это неправильно.
Но пока что эти мусульмане - пришлый элемент, а не аборигены. Думаю, это принципиальная разница. Так как это именно они должны приспосабливаться к местному укладу, а не наоборот. Другое дело, что травить их за веру и обряды нельзя, конечно... Но я бы и мечети для них не строил. По крайней мере из бюджета.
Как сказать. Например, на Урале и в Сибири скорее мусульмане аборигены, а христиане пришлые. Как вам такой поворот сюжета?
-
Как сказать. Например, на Урале и в Сибири скорее мусульмане аборигены, а христиане пришлые. Как вам такой поворот сюжета?
Мусульмане не могут быть аборигенами, они везде пришлые, даже в Мекке :)
Аборигены это шаманисты, а кто у нас в Сибири более пришлый, мусульмане или христиане, это я с Вами ещё поспорю ;)
-
Как сказать. Например, на Урале и в Сибири скорее мусульмане аборигены, а христиане пришлые. Как вам такой поворот сюжета?
Мусульмане не могут быть аборигенами, они везде пришлые, даже в Мекке :)
Аборигены это шаманисты, а кто у нас в Сибири более пришлый, мусульмане или христиане, это я с Вами ещё поспорю ;)
На Урал и в Сибирь они пришли раньше христиан. И раньше нас создали там свои государства.
-
На Урал и в Сибирь они пришли раньше христиан. И раньше нас создали там свои государства.
Сибирь как бы чуть-чуть побольше кучумского ханства :)
Да и оно лишь весьма относительно... Из казахов-то и то даже и поныне мусульмане те ещё, а Вы про сибиряков.
-
Тут, на мой взгляд, всё очевидно. Ислам антитринитарная ересь. Как можно провозглашать её день в Церкви? Неделю назад у нас был день св. Фомы Аквинского, сегодня день Сретения Господня. А между ними, что - день ереси?
-
Тут, на мой взгляд, всё очевидно. Ислам антитринитарная ересь. Как можно провозглашать её день в Церкви? Неделю назад у нас был день св. Фомы Аквинского, сегодня день Сретения Господня. А между ними, что - день ереси?
Вам следует самому поинтересоваться у папы римского почему он благословляет подобное попущение тринитарной ереси. А то вы пишите что завсегда заодно с папой. То вдруг у вас папа римский сам еретик!
-
Что-то в РКЦ все в разнос уходит, не могут контролировать и приструнить даже свои собственные организации :-[
Папский институт наук о браке поддержал Байдена в защите «права» на аборт
https://sedmitza.ru/text/9967586.html
Публикация о Джо Байдене, размещенная на Facebook-странице папского института им. Иоанна Павла II по изучению брака и семьи, возмутила многих католиков
ВАТИКАН. 29 января 2021 года римско-католический Папский институт теологических исследований брака и семьи им. Иоанна Павла II на своей Facebook-странице поддержал президента США Джо Байдена и его политику по абортам. Об этом сообщает СПЖ со ссылкой на CNA.
Сначала на странице института появилась статья с комментариями политологов и теологов, развивающих теорию о том, что избрание Байдена на пост президента США является гармоничным дополнением к избранию папы римского Франциска, поскольку оба они, якобы, придают новое дыхание католическому социальному учению.
Под публикацией развернулась обширная дискуссия. В частности, интернет-пользователи стали указывать на поддержку Байденом абортов, что резко контрастирует с католическим учением.
В ответ на это папский институт заявил в комментарии, что «защита права на аборт не является защитой абортов».
Такое заявление римско-католического института по изучению брака и семьи спровоцировало громкий скандал. После того, как об этом стали писать в СМИ, институт удалил пост вместе с комментариями, однако в Сети остались скриншоты.
В CNA отметили, что в своей энциклике Evangelium Vitae папа Иоанн Павел II, имя которого носит институт, писал, что «требовать права на аборт, детоубийство и эвтаназию и признавать это право в законе означает приписывать человеческой свободе извращенное и злое значение: абсолютную власть над другими и против других».
-
В ответ на это папский институт заявил в комментарии, что «защита права на аборт не является защитой абортов».
В ответ на это можно заявить в комментарии, что терминальная степень маразма не является смягчающим обстоятельством.
-
Тут, на мой взгляд, всё очевидно. Ислам антитринитарная ересь. Как можно провозглашать её день в Церкви? Неделю назад у нас был день св. Фомы Аквинского, сегодня день Сретения Господня. А между ними, что - день ереси?
Вам следует самому поинтересоваться у папы римского почему он благословляет подобное попущение тринитарной ереси. А то вы пишите что завсегда заодно с папой. То вдруг у вас папа римский сам еретик!
Я многократно уже указывал, что он является материальным еретиком. Указать ему это лично у меня возможности нет. И напомните мне, когда это я говорил, что я ЗАВСЕГДА ЗАОДНО с Папой, что бы он ни говорил? Жду.
-
В ответ на это папский институт заявил в комментарии, что «защита права на аборт не является защитой абортов».
В ответ на это можно заявить в комментарии, что терминальная степень маразма не является смягчающим обстоятельством.
Ах, если бы это был маразм! :(
-
Тут, на мой взгляд, всё очевидно. Ислам антитринитарная ересь. Как можно провозглашать её день в Церкви? Неделю назад у нас был день св. Фомы Аквинского, сегодня день Сретения Господня. А между ними, что - день ереси?
Вам следует самому поинтересоваться у папы римского почему он благословляет подобное попущение тринитарной ереси. А то вы пишите что завсегда заодно с папой. То вдруг у вас папа римский сам еретик!
Я многократно уже указывал, что он является материальным еретиком. Указать ему это лично у меня возможности нет. И напомните мне, когда это я говорил, что я ЗАВСЕГДА ЗАОДНО с Папой, что бы он ни говорил? Жду.
Вы так же многократно указывали что продолжаете считать его главой католической церкви и полностью ему лояльны. Как это может укладываться в одной голове мне непонятно? Так что вы с ним продолжаете быть ЗАОДНО!!!
-
Тут, на мой взгляд, всё очевидно. Ислам антитринитарная ересь. Как можно провозглашать её день в Церкви? Неделю назад у нас был день св. Фомы Аквинского, сегодня день Сретения Господня. А между ними, что - день ереси?
Вам следует самому поинтересоваться у папы римского почему он благословляет подобное попущение тринитарной ереси. А то вы пишите что завсегда заодно с папой. То вдруг у вас папа римский сам еретик!
Я многократно уже указывал, что он является материальным еретиком. Указать ему это лично у меня возможности нет. И напомните мне, когда это я говорил, что я ЗАВСЕГДА ЗАОДНО с Папой, что бы он ни говорил? Жду.
Вы так же многократно указывали что продолжаете считать его главой католической церкви и полностью ему лояльны. Как это может укладываться в одной голове мне непонятно? Так что вы с ним продолжаете быть ЗАОДНО!!!
Не дождался цитаты. Слив засчитан.
-
Тут, на мой взгляд, всё очевидно. Ислам антитринитарная ересь. Как можно провозглашать её день в Церкви? Неделю назад у нас был день св. Фомы Аквинского, сегодня день Сретения Господня. А между ними, что - день ереси?
Вам следует самому поинтересоваться у папы римского почему он благословляет подобное попущение тринитарной ереси. А то вы пишите что завсегда заодно с папой. То вдруг у вас папа римский сам еретик!
Я многократно уже указывал, что он является материальным еретиком. Указать ему это лично у меня возможности нет. И напомните мне, когда это я говорил, что я ЗАВСЕГДА ЗАОДНО с Папой, что бы он ни говорил? Жду.
Вы так же многократно указывали что продолжаете считать его главой католической церкви и полностью ему лояльны. Как это может укладываться в одной голове мне непонятно? Так что вы с ним продолжаете быть ЗАОДНО!!!
Не дождался цитаты. Слив засчитан.
Боюсь, что вам надо к психиатру.
Кто за богослужением поминает еретика тот сам еретик!
-
Погуглите что такое материальный еретик. Для повышения образованности.
-
Погуглите что такое материальный еретик. Для повышения образованности.
Успокойтесь, Сосновский, и выпейте валерьянки.
Вера не медаль, а величайшая ответственность.
-
Я действительно не понимаю почему вы «сокрушаетесь» когда польские католики открыто братаются с исламом? И называете ислам - антитринитарной ересью! Ведь папа римский назвал мусульман своими братьями во Христе. Может вам все таки к врачу обратиться?
-
Мелочная мстительность и злоба не украшают мужчину, Хрусталёв. Тем более христианина. Подумайте над этим.
-
Мелочная мстительность и злоба не украшают мужчину, Хрусталёв. Тем более христианина. Подумайте над этим.
Закусите своей «материальной ересью» грамм 200 и спите спокойно.
-
Вышла, наконец, монография об искажении учении о Боговоплощении в современном католическом и православном богословии.
Римо-католикам также стоит ознакомиться и потратить время на чтение, т.к. у них ересь уже проникла в их официальные церковные документы, т.е. официальная вера РКЦ уже не является католической... Искажения, о которых идет речь, закладывают доктринальную основу того самого широкого экуменизма, проявления которого, в последнее время, каждый мог наблюдать воочию.
https://www.academia.edu/44948467/Шахбазян_К_Г_Крымов_В_В_Шахбазян_М_А_Зракъ_раба_прiимъ_К_вопросу_oб_искажениях_ортодоксального_понимания_Боговоплощения_в_католической_и_православной_богословской_мысли_конца_XIX_начала_XXI_в (https://www.academia.edu/44948467/Шахбазян_К_Г_Крымов_В_В_Шахбазян_М_А_Зракъ_раба_прiимъ_К_вопросу_oб_искажениях_ортодоксального_понимания_Боговоплощения_в_католической_и_православной_богословской_мысли_конца_XIX_начала_XXI_в)
-
Вышла, наконец, монография об искажении учении о Боговоплощении в современном католическом и православном богословии.
Римо-католикам также стоит ознакомиться и потратить время на чтение, т.к. у них ересь уже проникла в их официальные церковные документы, т.е. официальная вера РКЦ уже не является католической... Искажения, о которых идет речь, закладывают доктринальную основу того самого широкого экуменизма, проявления которого, в последнее время, каждый мог наблюдать воочию.
https://www.academia.edu/44948467/Шахбазян_К_Г_Крымов_В_В_Шахбазян_М_А_Зракъ_раба_прiимъ_К_вопросу_oб_искажениях_ортодоксального_понимания_Боговоплощения_в_католической_и_православной_богословской_мысли_конца_XIX_начала_XXI_в (https://www.academia.edu/44948467/Шахбазян_К_Г_Крымов_В_В_Шахбазян_М_А_Зракъ_раба_прiимъ_К_вопросу_oб_искажениях_ортодоксального_понимания_Боговоплощения_в_католической_и_православной_богословской_мысли_конца_XIX_начала_XXI_в)
Дмитрий, можете в 2 словах?
-
Вышла, наконец, монография об искажении учении о Боговоплощении в современном католическом и православном богословии.
Римо-католикам также стоит ознакомиться и потратить время на чтение, т.к. у них ересь уже проникла в их официальные церковные документы, т.е. официальная вера РКЦ уже не является католической... Искажения, о которых идет речь, закладывают доктринальную основу того самого широкого экуменизма, проявления которого, в последнее время, каждый мог наблюдать воочию.
https://www.academia.edu/44948467/Шахбазян_К_Г_Крымов_В_В_Шахбазян_М_А_Зракъ_раба_прiимъ_К_вопросу_oб_искажениях_ортодоксального_понимания_Боговоплощения_в_католической_и_православной_богословской_мысли_конца_XIX_начала_XXI_в (https://www.academia.edu/44948467/Шахбазян_К_Г_Крымов_В_В_Шахбазян_М_А_Зракъ_раба_прiимъ_К_вопросу_oб_искажениях_ортодоксального_понимания_Боговоплощения_в_католической_и_православной_богословской_мысли_конца_XIX_начала_XXI_в)
Дмитрий, можете в 2 словах?
2ВС совершил настоящий переворот в католическом учении о Боговоплощении и Крестной Жертве Христа.
Боговоплощение стало пониматься как восприятие Богом всей человеческой природы, из-за чего вообще все люди просто самим своим фактом рождения людьми оказываются уже соединенными со Христом.
Вслед за этим было изменено учение о Крестной Жертве как заместительного искупления и принятием Христом наказания за грехи всех людей на Себя, теперь это традиционное учение объявляется жестоким и грубым средневековым мнением, которое больше не может терпеться в Церкви. Теперь Крестная Жертва должна пониматься не как акт спасения грешника от вечного наказания, а акт любви и солидарности...
Т.к. каждый человек уже самим фактом своего рождения человеком оказывается соединенным со Христом, то цель Церкви теперь состоит не в том, что через Крещения и прочие Таинства соединять человека со Христом, а только поддерживать и обновлять эту связь. Т.е. Церковь и Таинства больше не нужны для спасения людей.
Неудивительно тогда видеть те проявления экуменизма, когда и муслимы и язычники ставятся на тот же уровень, что и христиане.
В монографии четко показывается, что вера РКЦ выраженная в учении 2ВС, Катехезиса 1985 г. и современных Римских Пап противоречит учению Фомы Аквинского, дореформенному Катехезису 1885 г. и учении прежних Римских Пап.
На 2ВС был конфликт между традиционалистами и новыми теологами, т.е. борьба была, но традиционалисты в итоге потерпели поражение.
Удивительно как такой грандиозный переворот мог пройти незамеченным в католическом мире, где были все эти ученые с апломбом, которые должны были остановить такой переворот и революцию?? :confused:
В книжке там прям первая же глава 1.1. посвящена учению 2ВС,
глава 1.2 Новой Теологии и новым теологам
Некоторые главы книги раньше выкладывались в сеть для обсуждения, а теперь удалось собрать средства и издать всю монографию в виде книги.
Андрей, обязательно прочтите и проверьте цитаты и сноски! Но у меня нет сомнения, что дело обстояло и обстоит именно так, как дано в исследовании, приводимые цитаты очевидны сами собой.
-
Ту же ересь о восприятии Христом всего человечества пытались протолкнуть на Критском соборе, но неравнодушные наши миряне, священники и епископы и церковные ученые обнаружили попытку продвижения этой ереси и в качестве одной из поправок были предложены необходимые исправления в тексте, который можно было понимать двояко, чтобы убрать возможность еретического понимания.
Однако Константинополь отверг предложенные поправки к документам, принятие которых было условием участия РПЦ в том соборе.
Вот, к примеру, митр. Иларион упоминает об этом в своем докладе:
Митрополит Волоколамский Иларион рассказал на заседании Архиерейского Собора Русской Православной Церкви о результатах изучения документов Критского Собора
http://www.patriarchia.ru/db/text/5073482.html
«Документ «Миссия Православной Церкви в современном мире» в том виде, в котором он был принят на Критском Соборе, содержит формулировки, создающие впечатление, будто вследствие воплощения Слова Божия весь человеческий род уже собран во Христе, спасен и обожен, что вызвало серьезную критику в православной среде. Такие выражения требуют обязательного прояснения, ― рассказал митрополит Иларион. ― Кроме того, приводится неуместная ссылка на Евсевия Кесарийского, не только не являющегося авторитетным отцом Церкви, но и небезосновательно обвиняемого в полуарианстве».
Патр. Кирилл: "Наша Церковь приняла в первом чтении все подготовленные к Собору проекты, несмотря на то, что имела по некоторым из них возражения. Позже мы передали целый ряд важных поправок, как, кстати, и несколько других Церквей. К сожалению, наши поправки были отвергнуты. <...> [Мы] внимательно изучаем принятые им документы, отношение нашей Церкви к которым в конечном итоге вынесет Архиерейский Собор" http://www.patriarchia.ru/db/text/4684647.html
--
Хочется надеяться, что и те поместные Церкви, которые участвовали и подписывали критские документы, - отзовут свои подписи.
Монографию ту постараются перевести на английский язык, чтобы исследование стало доступно православным из всех стран.
-
Спасибо, Дима. Я постараюсь почитать, но проблема понятна..
Да, после 2 Ватикана в официальной трактовке случился перекос в сторону всеобщего спасения или по крайней мере надежды на это. Это, конечно, ересь, но слава Богу, ни один документ собора так прямо не говорит. К тому же, ни один документ этого собора не имеет обязывающий силы. Как сказал Павел VI, собор избежал догматических определений.
Но проблема, конечно, существует. Многие ватиканские теологи балансируют на грани ереси , а некоторые и за гранью.
-
СУЩНОСТЬ МОДЕРНИЗМА
Издание L'Osservatore Romano, вышедшее в Страстную Пятницу, решило посвятить первые три страницы Иуде Искариоту, который предал Христа.
Главный редактор L'Osservatore, Андреа Монда, написал на первой странице издания о "Иуде и проблеме великодушия", поясняя, что он хотел "почтить" личность "самого трагичного" персонажа Евангелия.
На изображении показан обнаженный Христос, который склоняется к умершему Иуде. Картина была написана французским художником, которого впечатлили слова Папы Франциска об Иуде.
Кроме того, L'Osservatore публикует проповедь модерниста Примо Маццолари (умер в 1959 году), которая противоречит Евангелию, заявляя, что Иуда был "прощен".
В тексте бывшего католика и фашиста Джованни Папини (умер в 1956 году) говорится, что у Иуды "был другой мотив" предать Христа, а не только 30 серебряников.
Кроме того, итальянский писатель и фашист Джузеппе Берто (умер в 1978 году), который стал анархистом, заявлял, что Христос "обязан" своим статусом Иуде.
https://gloria.tv/post/Hsge2AFrPhPQ4sVYmhBXGtAbN
Последнее, впрочем, совсем не новость.
Это обыкновенный каинизм.
А так-то, подобное тянется к подобному.
-
А вот какие постановочки проходят в этом году в главном соборе австрийской столицы:
(https://oekastatic.orf.at/mims/2021/14/51/crops/w=1280,q=70,r=1/895515_bigpicture_313351_meldungsliste15_7.jpg?s=30baca4078dfb9e427e0a6f95f95cce1c8156d31)
https://wien.orf.at/stories/3097239/
-
А вот какие постановочки проходят в этом году в главном соборе австрийской столицы:
Это еще довольно целомудренное действо для европ.
-
А вот какие постановочки проходят в этом году в главном соборе австрийской столицы:
Это еще довольно целомудренное действо для европ.
Кстати, называется сие — ни за что не догадаешься — "33 добродетели"! :no:
-
А вот какие постановочки проходят в этом году в главном соборе
К сожалению постановочки есть и у нас. Но, я не буду вставлять ссылки. Это будет грех Хама.
-
К сожалению постановочки есть и у нас. Но, я не буду вставлять ссылки. Это будет грех Хама.
Что, прямо в соборах? :-\
-
А вот какие постановочки проходят в этом году в главном соборе
К сожалению постановочки есть и у нас. Но, я не буду вставлять ссылки. Это будет грех Хама.
Я в Храмах видел только детские Рождественские представления. Вполне благопристойные.
-
Кстати, называется сие — ни за что не догадаешься — "33 добродетели"! :no:
В том-то и беда, что "художники" тем самым просто в глаза смеются тамошним так называемым епископам.
Налепи на самый откровенный бордель вывеску скажем "приют благочестия", и получишь полный одобрямс от католиков-модернистов.
-
Кстати, называется сие — ни за что не догадаешься — "33 добродетели"! :no:
В том-то и беда, что "художники" тем самым просто в глаза смеются тамошним так называемым епископам.
Налепи на самый откровенный бордель вывеску скажем "приют благочестия", и получишь полный одобрямс от католиков-модернистов.
Дело не в художниках, дело в епископах. Им, значит, нравится такая похабель.
-
Дело не в художниках, дело в епископах. Им, значит, нравится такая похабель.
А может, просто силы у них нет? Соль, так сказать, стала несолёной? :-\
-
Дело не в художниках, дело в епископах. Им, значит, нравится такая похабель.
А может, просто силы у них нет? Соль, так сказать, стала несолёной? :-\
У кого-то нет сил, а кому-то эта дрянь нравится, как, например, Шёнборну.
-
Справедливости ради, воздам должное и католикам: 15 марта Инквизиция (она, конечно, сейчас называется по-другому, но не суть) объявила невозможным благословение гомосексуальных пар. Событие в какой-то степени историческое.
Правда, в этой банке мёда присутствовала дохлая муха: было упомянуто, что данные союзы "имеют положительные стороны" или что-то в этом роде.
И, конечно, никто не удивится, что многие епископы (Германия, Бельгия и др.) высказали на публику своё возмущение и несогласие.
-
Справедливости ради, воздам должное и католикам: 15 марта Инквизиция (она, конечно, сейчас называется по-другому, но не суть) объявила невозможным благословение гомосексуальных пар. Событие в какой-то степени историческое.
Правда, в этой банке мёда присутствовала дохлая муха: было упомянуто, что данные союзы "имеют положительные стороны" или что-то в этом роде.
И, конечно, никто не удивится, что многие епископы (Германия, Бельгия и др.) высказали на публику своё возмущение и несогласие.
И как же сейчас называется инквизиция?
-
И как же сейчас называется инквизиция?
Конгрегация вероучения.
Вообще, в Ватикане 9 таких конгрегаций, которые по-русски, попросту, можно назвать министерствами.
- Министерство вероучения, возглавляет кое 77-летний испанец-иезуит ЛАДАРИЯ, пользующийся славой весьма умеренного, но всё же консерватора.
- Министерство по делам епископов, 76-летний канадец-сульпицианец УЭЛЛЕ, о коем ничего не могу сказать определённого, возможно, А. Сосновский знает.
- Министерство по делам священников, 79-летний итальянец СТЕЛЛА, малоизвестен.
- Министерство по делам униатов, 77-летний аргентинец САНДРИ, малоизвестен.
- Министерство по делам миссионеров, 63-летний филиппинец ТАГЛЕ, пользующийся отрицательной славой либерала, по слухам - следующий Папа римский.
- Министерство богослужения, вакантно.
- Министерство образования, 77-летний ВЕРСАЛЬДИ, малоизвестен.
- Министерство по делам святых, 73-летний СЕМЕРАРО, малоизвестен.
- Министерство по делам монахов, 74-летний бразилец БРАС ди АВИС, сам не монах, пользуется отрицательной славой гонителя традиционалистских монашествующих общин.
(Естественно, я называю эти ведомства не официальными, нередко вычурными и малопонятными посторонним названиями, а по сути).
-
Конгрегация вероучения.
А почему это "инквизиция"? Она что, кого-то на костёр отправляет или хотя бы пытает на ведьмином стуле? :-\
-
А почему это "инквизиция"? Она что, кого-то на костёр отправляет или хотя бы пытает на ведьмином стуле? :-\
Странные у Вас представления об инквизиции :)
У Вас, наверное, случится разрыв шаблона, если сказать (а это факт!) что НКВД СССР занимался не только расстрелами и посадками, но и геодезией и картографией, а также пожарной охраной...
-
Вот как называлось это ведомство в разные времена (из самой обычной википедии):
Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции (1542—1908);
Верховная Священная Конгрегация Священной Канцелярии (1908—1965);
Священная Конгрегация Доктрины Веры (1965—1983);
Конгрегация Доктрины Веры (с 1983).
(Доктрины веры то же самое, что вероучения, перевод только разный).
-
А почему это "инквизиция"? Она что, кого-то на костёр отправляет или хотя бы пытает на ведьмином стуле? :-\
Странные у Вас представления об инквизиции :)
У Вас, наверное, случится разрыв шаблона, если сказать (а это факт!) что НКВД СССР занимался не только расстрелами и посадками, но и геодезией и картографией, а также пожарной охраной...
Ну, мне-то не надо рассказывать, чем занимался НКВД (а также КГБ, ФСБ и МВД 8) Да, и этим тоже. А с инвизицией я не [настолько хорошо] знаком.
-
Есть ещё конгрегация по социальному развитию, они несколько раз меняли название. Её возглавляет 72 летний кардинал Питер Тёрксон, его вместе с Тагле считают наиболее вероятным папабиле. Он умеренный, или умеренный либерал.
А кардинал Уэлле умеренный консерватор, но его, похоже, скоро отправят на пенсию.
-
Ну, мне-то не надо рассказывать, чем занимался НКВД (а также КГБ, ФСБ и МВД).
Откуда такая осведомлённость?
-
Тема - Кризис в Церкви.
Случайно на странице автора в ВК увидел стихи на эту тему, относятся к РПЦ.
Основной смысл - разочарование в церкви.
Автор несёт в храм "Все вопросы "раненой" души,"
А в ответ:
"Только нет ответов больше там,
Где так "бьёт" коммерческая жила,"
Высказал там своё мнение, автор стихов мой ответ пометила лайком, значит согласна.
Вот мой ответ:
"За 29 лет, после крещения в 46 лет, у меня такое понятие о церкви. Есть понимание Церкви как мистического Тела Христова, и есть земная церковь - церковная организация, которой присущи организационные и административные недостатки обычных земных организаций. Смысл церковной жизни — увидеть себя таким, какой есть на самом деле. Для этого есть 2000-летнее Предание Церкви — правила духовной жизни, выработанные практикой применения в нашей жизни Божьих Заповедей. В этом плане там всё довольно жестко. Петр Дамаскин – первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской. А грех – это болезнь, ненормальность. Это видение своей ненормальности, неспособности, болезненности, страстности. «Один монах сказал преподобному Сисою Великому: «Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога». Преподобный Сисой отвечал ему: «Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари». На фоне Предания Церкви косяки земной церковной организации меня мало волнуют, со своими «брёвнами» бы разобраться, а не с «сучками» в чужих глазах. На вопрос о недостойных служителях церкви диакон Андрей Кураев ответил — каждый двенадцатый, как и 2000 лет назад."
PS. Я Arkadiy со Слова, здесь пока только читал.
-
Ну, мне-то не надо рассказывать, чем занимался НКВД (а также КГБ, ФСБ и МВД).
Откуда такая осведомлённость?
:noconnect: Ну ладно, скажу в общем: от родственников и знакомых — бывших и нынешних.
-
Приветствую, Аркадий! Сколько лет - сколько зим!
А тему я начал про кризис в Католической Церкви. Будучи католиком мне логичнее писать про собственные проблемы. Но, конечно, это никак не ограничивает православных в описании их проблем.
-
PS. Я Arkadiy со Слова, здесь пока только читал.
Аркадий!
Христос Воскресе!
Если хотите, могу обратно включить ваш аккаунт Arkadiy:
https://tolkovanie.online/index.php?action=profile;u=39
А эти 6 сообщений добавить туда :)
-
Включите, если можно, только пароль тот не помню.
-
Храмы закрываются тысячами
Американцы уходят из церквей, мечетей и синагог, а в России с 2017 года вдвое увеличилось число атеистов
https://ruskline.ru/news_rl/2021/05/05/hramy_zakryvayutsya_tysyachami
-
По-моему, это просто следствие усиления моды на Советский Союз (официальной религией которого был атеизм).
Но она преходяща, как и всякая мода.
-
По-моему, это просто следствие усиления моды на Советский Союз (официальной религией которого был атеизм).
Но она преходяща, как и всякая мода.
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
-
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
Ну, от этого больно будет не "церковным организациям".
Было бы предложено. А хочешь быть атеистом - дело хозяйское. Поскачи козликом, пока жив.
А там... :(
-
Храмы закрываются тысячами
Американцы уходят из церквей, мечетей и синагог, а в России с 2017 года вдвое увеличилось число атеистов
https://ruskline.ru/news_rl/2021/05/05/hramy_zakryvayutsya_tysyachami
Интересно, какой Гэллап опрашивал население Российской Империи в 1917 году :hmhm:
-
По-моему, это просто следствие усиления моды на Советский Союз (официальной религией которого был атеизм).
Но она преходяща, как и всякая мода.
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
Это тот редкий случай, когда я согласен с Вами.
-
По-моему, это просто следствие усиления моды на Советский Союз (официальной религией которого был атеизм).
Но она преходяща, как и всякая мода.
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
Это тот редкий случай, когда я согласен с Вами.
А как можно разочароваться в организации? В людям ещё могу понять. Но как можно разочароваться в Церкви мне не понятно. Ну только в том случае если по привычке относиться к Церкви как к КПСС. :D
-
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
Ну, от этого больно будет не "церковным организациям".
Было бы предложено. А хочешь быть атеистом - дело хозяйское. Поскачи козликом, пока жив.
А там... :(
А там - Суд Божий. И еще неизвестно, каков будет вердикт... . Вполне возможно, что суперправославные будут гораздо глубже невоцерковленных... .
-
По-моему, это просто следствие усиления моды на Советский Союз (официальной религией которого был атеизм).
Но она преходяща, как и всякая мода.
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
Это тот редкий случай, когда я согласен с Вами.
А как можно разочароваться в организации? В людям ещё могу понять. Но как можно разочароваться в Церкви мне не понятно. Ну только в том случае если по привычке относиться к Церкви как к КПСС. :D
Наверное нужно как-то отделять Саму Церковь от церковной организации (так сказать - церковного института). :-\
-
Наверное нужно как-то отделять Саму Церковь от церковной организации (так сказать - церковного института). :-\
Конечно нужно это делать. Тогда будет понятно о чем идёт речь. Если человек разочаровался в Церкви то это только его проблемы.
-
Наверное нужно как-то отделять Саму Церковь от церковной организации (так сказать - церковного института). :-\
Вот именно.
-
Наверное нужно как-то отделять Саму Церковь от церковной организации (так сказать - церковного института). :-\
Вот именно.
Что именно? Понятней не стало.
-
Наверное нужно как-то отделять Саму Церковь от церковной организации (так сказать - церковного института). :-\
Вот именно.
Что именно? Понятней не стало.
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
-
Наверное нужно как-то отделять Саму Церковь от церковной организации (так сказать - церковного института). :-\
Вот именно.
Что именно? Понятней не стало.
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
Т.е. человек может стать членом Церкви* только на небесах? А то, что среди ангелов есть иерархия, то получается(по Вашеи и Георгия логике), что там церковная ангельская организация?
* Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.
https://azbyka.ru/cerkov
-
По-моему, это просто следствие усиления моды на Советский Союз (официальной религией которого был атеизм).
Но она преходяща, как и всякая мода.
Скорее - разочарование в церковных организациях... .
Это отмазка. Просто человеку хочется жить в СВОЁ удовольствие.
-
В статье из РИА постоянно ссылаются на мнение религиоведа Роман Лункина. Он считает что люди вообще утрачивают доверие к религиозным институтам. Но люди в ближайшей перспективе будут ещё больше утрачивать "доверие" к каким либо земным институтам и организациям. Это объективный процесс. Их полное доверие заслужит только антихрист.
-
то люди вообще утрачивают доверие к религиозным институтам
А те, кто "утратил доверие" они вообще-то ходили на богослужения? Были воцерковленными? Это ведь в выходной надо встать, не поесть, добраться до церкви, стоять часа полтора. Утром и вечером молиться. Как сказала одна знакомая "а зачем? Вон же есть "притча" "трое нас трое вас" " А я ей ответила: -Называйте вещи своими именами: "просто лень".
-
Доля жителей финской столицы, состоящих в рядах евангелическо-лютеранской церкви, опустилась ниже отметки в 50 процентов. По данным недавно опубликованной приходской статистики, в церкви насчитывается 327 тысяч прихожан, то есть 49,9 процентов населения города.
Количество членов лютеранской церкви в Хельсинки неуклонно снижается с начала 2000-х годов. В 2001 году в рядах церкви было 402 тысячи прихожан. Столичный епископ Теему Лааясало говорит, что эти цифры – повод задуматься, что было сделано не так или не было сделано вовсе. (с) (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_khelsinki_menyee_poloviny_zhitelyei_sostoyat_v_ryadakh_lyuteranskoi_tserkvi/11907248)
Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии в исследовании, которое проводится каждые четыре года, выяснила, насколько важным люди считают послание, заложенное в пасхальных традициях.
40 процентов опрошенных заявили, что не согласны с высказыванием: “заложенная в праздновании Пасхи весть о том, что Христос воскрес из мертвых и вознесся на небеса является для меня важной”.
Лишь треть опрошенных жителей Финляндии в какой-то степени были согласны с вышеприведенным утверждением.
Финки являются исключением
Руководитель исследовательского центра Евангелическо-лютеранской церкви Ханна Саломаа занимается изучением того, как изменилось отношение жителей Финляндии к религии в 2000-е годы.
Так, вера в вознесение Христа среди финнов существенно снизилась за это время.
Еще в 2003 году 62 процента финнов заявляли, что верят в воскресение Христа из мертвых, в то время как в 2019 году лишь 32 процента опрошенных верили в это или, по меньшей мере, считали вознесение вероятным. Женщины по традиции всегда были более религиозны, однако в 2000-х разница между полами в этом вопросе сократилась.
Исключительно мало верующих можно обнаружить среди молодых женщин возрастом до 30 лет.
Ученые удивились воззрениям молодых мужчин
Пока религиозность среди женщин падает с рекордной скоростью, похоже, что мужчины укрепляются в вере.
К удивлению исследователей и клириков, в отличие от главенствующего антирелигиозного тренда, среди молодых мужчин уровень религиозности растет.
Так, среди опрошенных мужского пола в возрасте от 15 до 29 лет в 2011 году лишь 14 процентов заявили о том, что верят в воскрешение Христа из мертвых. В 2015 году таковых насчитывалось уже 24 процента, а в 2019 - 30 процентов.
– Последние 20 лет с точки зрения церкви эта возрастная группа вызывала наибольшее беспокойство. Они не посещают церковь, и до них в целом было очень тяжело достучаться. В то же время сейчас ситуация обстоит так, что среди молодежи мужского пола исключительно быстро растет интерес к религии и церкви, – заявляет Ханна Саломаа. (с) (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/vera_v_boga_usililas_sredi_muzhchin_molozhe_30_let__issledovateli_udivleny_isklyuchitelnym_rostom_chisla_novykh_veruyushchikh/11868921)
-
"просто лень".
Проще простого заявить об утрате доверия к "религиозной организации". Типа, я такой хороший, а вот батюшки на мерседесах вконец зажрались.
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.
-
Шериф, однако.
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.
По моему проблемы православных верующих вас также мало волнуют. Если вы с такой легкостью пишите об утрате доверия к Церкви. Потому что для вас Церковь земная и Церковь Небесная как две параллельные непересекающиеся линии.
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.
По моему проблемы православных верующих вас также мало волнуют. Если вы с такой легкостью пишите об утрате доверия к Церкви. Потому что для вас Церковь земная и Церковь Небесная как две параллельные непересекающиеся линии.
У меня например двадцать лет тому назад уровень доверие к "церковной организации" было значительно ниже чем сегодня. Что вполне объяснимо. Почему вы считаете что уровень доверия к Церкви снизился мне непонятно?
-
Т.е. человек может стать членом Церкви* только на небесах?
Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
-
Шериф, однако.
:D
-
Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
Полный бред. ::) С каких это пор РПЦ МП перестала быть Церковью Христовой. Думайте хоть немного что пишите.
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.
По моему проблемы православных верующих вас также мало волнуют. Если вы с такой легкостью пишите об утрате доверия к Церкви. Потому что для вас Церковь земная и Церковь Небесная как две параллельные непересекающиеся линии.
У меня например двадцать лет тому назад уровень доверие к "церковной организации" было значительно ниже чем сегодня. Что вполне объяснимо. Почему вы считаете что уровень доверия к Церкви снизился мне непонятно?
Потому что, как написал Джорджи, число верующих снижается. Я опять вспоминаю свою бабушку, которая была верующей ещё с позапрошлого века, но говорила: я в Бога верю, а попам не верю.
-
Потому что, как написал Джорджи, число верующих снижается. Я опять вспоминаю свою бабушку, которая была верующей ещё с позапрошлого века, но говорила: я в Бога верю, в попам не верю.
Ваша бабушка не верила попам. Вы не верите попам. Где же снижение доверия? Всегда так было.
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
Проблемы иудеев и мусульман меня не волнуют.
По моему проблемы православных верующих вас также мало волнуют. Если вы с такой легкостью пишите об утрате доверия к Церкви. Потому что для вас Церковь земная и Церковь Небесная как две параллельные непересекающиеся линии.
Я бы сказал по-другому: это [только] частично перекрывающиеся множества.
-
Я бы сказал по-другому: это [только] частично перекрывающиеся множества.
Насколько и где они перекрываются кто будет решать? Это же опять полный бред...
-
Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
Полный бред. ::) С каких это пор РПЦ МП перестала быть Церковью Христовой. Думайте хоть немного что пишите.
Не надо мне приписывать свой чужой бред, я привык всегда думать, причём собственным умом.
-
Потому что, как написал Джорджи, число верующих снижается. Я опять вспоминаю свою бабушку, которая была верующей ещё с позапрошлого века, но говорила: я в Бога верю, в попам не верю.
Ваша бабушка не верила попам. Вы не верите попам. Где же снижение доверия? Всегда так было.
Это частные случаи. И я не говорил, что не верю ВСЕМ попам, только "избранным".
-
Я бы сказал по-другому: это [только] частично перекрывающиеся множества.
Насколько и где они перекрываются кто будет решать? Это же опять полный бред...
А чей бред кто будет решать, что они совпадают? И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
-
Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
Полный бред. ::) С каких это пор РПЦ МП перестала быть Церковью Христовой. Думайте хоть немного что пишите.
Не надо мне приписывать свой чужой бред, я привык всегда думать, причём собственным умом.
Не понимаю почему вы отказываетесь от своих слов сказанных выше...
хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
-
И я не говорил, что не верю ВСЕМ попам, только "избранным".
Ваша бабушка не верила попам. Вы уже не верите только "избранным". Где же тут снижение доверия? Налицо как раз рост его. :D
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
А зачем мне что то с чем то сравнивать? Мне достаточно того что я присутствуя на Светлой неделе в храме РПЦ МП могу в полной мере Причаститься Христу.
-
Не понимаю почему вы отказываетесь от своих слов сказанных выше...
Не отказываюсь, а, наоборот, подтверждаю. Возможно, я не смог достаточно доходчиво выразить свою мысль, прошу простить.
-
И я не говорил, что не верю ВСЕМ попам, только "избранным".
Ваша бабушка не верила попам. Вы уже не верите только "избранным". Где же тут снижение доверия? Налицо как раз рост его. :D
В масштабе моей семьи это так, но данная выборка недостаточна для статистических выводов
-
Т.е. человек может стать членом Церкви* только на небесах?
Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
Это примерно как сказать, что есть Российская Федерация, и есть субьекты федерации. Вы считаете, что Церковь Христова только в Царствии Небесном, а на земле её нет?
-
Не понимаю почему вы отказываетесь от своих слов сказанных выше...
Не отказываюсь, а, наоборот, подтверждаю. Возможно, я не смог достаточно доходчиво выразить свою мысль, прошу простить.
Ваша мысль какая то невнятная. Все же просто. Земная Церковь по определению состоит из людей идущих ко Христу и ведущих борьбу с грехом. А кто отдаляется от Церкви тот просто ленив в борьбе с грехом по меткому определению Ксении. Её я понял, а вас нет.
-
В масштабе моей семьи это так, но данная выборка недостаточна для статистических выводов
Для верующего человека в масштабе семьи все важно! Я лишь вам напомню что перед Страшным судом очень многие полностью утратят доверие к Церкви и восславят антихриста. Заметьте не к РПЦ МП, а к Церкви.
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?
Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
А зачем мне что то с чем то сравнивать? Мне достаточно того что я присутствуя на Светлой неделе в храме РПЦ МП могу в полной мере Причаститься Христу.
Ну и мне тоже. О чём тогда спор? :confused:
-
Т.е. человек может стать членом Церкви* только на небесах?
Нет, я этого не утверждаю, только хочу сказать, что есть Церковь Христова и есть РПЦ, УПЦ, ИПЦ, ГПЦ И ТД.
Это примерно как сказать, что есть Российская Федерация, и есть субьекты федерации. Вы считаете, что Церковь Христова только в Царствии Небесном, а на земле её нет?
Я уже пытался ответить. Я так не считаю.
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?
Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?
Значит, вы согласны с тем, что ни один апостол не равен полностью Христу? А 12, точнее, 13 - с учётом ап. Павла, эквивалентны Христу?
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
А зачем мне что то с чем то сравнивать? Мне достаточно того что я присутствуя на Светлой неделе в храме РПЦ МП могу в полной мере Причаститься Христу.
Ну и мне тоже. О чём тогда спор? :confused:
Я не спорю. Просто не понял вас. Хотел конкретики.
-
Значит, вы согласны с тем, что ни один апостол не равен полностью Христу? А 12, точнее, 13 - с учётом ап. Павла, эквивалентны Христу?
Как вообще апостолы могут быть эквивалентны Христу? Он Бог, а они обычные люди. До смерти способные к падению. Павел например упрекал Петра в лицемерии.
-
Значит, вы согласны с тем, что ни один апостол не равен полностью Христу? А 12, точнее, 13 - с учётом ап. Павла, эквивалентны Христу?
Как вообще апостолы могут быть эквивалентны Христу? Он Бог, а они обычные люди. До смерти способные к падению. Павел например упрекал Петра в лицемерии.
Так и я об этом же! Продолжая аналогию Ксении, Христос - это Церковь небесная, апостолы - церковь земная, и в обоих случаях вторая не равна первой, о чём я и говорил :) 8)
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?
Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?
Значит, вы согласны с тем, что ни один апостол не равен полностью Христу? А 12, точнее, 13 - с учётом ап. Павла, эквивалентны Христу?
Я согласна с тем, что каждый из них принадлежит(является членом) Церкви, которая является Телом Христовым. И зачем спрашивать кто из них является членом Церкви? Каждый из них.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию. (c) (https://azbyka.ru/cerkov)
Вы не пояснили :"полностью совпадает с Небесной Церковью"?
-
Ваша бабушка не верила попам. Вы не верите попам. Где же снижение доверия? Всегда так было.
Логично :good:
-
Так и я об этом же! Продолжая аналогию Ксении, Христос - это Церковь небесная, апостолы - церковь земная, и в обоих случаях вторая не равна первой, о чём я и говорил :) 8)
Церковь Небесная это уже и апостолы в том числе. А первым в Рай вошел вообще разбойник. Это Путь к спасению, для нас с вами единственный...
-
Значит, вы согласны с тем, что ни один апостол не равен полностью Христу? А 12, точнее, 13 - с учётом ап. Павла, эквивалентны Христу?
Как вообще апостолы могут быть эквивалентны Христу? Он Бог, а они обычные люди. До смерти способные к падению. Павел например упрекал Петра в лицемерии.
А земные церкви из кого состоят?
-
Продолжая аналогию Ксении, Христос - это Церковь небесная, апостолы - церковь земная, и в обоих случаях вторая не равна первой, о чём я и говорил
Я Вам показала, что сейчас есть несколько Православных Поместных Церквей, а сначала было несколько Апостолов, но этг всё одна Церковь. Плюс попытка понять что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью" -Вы не объяснили.
Христос - это Церковь небесная
Вот тут по ссылке рассказывается о Церкви
* Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
Символ веры определяет Церковь как Единую Святую, Соборную, Апостольскую.
https://azbyka.ru/cerkov
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. (по ссылке)
... и в обоих случаях вторая не равна первой, о чём я и говорил
Возможно, у Вас просто неправильное определение Церкви?
-
Если кто-то ждёт моего ответа, прошу прощения - я с телефона, с навигацией трудности, буду дома - постараюсь ответить.
-
Значит, вы согласны с тем, что ни один апостол не равен полностью Христу? А 12, точнее, 13 - с учётом ап. Павла, эквивалентны Христу?
Как вообще апостолы могут быть эквивалентны Христу? Он Бог, а они обычные люди. До смерти способные к падению. Павел например упрекал Петра в лицемерии.
А земные церкви из кого состоят?
Те́ло Христо́во – название Церкви учрежденной Иисусом Христом, Который является «Главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. (Еф.1:22–23)», «из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:15–16)». ...
https://azbyka.ru/telo-xristovo
-
Думаю, что в тему, которую мы сейчас обсуждаем.
МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Уклоняющиеся от таинства причастия отлучаются от церкви, и хотя в нынешней церковной практике такое отлучение не провозглашается, это не значит, что оно "не происходит на небесах", заявил патриарх Московский и вся Руси Кирилл в проповеди после богослужения в храме Христа Спасителя.
Он напомнил, что в Страстной четверг в православных храмах вспоминают Тайную вечерю и установление таинства Евхаристии (причастия), к которому верующие в этот день особенно настойчиво призываются.
"Если человек, называющий себя православным христианином, уклоняется от причастия, то он уклоняется от общения с церковью и подлежит отлучению от церкви. Только причастие Святых Христовых Таин предохраняет нас от того, чтобы подпасть под такое отлучение", — сказал патриарх.
Он подчеркнул, что человек не может называть себя христианином и учеником Спасителя, если не причащается Тела и Крови Его.
Патриарх напомнил, что верующие причащаются в прощение грехов, в жизнь вечную, чтобы это таинство давало силы бороться с грехом, преодолевать человеческую неправду и сохранять надежду на вхождение "в вечное Царство Божественной славы".
"И пусть молитвы Великого Четверга помогут нам со всей очевидностью осознать непреходящее великое значение таинства Евхаристии для спасения, а значит, и для наследования Царства Небесного каждым из нас", — заключил предстоятель РПЦ.
https://ria.ru/20210429/prichastie-1730509967.html
-
Есть Церковь Небесная, и есть церкви земные, в частности, такая религиозная организация, как Русская Православнвя церковь, а также национальные православные церкви в других странах.
А почему вы говорите исключительно о Православии? В статье говорится также об иудеях и мусульманах. Они в какой религиозной организации по вашему разочаровались?
Про мусульман говорится, что у них-то как раз все в порядке... .
-
"просто лень".
Типа, я такой хороший, а вот батюшки на мерседесах вконец зажрались.
Вы сказали... . Впрочем - в этом что-то есть... . :bravo:
-
Вы сказали... . Впрочем - в этом что-то есть... . :bravo:
Пришел Georgy испортить воздух....
-
И какая именно из земных поместных церквей полностью совпадает с Небесной Церковью Иисуса Христа: РПЦ, УПЦ, ИПЦ...?
А зачем мне что то с чем то сравнивать? Мне достаточно того что я присутствуя на Светлой неделе в храме РПЦ МП могу в полной мере Причаститься Христу.
Обманываете! Не во всяком храме РПЦ МП сможете в полной мере Причаститься Христу. Например, в Гомельской епархии на Светлой Седмице не причащают. Меня как-то даже в Светлое Христово Воскресение местный поп отказался причащать, т. к. я постился только Страстную неделю, а не весь Великий Пост. И ему плевать на то, что у меня язва желудка. Кстати, он никого не причащал, не только меня.
И этот поп-эксгибиционист https://belnaviny.by/proishestviya/miliciya-gomelya-zaderzhala-popa-eksgibicionista.html продолжает "служить" в... храме. Вот такие дела... .
-
Обманываете!
Вы для меня вообще не существуете. Я вас не комментирую и вообще не замечаю. Но вам все равно неймется. Что то у вас такое зудит. Шли бы в очередь. Мочу сдавать. Нельзя запускать такое...
А поститься надо не брюхом, а духом!
-
Вы сказали... . Впрочем - в этом что-то есть... . :bravo:
Пришел Georgy испортить воздух....
А Вы хотите, чтобы Кризис в Церкви благоухал, аки освежитель воздуха?
-
Обманываете!
Вы для меня вообще не существуете. Я вас не комментирую и вообще не замечаю. Но вам все равно неймется. Что то у вас такое зудит. Шли бы в очередь. Мочу сдавать. Нельзя запускать такое...
А поститься надо не брюхом, а духом!
Тот поп спрашивал именно про брюхо... .
-
Православный форум «Толкование»Открылась бездна звезд полна Звездам числа
А Вы хотите, чтобы Кризис в Церкви благоухал, аки освежитель воздуха?
Я хочу чтобы вы меня игнорировали. Общайтесь с другими...
-
Тот поп спрашивал именно про брюхо... .
Как же мне вам объяснить что как собеседник вы мне совершенно не интересны.
-
А земные церкви из кого состоят?
Из земных людей водимых Святым Духом. И вне Церкви спасения нет. Потому что только Церковь Свята. Утрачивая к Ней доверие вы обрекаете себя на погибель. Ваша бабушка была умнее вас. Она хоть попам не верила но в Церковь то ходила.
-
Думаю, что в тему, которую мы сейчас обсуждаем.
МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Уклоняющиеся от таинства причастия отлучаются от церкви, и хотя в нынешней церковной практике такое отлучение не провозглашается, это не значит, что оно "не происходит на небесах", заявил патриарх Московский и вся Руси Кирилл в проповеди после богослужения в храме Христа Спасителя.
Он напомнил, что в Страстной четверг в православных храмах вспоминают Тайную вечерю и установление таинства Евхаристии (причастия), к которому верующие в этот день особенно настойчиво призываются.
"Если человек, называющий себя православным христианином, уклоняется от причастия, то он уклоняется от общения с церковью и подлежит отлучению от церкви. Только причастие Святых Христовых Таин предохраняет нас от того, чтобы подпасть под такое отлучение", — сказал патриарх.
Он подчеркнул, что человек не может называть себя христианином и учеником Спасителя, если не причащается Тела и Крови Его.
Патриарх напомнил, что верующие причащаются в прощение грехов, в жизнь вечную, чтобы это таинство давало силы бороться с грехом, преодолевать человеческую неправду и сохранять надежду на вхождение "в вечное Царство Божественной славы".
"И пусть молитвы Великого Четверга помогут нам со всей очевидностью осознать непреходящее великое значение таинства Евхаристии для спасения, а значит, и для наследования Царства Небесного каждым из нас", — заключил предстоятель РПЦ.
https://ria.ru/20210429/prichastie-1730509967.html
Ксения, а разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
-
Думаю, что в тему, которую мы сейчас обсуждаем.
МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Уклоняющиеся от таинства причастия отлучаются от церкви, и хотя в нынешней церковной практике такое отлучение не провозглашается, это не значит, что оно "не происходит на небесах", заявил патриарх Московский и вся Руси Кирилл в проповеди после богослужения в храме Христа Спасителя.
Он напомнил, что в Страстной четверг в православных храмах вспоминают Тайную вечерю и установление таинства Евхаристии (причастия), к которому верующие в этот день особенно настойчиво призываются.
"Если человек, называющий себя православным христианином, уклоняется от причастия, то он уклоняется от общения с церковью и подлежит отлучению от церкви. Только причастие Святых Христовых Таин предохраняет нас от того, чтобы подпасть под такое отлучение", — сказал патриарх.
Он подчеркнул, что человек не может называть себя христианином и учеником Спасителя, если не причащается Тела и Крови Его.
Патриарх напомнил, что верующие причащаются в прощение грехов, в жизнь вечную, чтобы это таинство давало силы бороться с грехом, преодолевать человеческую неправду и сохранять надежду на вхождение "в вечное Царство Божественной славы".
"И пусть молитвы Великого Четверга помогут нам со всей очевидностью осознать непреходящее великое значение таинства Евхаристии для спасения, а значит, и для наследования Царства Небесного каждым из нас", — заключил предстоятель РПЦ.
https://ria.ru/20210429/prichastie-1730509967.html
Какие-то двойные стандарты получаются... . Обличенный в содомском грехе Стефан (Гомельский) продолжает "владычествовать". Уличенный в эксгибиционизме поп (Гомельской епархии) продолжает "служить". И вот... как идти в храм, где "служит" поп-эксгибиционист, "рукоположенный" архиереем-содомитом? Мало того - он даже(!) в Светлое Христово Воскресение (на Пасху!) никого не причащает. И ведь, фактически (следуя логике Патриарха) эти "священнослужители" таковыми уже не являются (на Небесах).
и хотя в нынешней церковной практике такое отлучение не провозглашается, это не значит, что оно "не происходит на Небесах", заявил патриарх Московский и вся Руси Кирилл в проповеди после богослужения в храме Христа Спасителя.
https://tolkovanie.online/index.php?topic=170.msg82556#msg82556
-
разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
Не гнушаются, а уклоняются.
Патруль клуба зануд не дремлет.
-
Тот поп спрашивал именно про брюхо... .
Как же мне вам объяснить что как собеседник вы мне совершенно не интересны.
Я три дня гонялся за вами, чтобы сказать, что вы мне совершенно безразличны! X)
-
А земные церкви из кого состоят?
Из земных людей водимых Святым Духом. И вне Церкви спасения нет. Потому что только Церковь Свята. Утрачивая к Ней доверие вы обрекаете себя на погибель. Ваша бабушка была умнее вас. Она хоть попам не верила но в Церковь то ходила.
Вы считаете, что я не хожу? :sleep:
-
А земные церкви из кого состоят?
Из земных людей водимых Святым Духом. И вне Церкви спасения нет. Потому что только Церковь Свята. Утрачивая к Ней доверие вы обрекаете себя на погибель. Ваша бабушка была умнее вас. Она хоть попам не верила но в Церковь то ходила.
Вы считаете, что я не хожу? :sleep:
Я так не сказал. Но думаю что в Церковь вы ходите вслед за своей благочестивой бабушкой. Которая попам не верила, но в Церковь ходила. У меня в принципе тоже самое. Первые азы Православной веры я получил от бабушки лет в десять когда стал пионером. Причем довольно своеобразно. Я пытался убедить её в том что Бога нет. А бабушка гладила меня по головке и уверяла что это у меня однажды пройдет.
-
Тот поп спрашивал именно про брюхо... .
Как же мне вам объяснить что как собеседник вы мне совершенно не интересны.
Я три дня гонялся за вами, чтобы сказать, что вы мне совершенно безразличны! X)
Вы не правы. Я в упор его не замечаю, а он упорно клеится ко мне как старая потаскуха.
-
разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
Не гнушаются, а уклоняются.
Патруль клуба зануд не дремлет.
Ну да. Ну а почему уклоняются?
-
Тот поп спрашивал именно про брюхо... .
Как же мне вам объяснить что как собеседник вы мне совершенно не интересны.
Я три дня гонялся за вами, чтобы сказать, что вы мне совершенно безразличны! X)
Вы не правы. Я в упор его не замечаю, а он упорно клеится ко мне как старая потаскуха.
Андрюх, ну не обижай Жору! Он вообще хороший. А пунктики у нас у всех есть.
-
разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
Не гнушаются, а уклоняются.
Патруль клуба зануд не дремлет.
Ну да. Ну а почему уклоняются?
Точно так же как католики. Которые Крестились и даже раньше ходили в храм, а теперь многие из них годами не Причащаются. Или вы меня сейчас станете убеждать что все номинальные католики Франции, например, регулярно Причащаются?
-
Андрюх, ну не обижай Жору! Он вообще хороший. А пунктики у нас у всех есть.
Мне на Жору вообще насрать. Посоветуй ему лучше меня не замечать.
-
разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
Не гнушаются, а уклоняются.
Патруль клуба зануд не дремлет.
Ну да. Ну а почему уклоняются?
Точно так же как католики. Которых крестили и даже раньше водили в храм, а теперь многие из них годами не Причащаются. Или вы меня сейчас станете убеждать что все номинальные католики Франции, например, регулярно Причащаются?
Мы вроде с тобой на ты перешли. :)
Номинальные католики вообще не ходят в церковь. А я так понял, что Патриарх обращается к тем православным, что ходят в церковь, но не причащаются. Или я неправильно его понял?
-
Андрюх, ну не обижай Жору! Он вообще хороший. А пунктики у нас у всех есть.
Мне на Жору вообще насрать. Посоветуй ему лучше меня не замечать.
Ты чего то сегодня не в духе, тёзка. :hmhm:
-
Номинальные католики вообще не ходят в церковь. А я так понял, что Патриарх обращается к тем православным, что ходят в церковь, но не причащаются. Или я неправильно его понял?
Скорее всего речь идёт именно о таких. Поскольку ты из бывших то помнишь что у нас подготовка к Причастию дело весьма серьёзное. Нужно получить благословление на Причастие. Вот Жору например не допустили к Чаше.
-
Ты чего то сегодня не в духе, тёзка. :hmhm:
Наоборот. Просто Жора мне сегодня сделал дежавю.
-
Номинальные католики вообще не ходят в церковь. А я так понял, что Патриарх обращается к тем православным, что ходят в церковь, но не причащаются. Или я неправильно его понял?
Скорее всего речь идёт именно о таких. Поскольку ты из бывших то помнишь что у нас подготовка к Причастию дело весьма серьёзное. Нужно получить благословление на Причастие. Вот Жору например не допустили к Чаше.
То есть Патриарх советует не просто приходить в храм, но и готовиться к Причастию?
-
То есть Патриарх советует не просто приходить в храм, но и готовиться к Причастию?
Видимо так. Это очень тонкая материя. Лукавый хитер. Ты типа ходи в храм, но попам не верь. И вообще дистанцируйся от них.
-
То есть Патриарх советует не просто приходить в храм, но и готовиться к Причастию?
Видимо так. Это очень тонкая материя. Лукавый хитер. Ты типа ходи в храм, но попам не верь. И вообще дистанцируйся от них.
А я вот подумал, что может быть из-за ковида многие стали бояться подходить к Чаше. У меня друг в Штатах уже больше года не причащается.
-
Ксения, а разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
Не слышала о тех, кто гнушается. Ходят, причащаются. Сказал он это к Страстному четвергу, когда было установлено таинство Евхаристии.
То есть Патриарх советует не просто приходить в храм, но и готовиться к Причастию?
Я поняла так, что это мэссидж тем, у кого "Бог в душе", и что они крещенные, но в церковь ходить необязательно, или "ещё успеем" , крешены, значит православные, и т.д.. Так они думают. А Патриарх говорит, что надо причащаться,чтоб быть членом Церкви.
-
Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?
Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?
Уфф..
Разве правило: где епископ - там Церковь упразднено? Насколько понимаю, в экклезиологии подчеркивается однозначное тождество.
-
Номинальные католики вообще не ходят в церковь. А я так понял, что Патриарх обращается к тем православным, что ходят в церковь, но не причащаются. Или я неправильно его понял?
Скорее всего речь идёт именно о таких. Поскольку ты из бывших то помнишь что у нас подготовка к Причастию дело весьма серьёзное. Нужно получить благословление на Причастие. Вот Жору например не допустили к Чаше.
Дело было на Пасхальном Богослужении - в Светлое Христово Воскресение. Поп только что прочитал Слово огласительное на Святую Пасху (святителя Иоанна Златоуста):
Аще кто благочестив и боголюбив, да насладится сего добраго и светлаго торжества.
Аще кто раб благоразумный, да внидет, радуяся, в радость Господа своего.
Аще кто потрудися постяся, да восприимет ныне динарий.
Аще кто от перваго часа делал есть, да приимет днесь праведный долг.
Аще кто по третием часе прииде, благодаря да празднует.
Аще кто по шестом часе достиже, ничтоже да сумнится; ибо ничим отщетевается.
Аще кто лишися и девятаго часа, да приступит, ничтоже сумняся, ничтоже бояся.
Аще кто точию достиже и во единонадесятый час, да не устрашится замедления: любочестив бо Сый Владыка, приемлет последняго, якоже и перваго: упокоевает в единонадесятый час пришедшаго, якоже делавшаго от перваго часа; и последняго милует, и первому угождает, и оному дает, и сему дарствует; и дела приемлет, и намерение целует; и деяние почитает, и предложение хвалит.
Темже убо внидите вси в радость Господа своего: и первии, и втории, мзду приимите.
Богатии и убозии, друг со другом ликуйте.
Воздержницы и ленивии, день почтите.
Постившийся и не постившийся, возвеселитеся днесь.
Трапеза исполнена, насладитеся вси.
Телец упитанный, никтоже да изыдет алчай; вси насладитеся пира веры; вси восприимите богатство благости.
Никтоже да рыдает убожества: явися бо общее Царство.
Никтоже да плачет прегрешений, прощение бо от гроба возсия.
Никтоже да убоится смерти, свободи бо нас Спасова смерть.
Угаси ю, Иже от нея держимый.
Плени ада, Сошедый во ад.
Огорчи ада, вкусивша плоти его.
И сие предприемый Исаиа возопи: ад, глаголет, огорчися, срет Тя доле.
Огорчися, ибо упразднися, огорчися, ибо поруган бысть.
Огорчися, ибо умертвися.
Огорчися, ибо низложися.
Огорчися, ибо связася.
Прият тело, и Богу приразися.
Прият землю и срете небо.
Прият, еже видяше, и впаде во еже не видяше.
Где твое, смерте, жало?
Где твоя, аде, победа?
Воскресе Христос, и ты низверглся еси.
Воскресе Христос, и падоша демони.
Воскресе Христос, и радуются Ангели.
Воскресе Христос, и жизнь жительствует.
Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе.
Христос бо, востав от мертвых, Начаток усопших бысть.
Тому слава и держава во веки веков. Аминь
И... никого не допустил ко Причастию Святых Христовых Таин. Не допустил ко Христу.
Меня - за то, что в Великий Пост скоромное ел.
-
Ксения, а разве есть в РПЦ такие, что гнушаются Причастием? К чему это он сказал ?
Не слышала о тех, кто гнушается. Ходят, причащаются. Сказал он это к Страстному четвергу, когда было установлено таинство Евхаристии.
То есть Патриарх советует не просто приходить в храм, но и готовиться к Причастию?
Я поняла так, что это мэссидж тем, у кого "Бог в душе", и что они крещенные, но в церковь ходить необязательно, или "ещё успеем" , крешены, значит православные, и т.д.. Так они думают. А Патриарх говорит, что надо причащаться,чтоб быть членом Церкви.
А где месседж Патриарха владыкам-содомитам? А где месседж Патриарха попам-эксгибиционистам, отказывающим в Причастии в Светлое Христово Воскресение? Без этого слова Патриарха, обращенные к мирянам, выглядят, мягко говоря, неубедительно. Зачем ходить в храм, если там отказывают в Причастии даже(!) в Светлое Христово Воскресение?! Как ходить в храм, где "священнодействует" поп-эксгибиционист, "рукоположенный" содомитом?
-
Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?
Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?
Уфф..
Разве правило: где епископ - там Церковь упразднено? Насколько понимаю, в экклезиологии подчеркивается однозначное тождество.
Перефразируя поговорку: каков поп - таков и приход, можно сказать: каков епископ - такова и епархия... .
-
Эх, Жора!
Разбалывались вы вольными временами. При Патриархе Пимене за ничтожно малым исключением никого не причащали ни на Пасху, ни тем более на Святую. И на двунадесятые праздники не причащали. Один епископ даже учил, что причащаться в праздник это грех.
Вот так.
-
Эх, Жора!
Разбалывались вы вольными временами. При Патриархе Пимене за ничтожно малым исключением никого не причащали ни на Пасху, ни тем более на Святую. И на двунадесятые праздники не причащали. Один епископ даже учил, что причащаться в праздник это грех.
Вот так.
:o ::)
-
Что значит "полностью совпадает с Небесной Церковью"?
Вы знает, что все Поместные Церкви являются православными и находятся в вероучительном единстве? После вознесения Иисуса Христа апостолов осталось 11(плюс одного выбрали). Если следовать Вашей логике, то кто из них полностью совпадал с Иисусом Христом? Или может среди них был один главный, которого все остальные слушались?
Уфф..
Разве правило: где епископ - там Церковь упразднено? Насколько понимаю, в экклезиологии подчеркивается однозначное тождество.
Смысл моего сообщения был в том, что каждый из Апостолов был равнозначным членом Церкви. Так же и Поместные Церкви равнозначные и они едины и вместе Церковь. И в тоже время я хотела выяснить что значит "полностью совпадает".
-
Смысл моего сообщения был в том, что каждый из Апостолов был равнозначным членом Церкви. Так же и Поместные Церкви равнозначные и они едины и вместе Церковь. И в тоже время я хотела выяснить что значит "полностью совпадает".
Ксения, насколько я помню, вопрос о совпадении был ко мне, поэтому отвечу на то, что и так очевидно: "полностью совпадает" математически значит "эквивалентно", а говоря попроще — является одним и тем же либо полностью совпадает имеет одни и те же границы, состав и функции.
-
А я вот подумал, что может быть из-за ковида многие стали бояться подходить к Чаше. У меня друг в Штатах уже больше года не причащается.
А чего бояться то? Ложечку после каждого причастника окунают в антисептик. Чашу не целуем. Губы обтираем индивидуальной салфеткой. Я не Причащался только пока болел. А заразился через бытовой контакт. Жена ездила в командировку в тесном микроавтобусе несколько часов с коллегой которая из за границы не вылазит. Она оттуда заразу привезла. Все же просто вычисляется.
-
Ксения, насколько я помню, вопрос о совпадении был ко мне, поэтому отвечу на то, что и так очевидно: "полностью совпадает" математически значит "эквивалентно", а говоря попроще — является одним и тем же либо полностью совпадает имеет одни и те же границы, состав и функции.
А у меня в этом случае перед глазами круги примера пересечения множеств, и один из кругов - земная церковь.
-
Ксения, насколько я помню, вопрос о совпадении был ко мне, поэтому отвечу на то, что и так очевидно: "полностью совпадает" математически значит "эквивалентно", а говоря попроще — является одним и тем же либо полностью совпадает имеет одни и те же границы, состав и функции.
А у меня в этом случае перед глазами круги примера пересечения множеств, и один из кругов - земная церковь.
И у меня примерно так же. Множества не совпадают.
-
Ксения, насколько я помню, вопрос о совпадении был ко мне, поэтому отвечу на то, что и так очевидно: "полностью совпадает" математически значит "эквивалентно", а говоря попроще — является одним и тем же либо полностью совпадает имеет одни и те же границы, состав и функции.
А у меня в этом случае перед глазами круги примера пересечения множеств, и один из кругов - земная церковь.
А Святые отцы что про это пишут?
-
Ксения, насколько я помню, вопрос о совпадении был ко мне, поэтому отвечу на то, что и так очевидно: "полностью совпадает" математически значит "эквивалентно", а говоря попроще — является одним и тем же либо полностью совпадает имеет одни и те же границы, состав и функции.
А у меня в этом случае перед глазами круги примера пересечения множеств, и один из кругов - земная церковь.
И у меня примерно так же. Множества не совпадают.
Это понятно. Но причем тут нынешнее падение доверия к церковным институтам если так было всегда?
-
Чтобы не разочаровываться, надо уяснить для себя суть Христианства, и что Оно требует от меня.
А требуется простая вещь - увидеть себя таким, какой есть на самом деле в свете Христовых Заповедей.
Ну а дальше смотреть - что способствует мне на этом пути и что мешает.
Церковные обряды способствуют, но надо понимать, что за обрядами Бог, а не конкретный, возможно недостойный священник.
Главное не просто верить в Бога, а доверять Богу.
Из личного опыта: окружающий меня негатив - результат моего внутреннего состояния, его индикатор.
Меняемся мы - меняется и окружение, в ту или другую сторону.
-
Ксения, насколько я помню, вопрос о совпадении был ко мне, поэтому отвечу на то, что и так очевидно: "полностью совпадает" математически значит "эквивалентно", а говоря попроще — является одним и тем же либо полностью совпадает имеет одни и те же границы, состав и функции.
В теле так не бывает. Часть множества не может полностью совпадать со всем множеством.
1 Кор.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член — страдают с ним все члены; славится ли один член — с ним радуются все члены.
27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
у меня примерно так же. Множества не совпадают.
Эти множества являются подмножествами одного множества.
-
Андрюх, ну не обижай Жору! Он вообще хороший. А пунктики у нас у всех есть.
Присоединяюсь.
Андрей Алексеевич, пожалуйста, чуть помедленнее :(
-
Эх, Жора!
Разбалывались вы вольными временами. При Патриархе Пимене за ничтожно малым исключением никого не причащали ни на Пасху, ни тем более на Святую. И на двунадесятые праздники не причащали. Один епископ даже учил, что причащаться в праздник это грех.
Вот так.
Однако... . Для кого тогда служится Божественная Литургия? Для кого хлеб и вино претворяется в Тело и Кровь Христа? Только для попов? Ну, если только они одни причащаются, то пусть одни и "служат". Без народа. А то, получается, прихожане для них как источник доходов. Все требы платные. Таинства - тоже... . Многие храм не посещают из-за того, что все очень дорого. Исповедоваться и Причаститься - и там, и там стоят разносы, на которые надо деньги положить. Да, чтобы купюра была не меньше положенной кем-то (кем?) изначально. А то как-то неудобно... . Да и что односельчане скажут? "На храм жадничает", - вот что они скажут. Таким образом происходит выдавливание прихожан из храмов... .
Да еще и отношение попов... . Приходилось видеть, как поп, расталкивая прихожанок-старушек, ломится навстречу приехавшему на дорогой иномарке "благодетелю". Хотя сами попы их не иначе, как спонсорами называют.
-
А я вот подумал, что может быть из-за ковида многие стали бояться подходить к Чаше. У меня друг в Штатах уже больше года не причащается.
А чего бояться то? Ложечку после каждого причастника окунают в антисептик. Чашу не целуем. Губы обтираем индивидуальной салфеткой. Я не Причащался только пока болел. А заразился через бытовой контакт. Жена ездила в командировку в тесном микроавтобусе несколько часов с коллегой которая из за границы не вылазит. Она оттуда заразу привезла. Все же просто вычисляется.
Это хорошо. А в США в греческой Церкви все причащаются одной лжицей безо всякой санобработки. Им так какой-то афонский старец велел служить.
-
Главное не просто верить в Бога, а доверять Богу.
Из личного опыта: окружающий меня негатив - результат моего внутреннего состояния, его индикатор.
Меняемся мы - меняется и окружение, в ту или другую сторону.
С этим я полностью согласен! Но мы обсуждаем заявление некоего религиоведа о сильном падении доверия верующих к церковным институтам. А я вот наоборот с 90 - х годов только больше стал Церкви доверять. Но Алексей Черепанов доказывает мне что прав религиовед.
-
Главное не просто верить в Бога, а доверять Богу.
Из личного опыта: окружающий меня негатив - результат моего внутреннего состояния, его индикатор.
Меняемся мы - меняется и окружение, в ту или другую сторону.
С этим я полностью согласен! Но мы обсуждаем заявление некоего религиоведа о сильном падении доверия верующих к церковным институтам. А я вот наоборот с 90 - х годов только больше стал Церкви доверять. Но Алексей Черепанов доказывает мне что прав религиовед.
Во-первых, Черепанов не Алексей, во-вторых, я ничего никому не доказываю, а только выражаю собственное мнение, что никакими догматами и канонами церкви не запрещено.
-
только выражаю собственное мнение, что никакими догматами и канонами церкви не запрещено.
Выражайтесь, я вам не запрещаю.
-
только выражаю собственное мнение, что никакими догматами и канонами церкви не запрещено.
Выражайтесь, я вам не запрещаю.
ну нет, выражаться - это не в моих правилах, да и правилами форума запрещено.
-
выражаться - это не в моих правилах, да и правилами форума запрещено.
Лучше не выражаться. Вы мне что доказать хотите?
-
Это хорошо. А в США в греческой Церкви все причащаются одной лжицей безо всякой санобработки. Им так какой-то афонский старец велел служить.
А остальные, кроме греческой церкви, как причащаются? Тоже с тряпочкой и антисептиком?
-
Это хорошо. А в США в греческой Церкви все причащаются одной лжицей безо всякой санобработки. Им так какой-то афонский старец велел служить.
А остальные, кроме греческой церкви, как причащаются? Тоже с тряпочкой и антисептиком?
Да остальных православных почти и нет, в основном все под греками. В РПЦЗ, по моему тоже так же причащают, но тут я стопроцентно не уверен.
-
Да остальных православных почти и нет, в основном все под греками. В РПЦЗ, по моему тоже так же причащают, но тут я стопроцентно не уверен.
Да нет.....я имею в виду остальные конфессии....католиков, протестантов...
А если в РПЦЗ причащают, как у греков, то могу только искренне порадоваться за американских собратьев.
-
Да остальных православных почти и нет, в основном все под греками. В РПЦЗ, по моему тоже так же причащают, но тут я стопроцентно не уверен.
Да нет.....я имею в виду остальные конфессии....католиков, протестантов...
А если в РПЦЗ причащают, как у греков, то могу только искренне порадоваться за американских собратьев.
Римо католики причащаются под одним видом, только Телом, традиционалисты в уста, а новус ордо в руку. Греко католиков причащают каждого индивидуальной лжицей в уста.
А про протестантов не знаю.
-
Да остальных православных почти и нет, в основном все под греками. В РПЦЗ, по моему тоже так же причащают, но тут я стопроцентно не уверен.
Да нет.....я имею в виду остальные конфессии....католиков, протестантов...
А если в РПЦЗ причащают, как у греков, то могу только искренне порадоваться за американских собратьев.
Римо католики причащаются под одним видом, только Телом, традиционалисты в уста, а новус ордо в руку. Греко католиков причащают каждого индивидуальной лжицей в уста.
А про протестантов не знаю.
Андрей, я понял только про традиционалистов и греко-католиков....про руку и уста недопонял (не имею знаний), но мне кажется это и не важно (мутной сути достаточно). В моём понимании ситуация, когда люди верят в антисептик больше чем в Божественную Благодать...это и есть самое дно кризиса, когда падать ниже больше некуда. И перед этим меркнет даже благославление индейской статуэтки.
-
В моём понимании ситуация, когда люди верят в антисептик больше чем в Божественную Благодать...это и есть самое дно кризиса, когда падать ниже больше некуда. И перед этим меркнет даже благославление индейской статуэтки.
Не вижу никакой связи между верой в Божественную Благодать и мерами антиковидной профилактики. Это все демагогия. Или вы считаете также что Крещение исключает необходимость медицинских прививок?
-
А если в РПЦЗ причащают, как у греков, то могу только искренне порадоваться за американских собратьев.
Неужели вы действительно не понимаете что меры антиковидной профилактики могут поколебать веру в Божественную Благодать только у закоренелых обрядоверов.
-
Да остальных православных почти и нет, в основном все под греками. В РПЦЗ, по моему тоже так же причащают, но тут я стопроцентно не уверен.
Да нет.....я имею в виду остальные конфессии....католиков, протестантов...
А если в РПЦЗ причащают, как у греков, то могу только искренне порадоваться за американских собратьев.
Римо католики причащаются под одним видом, только Телом, традиционалисты в уста, а новус ордо в руку. Греко католиков причащают каждого индивидуальной лжицей в уста.
А про протестантов не знаю.
Андрей, я понял только про традиционалистов и греко-католиков....про руку и уста недопонял (не имею знаний), но мне кажется это и не важно (мутной сути достаточно). В моём понимании ситуация, когда люди верят в антисептик больше чем в Божественную Благодать...это и есть самое дно кризиса, когда падать ниже больше некуда. И перед этим меркнет даже благославление индейской статуэтки.
Ты думаешь, что через причащение нельзя заразиться, что ли?
-
Не вижу никакой связи между верой в Божественную Благодать и мерами антиковидной профилактики. Это все демагогия. Или вы считаете также что Крещение исключает необходимость медицинских прививок?
Насколько мне известно слово "благодать" буквально переводится с греческого как "дар" т.е. как дар Божий. И думаю здесь можно поставить знак равенства с "волей Божьей". В моих глазах это выглядит так:
(прости Господи).
Боже,я верю в Твою благодать создавшую Землю и утвердившую небеса, я верю в Твою благодать исцелившую женщину страдавшую кровотечением, я верю в Твою благодать воскресившую умершего Лазаря, я верю, верю, верю.....Но знаешь Господи я считаю, что антисептик круче Твоей благодати....ибо благодать Твоя не спасёт меня от пандемии, а антисептик спасёт.....А потому извини, но прежде чем сунуть ложечку в рот со Святыми Дарами, через которые ты мне эту благодать и подаёшь.....я её (ложечку) сперва сполосну в антисептике и протру тряпочкой.
-
А если в РПЦЗ причащают, как у греков, то могу только искренне порадоваться за американских собратьев.
Неужели вы действительно не понимаете что меры антиковидной профилактики могут поколебать веру в Божественную Благодать только у закоренелых обрядоверов.
А зачем тогда не закоренелые моют ложечки в антисептике? Разве исцеляющей и очищающей благодати мало? Я думаю нет веры в это, а значит и причащаться нет смысла.
-
Ты думаешь, что через причащение нельзя заразиться, что ли?
Типо того.
-
Ты думаешь, что через причащение нельзя заразиться, что ли?
Типо того.
Это ты напрасно. Есть случаи отравления Чаши, и об этом даже написано в Известии Учительном для священнослужителя. Вино не лишается своих материальных свойств после пресуществления, равно как и хлеб. Поэтому через Чашу можно заразиться, можно и отравиться, если кто-то подсыпет яда.
-
Ты думаешь, что через причащение нельзя заразиться, что ли?
Типо того.
Это ты напрасно. Есть случаи отравления Чаши, и об этом даже написано в Известии Учительном для священнослужителя. Вино не лишается своих материальных свойств после пресуществления, равно как и хлеб. Поэтому через Чашу можно заразиться, можно и отравиться, если кто-то подсыпет яда.
Возможно я устал после работы и читал не всё....или невнимательно....но я этого не нашёл.
https://azbyka.ru/izvestie-uchitelnoe-na-sovremennom-yazyke#a_z6
-
Ты думаешь, что через причащение нельзя заразиться, что ли?
Типо того.
Это ты напрасно. Есть случаи отравления Чаши, и об этом даже написано в Известии Учительном для священнослужителя. Вино не лишается своих материальных свойств после пресуществления, равно как и хлеб. Поэтому через Чашу можно заразиться, можно и отравиться, если кто-то подсыпет яда.
Возможно я устал после работы и читал не всё....или невнимательно....но я этого не нашёл.
https://azbyka.ru/izvestie-uchitelnoe-na-sovremennom-yazyke#a_z6
Почитай о случаях со святой Кровью.
-
Разве исцеляющей и очищающей благодати мало? Я думаю нет веры в это, а значит и причащаться нет смысла.
Вы не ответили на простой вопрос о прививках! Ответьте какой в них смысл для только что Крещенного и Причащённого младенца. Разве исцеляющей и очищающей благодати мало?
Календарь прививок для детей до 20 месяцев.
Первые 24 часа жизни
Первая прививка против вирусного гепатита B
3–7-й день жизни
Прививка против туберкулеза
Месяц
Вторая прививка против вирусного гепатита B
2 месяца
Третья прививка против вирусного гепатита B (для детей из группы риска)
Первая прививка против пневмококковой инфекции
3 месяца
Первая прививка против дифтерии, коклюша, столбняка
Первая прививка против полиомиелита
Первая прививка против гемофильной инфекции (для детей из группы риска)
4,5 месяца
Вторая прививка против дифтерии, коклюша, столбняка
Вторая прививка против гемофильной инфекции (для детей из группы риска)
Вторая прививка против полиомиелита
Вторая прививка против пневмококковой инфекции
6 месяцев
Третья прививка против дифтерии, коклюша, столбняка
Третья прививка против вирусного гепатита В
Третья прививка против гемофильной инфекции (для детей из группы риска)
С 6 месяцев
Вакцинация против гриппа
12 месяцев
Прививка против кори, краснухи, эпидемического паротита
Четвертая прививка против вирусного гепатита В (для детей из группы риска)
Год и 3 месяца
Ревакцинация (повторная прививка) против пневмококковой инфекции
Год и 6 месяцев
Первая ревакцинация против полиомиелита
Первая ревакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка
Ревакцинация против гемофильной инфекции (для детей из группы риска)
Год и 8 месяцев
Вторая ревакцинация против полиомиелита
Оригинал статьи: https://www.pravda.ru/navigator/kalendar-profilakticheskikh-privivok-dlja-detei.html
-
Боже,я верю в Твою благодать создавшую Землю и утвердившую небеса, я верю в Твою благодать исцелившую женщину страдавшую кровотечением, я верю в Твою благодать воскресившую умершего Лазаря, я верю, верю, верю.....Но знаешь Господи я считаю, что антисептик круче Твоей благодати....ибо благодать Твоя не спасёт меня от пандемии, а антисептик спасёт.....А потому извини, но прежде чем сунуть ложечку в рот со Святыми Дарами, через которые ты мне эту благодать и подаёшь.....я её (ложечку) сперва сполосну в антисептике и протру тряпочкой.
Демагогии в ваших рассуждения становится все больше и больше....
А ведь все просто. Вы не прошли искушения гордыней.
Как вы думаете почему Господь Бог наш Иисус Христос не посрамил лукавого когда тот предложил Ему прыгнуть с крыши Храма? Чего бы кажется для Него проще! Иисус показал, что не следует без необходимости подвергать себя опасности, испытывая чудодейственную силу Бога.
-
Разве исцеляющей и очищающей благодати мало? Я думаю нет веры в это, а значит и причащаться нет смысла.
Вы не ответили на простой вопрос о прививках! Ответьте какой в них смысл для только что Крещенного и Причащённого младенца. Разве исцеляющей и очищающей благодати мало?
А чего на него отвечать? Что тут непонятного? Прививает ведь не церковь, а гражданское общество, а оно состоит не только из христиан, но и из атеистов, иноверцев....грешников в конце концов....для них благодать мимо...вдруг грешником вырастет или иноверцем.
Но главное не церковь прививает...да.
-
Демагогии в ваших рассуждения становится все больше и больше....
А ведь все просто. Вы не прошли искушения гордыней.
Да я понял....с ростом у Вас затруднений моя "демагогия" возрастает. :D
Как вы думаете почему Господь Бог наш Иисус Христос не посрамил лукавого когда тот предложил Ему прыгнуть с крыши Храма? Чего бы кажется для Него проще! Иисус показал, что не следует без необходимости подвергать себя опасности, испытывая чудодейственную силу Бога.
Я думаю Ваш пример ни в какие рамки не лезет. Во-первых назвать причастие искушением....ну слов нет. Во-вторых - при причастии явного чуда сразу у чаши не происходит, даже для самого причастника очень часто. возможны даже варианты, что причастник думает, что Бог не слышит его молитвы.
-
И ещё я хотел спросить развивая тему кризиса и пандемии....Вы пишите, что нет никакого кризиса, но...
Но Вы знаете, что свирепствует пандемия и что был совершён крестный ход...но пандемия не отступила. Вот все возможные варианты, которые я могу только удумать...говорят о кризисе (ну и конечно мне интересно какие для себя выводы должны из этого факта сделать колеблющиеся).
-
А чего на него отвечать? Что тут непонятного? Прививает ведь не церковь, а гражданское общество, а оно состоит не только из христиан, но и из атеистов, иноверцев....грешников в конце концов....для них благодать мимо...вдруг грешником вырастет или иноверцем.
Если вы как член гражданского общества ничего не имеете против вакцинации, то что вам не нравится в принятых мерах профилактики на Причастии? Цель та же самая...
-
Да я понял....с ростом у Вас затруднений моя "демагогия" возрастает. :D
Но демагогия у вас действительно возрастает. Никаких аргументов против медицинской профилактики у вас нет.
-
Я думаю Ваш пример ни в какие рамки не лезет. Во-первых назвать причастие искушением....ну слов нет. Во-вторых - при причастии явного чуда сразу у чаши не происходит, даже для самого причастника очень часто. возможны даже варианты, что причастник думает, что Бог не слышит его молитвы.
Пример в самую точку! Господь мог запросто спрыгнуть с крыши Храма без всякого для Себя ущерба. Но Он не сделал этого. Святые отцы это место именно так толкуют. "Искушает же Бога тот, кто повергает себя в очевидную опасность, когда не вынуждается к тому никакою необходимостью, по одной только уверенности в Боге". Евфимий Зигабен
-
И ещё я хотел спросить развивая тему кризиса и пандемии....Вы пишите, что нет никакого кризиса, но...
Но Вы знаете, что свирепствует пандемия и что был совершён крестный ход...но пандемия не отступила. Вот все возможные варианты, которые я могу только удумать...говорят о кризисе (ну и конечно мне интересно какие для себя выводы должны из этого факта сделать колеблющиеся).
Для меня никакого кризиса нет. А колеблющиеся были и всегда будут. "...сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле".
-
А чего на него отвечать? Что тут непонятного? Прививает ведь не церковь, а гражданское общество, а оно состоит не только из христиан, но и из атеистов, иноверцев....грешников в конце концов....для них благодать мимо...вдруг грешником вырастет или иноверцем.
Если вы как член гражданского общества ничего не имеете против вакцинации, то что вам не нравится в принятых мерах профилактики на Причастии? Цель та же самая...
Я ведь Вам уже ответил. Не поняли или не устраивает ответ? ;)
Как у члена гражданского общества у меня есть друзья (наверное лучше сказать знакомые) атеисты, мусульмане, иудеи и люди о мировоззрении которых я вообще ничего не знаю. Я не хочу, чтобы у них были проблемы со здоровьем и потому не против вакцинации. Я сам крестился поздно и потому меня просто не спрашивали. Дочку привили, но я ведь не знал кем она вырастет. Ей сейчас 31 и назвать её верующей я не могу.
-
Я сам крестился поздно и потому меня просто не спрашивали. Дочку привили, но я ведь не знал кем она вырастет. Ей сейчас 31 и назвать её верующей я не могу.
Вы очень путано свои мысли изъясняете. И по моему действительно считаете что Православные христиане в прививках не нуждаются!
-
Вы очень путано свои мысли изъясняете.
:D
И по моему действительно считаете что Православные христиане в прививках не нуждаются!
Пожалуй не совсем так. Видимо если люди не прививаются во время чумы, то пожалуй тем самым они действительно искушают Господа.
Но причастие к этому не имеет никакого отношения. И если прополаскивают и протирают ложечки, то это маловерие и свидетельство очень серьёзного кризиса.
-
Эдик, скажи мне - по-твоему, вино после Пресуществления, когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему, уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?
-
Эдик, скажи мне - по-твоему, вино после Пресуществления, когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему, уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?
Не знаю...я вроде никогда не вписывался в споры о причастии в этом плане...хотя на данный момент и являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
-
Эдик, скажи мне - по-твоему, вино после Пресуществления, когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему, уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?
Да и потом как понимаю вино и хлеб становятся телом и кровью Христовой после молитвы священника. Думаю после молитвы нет.
-
Но причастие к этому не имеет никакого отношения. И если прополаскивают и протирают ложечки, то это маловерие и свидетельство очень серьёзного кризиса.
Все с вами понятно. Не понятно только что у вас за флаг на аватарке...
-
являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
Зачем гадать. Проведите эксперимент.
-
Эдик, скажи мне - по-твоему, вино после Пресуществления, когда оно пресуществляется в Кровь Господню, теряет все свои материальные свойства? От него, по твоему, уже не опьянеешь, оно, по твоему, уже не скиснет и его нельзя отравить?
Да и потом как понимаю вино и хлеб становятся телом и кровью Христовой после молитвы священника. Думаю после молитвы нет.
Ты, значит, никогда не видел сильно подвыпившего диакона, которому приходилось потреблять за всеми ?
Ну не видел и ладно. А вот смотри - почему Великим Постом после воскресной литургии оставляют только Тело, а Кровь всю потребляют? Потому что до среды вино держать в обогреваемом помещении опасно. Скиснет.
-
являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх, не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.
-
являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх, не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.
Это шутка была...
Яд в Чаше своих отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.
"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
-
являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх, не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.
Это шутка была...
Яд в Чаше своих отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.
"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
Так и бывали случаи отравления Чаши, когда люди умирали в муках. Поэтому в Известии и написано, что если ядовитое насекомое попало в Чашу после Пресуществления, то содержимое св. Чаши следует вылить в непопираемое место, а Чашу тщательно протереть.
Святые отцы древности были не дурее нас.
-
являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх, не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.
Это шутка была...
Яд в Чаше своих отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.
"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
Так и бывали случаи отравления Чаши, когда люди умирали в муках. Поэтому в Известии и написано, что если ядовитое насекомое попало в Чашу после Пресуществления, то содержимое св. Чаши следует вылить в непопираемое место, а Чашу тщательно протереть.
Святые отцы древности были не дурее нас.
Но ведь это может и ни о чём не говорить. Мы ведь знаем, что не все кто подходит к чаше получают благодать....им отрава в чистом виде.
-
Андрей, после того как я крестился...стал покупать религиозную литературу. Моя первая книга называлась "Исповедь и покаяние".
С исповедью всё просто, а покаяние это искреннее раскаяние в грехах, что предполагает не повторения их в будущем. Всё просто...нет покаяния - нет прощения...нет прощения - нет и благодати. Конечно есть случаи, когда человек ненавидит свой грех, борется с ним, но по какой-либо слабости.......Возможно в этом случае благодать и подаётся.
Но это для нас тайна..Бог серцеведец даёт тому, кому хочет Сам.
-
Андрей, после того как я крестился...стал покупать религиозную литературу. Моя первая книга называлась "Исповедь и покаяние".
С исповедью всё просто, а покаяние это искреннее раскаяние в грехах, что предполагает не повторения их в будущем. Всё просто...нет покаяния - нет прощения...нет прощения - нет и благодати. Конечно есть случаи, когда человек ненавидит свой грех, борется с ним, но по какой-либо слабости.......Возможно в этом случае благодать и подаётся.
Но это для нас тайна..Бог серцеведец даёт тому, кому хочет Сам.
Ну да. Если грех повторяется, это означает, что настоящего глубокого покаяния пока не произошло, поэтому грех не прощён. Но после сотой или тысячной исповеди может произойти это подлинное покаяние, и страсть отойдёт.
Сто касается обсуждаемого нами до этого предмета, то он вряд ли связан с покаянием и благодатью. Есть материальный мир, который живёт по своим законам. Бог волен отменить их в каком-то отдельном случае, но рассчитывать на это не стоит.
-
являюсь сторонником одной из версий...по ней вроде как не то что отравить нельзя, а вроде как яд не должен подействовать на причащающегося.
Зачем гадать. Проведите эксперимент.
Андрюх, не надо так. Вдруг Эдуард воспримет это всерьёз.
Это шутка была...
Яд в Чаше своих отравляющих свойств не утратит и подействует как надо.
"...да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
Так и бывали случаи отравления Чаши, когда люди умирали в муках. Поэтому в Известии и написано, что если ядовитое насекомое попало в Чашу после Пресуществления, то содержимое св. Чаши следует вылить в непопираемое место, а Чашу тщательно протереть.
Святые отцы древности были не дурее нас.
Разумеется. Мне вообще непонятен разгоревшийся сыр — бор вокруг временной практики дезинфекции лжицы. Это отменят сразу как только закончится пандемии короновирусной инфекция. Я даже немного обрадовался когда так стали делать. И не потому что боялся сам от кого то заразиться, а дабы самому кого то случайно не заразить. И не стать невольно причиной чьей то болезни или гибели.
-
Разумеется. Мне вообще непонятен разгоревшийся сыр — бор вокруг временной практики дезинфекции лжицы. Это отменят сразу как только закончится пандемии короновирусной инфекция. Я даже немного обрадовался когда так стали делать. И не потому что боялся сам от кого то заразиться, а дабы самому кого то случайно не заразить. И не стать невольно причиной чьей то болезни или гибели.
Понятно, что не понятно......А почему временной....ведь ещё останутся гриппозные, туберкулёзные, сифилёзные.....и иные товарищи. Да и потом все будут привиты чудо - вакциной Спутник...чего бояться?
И какой эксперимент я должен провести? Подсыпать яду в чашу?
-
Католики Германии уходят в раскол от Ватикана
https://vk.com/id289822164?w=wall-5491891_55310
Католическую церковь ждут глобальные потрясения. Этот процесс уже начат. Католики Германии уже находятся в фактическом расколе с Ватиканом.
Этому есть 2 причины.
1. Епикопы Германии активно поддерживают ЛГБТ движение.
Глава католической церкви Германии кардинал Рейнхард Маркс ещё в 2018 г. высказался за благословение однополых пар.
А сейчас в Германии более 250 храмов католической церкви в Германии вывесили «радужные» флаги рамках общенемецкой акции «Liebe gewinnt» (любовь побеждает) в поддержку ЛГБТ-движения. А после того, как Конгрегация доктрины веры Ватикана заявила о невозможности благословения однополых пар, больше ста католических церквей Германии публично благословили гомосексуальные пары. Это произошло 10 мая, когда католики вспоминают праотца Ноя, и дарование Богом радуги. Более 1000 священников и пасторальных работников церкви в Германии заявили, что продолжат "благословлять" однополые пары.
Так, например, Генеральный викарий епархии Трира Ульрих фон Плеттенберг заявил, что «ущерб, нанесенный этим новым римским вмешательством, огромен», а потому это «вселяет непонимание и даже ужас». «Разве я не могу благословить двух людей, которые знают, что связаны любовью и преданностью, которые хотят разделить взлеты и падения жизни вместе?».
2. Католики Германии разрешили не католикам причащаться в своих храмах, тем самым размыв все границы католической церкви.
Президент конференции епископов Германии Георг Бетцинг заявил, что любой протестант, желающий принять причастие в католической церкви, может это сделать, передает СПЖ.
По словам епископа, Рим испытывает «страх», запрещая это делать.
Председатель «Центрального комитета немецких католиков» Томас Штернберг 17 марта 2021 года на экуменическом когрессе пригласил христиан всех конфессий причащаться в католических храмах Германии. Кстати, в этом экуменическом Конгрессе принял участие и всё менее православный Константинопольский Патриархат.
В июне же сего года десятки католических богословов Германии написали письмо папе Римскому с призывом снять анафемы с основателя лютеранства Мартина Лютера.
___
О том, что есть большая опасность раскола, говорит всё больше высокопоставленных кардиналов в Риме. 90-летний кардинал Камилло Руини сказал: «Я всем сердцем надеюсь, что никакого раскола не будет, и молюсь об этом».
А 92-летний немецкий кардинал Вальтер Брандмюллер заявил, что Католическая церковь Германии не только ушла в раскол, но и начала проповедовать «ересь с догматической точки зрения»; «сползает на протестантские позиции» и, возможно, «хочет объединиться с ними».
88-летний же немецкий кардинал Вальтер Каспер заявил: «Я еще не оставил надежды, что молитвы многих верных католиков помогут направить Синодальный путь в Германии по католическим рельсам».
Подобные процессы начинаются и в Австрии, и других странах Западной Европы.
Исходя из этого очевидно, что католиков неизбежно ждут потрясения. Часть останется верна традиционным христианским семейным ценностям, но основная часть епископов Германии создаст альтернативную структуру – имитацию Католической церкви.
Либеральные силы мира сего пытаются сделать то же самое и в Православии. К сожалению, локомотивом этого либерал-православия является Первенствующая кафедра. Константинопольский Патриархат известен множеством великих святителей и Вселенских учителей – является игрушкой в руках сильных мира сего. Вместе со своим филиалом в Киеве Константинополь превращается в тёмного двойника Церкви. Процессами по либерализации семейных ценностей в католическом мире руководят те же лица, что занимаются либерализацией Православия.
Священник Альвиан Тхелидзе
-
Пока в Ватикане сидит Бергоольо, открытого раскола не будет, думаю.
А вообще ситуация ещё хуже, чем описывает о. Альвиан.
-
Вообще с земной церковью что-то неладно :(
-
Вообще с земной церковью что-то неладно :(
Боюсь, что это предвестие грозных испытаний.
-
"Сказал Господь: не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство".
-
НОВОСТИ. ТРАДИЦИОННАЯ ЛАТИНСКАЯ МЕССА В РИМСКОЙ ЦЕРКВИ ВНОВЬ РАДИКАЛЬНО ОГРАНИЧЕНА
https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_99227
В 2007 г. папа Римский Бенедикт XVI опубликовал апостольское послание Summorum Pontificum, в котором разрешил всему клиру латинского обряда по желанию (не спрашивая дозволения даже епархиального епископа) использовать т. н. экстраординарную форму латинского обряда — традиционную (Тридентскую) Мессу, восходящую к последованию Литургии, составленному свт. Григорием Великим на основании изначальной римской традиции [1].
Сегодня, 16.07.2021, папой Франциском этот документ был фактически отменен, а использование традиционной Мессы если не запрещено, то крайне сильно ограничено. Установленные ограничительные меры очевидно направлены на сокращение количества традиционных общин и сведение их к минимуму.
Согласно условиям апостольского послания Traditionis Custodes [2], новый чин Мессы (Novus Ordo, составленный после Второго Ватиканского собора и несущий несомненные признаки секуляризации и протестантизации богослужения [3]) объявляется не просто «ординарной формой обряда», а «уникальным/единственным выражением закона молитвы Римского обряда» (ст. 1). Совершать богослужения по традиционному чину латинский клир больше не может без разрешения архиерея (ст. 2), причем епископ сам назначает место совершения богослужений (и этим местом не может быть приходской храм!) и дни, в которые оно будет совершаться (ст. 3.2-3). Священник, назначаемый епископом для контроля над традиционными общинами, может в любой момент распустить их, если сочтет их не приносящими духовной пользы (ст. 3.5).
Священники, не совершавшие богослужений по традиционному чину до сего дня, должны дополнительно получить особое разрешение от епархиального епископа, который предварительно должен проконсультироваться непосрественно с Римом (ст. 4); уже служащие должны получить подтверждение права делать это (ст. 5).
При этом критика нового чина Мессы и Второго Ватиканского собора со стороны групп, практикующих старый чин, запрещена (ст. 3.1).
И последнее — по счету, но не по ценности — в сопроводительном письме к документу папа Франциск вновь объявил движение католиков-традиционалистов, основанное еп. Марселем Лефевром, расколом: «scisma con il movimento guidato da Mons. Lefebvre» [4], хотя ранее ему случалось называть его членов католиками (мнение папы Франциска по этому вопросу не отличается устойчивостью).
_____________________________
[1] Рус. пер.: http://www.unavoce.ru/docs_summorum_pontificum.html
[2] https://www.vatican.va/content/francesco/it/motu_prop..
[3] См. работу кард. А. Оттавиани «Краткое критическое рассмотрение Нового Чина Мессы»: https://fsspx-fsipd.lv/ru/doctrina-ecclesiae/de-missa..
[4] https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollet..
-
Если кратко, то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви. Большинство традиционных католиков сходятся в оценках, что значение этого документика не ввше, чем бумага, на которой он напечатан. Пара не имеет права отменить многовековую традицию Церкви.
Ну а реально этт означает, что все традиционные католики перейдут в SSPX. И будут оттуда противостоять предшественнику Антихриста.
-
Если кратко, то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви.
А чем так Ватикану старая месса не нравится?
-
Если кратко, то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви.
А чем так Ватикану старая месса не нравится?
Тем что с ней не построишь новой всеобщей религии.
-
Если бы я писал хронику РКЦ, то за текущий год отметил бы всего два исторических события, на которые не жалко потратить пергамент и чернила: мартовское разъяснение о недопустимости благословения однополых, и июльское моту проприо против латинской мессы.
-
Если бы я писал хронику РКЦ, то за текущий год отметил бы всего два исторических события, на которые не жалко потратить пергамент и чернила: мартовское разъяснение о недопустимости благословения однополых, и июльское моту проприо против латинской мессы.
Пожалуй.
Не хотелось бы ещё других новостей. Они в последнее время как правило плохие.
-
Ещё один священник-мученик во Франции, о. Оливье Мэр (Olivier Maire), спустя 5 лет после о. Жака Амеля. Его убил руандийский иммигрант, который год назад поджёг собор в Нанте и был выпущен под надзор полиции до суда, несмотря на психическую неуравновешенность. Отец Оливье, настоятель общины миссионеров св. Гриньона де Монфора, дал ему приют в своей общине. Об отце Оливье пишут, что он был известен щедростью и человечностью, отмечают его открытость, внимательность, свободу, глубину и простоту. https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2021-08/cerkov-i-vlasti-francii-skorbyat-po-ubitomu-svyashenniku.html
-
Ещё один священник-мученик во Франции, о. Оливье Мэр (Olivier Maire), спустя 5 лет после о. Жака Амеля. Его убил руандийский иммигрант, который год назад поджёг собор в Нанте и был выпущен под надзор полиции до суда, несмотря на психическую неуравновешенность. Отец Оливье, настоятель общины миссионеров св. Гриньона де Монфора, дал ему приют в своей общине. Об отце Оливье пишут, что он был известен щедростью и человечностью, отмечают его открытость, внимательность, свободу, глубину и простоту. https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2021-08/cerkov-i-vlasti-francii-skorbyat-po-ubitomu-svyashenniku.html
Да, его, конечно, страшно жалко, но представьте себе уровень наивности и беззаботности. Этот псих поджёг собор и после этого церковь продолжала давать ему жить. Рока он в конце концов не убил священника.
-
Священник поступил согласно своему долгу.
Вина - на государстве.
Вся беда в том, что мигранты по своему политическому статусу не мигранты, а оккупанты, или почти уже даже колонизаторы.
Кто же будет сурово наказывать колонизатора, если он сжёг для забавы святилище аборигенов? Пожурят, и только.
-
Если кратко, то этим motu proprio Бергольо показал, что он борется против тысячелетней традиции Церкви. Большинство традиционных католиков сходятся в оценках, что значение этого документика не ввше, чем бумага, на которой он напечатан. Пара не имеет права отменить многовековую традицию Церкви.
Ну а реально этт означает, что все традиционные католики перейдут в SSPX. И будут оттуда противостоять предшественнику Антихриста.
+++++
-
Ватиканисты делят рясу неубитого понтифика)
25 августа на страницах InfoVaticana.com Specula пишет, что следующий Папа Римский станет итальянцем.
Он считает, что основными кандидатами станут Паролин (Государственный секретарь) и Дзуппи (Больнья).
Первого поддерживают кардиналы из стран Запада и (частично) из Латинской Америки, а второго - кардиналы из стран третьего мира.
https://seraphim.com.ua/seraphim/katolitsizm/item/109871-sleduyushchij-papa-rimskij
Интересно, как это прокомментирует здешний полномочный представитель РКЦ :) ?
-
А тем временем иудеи напали на того же Папу Франциска, за то, что он в своей речи 11 августа сказал:
Закон не дает жизни (с)
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2021-08/papa-zakon-eto-put-vedushij-k-hristu.html
От него требуют "разъяснений", то есть, иначе говоря, преклонения колена ;)
Посмотрим, на что Ватикан готов "страха ради иудейска".
-
Ватиканисты делят рясу неубитого понтифика)
25 августа на страницах InfoVaticana.com Specula пишет, что следующий Папа Римский станет итальянцем.
Он считает, что основными кандидатами станут Паролин (Государственный секретарь) и Дзуппи (Больнья).
Первого поддерживают кардиналы из стран Запада и (частично) из Латинской Америки, а второго - кардиналы из стран третьего мира.
https://seraphim.com.ua/seraphim/katolitsizm/item/109871-sleduyushchij-papa-rimskij
Интересно, как это прокомментирует здешний полномочный представитель РКЦ :) ?
Я, по моему, уже писал тут, что у Паролина мало шансов из-за его предательской политики относительно Китая и ряде скандалов в которых он лично замешан. Дзуппи рассматривается как папабиле, но я сомневаюсь, что ему хватит голосов для избрания. К тому же он самый про ЛГБТшный кардинал курии, что тоже вряд ли добавит ему голосов.
Моё мнение, что на сегодняшний день самыми самыми вероятными кандидатами являются кардинал Питер Тёрксон из Ганы и кардинал Луис Тагле из Манилы. Причём шансы первого, на мой взгляд, предпочтительнее.
-
А тем временем иудеи напали на того же Папу Франциска, за то, что он в своей речи 11 августа сказал:
Закон не дает жизни (с)
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2021-08/papa-zakon-eto-put-vedushij-k-hristu.html
От него требуют "разъяснений", то есть, иначе говоря, преклонения колена ;)
Посмотрим, на что Ватикан готов "страха ради иудейска".
Он мало того, что это сказал. Он добавил, что 10 заповедей не абсолютны. Вот такая, прикиньте, новая теология. :(
-
Этого места я, признаться, не смог найти.
Но первое-то он сказал справедливо.
Или, точнее сказать, законом можно было бы оправдаться, но только лишь в том случае, если исполнить его без всякого грехопадения, что технически невозможно.
-
Этого места я, признаться, не смог найти.
Но первое-то он сказал справедливо.
Или, точнее сказать, законом можно было бы оправдаться, но только лишь в том случае, если исполнить его без всякого грехопадения, что технически невозможно.
Ну что вы, об этом уже неделю гудит весь католический тырнет. Может он об этом в другой проповеди сказал. В общем как говорит мой друг украинский священник, я такого ще не бачил.
-
Иностранный агент Медуза сообщает:
Гарвардский университет, старейший в США и один из самых престижных в мире, основали пуританские колонисты. И хотя он официально никогда не был связан с церковью, священнослужители, работающие в нем, всегда играли большую роль в жизни студентов. На этой неделе впервые в истории Гарварда руководителем капелланов выбрали 44-летнего атеиста Грэга Эпштейна, который убежден, что людям стоит искать ответы не у Бога, а друг у друга.
... Это 44-летний Грэг Эпштейн, блогер и автор книги «Добро без Бога: во что верит миллиард нерелигиозных людей». Эпштейн вырос в еврейской семье и провел детство в одном из старейших районов Куинса, расположенном в северо-центральной части Нью-Йорка. По его словам, Флашинг, где в 1980-е годы жили представители различных религиозных общин, сильно повлиял на его профессиональный путь. «Я рано понял, что не существует единственного правильного способа быть человеком, — объясняет Эпштейн. — Нет единственно правильного способа верить или не верить. Самая важная вещь, что все мы — люди».
... К капелланам Гарварда Эпштейн присоединился в 2004 году, став помощником Томаса Феррика — первого гуманистического капеллана университета. И следующие 17 лет рассказывал студентам о движении, которое фокусируется на отношениях людей друг с другом, а не с Богом.
Теперь же, как руководитель Гарвардских капелланов, Эпштейн будет координировать деятельность более 40 университетских священнослужителей, которые руководят общинами христиан, иудеев, буддистов и других религиозных сообществ на территории кампуса. Со многими из них, говорит Эпштейн, он принципиально не согласен, хотя и относится к их убеждениям с уважением.
... То, что атеист будет руководить сообществом капелланов кампуса, не кажется противоречивым и другим священнослужителям Гарварда. «Грэг был первым, кого избрал комитет, состоящий из лютеранина, приверженца Христианской науки, евангелистского христианина и бахаи, — говорит Кэтлин Рид, лютеранский капеллан. — Мы представляем университету видение того, как может работать мир, когда различные традиции сосредоточены на то, как быть хорошими людьми и соседями».
Выбор Эпштейна соответствует и запросу студентов университета, которые все чаще идентифицируют себя как людей духовных, но не относящихся ни к одной из религий. Согласно опросу 2019 года, проведенному ежедневной студенческой газетой The Harvard Crimson, почти 17% учащихся считают себя атеистами.
Эта тенденция характерна и для молодых людей в США в целом. По данным опроса американского института общественного мнения Гэллапа, проведенного в марте 2021 года, 21% американцев не отождествляет себя с какой-либо религией. В 2000 году таких людей было только 8%.
https://meduza.io/feature/2021/08/29/svyaschennosluzhiteli-garvardskogo-universiteta-vybrali-novogo-rukovoditelya-on-ne-verit-v-boga
ИТАК, в США 21% атеистов (среди студентов Гарварда 17%). Тем не менее, руководителем СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ университета должен быть, разумеется, атеист.
В этом и состоит демократия.
-
Судя по фамилии, этот капеллан ещё и еврей.
-
Судя по фамилии, этот капеллан ещё и еврей.
По католической классификации - из "старших братьев" перешел в... младшие. ;)
-
Судя по фамилии, этот капеллан ещё и еврей.
По католической классификации - из "старших братьев" перешел в... младшие. ;)
Сказал бы я кто он по по-настоящему, с точки зрения традиционного католика, но промолчу. Целее буду. ;)
-
Судя по фамилии, этот капеллан ещё и еврей.
По католической классификации - из "старших братьев" перешел в... младшие. ;)
Сказал бы я кто он по по-настоящему, с точки зрения традиционного католика, но промолчу. Целее буду. ;)
:-\ А в личку можно?
-
Судя по фамилии, этот капеллан ещё и еврей.
По католической классификации - из "старших братьев" перешел в... младшие. ;)
Сказал бы я кто он по по-настоящему, с точки зрения традиционного католика, но промолчу. Целее буду. ;)
:-\ А в личку можно?
Да ну ещё. Неохота бячные слова говорить.
-
ИТАК, в США 21% атеистов (среди студентов Гарварда 17%). Тем не менее, руководителем СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ университета должен быть, разумеется, атеист.
В этом и состоит демократия.
И всё-таки снова... Поразительно, что современная демократия является диктатурой меньшинств (любых).
Беда католиков именно в том, что они всё ещё не меньшинство.
-
И всё-таки снова... Поразительно, что современная демократия является диктатурой меньшинств (любых).
Так сами же пишите (цитируете), что капелланы его же сами и избрали. Так что проблема, думается, в другом: какие они нахрен капелланы?
-
В Ватикане все чаще говорят о новом конклаве. О возможном отречении Папы заговорили после того, как ему провели операцию. Кроме того, в декабре понтифику исполнится 85 лет — столько же было его предшественнику Бенедикту XVI, когда тот отрекся от престола.
-
В Ватикане все чаще говорят о новом конклаве. О возможном отречении Папы заговорили после того, как ему провели операцию. Кроме того, в декабре понтифику исполнится 85 лет — столько же было его предшественнику Бенедикту XVI, когда тот отрекся от престола.
Он уже сам сказал - типа не дождётесь!
-
Многая лета на мотив Хава нагила
https://www.youtube.com/watch?v=1iC_IBYzn0g
-
Иностранный агент Медуза сообщает:
Гарвардский университет, старейший в США и один из самых престижных в мире, основали пуританские колонисты. И хотя он официально никогда не был связан с церковью, священнослужители, работающие в нем, всегда играли большую роль в жизни студентов. На этой неделе впервые в истории Гарварда руководителем капелланов выбрали 44-летнего атеиста Грэга Эпштейна, который убежден, что людям стоит искать ответы не у Бога, а друг у друга.
... Это 44-летний Грэг Эпштейн, блогер и автор книги «Добро без Бога: во что верит миллиард нерелигиозных людей». Эпштейн вырос в еврейской семье и провел детство в одном из старейших районов Куинса, расположенном в северо-центральной части Нью-Йорка. По его словам, Флашинг, где в 1980-е годы жили представители различных религиозных общин, сильно повлиял на его профессиональный путь. «Я рано понял, что не существует единственного правильного способа быть человеком, — объясняет Эпштейн. — Нет единственно правильного способа верить или не верить. Самая важная вещь, что все мы — люди».
... К капелланам Гарварда Эпштейн присоединился в 2004 году, став помощником Томаса Феррика — первого гуманистического капеллана университета. И следующие 17 лет рассказывал студентам о движении, которое фокусируется на отношениях людей друг с другом, а не с Богом.
Теперь же, как руководитель Гарвардских капелланов, Эпштейн будет координировать деятельность более 40 университетских священнослужителей, которые руководят общинами христиан, иудеев, буддистов и других религиозных сообществ на территории кампуса. Со многими из них, говорит Эпштейн, он принципиально не согласен, хотя и относится к их убеждениям с уважением.
... То, что атеист будет руководить сообществом капелланов кампуса, не кажется противоречивым и другим священнослужителям Гарварда. «Грэг был первым, кого избрал комитет, состоящий из лютеранина, приверженца Христианской науки, евангелистского христианина и бахаи, — говорит Кэтлин Рид, лютеранский капеллан. — Мы представляем университету видение того, как может работать мир, когда различные традиции сосредоточены на то, как быть хорошими людьми и соседями».
Выбор Эпштейна соответствует и запросу студентов университета, которые все чаще идентифицируют себя как людей духовных, но не относящихся ни к одной из религий. Согласно опросу 2019 года, проведенному ежедневной студенческой газетой The Harvard Crimson, почти 17% учащихся считают себя атеистами.
Эта тенденция характерна и для молодых людей в США в целом. По данным опроса американского института общественного мнения Гэллапа, проведенного в марте 2021 года, 21% американцев не отождествляет себя с какой-либо религией. В 2000 году таких людей было только 8%.
https://meduza.io/feature/2021/08/29/svyaschennosluzhiteli-garvardskogo-universiteta-vybrali-novogo-rukovoditelya-on-ne-verit-v-boga
ИТАК, в США 21% атеистов (среди студентов Гарварда 17%). Тем не менее, руководителем СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ университета должен быть, разумеется, атеист.
В этом и состоит демократия.
Они там все психи что ли?
-
Иностранный агент Медуза сообщает:
Гарвардский университет, старейший в США и один из самых престижных в мире, основали пуританские колонисты. И хотя он официально никогда не был связан с церковью, священнослужители, работающие в нем, всегда играли большую роль в жизни студентов. На этой неделе впервые в истории Гарварда руководителем капелланов выбрали 44-летнего атеиста Грэга Эпштейна, который убежден, что людям стоит искать ответы не у Бога, а друг у друга.
... Это 44-летний Грэг Эпштейн, блогер и автор книги «Добро без Бога: во что верит миллиард нерелигиозных людей». Эпштейн вырос в еврейской семье и провел детство в одном из старейших районов Куинса, расположенном в северо-центральной части Нью-Йорка. По его словам, Флашинг, где в 1980-е годы жили представители различных религиозных общин, сильно повлиял на его профессиональный путь. «Я рано понял, что не существует единственного правильного способа быть человеком, — объясняет Эпштейн. — Нет единственно правильного способа верить или не верить. Самая важная вещь, что все мы — люди».
... К капелланам Гарварда Эпштейн присоединился в 2004 году, став помощником Томаса Феррика — первого гуманистического капеллана университета. И следующие 17 лет рассказывал студентам о движении, которое фокусируется на отношениях людей друг с другом, а не с Богом.
Теперь же, как руководитель Гарвардских капелланов, Эпштейн будет координировать деятельность более 40 университетских священнослужителей, которые руководят общинами христиан, иудеев, буддистов и других религиозных сообществ на территории кампуса. Со многими из них, говорит Эпштейн, он принципиально не согласен, хотя и относится к их убеждениям с уважением.
... То, что атеист будет руководить сообществом капелланов кампуса, не кажется противоречивым и другим священнослужителям Гарварда. «Грэг был первым, кого избрал комитет, состоящий из лютеранина, приверженца Христианской науки, евангелистского христианина и бахаи, — говорит Кэтлин Рид, лютеранский капеллан. — Мы представляем университету видение того, как может работать мир, когда различные традиции сосредоточены на то, как быть хорошими людьми и соседями».
Выбор Эпштейна соответствует и запросу студентов университета, которые все чаще идентифицируют себя как людей духовных, но не относящихся ни к одной из религий. Согласно опросу 2019 года, проведенному ежедневной студенческой газетой The Harvard Crimson, почти 17% учащихся считают себя атеистами.
Эта тенденция характерна и для молодых людей в США в целом. По данным опроса американского института общественного мнения Гэллапа, проведенного в марте 2021 года, 21% американцев не отождествляет себя с какой-либо религией. В 2000 году таких людей было только 8%.
https://meduza.io/feature/2021/08/29/svyaschennosluzhiteli-garvardskogo-universiteta-vybrali-novogo-rukovoditelya-on-ne-verit-v-boga
ИТАК, в США 21% атеистов (среди студентов Гарварда 17%). Тем не менее, руководителем СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ университета должен быть, разумеется, атеист.
В этом и состоит демократия.
Они там все психи что ли?
Мне данная инициатива чем то напомнила должность Обер-прокурора Святейшего правительствующего синода на которую назначали исключительно светского чиновника. Типа, для надзора...
-
Выскажу немодную идею - возможно, в этом что-то было.
Обер-прокурору куда сподручнее, чем Патриарху, принимать кадровые решения... ну, хотя бы, в отношении людей, опозоривших себя нетрадиционными отношениями. А то, что такие есть (хотя и не столько, как мерещится Кураеву) это горькая правда.
Думаю, при том же Константине Петровиче Победоносцеве они не имели бы никаких шансов на карьеру. Потому что, на самом-то деле, шила в мешке не утаишь.
-
Полагаю, что Андрей Сосновский сейчас разнесёт в пух и прах источник данной информации как злонамеренный и псевдокатолический, но мне кажется, что (во всяком случае, в данном случае)) он не врёт.
Тут много что заставляет задуматься (выделено мною жирным шрифтом). Вот что такое Европа нашего времени.
25 августа 36-летний о. Мэттью Джессерон опубликовал на сайте TikTok.com видеозапись о том, "почему гомосексуальность - это не грех".
Видеозапись собрала 422 тысячи просмотров и 5514 комментариев. Всего на Джессерона подписано более 627 тысяч человек. /Его профиль на сайте TikTok.com был создан в августе 2020 года.
Не замолкая ни на секунду, он рассказывает о том, что ему "не удалось найти" ни в Библии, ни в Катехизисе, слов о том, что гомосексуализм - это грех. Кроме того, он цитирует Папу Франциска, который сказал: "Кто я такой, чтобы судить".
Джессерон служит приходским священником в городе Жуаньи, а его архиепископ, 64-летний Эрв Жиро, описывает его так: "Это не проповедь, поэтому это работает".
Стоит отметить, что Джессерон вырос не в религиозной семье и раньше занимался управлением активами. Он получил сан священника в июне 2019 года, став первым епархиальным священником за 8 лет.
Нехватка священников настолько критична, что архиепископ Жиро забрал приход под свой контроль в сентябре 2021 года. 18 из 34 епархиальных священников уже исполнилось 75 лет. Кроме того, в этом году умерли девять священников.
https://gloria.tv/post/6bRXbbuT9GLiD3oxrietBSD3e
-
А выражение лица-то какое...
(https://assistant.gloria.tv/FxK6pqhk7ZiS1AZwTDoBU6KMY/huxylja8c1bdbisfsycv1ecukbqxpivb8uqa88w.webp?format=webp)
Несомненно, РКЦ в ОТДЕЛЬНЫХ частях Запада умирает.
Но почему же надо непременно умирать с позором?
-
Нет, Андрей Сосновский ничего не разнесёт.
Я читал эту информацию на gloria.tv пару дней назад. Грустно, но, увы, довольно характерно для Novus Ordo. Слава Богу, я с такими священниками не сталкивался.
-
Христианство без Христа // Осипов Алексей Ильич, курс апологетики 2021
https://www.youtube.com/watch?v=OJo8lJmgijg
О том же, в книге:
НЕВЕРНЫЕ ТРАКТОВКИ ХРИСТИАНСТВА. Иудаизация христианства
https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/uchebnoe-posobie-po-apologetike/nevernye-traktovki-khristianstva-iudaizatsiya-khristianstva/
-
Обещанная серьёзная тема.
В настоящее время мы наблюдаем кризис во всех христианских конфессиях. Могу остановиться на расколе в мировом православии, на упадке традиционных протестантских сообществ, не не хочу. Разумнее будет мне, католику, сказать несколько слов о кризисе в Католической Церкви.
Этот кризис особенно проявился после амазонского синода, где произошли безобразия с благословением индейской ритуальной статуэтки при сочувственном попустительстве Папы Франциска.Миллионы католиков возмущены этим проявлением синкретизма. Корни этих безобразий многие видят во Втором Ватиканском соборе, но, думаю, что проблема уходит ещё глубже в прошлое, в 19 век, когда масоны стали постепенно инфильтрироваться в Церковь.
Как быть? Что делать? Как найти выход из этой ситуации? Как ни странно, я полон оптимизма. Уверен, что Бог ответит на молитвы верных и воздвигнет пастыря, который как святой Франциск возродит Церковь. Но не исключено, что мы все стоим на пороге грандиозных потрясений и испытаний.
Что предлагается обсудить в этой теме? Как вы, братья и сёстры, ощущаете сегодняшний момент в мире и Церкви? Чувствуете ли вы этот кризис и надвигающиеся грозные времена? И если да, то какие решения вы принимаете для себя?
Добрый день! Я что - то не пойму, на форуме я, или еще нет, поэтому пишу для начала.... А там еще напишу, возможно.
-
Добрый день! Вы на форуме. :)
-
Вот, вроде прошло. А тема то интересная! И хотя Андрей, естественно, более переживает о КЦ, мы же можем смело попереживать о ПЦ. Да, о нашей любимой, единственно истинной Церкви Христовой. Точнее одной из ее частей.
Что сказать... Есть кризис! Но, он не сейчас родился. Вспомним... Св. Тихон Задонский (18й век) Христианство незаметно удаляется от мира, остается одно лицемерие...Свт. Игнатий... Лень писать, все о том же... Свт. Филарет... Св. Иоанн Кронштадский, Оптинские старцы... и тп...Все они чувствовали, видели КРИЗИС в Церкви.. При этом, их кризис, для нас , кажется торжеством веры!!!! 10000000-ные крестные ходы!! Почитайте Летопись Дивеевского монастыря! Сплошные подвижники в каждой деревне! Святые везде!!! И это был КРИЗИС!!! 20-й век... Подвижники честно говоят, что они последние монахи, миряне, священники... что после них не будет, да и не может быть никого... Пустыня... Конец.. Последние времена... Да, это была не игра, так и было. Есть видео...10-15 монахов в пустом монастыре (одном из славнейших в России). Игумен Никон рассуждает так же... последние монахи, конец... И вдруг, взрыв ( другого слова не найти) 1990х-2000х!!! Это же была Пасха на земле!! Сотни, тысячи пошли в Церковь, в священство! Откуда!? Чудо и Промысел Божий! Да, последние года три, четыре идет спад. Мы это видим. меньше прихожан, особенно молодых. Причин много. Но, не надо хоронить Церковь Христову! В Его власти возрадить, если мы этого заслуживаем полноту Храмов Божиих. А если нет...? Это вопрос к нам самим... Молодежи мало. Молодых священников мало. Но не будем унывать. Будем делать свое дело, то на которое каждый из нас призван Богом...А кризис есть. Серьезный.
-
Ещё раз приветствую моего старого собеседника и, надеюсь, доброго друга о. Николая!
По теме. В католических семинариях почти повсеместно спад, по крайней мере на Западе. Мало молодых людей хотят идти учиться на священника. В православных в России, вроде, с этим довольно благополучно. А вот в традиционных католических семинариях, где готовят священников служить традиционную латинскую Мессуи учат по традиционным учебникам, тем, что до 2 Ватиканского собора, наоборот бум. В некоторых даже есть конкурс. Молодёжь хочет учиться традиционной вере, а не эрзацу.
Думаю, что и православным есть над чем задуматься в плане возможной литургической реформы. Видимо, не стоит отказываться от церковнославянского языка и адаптировать литургию к современности.
-
Добрый день! Я что - то не пойму, на форуме я, или еще нет, поэтому пишу для начала.... А там еще напишу, возможно.
:hello: :hello: :hello:
Сколько лет, сколько зим.)))
Батюшка Николай, как живёте, как здоровье, какие у вас там в далёком краю погоды стоят. )))
-
...А кризис есть. Серьезный.
Смотря что считать кризисом. Вот иконоборчество на мой взгляд действительно было серьёзным кризисом христианской веры на Востоке. А больше пока как то ничего серьёзного не припоминается...
-
Добрый день, отче. Рад, что Вы посетили нас :)
А про молодёжь... Вы говорите, последние года три-четыре? Не исключаю, что это имеет прямое отношение к тому, что именно в последние несколько лет они буквально утонули в смартфонах.
Если раньше молодые люди сидели в Интернете, то теперь они в нём также ходят, стоят, лежат. Разумеется, в том виртуале, куда они погружаются, нет места не только Церкви, но и вообще некогда поразмыслить о жизни и о себе.
Думаю, крайне правильно было бы отключать интернет для населения (кроме экстренных служб) на 1 сутки в неделю, наиболее естественно это было бы воскресенье...
-
Смотря что считать кризисом. Вот иконоборчество на мой взгляд действительно было серьёзным кризисом христианской веры на Востоке. А больше пока как то ничего серьёзного не припоминается...
А обновленчество таковым не считаете? :-\
-
Смотря что считать кризисом. Вот иконоборчество на мой взгляд действительно было серьёзным кризисом христианской веры на Востоке. А больше пока как то ничего серьёзного не припоминается...
А обновленчество таковым не считаете? :-\
Конечно нет. Такие эксцессы как "обновленчество" в истории ортодоксальной Церкви практически неизбежны. Параллельно с обновленчеством в то же самое время Церковь явила миру тысячи примеров великой святости и духовного подвига. Какой же тут кризис? А вот когда папа римский благословил пачемаму то это конечно явный признак кризиса. В некоторых протестантских общинах проводят обряды бракосочетания для однополых пар. Это в сущности тоже признак явного кризиса....
-
Смотря что считать кризисом. Вот иконоборчество на мой взгляд действительно было серьёзным кризисом христианской веры на Востоке. А больше пока как то ничего серьёзного не припоминается...
А обновленчество таковым не считаете? :-\
Конечно нет. Такие эксцессы как "обновленчество" в истории ортодоксальной Церкви практически неизбежны. Параллельно с обновленчеством в то же самое время Церковь явила миру тысячи примеров великой святости и духовного подвига. Какой же тут кризис? А вот когда папа римский благословил пачемаму то это конечно явный признак кризиса. В некоторых протестантских общинах проводят обряды бракосочетания для однополых пар. Это в сущности тоже признак явного кризиса....
Пачамама - это не причина, а следствия кризиса, который разразился после 2 Ватиканского собора. А собор и последующие комиссии как раз приняли решения в духе обновленчества.
Большое счастье РПЦ было в том, что обновленчества захлебнулось. Но само возникновение этого движения было симптомом кризиса, как мне представляется.
-
Конечно нет. Такие эксцессы как "обновленчество" в истории ортодоксальной Церкви практически неизбежны. Параллельно с обновленчеством в то же самое время Церковь явила миру тысячи примеров великой святости и духовного подвига. Какой же тут кризис?
Ну не знаю... сами ж написали "смотря что считать кризисом"... Не считать кризисом ситуацию, когда РПЦ практически была уничтожена... как-то странно. И то, что потребовалась кровь тысяч новомучеников для "преодоления кризиса" - это "не параллельный процесс", а один и тот же...
-
Конечно нет. Такие эксцессы как "обновленчество" в истории ортодоксальной Церкви практически неизбежны. Параллельно с обновленчеством в то же самое время Церковь явила миру тысячи примеров великой святости и духовного подвига. Какой же тут кризис?
Ну не знаю... сами ж написали "смотря что считать кризисом"... Не считать кризисом ситуацию, когда РПЦ практически была уничтожена... как-то странно. И то, что потребовалась кровь тысяч новомучеников для "преодоления кризиса" - это "не параллельный процесс", а один и тот же...
Не вполне соглашусь с Вами.
Всё-таки практически уничтожили РПЦ НЕ Православные. Нет, я не хочу сказать, что это сделала лишь кучка иудеев, латышей и примкнувшего к ним католика Деринского. Но коммунистические активисты составляли по отношению ко всему народу незначительное меньшинство.
Поэтому вопрос надо ставить не о том, что русский народ разрушил РПЦ, а о том, почему он этому не сопротивлялся.
-
Говоря про католика Дзержинского, Алексей, не забудьте упомянуть православного Ленина.
-
Добрый день! Я что - то не пойму, на форуме я, или еще нет, поэтому пишу для начала.... А там еще напишу, возможно.
Батюшка! :hello: Ура-ура-ура! :girlkiss: :girlkiss: :girlkiss:
Как вы? Оставайтесь с нами! :children: :top: :garmoshka:
-
Говоря про католика Дзержинского, Алексей, не забудьте упомянуть православного Ленина.
Bien.
UPD:
Не вполне соглашусь с Вами.
Всё-таки практически уничтожили РПЦ НЕ Православные. Нет, я не хочу сказать, что это сделала лишь кучка иудеев, латышей и примкнувшего к ним католика Деринского. Но коммунистические активисты (в том числе русские) составляли по отношению ко всему народу незначительное меньшинство.
Поэтому вопрос надо ставить не о том, что русский народ разрушил РПЦ, а о том, почему он этому не сопротивлялся.
-
Говоря про католика Дзержинского, Алексей, не забудьте упомянуть православного Ленина.
Bien.
UPD:
Не вполне соглашусь с Вами.
Всё-таки практически уничтожили РПЦ НЕ Православные. Нет, я не хочу сказать, что это сделала лишь кучка иудеев, латышей и примкнувшего к ним католика Деринского. Но коммунистические активисты (в том числе русские) составляли по отношению ко всему народу незначительное меньшинство.
Поэтому вопрос надо ставить не о том, что русский народ разрушил РПЦ, а о том, почему он этому не сопротивлялся.
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
-
Не считать кризисом ситуацию, когда РПЦ практически была уничтожена... как-то странно. И то, что потребовалась кровь тысяч новомучеников для "преодоления кризиса" - это "не параллельный процесс", а один и тот же...
Церковь Христа по определению не от мира сего. Поэтому некоторая доля вины её высокопоставленных представителей в революционном безумии разумеется была. Поэтому "обновленчество" в итоге выродилось в попытку продолжить политику синодального периода на новом витке истории.
Но сами по себе гонения на Церковь никак признаком её кризиса быть не могут. Скорее наоборот
-
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
-
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
-
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
И что? Ты тоже предал Православие. Как Ильич. Может для кого то ты другой. Но для меня тот же самый.
-
Сами же католики считают, что Таинства (в том числе крещение) неизгладимы.
-
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
И что? Ты тоже предал Православие. Как Ильич. Может для кого то ты другой. Но для меня тот же самый.
Я никого не предавал. Но речь не обо мне.
-
Сами же католики считают, что Таинства (в том числе крещение) неизгладимы.
Ну вот. Значит, Ленин православный?
-
Ну вот. Значит, Ленин православный?
Да. У него и в паспорте так было записано.
-
Поэтому вопрос надо ставить не о том, что русский народ разрушил РПЦ, а о том, почему он этому не сопротивлялся.
Вот полностью согласен с такой постановкой вопроса!
-
Народ, не увлекайтесь мультицитированием - и сами запутываетесь, и читать невозможно! Облегчайте своим убогим собеседникам понимание ваших глубокомысленных постов! :)
-
Возглавлял всё же русский Ленин, 0 которого вы,0 видимо, считаете православным.
Хэллоу, Эндрю.
Подозреваю что многие (возможно в том числе Жорж) считают, что "Ульянов-Бланк" был скажем так не совсем русским :)
ага, чувашом ;)
-
Ну вот. Значит, Ленин православный?
Да. У него и в паспорте так было записано.
Всё, теперь понятно.
-
Всё, теперь понятно.
Вы когда-то пытались меня упрекать за якобы отступничество от католичества. Но я никогда не был католиком, и был только симпатизирующим. Никаких обетов и клятв никому не давал, крещения от католиков не принимал.
Вы же сейчас уверяете, что "никого не предавали", но есть один момент, который заставляет усомниться, что Вы и вправду так думаете. А именно - Вы никогда не рассказывали, что НА САМОМ ДЕЛЕ послужило поводом отойти от Православия. Всякие россказни в духе "убедился в истинности католической догматики" это для плохих проповедников. Что же по жизни Вас к этому подтолкнуло, Вы скрываете. А значит, стесняетесь, как ни крути.
Я думаю, что это нечто носило характер скорее фатального недоразумения, нежели серьёзной причины.
-
Всё, теперь понятно.
Вы когда-то пытались меня упрекать за якобы отступничество от католичества. Но я никогда не был католиком, и был только симпатизирующим. Никаких обетов и клятв никому не давал, крещения от католиков не принимал.
Вы же сейчас уверяете, что "никого не предавали", но есть один момент, который заставляет усомниться, что Вы и вправду так думаете. А именно - Вы никогда не рассказывали, что НА САМОМ ДЕЛЕ послужило поводом отойти от Православия. Всякие россказни в духе "убедился в истинности католической догматики" это для плохих проповедников. Что же по жизни Вас к этому подтолкнуло, Вы скрываете. А значит, стесняетесь, как ни крути.
Я думаю, что это нечто носило характер скорее фатального недоразумения, нежели серьёзной причины.
Алексей!
Я не отходил от Православия. Я для себя и своей семьи восстановил единство с Апостольским Престолом.
А вас я упрекал не в предательстве Католичества, вы неверно сформулировали. Я вообще не упрекал вас, а пытался показать вам мотивы вашей критики Католической Церкви. Ну да дело прошлое.
А я, заметьте, никогда не поливал грязью РПЦ.
-
Я не отходил от Православия. Я для себя и своей семьи восстановил единство с Апостольским Престолом.
Казённая пропаганда :(
Вот я про то и говорю - чисто человеческие мотивы за кадром.
И я, кстати, никогда не пытался Вам их в точности "показать". По той простой причине, что мне они неизвестны. Догадываюсь лишь, что это некий субъективный негативный опыт, скорее всего достаточно случайного характера, хотя и сильный.
Потому что чудесным (необъяснимым с рациональной точки зрения) образом может быть обращение только ко Христу. К "апостольскому" же "престолу" приходят только от ума или от сердца, по чисто человеческим соображениям.
-
Я не отходил от Православия. Я для себя и своей семьи восстановил единство с Апостольским Престолом.
Казённая пропаганда :(
Вот я про то и говорю - чисто человеческие мотивы за кадром.
И я, кстати, никогда не пытался Вам их в точности "показать". По той простой причине, что мне они неизвестны. Догадываюсь лишь, что это некий субъективный негативный опыт, скорее всего достаточно случайного характера, хотя и сильный.
Потому что чудесным (необъяснимым с рациональной точки зрения) образом может быть обращение только ко Христу. К "апостольскому" же "престолу" приходят только от ума или от сердца, по чисто человеческим соображениям.
Бывает и от сердца и от ума. :)
Во всяком случае никакого предательства тут нет.
-
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
А Гитлер был крещён в католичестве, учился в школе старого монастыря бенедиктинцев, пел в католическом хоре и был помощником священника во время мессы.
-
Но Ульянов Ленин был крещён в православии.
А Гитлер был крещён в католичестве, учился в школе старого монастыря бенедиктинцев, пел в католическом хоре и был помощником священника во время мессы.
Было дело. Про то, что был аколитом не слыхал, но это служение многие мальчишки совершали. Мои тоже.
-
1 октября пленарная ассамблея Синодального пути в Германии приняла решение с перевесом в один голос (95 против 94 голосов) о необходимости "прояснения" вопроса о том, "нужен ли церкви институт священников". Людвиг Ринг-Айфель, занимающий пост главного редактора немецкого католического агентства KNA, рассказал об этом в своем Твиттере.
Ранее синод проголосовал (168 против 28 голосов) за документ, уничтожающий нравственность и заменяющий ее безнравственностью. В тексте говорится о допустимости самоудовлетворения, осуждается лечение гомосексуализма, а также содержатся призывы "благословить" блудников и гомосексуалов.
Представитель Cusanuswerk, Мара Кляйн, потребовала "декриминализации сексуальности не гетеросексуальных пар" и признании "их священного статуса".
https://gloria.tv/post/8FGRBXgPcp2KBkfpRm8kxHtkc
Вот как ни странно - я немало знаю об РКЦ, но как-то мимо меня прошло, что это за Синодальный Путь, насколько он представляет всех (или большинство) немецких католиков, каков статус этой организации?
Но даже если она маргинальная, католики, сомневающиеся в необходимости священников, это... оригинально.
-
мимо меня прошло, что это за Синодальный Путь, насколько он представляет всех (или большинство) немецких католиков, каков статус этой организации?
Ето не организация.
Ето хорошая идея кторая как любая хорошая идея дает дурные плоды )))
https://www.synod.va/content/dam/synod/document/common/vademecum/Vademecum-EN-A4.pdf
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием гкрманской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
Так что становится всё страньше и страньше.
-
становится всё страньше и страньше.
Ну во первых ты не прав – Папа Франциск не единый раз высказывал свое неприятте Германских инициатив.
А во вторых – сама то идея родом из Ватикана ))) Мыслилос то все вполне себе нормально – дать больше свободы доктринальным Епископским конференциям на местах навесть уже порядок в национальных текстах Литургии ну и бонусом решить уже все таки причащать затеявших второй брак или нет. Имено ето полагалос некой "синодальностью" под кторой имелос в виду отправить ряд вопросов на обсужденне местного уровня.
Ну а в Германии обрадовалис ага )))
-
Ну вот то, что начиналось - уже ненормально. По обеим твоим пунктам, дорогая. Да и Бернольо их не окорачивал.
-
Вообще очень забавно что Ватикан буквально пошел по Православному пути с расширением полномочий епархиальных синодов. В Православии, наоборот, Фанар сейчас явно стремится к концентрации в своих руках папских полномочий. Но если в Православии Варфоломею ещё могут дать по рукам, то в католичестве центробежные силы могут буквально в клочья разорвать иллюзорное единство.
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием гкрманской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
Так что становится всё страньше и страньше.
Ужас...Как епископы и священники могут выступать за гей-браки???
-
Ужас...Как епископы и священники могут выступать за гей-браки???
Популярности ищут. Если бы власть захватили рептилоиды, они бы и за них выступали, не то что за геев. К тому же в наши дни среди них самих расплодилась невероятная уйма геев. Мне кажется, в XIX веке такого не было.
Это уже не новость... Новость в том, что теперь начинается выступление против необходимости священства вообще. Это гораздо оригинальнее - лично я впервые об этом слышу из уст католиков.
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием германской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
То есть, это не большинство немецких католиков, а только некая партия. Понятно.
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием гкрманской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
Так что становится всё страньше и страньше.
Ужас...Как епископы и священники могут выступать за гей-браки???
Согласен, ужас.
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием германской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
То есть, это не большинство немецких католиков, а только некая партия. Понятно.
Я бы не был столь категоричен. Референдум не проводился, так что неизвестно большинство у этих еретиков или меньшинство. Среди немецкого епископата - явное большинство.
-
Ещё раз приветствую моего старого собеседника и, надеюсь, доброго друга о. Николая!
По теме. В католических семинариях почти повсеместно спад, по крайней мере на Западе. Мало молодых людей хотят идти учиться на священника. В православных в России, вроде, с этим довольно благополучно. А вот в традиционных католических семинариях, где готовят священников служить традиционную латинскую Мессуи учат по традиционным учебникам, тем, что до 2 Ватиканского собора, наоборот бум. В некоторых даже есть конкурс. Молодёжь хочет учиться традиционной вере, а не эрзацу.
Думаю, что и православным есть над чем задуматься в плане возможной литургической реформы. Видимо, не стоит отказываться от церковнославянского языка и адаптировать литургию к современности.
Добрый день. Простите, что не часто пишу. То времени нет, то настроения. Благодарю за теплые слова о дружбе. Я тоже надеюсь, что оно так и есть. Насколько я знаю, у нас в семинариях тоже не очень большой набор. В центральных еще получше, а в провинции с набором туго. При этом, далеко не все студенты становятся священниками. А из благочестивых мирян, взрослых, сейчас не берут в священники. Как меня, например, в свое время... В результате, например, в одном из благочиний нашей епархии священников младше 40 лет, то ли 1, то ли вообще нет. А это значит, через лет 20 накроет конкретный кризис отсутствия духовенства. Да и сейчас повсеместная нехватка священников.
На счет перехода на русский, мое личное мнение, что это не принципиальный момент. Я лично за перевод сложных стихов. Стихиры, каноны, часто как мед запечатанный в соты (с). Но, если и перевести, не факт, что это как-то принципиально все изменит. Все же дело в глобальном вопросе, или ты веришь и ищешь вечную жизни, или занят мiром сим, а тогда какая разница что за язык, перевод и тп..?! Кризис веры, это кризис мировоззрения. Но, с другой стороны, все это предсказано в Евангелии.
-
Добрый день! Я что - то не пойму, на форуме я, или еще нет, поэтому пишу для начала.... А там еще напишу, возможно.
:hello: :hello: :hello:
Сколько лет, сколько зим.)))
Батюшка Николай, как живёте, как здоровье, какие у вас там в далёком краю погоды стоят. )))
Добрый день! Приветствую! Да, давненько не переписывались. У нас здесь все просто. Солнце каждый день. Потом пару месяцев дождей, а потом все так же. Только немного прохладнее стало. Смен сезонов не хватает. Да и вообще, в России лучше всего жить. Во всех отношениях. Даже представить трудно, насколько мы в России стали хорошо жить! Это можно понять только заграницей.
-
В центральных еще получше, а в провинции с набором туго. При этом, далеко не все студенты становятся священниками.
А какова на Ваш взгляд причина, что не идут в священники молодые?
А из благочестивых мирян, взрослых, сейчас не берут в священники. Как меня, например, в свое время...
Тоже интересно было бы узнать - почему?
-
...А кризис есть. Серьезный.
Смотря что считать кризисом. Вот иконоборчество на мой взгляд действительно было серьёзным кризисом христианской веры на Востоке. А больше пока как то ничего серьёзного не припоминается...
Не могу согласиться. Ереси это вообще ревность не по разуму. Ревность с гордостью, но именно ревность. А сейчас время духовного безразличия. Нет ни войн, ни гонений. Есть все книги (а помните, как остро стояла эта проблема временами..), храмы, духовенство. Даже телеканалы, школы и тп... Но нет желания. Теплохладность везде. За очень редким исключением. Причем, я себя в это исключение не могу внести, увы.. Подвига нет.
-
В центральных еще получше, а в провинции с набором туго. При этом, далеко не все студенты становятся священниками.
А какова на Ваш взгляд причина, что не идут в священники молодые?
А из благочестивых мирян, взрослых, сейчас не берут в священники. Как меня, например, в свое время...
Тоже интересно было бы узнать - почему?
Добрый день. На первый вопрос у меня нет точного ответа. Я сам удивляюсь, почему молодые люди так безразличны в вопросе смысла жизни!? Сказать антицерковная пропаганда ? Да, это есть, но она всегда была в той или иной степени. Увлечение гаджетами? Тоже есть, но всегда молодежь чем то увлекалась.. Может и сама церковная организация не являет пример для ревности? И это, увы, бывает. Но все же есть какое-то стремление к наслаждению именно веком сим, а не к исканию высшего. Вот, одна из серьезных причин. Сейчас вообще мало романтики у молодежи, больше циничного прагматизма.
На второй вопрос. Я искренно считаю, что это ошибка. Идея понятна, только закончившие семинарию могут рукополагаться. Но, таких не много. Наступающий дефицит кадров ими не заместить. Да и в наше время 90-х годов Церковь поднимали именно благочестивые миряне. Если нет препятствий канонических их рукополагали, а потом всем мы учились заочно. Вот обучение стоит сделать обязательным.
-
Добрый день, отче. Рад, что Вы посетили нас :)
А про молодёжь... Вы говорите, последние года три-четыре? Не исключаю, что это имеет прямое отношение к тому, что именно в последние несколько лет они буквально утонули в смартфонах.
Если раньше молодые люди сидели в Интернете, то теперь они в нём также ходят, стоят, лежат. Разумеется, в том виртуале, куда они погружаются, нет места не только Церкви, но и вообще некогда поразмыслить о жизни и о себе.
Думаю, крайне правильно было бы отключать интернет для населения (кроме экстренных служб) на 1 сутки в неделю, наиболее естественно это было бы воскресенье...
Добрый день! Приветствую!
Тут соглашусь. И мозги это все промывает очень хорошо. И за отключение интернета я бы высказался, но увы, пока все еще плотнее в него интегрируются. Что может привести к трагедиям глобального масштаба...
Да и я сам это вижу в себе. Смартфон заменил и книги, и газеты, и отдых... практически все, кроме службы в храме.
-
Добрый день! Я что - то не пойму, на форуме я, или еще нет, поэтому пишу для начала.... А там еще напишу, возможно.
Батюшка! :hello: Ура-ура-ура! :girlkiss: :girlkiss: :girlkiss:
Как вы? Оставайтесь с нами! :children: :top: :garmoshka:
:-* :rose: Я всегда с вами! :D В душе... А в реальном виртуале, надеюсь, но не так часто, как раньше. Все же годы берут наконец свое... :sleep: :(
-
Сами же католики считают, что Таинства (в том числе крещение) неизгладимы.
Ну вот. Значит, Ленин православный?
Ленин все же публично отрекся от Христа. Крест выбросил, Церковь ненавидел. Так что считать его Православным нельзя. А вот русским, наверное придется. И то, что он плод нашего народа, увы, так. И про Дзержинского можно сказать, что он плод своего народа. А был ли он католиком? Думаю, как и Ленин, нет.
-
Подвига нет.
И где тут кризис? Нормально это...
"Продолжайте дальше, Генрих.
"С 8 утра до 10- подвиг."
Как это понимать?
Это значит, что от 8 до 10 утра
у него запланирован подвиг.
Ну? Что вы скажете, бургомистр,
о человеке, который
ежедневно отправляется на подвиг,
точно на службу?
Я сам служу, сударыня.
Каждый день к 9 утра
я должен идти в магистрат.
Я не скажу, что это подвиг. Но, вообще,
что-то героическое в этом есть!".
(Тот самый Мюнхгаузен")
-
Подвига нет.
И где тут кризис?
... Что вы скажете, бургомистр,
о человеке, который
ежедневно отправляется на подвиг,
точно на службу?
Я сам служу, сударыня.
Каждый день к 9 утра
я должен идти в магистрат.
Я не скажу, что это подвиг.
Вот и я не скажу, что это подвиг. Подвиг душа чувствует. Подвиг это тесный путь. А так, теплется что-то...и вся надежда только на милость и прощение Божие. Но особого роста не наблюдается...
-
Но особого роста не наблюдается...
Кем не наблюдается? Нами что ли? Так это нормально. Это прелесть любит перед чужими глазами мельтешить. "Царство Небесное внутри вас есть".
«Царство Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встаёт ночью и днём; и, как семя всходит и растёт, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва» (Мк. 4: 26–29).
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием гкрманской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
Так что становится всё страньше и страньше.
А почему тогда в самом Ватикане 9 октября открылся Синод по Синодальному пути :hmhm: ?
-
И вот что сказал Папа Франциск на его открытии:
If we do not become this Church of closeness with attitudes of compassion and tender love, we will not be the Lord’s Church. Not only with words, but by a presence that can weave greater bonds of friendship with society and the world.
https://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2021/october/documents/20211009-apertura-camminosinodale.html
(Если мы не станем Церковью близости с поведением сострадания и нежной любви, мы не будем Церковью Господней. Не только словами, но и присутствием это может соткать более тесные узы дружбы с обществом и миром).
Интересно, он СОЗНАТЕЛЬНО противоречит Новому завету? Он не может не знать слов:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4).
-
Это не только идея, а вернее не только комплекс идей, но и некая рыхлая общность, которая стоит за этими идеями. В эту структуру входят немецкие епископы, священники и миряне, которые выступают за женское священство, гей-браки и прочие гадости. Этот синодальный путь уже провёл три конференции с участием гкрманской иерархии, и никакого окрика из Ватикана.
Так что становится всё страньше и страньше.
А почему тогда в самом Ватикане 9 октября открылся Синод по Синодальному пути :hmhm: ?
Я думаю что для того чтобы раздербанить Церковь и превратить Её в послушный аппарат служения глобализму. Это если кратко.
-
И вот что сказал Папа Франциск на его открытии:
If we do not become this Church of closeness with attitudes of compassion and tender love, we will not be the Lord’s Church. Not only with words, but by a presence that can weave greater bonds of friendship with society and the world.
https://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2021/october/documents/20211009-apertura-camminosinodale.html
(Если мы не станем Церковью близости с поведением сострадания и нежной любви, мы не будем Церковью Господней. Не только словами, но и присутствием это может соткать более тесные узы дружбы с обществом и миром).
Интересно, он СОЗНАТЕЛЬНО противоречит Новому завету? Он не может не знать слов:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4).
Он, конечно, сознательно противоречит Христу. Бергольо ещё не в полном маразме.
-
"С печальных для Церкви времён Петра I-го верхи русского общества оторвались от церковной народной жизни и стали жить, скорее, общей жизнью со всеми другими европейскими народностями, только не с русской. (.....)
В течение уже долгих лет отвыкали русские люди мыслить по-церковному, постепенно даже потеряли мысль о Церкви как о новой Христовой жизни. (...)
Во всём в этом современном пустословии особенно часто проскальзывает печальное недоразумение, которое можно назвать отделением христианства от Церкви. Потому люди и начинают рассуждать слишком самоуверенно о делах веры, что допускают возможность существования какого-то христианства не только независимо от Церкви, но даже и враждебного Церкви. Полагают, что можно быть христианином и в то же время враждовать с Церквовью. (...)
В душе многих наших современников как-то вместе уживаются почтение к христианству и пренебрежение к Церкви. Христианами, по крайней мере, не стесняются называть себя все, но о Церкви и слышать не хотят и стыдятся чем-либо обнаружить свою церковность. Люди, по метрикам звучащие "вероисповедания православного," с каким-то непонятным злорадством указывают на действительные, а чаще на вымышленные недостатки церковной жизни, не скорбят об этих недостатках по заповеди Апостола: "Страдает ли один член, страдают с ним и все члены" (1 Кор. 12:26), но, именно, злорадствуют.
Иногда кажется, будто вся Церковь наша в рассеянии, как бы в каком разброде. Не знаешь, кто наш, кто от супостатов наших. Царствует в умах какая-то анархия. Слишком много появилось "учителей." "Идёт распря в теле" (1 Кор. 12:25) церковном. В древней Церкви учил епископ с горнего места; теперь тот, кто сам о себе говорит, что он лишь "в притворе," даже только "около церковных стен," считает, однако же, себя в праве учить всю Церковь вместе с иерархией. О церковных делах узнают и мнение о них составляют по явным враждебным Церкви "публичным листам" (как называл газеты митрополит Филарет), где по церковным вопросам пишут или расстриженные попы и всякого рода церковные ренегаты, или вообще, озлобленные и наглые ругатели (2 Пётр. 3:3), люди, никакого отношения к Церкви не имеющие.
Состояние печальное!"
(священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский
Христианства нет без Церкви)
-
17 октября во время евхаристии по случаю открытия епархиального синода в церкви Королевы Ангелов в городе Риверсайд, епархия Сан-Бернардино, Калифорния, был представлен демон Тескатлипо́ка, имеющий облик ягуара.
Майкл Хичборн на страницах LepantoIn.org пишет "об ужасающей ацтекской мессе", добавляя, что такие феномены не случаются просто так: "Кто-то осознанно выбрал самого темного из ацтекских богов в костюме ягуара".
https://gloria.tv/post/3AC1ie2AQBta1LQU4EReYK1fa
(https://assistant.gloria.tv/FxK6pqhk7ZiS1AZwTDoBU6KMY/dxso6d47oza7ggoch69r5c5cvrotm7384yo3qjc.webp?format=webp)
-
ТЕСКАТЛИПОКА. В мифологии индейцев Центральной Америки божество, вобравшее в себя черты многих древнейших богов; в историческое время - главный бог племён науа. Он выступает и как бог ночи, покровитель разбойников, колдунов, жрецов; его эпитеты: "враг", "капризный владыка", "сердце гор", "сеятель разногласий" и др. В ипостаси Иоалла-Ээкатль Тецкатлипока странствует ночью по улицам, разыскивая преступников, как Ицтли - олицетворяет жертвенный нож, как Чальчиутотолин - кровь жертвы, в ипостаси Иицтлаколиуки Тецкатлипока - звёздный бог холода, льда и наказаний, как Несауалпилли - покровитель банкетов, как Тельпочтли - повелитель школ мальчиков, как Некокиаотль - бог-воин, в последней ипостаси Тецкатлипока первым прибывал на праздники, когда боги собирались на земле. Знаком его прибытия на праздник считался отпечаток ноги на муке, рассыпанной на полу храма. Самой древней ипостасью Тецкатлипоки был Тепейолотль ("сердце гор") - ягуароликий бог пещер, землетрясений и несчастий, эхо.
В ацтекских мифах Тецкатлипока часто выступает как противник или соперник Кецалькоатля и как двойник и сотоварищ Уитцилопочтли в их деяниях. По представлениям ацтеков, Тецкатлипока олицетворял зиму, север, ночное небо, покрытое звёздами, поэтому он изображался с чёрным лицом, покрытым жёлтыми поперечными полосами, или в виде своего духа-двойника ягуара (уподобление пятнистого меха звёздному небу). По некоторым мифам, Тецкатлипока превращается в Полярную звезду, чтобы добыть огонь; он становится созвездием Большой Медведицы. В тропиках это созвездие стоит в зените, поэтому жители Мезоамерики воспринимали его как изображение одноногого человека и часто изображали с оторванной ногой. Сопутствующим опознавательным символом Тецкатлипоки является зеркало с отходящим от него завитком дыма (отсюда его имя), укреплённое или на виске или на обрубке ноги; в нём он мог видеть всё, что происходит на свете. Этому же служит и магическая палка с круглым отверстием в одном конце, которую он держит в руках, через неё Тецкатлипока видит всё сокрытое и тайное. Другим отличительным признаком Тецкатлипоки является круглое кожаное кольцо (символ вечности), висящее на жёлтой ленте на груди. Такое же кольцо есть и у трёх его братьев: Кетцалькоатля, Уитцилопочтли и Шипе-Тотека. У ацтеков возник и светлый двойник Тецкатлипоки - красный Тецкатлипока (синкретизация с богом Шипе-Тотеком).
Тецкатлипока считался как благодетельным, так и зловредным божеством: он был богом - творцом мира и его разрушителем, глазом, видящем всё в ночи, судьёй и мстителем за всё злое, всезнающим и вездесущим, беспощадным, полным неожиданностей. Его эпитеты: "тот, кто распоряжается по своему усмотрению", "тот, рабами которого мы все являемся". Он мог дать счастливую жизнь и благополучие, но часто обижался и становился злым разрушителем. Так, например, он поступил с тольтеками. Чтобы испытать мужество молодых воинов, Тецкатлипока принимал ночью причудливый облик и вызывал их на бой. Воин, победивший Тецкатлипоку, получал в качестве выкупа несколько шипов агавы, предвещавших количество пленников, которых он захватит в ближайшей битве. Особо страшным обликом Тецкатлипоки считалось тело без головы, с двумя дверцами в груди, которые то открывались, то закрывались, издавая звук, похожий на стук топора по дереву. Фигурки Тецкатлипоки в этом облике были найдены в Теотиуакане.
Тецкатлипока, вероятно, в основе был хтоническим богом подземных сил, вулканов и обсидиана. С появлением племён науа он сливается с божеством звёздного неба, севера и холода, отсюда он - старое солнце первой эры. Тецкатлипока вместе с Кетцалькоатлем разделяет Сипактли на небо и землю и становится богом-творцом. Тецкатлипока широко почитался, ему приносилось много жертв. У ацтеков каждый год избирался имперсонатор Тецкатлипоки - красивый юноша, не имевший физических недостатков. С имперсонатором обращались как с божеством, удовлетворяя любые его желания, по прошествии года его торжественно приносили в жертву.
https://www.indiansworld.org/tezkatlipoka.html#.YXQ3oprP2Uk
-
Ну что ж, существу с эпитетами "враг" и "сеятель разногласий" самое и место в храме современной РКЦ :( ...
-
Ну что ж, существу с эпитетами "враг" и "сеятель разногласий" самое и место в храме современной РКЦ :( ...
Судя по снимку, вроде, кто-то из прогрессивных католиков нарядился в идола?
-
Да.
Увлечение язычеством, возможно, не более гнусно, чем увлечение правами геев, но более непонятно.
Оправдание блуда обычно маскируется под апологию любви. Но что означает реставрация язычества? Самоотрицание, саморазрушение?
-
И ещё одно - характерное.
НЕ РАДИ ИИСУСА, А РАДИ ХЛЕБА КУСА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Франциск написал Варфоломею, благодаря его за неуклонное стремление к единству с католиками. Но самое главное тут - как он обосновал необходимость этого единства. Нет, это не единство во Христе, неправильно вы подумали. Причина в том, что:
"...Близость и солидарность между нашими Церквами – это незаменимый вклад во всеобщее братство и социальную справедливость, в которых так остро нуждается человечество".
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2021-10/papa-napravil-pozdravitelnoe-poslanie-varfolomeyu.html
Взято с вполне официального ватиканского сайта.
-
Да.
Увлечение язычеством, возможно, не более гнусно, чем увлечение правами геев, но более непонятно.
Оправдание блуда обычно маскируется под апологию любви. Но что означает реставрация язычества? Самоотрицание, саморазрушение?
Вообще-то да, ранжировать грехи по тяжести - та еще проблема. Но все же, кое-какие принципы, мне думается, должны быть понятны. Одно дело, будучи христианином, впадать в тот или иной грех (пусть даже самый тяжкий), другое дело - отречься от самого Христа. Это, собственно, действие, делающее все остальные грехи ничтожными.
-
И ещё одно - характерное.
НЕ РАДИ ИИСУСА, А РАДИ ХЛЕБА КУСА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Франциск написал Варфоломею, благодаря его за неуклонное стремление к единству с католиками. Но самое главное тут - как он обосновал необходимость этого единства. Нет, это не единство во Христе, неправильно вы подумали. Причина в том, что:
"...Близость и солидарность между нашими Церквами – это незаменимый вклад во всеобщее братство и социальную справедливость, в которых так остро нуждается человечество".
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2021-10/papa-napravil-pozdravitelnoe-poslanie-varfolomeyu.html
Взято с вполне официального ватиканского сайта.
Не удивительна дружба между двумя масонами.
-
Не удивительна дружба между двумя масонами.
А у кого из них степень выше?
-
Не удивительна дружба между двумя масонами.
А у кого из них степень выше?
Не знаю.
-
Между прочим, масоны за последний год уже наполовину подавили восстание против них "правых популистов".
Трамп ниспровергнут.
Додон ниспровергнут.
Бабиш почти ниспровергнут.
Курц ушёл в отставку.
Сальвини под судом.
Польское руководство подвергается массированному огневому воздействию.
Отсюда вывод - не будешь дружить с масонами...
-
Между прочим, масоны за последний год уже наполовину подавили восстание против них "правых популистов".
Трамп ниспровергнут.
Додон ниспровергнут.
Бабиш почти ниспровергнут.
Курц ушёл в отставку.
Сальвини под судом.
Польское руководство подвергается массированному огневому воздействию.
Отсюда вывод - не будешь дружить с масонами...
Добрый вечер, Алексей.
Сперва подумал - что это писал Жорж :) Токмо Путина масоны что-то никак не сместят :) Или Путин масонов устраивает? :D
-
Токмо Путина масоны что-то никак не сместят :) Или Путин масонов устраивает?
У него другая задача - внимание отвлекает (как сказал бы какой-нибудь видный специалист по масонству). :)
-
Сперва подумал - что это писал Жорж :)
Вы не путайте общественную шерсть с государственной :-[
Масоны это масоны. А лучшие друзья Георгия маленько из другой оперы.
-
Вы не путайте общественную шерсть с государственной :-[
Масоны это масоны. А лучшие друзья Георгия маленько из другой оперы.
Ну дык, вы наверное слышали такое слово - "ж*домасоны" :D
-
Вы не путайте общественную шерсть с государственной :-[
Масоны это масоны. А лучшие друзья Георгия маленько из другой оперы.
Ну дык, вы наверное слышали такое слово - "ж*домасоны" :D
Да только это нонсенс. У иудеев масоны до недавнего времени были под запретом.
-
Ну что ж, существу с эпитетами "враг" и "сеятель разногласий" самое и место в храме современной РКЦ :( ...
Судя по снимку, вроде, кто-то из прогрессивных католиков нарядился в идола?
А по моему это просто южноамериканский вариант порочной практики униатства. Типа, признавай только первенство папы римского и практикуй дальше любой обряд. Хоть сатанинский. Только без человеческих жертвоприношений, разумеется.
-
17 октября во время евхаристии по случаю открытия епархиального синода в церкви Королевы Ангелов в городе Риверсайд, епархия Сан-Бернардино, Калифорния, был представлен демон Тескатлипо́ка, имеющий облик ягуара.
Майкл Хичборн на страницах LepantoIn.org пишет "об ужасающей ацтекской мессе", добавляя, что такие феномены не случаются просто так: "Кто-то осознанно выбрал самого темного из ацтекских богов в костюме ягуара".
https://gloria.tv/post/3AC1ie2AQBta1LQU4EReYK1fa
(https://assistant.gloria.tv/FxK6pqhk7ZiS1AZwTDoBU6KMY/dxso6d47oza7ggoch69r5c5cvrotm7384yo3qjc.webp?format=webp)
А из чего видно, что это католическая церковь? По ссылке на первых двух снимках, скорее, протестанты, а на третьем есть (вроде бы) католики, но нет и следа идола. Или я не разглядел? Да и списке католических церквей епархии Сан-Бернардино я не нашёл "церкви королевы ангелов".
-
Ну что ж, существу с эпитетами "враг" и "сеятель разногласий" самое и место в храме современной РКЦ :( ...
Судя по снимку, вроде, кто-то из прогрессивных католиков нарядился в идола?
А по моему это просто южноамериканский вариант порочной практики униатства. Типа, признавай только первенство папы римского и практикуй дальше любой обряд. Хоть сатанинский. Только без человеческих жертвоприношений, разумеется.
Такого никогда не было в Католической Церкви. Эти нововведения начались при Франциске. Некоторые элементы, увы пытались внедрить в понтификат ИП2, но чтобы идола вносили в церковь - это просто невозможно.
-
17 октября во время евхаристии по случаю открытия епархиального синода в церкви Королевы Ангелов в городе Риверсайд, епархия Сан-Бернардино, Калифорния, был представлен демон Тескатлипо́ка, имеющий облик ягуара.
Майкл Хичборн на страницах LepantoIn.org пишет "об ужасающей ацтекской мессе", добавляя, что такие феномены не случаются просто так: "Кто-то осознанно выбрал самого темного из ацтекских богов в костюме ягуара".
https://gloria.tv/post/3AC1ie2AQBta1LQU4EReYK1fa
(https://assistant.gloria.tv/FxK6pqhk7ZiS1AZwTDoBU6KMY/dxso6d47oza7ggoch69r5c5cvrotm7384yo3qjc.webp?format=webp)
А из чего видно, что это католическая церковь? По ссылке на первых двух снимках, скорее, протестанты, а на третьем есть (вроде бы) католики, но нет и следа идола. Или я не разглядел? Да и списке католических церквей епархии Сан-Бернардино я не нашёл "церкви королевы ангелов".
Саша, увы, это католическая церковь.
-
Саша, увы, это католическая церковь.
Почему же нет ни одного священника в облачении?
-
Саша, увы, это католическая церковь.
Почему же нет ни одного священника в облачении?
А они, по моему, не всю службу снимали.
-
А по моему это просто южноамериканский вариант порочной практики униатства. Типа, признавай только первенство папы римского и практикуй дальше любой обряд. Хоть сатанинский. Только без человеческих жертвоприношений, разумеется.
Такого никогда не было в Католической Церкви. Эти нововведения начались при Франциске. Некоторые элементы, увы пытались внедрить в понтификат ИП2, но чтобы идола вносили в церковь - это просто невозможно.
Того что происходит сейчас до Франциска конечно не было.
https://vseeresi.com/2019/10/31/2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83/
А вот желание как то абсорбировать языческие элементы в южноамериканском католицизме возникало уже при папе Иоанне Павле Ii. Он предлагал относиться к пачемаме как некоему символу Промысла Божьего, Его щедрости и милости.
«Пусти (посади) свинью за стол, она и ноги на стол».
-
Андрей, ты читал, что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация - поделись, пожалуйста. Может быть, я что-то пропустил.
-
Андрей, ты читал, что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация - поделись, пожалуйста. Может быть, я что-то пропустил.
3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».
1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html
-
Андрей, ты читал, что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация - поделись, пожалуйста. Может быть, я что-то пропустил.
3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».
1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html
Спасибо. Я внимательно прочту.
Но, согласись, от этих заявлений всё же далеко до внесения идола в церковь и поклонения ему.
-
Внимательно прочесть не вышло. Испанским не владею. Откуда ты взял перевод, Андрей?
-
Внимательно прочесть не вышло. Испанским не владею. Откуда ты взял перевод, Андрей?
У тебя нет Гугло-переводчика? :o Правда, он переводит своеобразно, вот самое начало страницы:
"1. Слово Божье, которое мы слышали, ведет нас к полю, где жнецы собирают уши."
-
Внимательно прочесть не вышло. Испанским не владею. Откуда ты взял перевод, Андрей?
У тебя нет Гугло-переводчика? :o Правда, он переводит своеобразно, вот самое начало страницы:
"1. Слово Божье, которое мы слышали, ведет нас к полю, где жнецы собирают уши."
Я не люблю этих переводчиков. Часто выходит так коряво, что вообще не поймёшь.
-
Андрей, ты читал, что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация - поделись, пожалуйста. Может быть, я что-то пропустил.
3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».
1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html
Спасибо. Я внимательно прочту.
Но, согласись, от этих заявлений всё же далеко до внесения идола в церковь и поклонения ему.
Конечно. Так ведь и 50 лет назад многие порядочные люди за честь для себя считали борьбу за права секс - меньшинств. Им даже в голову не приходило что вслед за отменой законов преследующих представителей секс - меньшинств те потребуют себе государственных прав на заключение браков и усыновление детей. Думаю что Франциск не так прост как ты думаешь. Он же иезуит. И если бы не было этих слов о пачемаме ИП2 он бы никогда не пошел на такой демарш. Симптоматично что противников легализации пачемамы большинство католиков не поддержало.
-
Андрей, ты читал, что ИП2 тоже высказывался про пачамаму? Не путаешь? По моему, до Бергольо этого идола не пускали в церковь. Если у тебя есть такая информация - поделись, пожалуйста. Может быть, я что-то пропустил.
3 февраля 1985 года ИП2 заявил, что «ваши предки, отдавая дань земле (Мама Паша), не делали ничего, кроме признания благости Бога и Его благотворного присутствия, которое давало им пищу с помощью земли, которую они возделывали. . ». 11 мая 1988 года он заявил, что Бог «знает, что нам нужно из пищи, производимой на земле, этой разнообразной и выразительной реальности, которую ваши предки называли« Пачамама »и которая отражает работу божественного провидения, предлагающего нам свои дары для благо человека ».
1.Иоанн Павел II (1988-05-11). «Проповедь в Кочабамбе, Боливия».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850203_cuzco.html
2.Иоанн Павел II (3 февраля 1985 г.). «Проповедь в Куско, Перу».
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/homilies/1988/documents/hf_jp-ii_hom_19880511_cochabamba.html
Спасибо. Я внимательно прочту.
Но, согласись, от этих заявлений всё же далеко до внесения идола в церковь и поклонения ему.
Конечно. Так ведь и 50 лет назад многие порядочные люди за честь для себя считали борьбу за права секс - меньшинств. Им даже в голову не приходило что вслед за отменой законов преследующих представителей секс - меньшинств те потребуют себе государственных прав на заключение браков и усыновление детей. Думаю что Франциск не так прост как ты думаешь. Он же иезуит. И если бы не было этих слов о пачемаме ИП2 он бы никогда не пошел на такой демарш. Симптоматично что противников легализации пачемамы большинство католиков не поддержало.
Большинство католиков, как большинство любого народа предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее - надо писать большую статью.
-
Большинство католиков, как большинство любого народа предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее - надо писать большую статью.
Пачемама это по сути аналог образа Матери-Земли восходящий к глубокой древности — по меньшей мере к праиндоевропейской эпохе. Парадокс только в том что ещё лет 100 назад о ней практически забыли. А сейчас наверно половина католиков Перу, Боливии и Чили рядом со статуей Иисуса ставит это языческое изваяние. То есть это какой то повальный духовный регресс...
-
Большинство католиков, как большинство любого народа предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее - надо писать большую статью.
Пачемама это по сути аналог образа Матери-Земли восходящий к глубокой древности — по меньшей мере к праиндоевропейской эпохе. Парадокс только в том что ещё лет 100 назад о нём практически забыли. А сейчас наверно половина католиков Перу, Боливии и Эквадора рядом со статуей Иисуса ставит это языческое изваяние. То есть это какой то повальный духовный регресс...
Насчёт половины не знаю. Но один священник в Мексике поставил изображение пачамамы рядом с Дарохранительницей, собственно, прикрепил его к ней. Это вопиющее кощунство. Других случаев пока, вроде, нет.
-
Большинство католиков, как большинство любого народа предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее. Это если кратко. А подробнее - надо писать большую статью.
Пачемама это по сути аналог образа Матери-Земли восходящий к глубокой древности — по меньшей мере к праиндоевропейской эпохе. Парадокс только в том что ещё лет 100 назад о нём практически забыли. А сейчас наверно половина католиков Перу, Боливии и Эквадора рядом со статуей Иисуса ставит это языческое изваяние. То есть это какой то повальный духовный регресс...
Насчёт половины не знаю. Но один священник в Мексике поставил изображение пачамамы рядом с Дарохранительницей, собственно, прикрепил его к ней. Это вопиющее кощунство. Других случаев пока, вроде, нет.
Я имел в виду что в домашнем обиходе это широко практикуется. В Боливии, например, День пачемамы — государственный праздник. Он символизирует единение людей и природы. Пачамаму также почитают на севере Аргентины, в Чили и Перу. Потомки индейцев ищут в ней корни самоидентификации.
-
Беда Латинской Америки в том, что святая Инквизиция там действовала только в течение нескольких десятилетий, и то не везде.
-
Беда Латинской Америки в том, что святая Инквизиция там действовала только в течение нескольких десятилетий, и то не везде.
Инквизиция даже в Европе по большей части только фабриковала дела против упертых евреев и несчастных повитух. Которые под пытками признавались в том что пьют по ночам кровь христианских младенцев и развлекаются на шабашах. А когда эти средневековые вертухаи стали жечь книги то принесли церкви больше вреда чем пользы.
-
Беда Латинской Америки в том, что святая Инквизиция там действовала только в течение нескольких десятилетий, и то не везде.
Инквизиция даже в Европе по большей части только фабриковала дела против упертых евреев и несчастных повитух. Которые под пытками признавались в том что пьют по ночам кровь христианских младенцев и развлекаются на шабашах. А когда эти средневековые вертухаи стали жечь книги то принесли церкви больше вреда чем пользы.
О нет!
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство. В основном этим она и занималась. А сфабрикованные другими дела отвергала после расследования. Около 98 процентов подозреваемых оправдывалось.
-
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство.
А по моему было с точностью до наоборот. Именно благодаря деятельности инквизиции колдуны в Европе хайпанули по полной программе. Появились даже самые настоящие учебные пособия по колдовству типа "Молота ведьм". То есть инквизиция по сути профессионализировала это в общем то исчезающее языческое ремесло. Но как только инквизиция перестала бороться с колдовством так оно само по себе рассосалось.
-
Большинство католиков, как большинство любого народа предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее.
А вот это действительно очень пугает. Люди перестали бояться языческих ритуалов и языческих идолов. Относятся к ним как то через чур снисходительно. Скорее как к ценным историческим артефактам. Заносят их в музеи и любуются ими. Без всякой опаски. Даже не понимая того тем самым беса буквально тешат. Почему так?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1706517/pub_5cc92c8cbf32e000b08b9221_5cc92cb9ffaa2300b352c60f/scale_1200)
Большой Шигирский идол, возраст которого составляет 11 тысяч лет!
https://zen.yandex.ru/media/neputevaya/shigirskaia-kladovaia-uralskii-idol-vozrastom-11-tysiach-let-5cc92c8cbf32e000b08b9221
-
Большинство католиков, как большинство любого народа предпочитает идти в мейнстриме и не задавать себе лишних вопросов. Так комфортнее.
А вот это действительно очень пугает. Люди перестали бояться языческих ритуалов и языческих идолов. Относятся к ним как то через чур снисходительно. Скорее как к ценным историческим артефактам. Заносят их в музеи и любуются ими. Без всякой опаски. Даже не понимая того тем самым беса буквально тешат. Почему так?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1706517/pub_5cc92c8cbf32e000b08b9221_5cc92cb9ffaa2300b352c60f/scale_1200)
Большой Шигирский идол, возраст которого составляет 11 тысяч лет!
https://zen.yandex.ru/media/neputevaya/shigirskaia-kladovaia-uralskii-idol-vozrastom-11-tysiach-let-5cc92c8cbf32e000b08b9221
Когда уходит вера во Христа, на её место приходят идолы. Свято место пусто не бывает.
-
Когда уходит вера во Христа, на её место приходят идолы. Свято место пусто не бывает.
Но это ещё полбеды. Шигирский идол был найден ещё в 1890 году. Но только в наше время ученные вплотную занялись его изучением.
А вот на Ортодоксе я читал как один католик на полном серьёзе предлагал в ветхие мехи язычества вливать вино Завета Нового Господа Бога нашего Иисуса Христа. Как он это вообще себе представляет?
-
Когда уходит вера во Христа, на её место приходят идолы. Свято место пусто не бывает.
Но это ещё полбеды. Шигирский идол был найден ещё в 1890 году. Но только в наше время ученные вплотную занялись его изучением.
А вот на Ортодоксе я читал как один католик на полном серьёзе предлагал в ветхие мехи язычества вливать вино Завета Нового Господа Бога нашего Иисуса Христа. Как он это вообще себе представляет?
Это Олег Рощин, что ли?
-
Это Олег Рощин, что ли?
Он. Вы ему напомните евангельскую заповедь о том что "никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвёт мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережётся и то и другое". А также скажите что из религиозного синкретизма ничего кроме нью-эйджа и тому подобных ересей не вытанцовывается.
-
Он хороший парень, из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению, проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же он считает меня упёртым фундаменталистом, что для либералов уже диагноз и приговор.
-
Он хороший парень, из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению, проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же он считает меня упёртым фундаменталистом, что для либералов уже диагноз и приговор.
Не вижу в разумном фундаментализме ничего предосудительного. Скорее наоборот. Но вот никак не могу согласиться с тем что языческие ритуалы и идолы могут комфортно уживаться с верой христианской. Дескать, язычество это давно только форма, пустая оболочка в которую легко можно влить Откровение Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это вряд ли получится сделать... Вернее получится полная гадость. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
-
Он хороший парень, из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению, проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же он считает меня упёртым фундаменталистом, что для либералов уже диагноз и приговор.
Не вижу в разумном фундаментализме ничего предосудительного. Скорее наоборот. Но вот никак не могу согласиться с тем что языческие ритуалы и идолы могут комфортно уживаться с верой христианской. Дескать, язычество это давно только форма, пустая оболочка в которую легко можно влить Откровение Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это вряд ли получится сделать... Вернее получится полная гадость. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
Конечно, идолы не могут сочетаться с христианской верой. Но, увы, не всем это очевидно.
-
Он хороший парень, из новообращённых, из протестантизма. Весьма упрямый человек и, к сожалению, проникся этой современной идеологией . Что-либо толковать ему затруднительно. К тому же он считает меня упёртым фундаменталистом, что для либералов уже диагноз и приговор.
Не вижу в разумном фундаментализме ничего предосудительного. Скорее наоборот. Но вот никак не могу согласиться с тем что языческие ритуалы и идолы могут комфортно уживаться с верой христианской. Дескать, язычество это давно только форма, пустая оболочка в которую легко можно влить Откровение Господа Бога нашего Иисуса Христа. Это вряд ли получится сделать... Вернее получится полная гадость. «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
Конечно, идолы не могут сочетаться с христианской верой. Но, увы, не всем это очевидно.
Это я думаю всем очевидно. Но видимо есть объективные причины считать иначе. Для нынешнего католичества совершенно неприемлемо потерять разом несколько миллионов довольно набожных людей. И только потому что они дескать чтят некоторые народные традиции. Но ведь это только начало.
-
Увы, тёзка, дело обстоит хуже. Поклонение идолам намеренно поощряется частью иерархии. И дело не в деньгах.
-
Увы, тёзка, дело обстоит хуже. Поклонение идолам намеренно поощряется частью иерархии. И дело не в деньгах.
Странная ситуация. Все они прекрасно осознают грех идолопоклонничества, но при этом почему то уверяют себя и окружающих что никакой духовной опасности современное поклонение идолам не имеет. Типа того что сегодня языческие идолы это только пустые деревяшки. Это какое помрачение ума что ли? По моему бес явно руководит этими безумцами.
-
(https://rusk.ru/images/2019/43983.jpg)
А теперь католики утверждают что это вообще не пачемама, а Дева Мария Амазонская. Это хула или нет?
-
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство. В основном этим она и занималась. А сфабрикованные другими дела отвергала после расследования. Около 98 процентов подозреваемых оправдывалось.
Это несерьёзно.
Во-первых, пресловутые 98%, даже по заявлениям самых ярых католиков, не ОПРАВДЫВАЛИСЬ, а просто НЕ БЫЛИ СОЖЖЕНЫ, что, как говорили в Одессе, две большие разницы.
Вообще, представить себе какую бы то ни было судебную машину, которая оправдывает 98% обвиняемых, невозможно. Её дешевле просто распустить при таком КПД X)
Во-вторых, в Испании, например, вообще почти не занимались колдовством. Зато испанская инквизиция занималась, кроме ереси и нечистой крови, священнослужителями, соблазнявшими девиц (как ни странно, в те времена ориентация была несколько иная, чем сегодня). И вряд ли оправдывала 98 из 100 абьюзеров)
-
Инквизиция в Европе практически полностью искоренила колдовство. В основном этим она и занималась. А сфабрикованные другими дела отвергала после расследования. Около 98 процентов подозреваемых оправдывалось.
Это несерьёзно.
Во-первых, пресловутые 98%, даже по заявлениям самых ярых католиков, не ОПРАВДЫВАЛИСЬ, а просто НЕ БЫЛИ СОЖЖЕНЫ, что, как говорили в Одессе, две большие разницы.
Нет-нет. По исследованию Витторио Мессори - уж не знаю насколько он яр, но действительно католик - именно оправдывались 98% обвиняемых. Оправдывалось, а не только не сжигалось. А сожжено было за 400 лет по всей Европе около 50 тысяч человек, причём если не ошибаюсь, из них около половины в Испании. Говорю по памяти, читал книгу довольно давно, какие-то цифры могу назвать не с абсолютной точностью, но насчёт 98 % и 50 тысяч помню твёрдо. И ведьм в Испании хватало, хотя , конечно, ещё занимались евреями, фиктивно перешедшими в католичество.
-
именно оправдывались 98% обвиняемых
Но это же несерьёзно.
Проведём простой мысленный эксперимент. Если сожжено 50 тысяч, то приговорено к разным другим наказаниям точно не меньше, верно? Итого получаем 100 тысяч.
Если 100 тысяч это у нас НЕ оправданные, то оправданных... почти 5 миллионов.
То есть, Вы действительно утверждаете, что инквизиция за 400 лет провела по меньшей мере 5 миллионов судебных дел?
-
именно оправдывались 98% обвиняемых
Но это же несерьёзно.
Проведём простой мысленный эксперимент. Если сожжено 50 тысяч, то приговорено к разным другим наказаниям точно не меньше, верно? Итого получаем 100 тысяч.
Если 100 тысяч это у нас НЕ оправданные, то оправданных... почти 5 миллионов.
То есть, Вы действительно утверждаете, что инквизиция за 400 лет провела по меньшей мере 5 миллионов судебных дел?
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?
-
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?
Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.
Не 3-4, а 34 дела в день.
Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине ;) ?
-
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?
Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.
Не 3-4, а 34 дела в день.
Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине ;) ?
Примерно 800 - 900 дел в год на страну. Это, что невыносимо много?
-
А данном вопросе поддержу (гипотетически, по цифрам) Андрея. Не вижу ничего странного в этих выкладках.
Но и не утверждаю, что они верны. :)
-
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?
Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.
Не 3-4, а 34 дела в день.
Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине ;) ?
Один "крупный юрист в области уголовного права" саксонский судья Карпцоф казнил в одной несчастной Саксонии двадцать тысяч человек в 17 веке. Так что... ничего нет невозможного для европейца цивилизованного.
-
Ну а почему бы нет? Около тысячи дел в год - это разве нереально, по 3-4 дела в день?
Не тысяча, а 12 с половиной тысяч.
Не 3-4, а 34 дела в день.
Похоже, Европа кишела доносчиками почище, чем СССР при Сталине ;) ?
Один "крупный юрист в области уголовного права" саксонский судья Карпцоф казнил в одной несчастной Саксонии двадцать тысяч человек в 17 веке. Так что... ничего нет невозможного для европейца цивилизованного.
Но это уже вряд ли относится к Инквизиции.
-
Но это уже вряд ли относится к Инквизиции.
Это я к тому, сколько дел может рассмотреть всего лишь один судья, хоть и именитый (кстати, ведьмами он тоже занимался, пишут). Ведь известно только, сколько он казнил! А сколько дел рассмотрел - трудно даже себе представить.
-
Важно не сколько человек осудила католическая инквизиция, а кого именно. Например, преследовать еретиков она имела полное право и основание. А вот казни евреев под надуманными предлогами уже были совершенно неуместны. Как и бессмысленные преследования доморощенных знахарей и повивальных бабок. Которых пачками казнили без каких либо серьёзных доказательств.
-
Важно не сколько человек осудила католическая инквизиция, а кого именно. Например, преследовать еретиков она имела полное право и основание. А вот казни евреев под надуманными предлогами уже были совершенно неуместны. Как и бессмысленные преследования доморощенных знахарей и повивальных бабок. Которых пачками казнили без каких либо серьёзных доказательств.
1. почему это надуманные предлоги? В Испании - факт - приличное число иудеев, которые там хорошо устроились при арабах еще, решили, чтобы не потерять свои тепленькие местечки фиктивно креститься в христианскую веру, на деле оставаясь исповедниками иудаизма.
2. а не эти ли знахари и повивальные бабки занимались абортами?
Вовсе не одобряю методов инквизиции, но вполне понимаю, что судить, сидя на удобном диване 21-го века о нравах 15-17 вв не является адекватным.
-
Вовсе не одобряю методов инквизиции, но вполне понимаю, что судить, сидя на удобном диване 21-го века о нравах 15-17 вв не является адекватным.
Вот с этим полностью согласен!
-
Конкретно про католиков темы нет, поэтому сюда:
Католическим священникам разрешили причащать православных
10 ноября 2021
Католические клирики Святой Земли могут причащать христиан православных и других восточных Церквей – такое положение содержится в документе «Экуменические пастырские директивы», выпущенном на арабском языке Ассамблеей католических епископов Святой Земли, пишет агентство Fides.
Согласно документу, католические священники также могут преподавать верующим православных и восточных Церквей таинства исповеди и елеосвящения.
Правило действует на территории Святой Земли (Израиль, Палестина, Иордания и Кипр) в католических храмах латинского, маронитского, мелькитского, халдейского, сирийского, армянского и коптского обрядов.
https://raskolam.net/ru/45215-katolickim-svyashhenikam-dozvolili-prichashhati-pravoslavnih
-
Более 100 000 итальянцев потребовали от Католической церкви «раскрещения»
18 ноября 2021
Итальянцы, формально принадлежавшие к Римо-католической церкви, массово требуют исключить их из реестров крещенных, для чего проходят процедуру «раскрещивания», изложенную на ресурсе атеистов, сообщает The Washington Post.
Еще двадцать лет назад Союз рационалистических атеистов и агностиков (UAAR) начал проводить процедуру отказа от членства в Католической церкви, но сейчас «раскрещивание» стало популярным. Данные о количестве католиков, формально отказавшихся от своей веры, довольно приблизительны. Только некоторые епархии РКЦ публикуют какую-то статистику. О более 100 тысячах «раскрещенных» заявил представитель Союза рационалистических атеистов и агностиков.
В Ватикане говорят, что процедура ошибочно называется «раскрещиванием», ведь таинство не имеет обратного действия. Однако, те, кто официально отказался от РКЦ, действительно перестают быть ее членами, не могут принимать таинств, быть крестными и теряют право на церковное отпевание.
«Раскрещивание» проходит не только в Италии и на сайте атеистов есть раздел, посвященный тому, как эта процедура проводится за границей, но лишь очень немногие страны регулируют ее.
Причины отступничества разные: не только отсутствие веры, но и несогласие с политикой Ватикана по вопросам нравственности. Так, часть «раскрещенных» не устраивало недостаточно терпимое отношение Католической церкви к блудному сожительству, абортам, эвтаназии или ЛГБТ. Атеисты на своем сайте призывают своим отказом испортить слишком оптимистичную статистику РКЦ, согласно которой 96% итальянцев – католики.
https://spzh.news/ru/news/84042-boleje-100-000-italyjancev-potrebovali-ot-katolicheskoj-cerkvi-raskreshhenija
______________________
Это не только о католиках, а обо всем нашем мире. При Союзе многие были крещены. Был атеизм, КПСС и всё такое. Но раскрещевание в головы как-то не приходило. Ни на кого не давило то, что он был мамой или бабушкой крещён в детстве.
-
Это не только о католиках, а обо всем нашем мире. При Союзе многие были крещены. Был атеизм, КПСС и всё такое. Но раскрещевание в головы как-то не приходило. Ни на кого не давило то, что он был мамой или бабушкой крещён в детстве.
Это в позднем СССР.
А в 20-е годы было примерно то же самое. И если не было "раскрещивания", то было отречение от родителей из числа духовенства или торговцев.
Впрочем, ужасающее стихотворение Багрицкого про смерть пионерки, отвергшей крестильный крестик, принесённый матерью, широко читали и в позднем СССР.
По-моему, даже в школе. Хотя тут могу и ошибаться.
-
Это не только о католиках, а обо всем нашем мире. При Союзе многие были крещены. Был атеизм, КПСС и всё такое. Но раскрещевание в головы как-то не приходило. Ни на кого не давило то, что он был мамой или бабушкой крещён в детстве.
Это в позднем СССР.
А в 20-е годы было примерно то же самое. И если не было "раскрещивания", то было отречение от родителей из числа духовенства или торговцев.
Впрочем, ужасающее стихотворение Багрицкого про смерть пионерки, отвергшей крестильный крестик, принесённый матерью, широко читали и в позднем СССР.
По-моему, даже в школе. Хотя тут могу и ошибаться.
За крестик пионерку убили? Или я не так понял?
-
Прочёл. Теперь в курсе.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".
Кстати, молодёжный сериал про это сняли. "Пищеблок" называется.
(https://i.ytimg.com/vi/yl4rHVuAy30/maxresdefault.jpg)
-
Прочёл. Теперь в курсе.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".
Кстати, молодёжный сериал про это сняли. "Пищеблок" называется.
(https://i.ytimg.com/vi/yl4rHVuAy30/maxresdefault.jpg)
«Пищеблок» — российский сериал в жанре мистической фантастики, снятый по одноимённому роману Алексея Иванова. События происходят в пионерском лагере в 1980 году.
Никакого отношения к стихотворению Багрицкого не имеет
-
Прочёл. Теперь в курсе.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".
Шум четырех ветров вообще и в Библии есть.
Сила Бога в природе.
-
Прочёл. Теперь в курсе.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".
Шум четырех ветров вообще и в Библии есть.
Сила Бога в природе.
Я про слово "бешенство" писал.
-
Прочёл. Теперь в курсе.
Возникает песня
В болтовне ребят.
Подымает песню
На голос отряд.
И выходит песня
С топотом шагов
В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.
Про бешенство особенно уместно. От слова "беснование".
Кстати, молодёжный сериал про это сняли. "Пищеблок" называется.
(https://i.ytimg.com/vi/yl4rHVuAy30/maxresdefault.jpg)
«Пищеблок» — российский сериал в жанре мистической фантастики, снятый по одноимённому роману Алексея Иванова. События происходят в пионерском лагере в 1980 году.
Никакого отношения к стихотворению Багрицкого не имеет
Не имеет. Кроме слова "бешенство")
-
Католики подали признаки жизни:
В этот вторник примерно сто молодых католиков заблокировали вечерний рок-концерт шведской певицы Анны фон Хауссвольф (35 лет) в соборе Нотр-Дам-де-Бон-Порт во французском Нанте.
Они заблокировали всех входы и пели "Славься Дева Мария". Концерт запланирован на 20:00, но был отменен в 21:30. Следующий концерт Хауссвольф в церкви Сент-Эсташ в Париже был также отменен.
Первый заместитель мэра Нанта, уроженец Ливана Бассем Ассех, который является социалистом, назвал отважных католиков "кучкой нетолерантных радикалов". Местный руководитель отдела культуры, Аймерик Сессо, обвинил молодых людей в "мракобесии"
Хауссвольф уже выступила примерно в сорока церквях и соборах.
https://gloria.tv/post/9odaMuzwmUBv1cntUXfeWa4Fs
-
Интересно, что недавний (2018) альбом этой певуньи называется Dead Magic.
Значит, говорите, выступила в 40 храмах?
Ну-ну. Европа, чё.
-
Шведская певица дала тайный концерт после обвинений в сатанизме
Шведская певица и органистка Анна фон Хауссвольф тайно выступила в Париже после отмены двух ее концертов и обвинений в "сатанинской" музыке.
Как пишет ВВС, Анна фон Хауссвольф выступила в одной из протестантских церквей Парижа.
Ранее концерты шведской артистки Хауссвольф были отменены из-за давления со стороны католиков-фундаменталистов.
Они сорвали ее шоу в соборах Нанта и Парижа, обвинив ее в исполнении "дьявольской музыки".
СМИ отмечают, что протестующие заблокировали вход в храм, кричали и скандировали, не давая попасть внутрь 400 посетителям.
Особенно не понравилась песня шведки со словами "О, я занималась любовью с дьяволом".
Промоутеры певицы вскоре нашли новое альтернативное место. Сообщается, что им стала протестантская церковь недалеко от Триумфальной арки.
При этом купивших билеты попросили не сообщать название церкви, но дали понять, что это не католическая церковь.
О концерте шведки стало известно после публикации заместителя мэра Парижа Фредерика Хоккара.
Тот опубликовал фотографии концерта в соцсети, отметив, что он уже состоялся.
Журналист Le Parisien Эрика Бюро также отметил, что концерт Хауссвольф начался и закончился овациями.
Анна фон Хауссвольф - шведская певица и музыкант.
Ее основной инструмент — духовой орган, который часто встречается в католических соборах.
Сообщается, что Хауссвольф планировала выступить в 20 европейских соборах в поддержку последнего альбома.
-
НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЕПИСКОПОВ И НАСТОЯТЕЛЕЙ ДАЛИ СОГЛАСИЕ НА ИСПОЛНЕНИЕ В СТЕНАХ ХРАМА СЛОВ "О, Я ЗАНИМАЛАСЬ ЛЮБОВЬЮ С ДЬЯВОЛОМ"?
-
А тем временем Пачапапа Франциск заявил, что
... обсудит возможность визита в Россию на встрече с главой отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополитом Волоколамским Иларионом. Об этом сообщает РИА Новости.
Папа Франциск также подчеркнул готовность провести переговоры с патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Об этом понтифик рассказал во время конференции на борту самолета, возвращаясь из апостольского визита в Грецию и на Кипр. Он добавил, что митрополит Иларион посетит его в Ватикане.
https://lenta.ru/news/2021/12/06/papa/
Вот зачем человеку Россия, если он не может навести порядок в собственном доме?
-
НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЕПИСКОПОВ И НАСТОЯТЕЛЕЙ ДАЛИ СОГЛАСИЕ НА ИСПОЛНЕНИЕ В СТЕНАХ ХРАМА СЛОВ "О, Я ЗАНИМАЛАСЬ ЛЮБОВЬЮ С ДЬЯВОЛОМ"?
Это откуда информация?
-
Хауссвольф уже выступила примерно в сорока церквях и соборах.
-
Хауссвольф уже выступила примерно в сорока церквях и соборах.
Ну хоть не в католических храмах.
-
Правда? А что, её концерт в Болонье 29 ноября в базилике Санта-Мария-деи-Серви не состоялся :-\ ?
Или, может быть, не было концерта 26 ноября в Мюнхене в церкви Св. Матфея?
Я, конечно, понимаю, что никаким сексом с дьяволом она не занималась, что это просто маленькая дрянь из тех, которых Кураев рекомендовал кормить блинами.
Но, всё-таки, должно же быть хоть 10 отличий католического священника от амёбы?
-
Правда? А что, её концерт в Болонье 29 ноября в базилике Санта-Мария-деи-Серви не состоялся :-\ ?
Или, может быть, не было концерта 26 ноября в Мюнхене в церкви Св. Матфея?
Я, конечно, понимаю, что никаким сексом с дьяволом она не занималась, что это просто маленькая дрянь из тех, которых Кураев рекомендовал кормить блинами.
Но, всё-таки, должно же быть хоть 10 отличий католического священника от амёбы?
А сейчас их меньше десяти?
-
А сейчас их меньше десяти?
Ну, отвечу так. На одном сайте католиков-традиционалистов была опубликована такая карикатура:
Музей. Скелеты разных птиц и животных. Группа детей. Монахиня ведёт экскурсию. Показывает на бесформенную кучу костей в витрине и говорит:
- А это, дети, скелет епископа. Вы легко узнаете его по отсутствию позвоночника! (с)
--
Что и говорить, жгут не по детски в отношении своего священноначалия. Но ведь нельзя сказать, что они и неправы?
-
Ну, вроде, после протестов мирян запретили её концерты в храмах. Вы же сами писали.
-
Ну, вроде, после протестов мирян запретили её концерты в храмах. Вы же сами писали.
Как бы этим мирянам от священнослужителей ещё не прилетело.
А писал я о том, что католики подали признаки жизни.
Не ожидал.
-
Ну, вроде, после протестов мирян запретили её концерты в храмах. Вы же сами писали.
Как бы этим мирянам от священнослужителей ещё не прилетело.
А писал я о том, что католики подали признаки жизни.
Не ожидал.
Ничего им не может прилететь. Большинство иерархии, увы, больны хронической импотенцией. Революция сделала своё дело. :((
-
В принципе наши епископы тоже не будут активность проявлять в защите духовных ценностей, если у нас не найдется такой активной верующей молодёжи. В России у молодёжи крайне недоверчивое отношение к Церкви. Сказываются 70 лет советского атеизма.
-
Не будет же хуже, чем при Советской власти?
По-моему, лучше дать разрушить храм, чем дать петь в нём о сексе с дьяволом.
-
Не будет же хуже, чем при Советской власти?
По-моему, лучше дать разрушить храм, чем дать петь в нём о сексе с дьяволом.
И то, и другое было запрещено в СССР. Секса не было, а дьявола не было тоже, поскольку и Бог был под запретом. А насчёт разрушения храма это уже попахивает актом вандализма. Храм так-то и переосвятить можно. Или лучше взорвать на ваш революционный взгляд?
-
Да и не в количестве дело. Это вон католики всё уповали на количество - и доуповались.
Мало верующих среди молодёжи - надо бы на это не злиться, а молиться не только за себя, но и "за того парня"...
Но по всяческим поганым ручкам, тянущимся осквернить святыню, власть должна давать больно, на то она и поставлена.
-
В принципе наши епископы тоже не будут активность проявлять в защите духовных ценностей, если у нас не найдется такой активной верующей молодёжи. В России у молодёжи крайне недоверчивое отношение к Церкви. Сказываются 70 лет советского атеизма.
Уже 30 лет нет Советского Союза.
-
Но не могу отметить и того, что католики сами разместили в своих храмах приманку для внерелигиозных музыкантов - а именно, органы.
Недаром говорится: не клади плохо, не вводи вора в грех.
Изначально христианское богослужение не сопровождалось музыкой.
-
В принципе наши епископы тоже не будут активность проявлять в защите духовных ценностей, если у нас не найдется такой активной верующей молодёжи. В России у молодёжи крайне недоверчивое отношение к Церкви. Сказываются 70 лет советского атеизма.
Уже 30 лет нет Советского Союза.
И много молодёжи в храмах видите?
-
В РПЦ объяснили, почему молодежь часто критикует церковь
https://ria.ru/20200723/1574826087.html
-
В принципе наши епископы тоже не будут активность проявлять в защите духовных ценностей, если у нас не найдется такой активной верующей молодёжи. В России у молодёжи крайне недоверчивое отношение к Церкви. Сказываются 70 лет советского атеизма.
Уже 30 лет нет Советского Союза.
И много молодёжи в храмах видите?
так вот в том и беда - все нынешеяя молодежь родилась в период церковного возрождения, вся крещенная, очень многих водили в воскресные школы, причащали с пеленок... никакого атеизма уже не было в помине, и что такое "Тучи над Борском" знать не знают, а из церкви уходят как только могут начать не подчиняться родителям
-
Но не могу отметить и того, что католики сами разместили в своих храмах приманку для внерелигиозных музыкантов - а именно, органы.
Недаром говорится: не клади плохо, не вводи вора в грех.
Изначально христианское богослужение не сопровождалось музыкой.
Изначально - это вы про катакомбы?
-
В РПЦ объяснили, почему молодежь часто критикует церковь
https://ria.ru/20200723/1574826087.html
Молодежи мало в храмах, потому что им не нужен Христос, а не вот это вот всё.
Не совсем понимаю, зачем Легойда начал заигрывать с публикой, играть в интеллигенцию, Бог ему судья.
И у нас, кстати, не мало молодёжи. И мужчин не мало, все есть.
-
В РПЦ объяснили, почему молодежь часто критикует церковь
https://ria.ru/20200723/1574826087.html
Молодежи мало в храмах, потому что им не нужен Христос, а не вот это вот всё.
Не совсем понимаю, зачем Легойда начал заигрывать с публикой, играть в интеллигенцию, Бог ему судья.
И у нас, кстати, не мало молодёжи. И мужчин не мало, все есть.
У нас мало. В начале нулевых было в разы больше. И вообще меньше стали храмы посещать из-за карантина.
-
В РПЦ объяснили, почему молодежь часто критикует церковь
https://ria.ru/20200723/1574826087.html
Молодежи мало в храмах, потому что им не нужен Христос, а не вот это вот всё.
Не совсем понимаю, зачем Легойда начал заигрывать с публикой, играть в интеллигенцию, Бог ему судья.
Никакой игры с публикой я у Легойды не заметил. Поясните что вы имели в виду. А Христос бывает не нужен не только молодежи но и людям старым и немощным. Среди них полным полно убежденных атеистов и агностиков.
-
Но не могу отметить и того, что католики сами разместили в своих храмах приманку для внерелигиозных музыкантов - а именно, органы.
Недаром говорится: не клади плохо, не вводи вора в грех.
Изначально христианское богослужение не сопровождалось музыкой.
Изначально - это вы про катакомбы?
Ранняя церковь не использовала музыкальные инструменты, и тому есть убедительные доказательства. «Например, Климент Александрийский около 200 по Р.Хр. негативно отзывался о людях, которые тратят время на игры на флейтах, струнных инструментах, пение в хорах, танцы. Он находил такую практику неприличной и непристойной. Климент рекомедовал оставить эту практику идолослужителям, запрещая использование этих инструментов на своих обедах». «У нас в употреблении только один инструмент, - писал он, - слово мира (молитвы): при помощи его воздаем мы почет, а не при помощи древнего псалтыря, или трубы, или тимпана, или флейты – инструментов, которые в ходу обычно у людей военных, да еще у позабывших страх Божий плясунов на их игрищах, когда они возбуждают свои вялые души такой музыкой».
...Только в конце древнего времени и начале Средневековья в церквах Запада начали использовать инструменты, хотя тот же орган в течение нескольких столетий был причиной споров. Восточная церковь до сих пор противостоит этому веянию.
http://www.mbseminary.org/page.php?id=623
-
А вот что пишет ваша Католическая Энциклопедия:
In the early centuries the objection of the Church to instrumental music applied also to the organ, which is not surprising, if we remember the association of the hydraulus with theatre and circus. According to Platina ("De vitis Pontificum", Cologne, 1593), Pope Vitalian (657-72) introduced the organ into the church service. This, however, is very doubtful. At all events, a strong objection to the organ in church service remained pretty general down to the twelfth century...
https://www.newadvent.org/cathen/11297a.htm
Вот так. До XII века католики в своем большинстве противились органам в храме.
-
ВЗРЫВ В СЕРПУХОВСКОМ ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ
13 ДЕК, 09:56
Обновлено 10:15
Взрыв в монастыре в Серпухове устроил выпускник православной гимназии
Он получил ранения
МОСКВА, 13 декабря. /ТАСС/. Выпускник православной гимназии в Серпухове подорвал самодельное взрывное устройство рядом с женским монастырем, он получил ранения. Об этом ТАСС в понедельник сообщили в пресс-службе ГУ МВД России по Московской области.
https://tass.ru/proisshestviya/13182399
-
Это кризис в Церкви :-\ ?
-
Это кризис в Церкви :-\ ?
Выпускник православной гимназии совершил теракт. Как вы думаете это уже кризис или пока нет?
-
Никакой игры с публикой я у Легойды не заметил. Поясните что вы имели в виду. А Христос бывает не нужен не только молодежи но и людям старым и немощным. Среди них полным полно убежденных атеистов и агностиков.
Ну не заметили, и не заметили. А я заметила. Это модненькое "вы сами даёте нам повод смеяться над вами и уходить из Церкви". Никто никому не даёт никакого повода, они сами рыщут, находят и трясут потом, как флагом. Было бы желание.
Я, например, пришла в Храм в 24 года. Пришла с большим голодом по истине, по сторонам сильно некогда было смотреть. И сейчас не вижу никаких таких плохих или жирующих батюшек. Люди, да, бывают всякие, но они живые люди.
По поводу второго, совершенно согласна. Имеем то, что имеем. Господь призывает всех, откликаются немногие.
-
Никакой игры с публикой я у Легойды не заметил. Поясните что вы имели в виду. А Христос бывает не нужен не только молодежи но и людям старым и немощным. Среди них полным полно убежденных атеистов и агностиков.
Ну не заметили, и не заметили. А я заметила. Это модненькое "вы сами даёте нам повод смеяться над вами и уходить из Церкви". Никто никому не даёт никакого повода, они сами рыщут, находят и трясут потом, как флагом. Было бы желание.
Я, например, пришла в Храм в 24 года. Пришла с большим голодом по истине, по сторонам сильно некогда было смотреть. И сейчас не вижу никаких таких плохих или жирующих батюшек. Люди, да, бывают всякие, но они живые люди.
По поводу второго, совершенно согласна. Имеем то, что имеем. Господь призывает всех, откликаются немногие.
Слышал от священника, давно служащего, что некоторые молодые семинаристы стали отказываться от принятия сана и получения своего прихода в дни пандемии, когда церковные доходы от прихожан резко упали. Никто не хочет добровольно нищенствовать.
-
Это кризис в Церкви :-\ ?
Выпускник православной гимназии совершил теракт. Как вы думаете это уже кризис или пока нет?
Я думаю, нет.
Встречный вопрос: отдельно взятый ученик самого Христа предал своего Учителя. Это был кризис в Церкви или ещё нет?
-
Это кризис в Церкви :-\ ?
Выпускник православной гимназии совершил теракт. Как вы думаете это уже кризис или пока нет?
ученик Христа предал Его на мучения и смерть. У нас уже кризис или ещё нет? :hmhm:
-
Встречный вопрос: отдельно взятый ученик самого Христа предал своего Учителя. Это был кризис в Церкви или ещё нет?
Синхронно)
-
Да)
Другое дело, если терроризм станет массовым явлением среди выпускников Православных гимназий.
Никогда не следует обобщать по единичным случаям. И про католиков я не стал бы писать, если бы сатанистку пустили петь в отдельно взятый храм, а не в целый ряд храмов.
-
А я заметила. Это модненькое "вы сами даёте нам повод смеяться над вами и уходить из Церкви". Никто никому не даёт никакого повода, они сами рыщут, находят и трясут потом, как флагом. Было бы желание.
А я не вижу в этом ничего "моднеького". Так всегда было. Поэтому Легойда и вспенил "Сказку о попе и работнике его Балде". Вы считаете что А.С. Пушкин написал пасквиль на Церковь? Лично я вижу причину ухода молодежи из Церкви в возрастной психологии. И Легойда тоже об этом пишет. И ещё я лично знаю отцов которые считаю также.
Вот пример.
"Человек по природе своей — мечтатель. Христос мечтал: «Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!» И наша задача — научить мечтать поколение, которое идет за нами. Иначе оно научит нас плакать. Либо мы научим его с радостью думать о будущем, либо оно нас — с горечью вспоминать прошлое.
Мы отвечаем за поколение, идущее за нами.
Но чтобы научить, надо самому уметь мечтать и воплощать мечты в жизнь. Кто такой трезвенник? Это тот, кто говорит не о том, что пить нельзя, а о том, что делать, чтобы жить радостно и счастливо. А христианин — человек, который воспринимает мир радостно.
Я уверен, у нашей молодежи прекрасный потенциал — интеллект, духовность и нравственность. А нам надо нести им энергию победы! Они не желают слушать наше брюзжание: «Вот я в ваши годы...» Им нужны люди, которые в них верят. И так было всегда, человечество всегда было и плохим, и хорошим, и умирающим, и оживающим, живущим, животворящим. И сейчас в нем, как и раньше, есть стремление верить, любить и творить!".
Иг.Петр Мажетов
-
Слышал от священника, давно служащего, что некоторые молодые семинаристы стали отказываться от принятия сана и получения своего прихода в дни пандемии, когда церковные доходы от прихожан резко упали. Никто не хочет добровольно нищенствовать.
А свой приход сразу дают, как принимаешь сан? Только если где в глубинку зашлют.
Ну и хорошо, что будет меньше таких священников. Для них самих хорошо.
-
Слышал от священника, давно служащего, что некоторые молодые семинаристы стали отказываться от принятия сана и получения своего прихода в дни пандемии, когда церковные доходы от прихожан резко упали. Никто не хочет добровольно нищенствовать.
А свой приход сразу дают, как принимаешь сан? Только если где в глубинку зашлют.
Ну и хорошо, что будет меньше таких священников. Для них самих хорошо.
И это тоже не кризис в нашей церкви? А что тогда кризис?
-
А христианин — человек, который воспринимает мир радостно.
Верно, только сегодня часто путают радость с резиновой белозубой улыбкой "чиииз".
Западные христиане (и католики, и не католики) на групповых фотографиях всегда показывают зубы. Так их учат. А в глазах совсем иное...
Радость не может и не должна быть натянутой.
-
Слышал от священника, давно служащего, что некоторые молодые семинаристы стали отказываться от принятия сана и получения своего прихода в дни пандемии, когда церковные доходы от прихожан резко упали. Никто не хочет добровольно нищенствовать.
А почему вы считаете что выпускник семинарии обязательно должен стать священнослужителем? По моему, это в принципе не верно. Если есть желание стать им то конечно пусть так и будет. А если нет, значит нет.
-
Вот что я вижу. Две новости. Католическая молодёжь отстояла свои храмы от поругания.
Представитель православной молодёжи совершил теракт в монастыре.
А кризис церковный только у католиков. А у нас страусиная болезнь.
-
Лично я вижу причину ухода молодежи из Церкви в возрастной психологии.
Конечно. Там же трудиться надо, а вокруг столько интересного, мир только открывается.
Я, вообще, не против молодежи, вы не поняли. Я против того, что Христос не нужен. Даже не то, что против, а это страшно на самом деле, когда осознаешь. У меня у самой подрастает молодежь, и как оно будет - один Господь знает.
-
Вот что я вижу. Две новости. Католическая молодёжь отстояла свои храмы от поругания.
Представитель православной молодёжи совершил теракт в монастыре.
А кризис церковный только у католиков. А у нас страусиная болезнь.
Кто хочет найти кризис, тот его, естественно, и находит.
-
А что тогда кризис?
Интересный вопрос. Хотелось бы услышать на него ответ. По моему, кризиса в Церкви вообще быть не может. Потому что даже если самое "малое стадо" верных в конце света встретит Христа то это будет означать Его победу. Тайна сия велика есть. Поэтому самые жестокие гонения и испытания ещё только впереди.
-
Вот что я вижу. Две новости. Католическая молодёжь отстояла свои храмы от поругания.
Представитель православной молодёжи совершил теракт в монастыре.
А кризис церковный только у католиков. А у нас страусиная болезнь.
а вы не ищите кризисы (как и антихриста, и проч, и проч). Что вам до этого? Плачьте о своих грехах, возрастайте во Христе, и достаточно. Осознайте, что Церковью нашей управляет Сам Христос, только Он и никто больше. И если что-то попускается, то по нашим грехам.
-
Вот что я вижу. Две новости. Католическая молодёжь отстояла свои храмы от поругания.
Представитель православной молодёжи совершил теракт в монастыре.
А кризис церковный только у католиков. А у нас страусиная болезнь.
Кто хочет найти кризис, тот его, естественно, и находит.
Вот и я о чём. Продолжайте мониторить католические новости. Наверняка что-то накопаете и сразу в тему тащите)
-
Я, вообще, не против молодежи, вы не поняли. Я против того, что Христос не нужен.
Молодежь это просто ещё не осознаёт. Они же формируются в окружающей среде. Я если честно вообще очень плохо представляю себя на исповеди в молодости. Серьёзно воцерковляться я начал только после 40 лет. Увы.
-
а вы не ищите кризисы (как и антихриста, и проч, и проч). Что вам до этого? Пл
А вы уберите повелительное наклонение из своих сообщений и будет вам счастье. И не фантазируйте про мои поиски кризиса. Это не у меня кризисы.
-
а вы не ищите кризисы (как и антихриста, и проч, и проч). Что вам до этого? Пл
А вы уберите повелительное наклонение из своих сообщений и будет вам счастье. И не фантазируйте про мои поиски кризиса. Это не у меня кризисы.
в Евангелии разве сказано "ищите кризисы, у вас кризис"? Нет, там сказано "покайтесь!" Прям так призывно и повелительно. Не хотите каяться - ваше личное дело, к православию не имеющее отношение.
Насчёт того, что кто-то фантазирует о вас, это вы себе льстите, конечно. :D
-
а вы не ищите кризисы (как и антихриста, и проч, и проч). Что вам до этого
А вы уберите повелительное наклонение из своих сообщений и будет вам счастье. И не фантазируйте про мои поиски кризиса. Это не у меня кризисы.
в Евангелии разве сказано "ищите кризисы, у вас кризис"? Нет, там сказано "покайтесь!" Прям так призывно и повелительно. Не хотите каяться - ваше личное дело, к православию не имеющее отношение.
Насчёт того, что кто-то фантазирует о вас, это вы себе льстите, конечно. :D
Обо мне женщины часто фантазируют. Воспринимаю это спокойно.
А призывали к покаянию в Писании иудейские пророки. Вы не одна из них случаем?
-
Станислав Минков. Святоотеческие свидетельства о достоинстве текста Священного Писания
https://pravoslavie.ru/143331.html
Тщетны надежды некоторых юрисдикционно православных авторов избежать конфликта с господствующими научными представлениями, усилив акцент на человеческих элементах Писания. Любая попытка объявить Писание ошибочным хоть в одном конкретном месте, как нам кажется, не пройдёт через «сито» святоотеческих толкований.
Прежде чем переходить к изложению святоотеческих свидетельств, кратко скажем, что мы попытаемся обосновать.
1. Не только догматические и нравственные места Писания непогрешимы, но даже и отдельные «малосущественные» стихи – дело Святого Духа, а не просто авторов-людей.
2. Писание богодухновенно не только на уровне общего смысла, но и текстуального выражения.
3. Манера выражения и способ донесения мысли в Писании – не дело только священнописателя; Святой Дух даёт дар мудрости и красноречия, которые разлиты по всему тексту Писания.
4. Даже отдельные слова и предлоги Писания не лишены попечения Св. Духа.
Сегодня, к сожалению, зачастую можно услышать, что эти позиции «фундаменталистские», чуть ли не протестантские. Но, как мы увидим ниже, они имеют своё основание в Священном Предании Церкви.
-
По моему, кризиса в Церкви вообще быть не может. Потому что даже если самое "малое стадо" верных в конце света встретит Христа то это будет означать Его победу. Тайна сия велика есть. Поэтому самые жестокие гонения и испытания ещё только впереди.
Мне тоже кажется, что кризиса в Церкви не может быть. Помимо того, что ждёт впереди, Христос уже победил смерть, уже омыл наши грехи. Мы уже веруем в Единую Святую и Апостольскую Церковь. Церковь свята, мы нет.
-
По моему, кризиса в Церкви вообще быть не может. Потому что даже если самое "малое стадо" верных в конце света встретит Христа то это будет означать Его победу. Тайна сия велика есть. Поэтому самые жестокие гонения и испытания ещё только впереди.
Мне тоже кажется, что кризиса в Церкви не может быть. Помимо того, что ждёт впереди, Христос уже победил смерть, уже омыл наши грехи. Мы уже веруем в Единую Святую и Апостольскую Церковь. Церковь свята, мы нет.
Тогда эта тема не имеет смысла.
-
Кто хочет найти кризис, тот его, естественно, и находит.
Вот и я о чём. Продолжайте мониторить католические новости. Наверняка что-то накопаете и сразу в тему тащите)
И я об этом)
Но понять, почему мне кажется кризисной РКЦ, нетрудно.
А вот почему Вы так упорно педалируете "кризис" РПЦ, притаскивая даже за уши каких-то террористов-одиночек, мне непонятно.
Видимо, Вы на что-то в Церкви озлоблены.
-
Тема, кстати, была о католиках изначально.
-
Кто хочет найти кризис, тот его, естественно, и находит.
Вот и я о чём. Продолжайте мониторить католические новости. Наверняка что-то накопаете и сразу в тему тащите)
И я об этом)
Но понять, почему мне кажется кризисной РКЦ, нетрудно.
А вот почему Вы так упорно педалируете "кризис" РПЦ, притаскивая даже за уши каких-то террористов-одиночек, мне непонятно.
Видимо, Вы на что-то в Церкви озлоблены.
Я три недели жил и трудился в православном в скиту и общался с настоящими монахами. То есть я на своем опыте понимаю, что обсуждение иной веры, когда она столь слаба в единоверцах, выглядит сваливанием с одной больной головы на другую не менее больную. Фарисейством выглядит.
-
Тема, кстати, была о католиках изначально.
Тогда бы хоть озаглавили так, чтобы не вводить людей в заблуждение: "Кризис в Католической Церкви"
Я бы и заходить в тему не стал. Мне Православная Церковь ближе с её проблемами.
-
Посмотрите внимательно.
Раздел: Православие И ХРИСТИАНСКИЕ КОНФЕССИИ.
А тему создавал не я, не мне её и переименовывать, хотя согласен, что названа она неудачно (создавал католик).
-
Я три недели жил и трудился в православном в скиту и общался с настоящими монахами. То есть я на своем опыте понимаю, что обсуждение иной веры, когда она столь слаба в единоверцах, выглядит сваливанием с одной больной головы на другую не менее больную. Фарисейством выглядит.
Извините, но Ваш постинг доносом выглядит. На тех самых монахов, которых Вы видели всего три недели. Ну, если только Вы не имели в виду насчёт слабости веры исключительно и лично себя.
-
Обо мне женщины часто фантазируют. Воспринимаю это спокойно.
А призывали к покаянию в Писании иудейские пророки. Вы не одна из них случаем?
Добрый вечер, Евгений.
Не совсем понял данную фразу. Вообще-то ветхозаветные иудейские пророки являются и православными святыми. Например святые пророки Моисей, Илия, Исаия, Иеремия, Захария, святой царь и пророк Давид и другие.
А к покаянию призывал Сам Господь Иисус Христос:
"После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие." (Евангелие от Марка, глава 1)
-
По моему, кризиса в Церкви вообще быть не может. Потому что даже если самое "малое стадо" верных в конце света встретит Христа то это будет означать Его победу. Тайна сия велика есть. Поэтому самые жестокие гонения и испытания ещё только впереди.
Мне тоже кажется, что кризиса в Церкви не может быть. Помимо того, что ждёт впереди, Христос уже победил смерть, уже омыл наши грехи. Мы уже веруем в Единую Святую и Апостольскую Церковь. Церковь свята, мы нет.
Тогда эта тема не имеет смысла.
Почему вы так решили? Просто надо понять что это такое. Кризис в Церкви вполне возможен если какое то ложное учение ею возводится в догмат или становится постоянной практикой. Например, острым кризисом Церкви было иконоборчество. Старообрядческий раскол ещё окончательно не изжит. Серьёзным церковным кризисом в РПЦ была отмена Патриаршества во времена Петра Первого. Махинации Варфоломея с выдачей томоса ПЦУ тоже свидетельствует о кризисных процессах в Церкви. О многом можно поговорить.
-
Я три недели жил и трудился в православном в скиту и общался с настоящими монахами. То есть я на своем опыте понимаю, что обсуждение иной веры, когда она столь слаба в единоверцах, выглядит сваливанием с одной больной головы на другую не менее больную. Фарисейством выглядит.
Неужели монахи с которыми вы общались так сильно восхищались силой веры и стойкостью прихожан кц? Я в шоке...
Между прочим когда папа римский отдаёт божественные почести Пачемаме то это само по себе свидетельствует о серьёзном церковном кризисе у католиков.
-
Я три недели жил и трудился в православном в скиту и общался с настоящими монахами. То есть я на своем опыте понимаю, что обсуждение иной веры, когда она столь слаба в единоверцах, выглядит сваливанием с одной больной головы на другую не менее больную. Фарисейством выглядит.
Извините, но Ваш постинг доносом выглядит. На тех самых монахов, которых Вы видели всего три недели. Ну, если только Вы не имели в виду насчёт слабости веры исключительно и лично себя.
С вами трудно вести диалог. Ярлыки навешивать любите. Постараюсь впредь в споры не вступать.
-
Да)
Другое дело, если терроризм станет массовым явлением среди выпускников Православных гимназий.
Никогда не следует обобщать по единичным случаям. И про католиков я не стал бы писать, если бы сатанистку пустили петь в отдельно взятый храм, а не в целый ряд храмов.
Добрый вечер, Алексей.
Так примеров расстрелов в учебных заведениях учащимися (и бывшими учащимися) ведь и в светских учебных заведениях (школах, колледжах и университетах) немало. Причём не только в нашей стране. Недавно у нас можно вспомнить и Пермь, и Казань, 3 года назад Керчь. Там была массовая стрельба (учинённая учащимися и выпускниками этих заведений) и погибли люди.
Конфликты и стрессовые ситуации (и с одноклассниками, и с учителями) думаю бывают почти у всех, и наверное практически каждый кто учился в школе или в институте с этим так или иначе сталкивался. Но ведь далеко не все после этого шли в своё учебное заведение и там расстреливали (или взрывали) учащихся и педагогов. Видимо просто у таких людей банально "съехала крыша," сидела некая обида, озлобленность и паталогически навязчивая идея мести, и/или может желание таким способом прославиться.
-
На мой взгляд криминальными эксцессами в первую очередь должны заниматься профессиональные психологи и правоохранительные органы.
-
Фарисейством выглядит
доносом выглядит
Ярлыки навешивать любите.
Диалог по-своему забавный :)
Ладно, не принимайте близко. Я тоже постараюсь не вступать.
-
Кстати, если Церковь НАЧЕКУ то она выходит из кризисной ситуации значительно окрепшей. Так было например с обновленчеством. В ряды которого "на волне перемен" перешло значительное число священства и прихожан РПЦ. И кто их сейчас помнит? И где они?
-
Кстати, если Церковь НАЧЕКУ то она выходит из кризисной ситуации значительно окрепшей. Так было например с обновленчеством. В ряды которого "на волне перемен" перешло значительное число священства и прихожан РПЦ. И кто их сейчас помнит? И где они?
Нельзя сказать что из обновленческого кризиса РПЦ вышла окрепшей. Она вышла сильно ослабленной и репрессиями и лжебратиями. Она вышла еле живой.
-
Кстати, если Церковь НАЧЕКУ то она выходит из кризисной ситуации значительно окрепшей. Так было например с обновленчеством. В ряды которого "на волне перемен" перешло значительное число священства и прихожан РПЦ. И кто их сейчас помнит? И где они?
Нельзя сказать что из обновленческого кризиса РПЦ вышла окрепшей. Она вышла сильно ослабленной и репрессиями и лжебратиями. Она вышла еле живой.
Репрессии и казни Церковь не ослабляют, а наоборот только духовно укрепляют. Такой вот парадокс. Я тут в пасторском разделе веду тему о старчестве 20 века. И почти все они прошли через репрессии и тюрьмы.
-
Кстати, если Церковь НАЧЕКУ то она выходит из кризисной ситуации значительно окрепшей. Так было например с обновленчеством. В ряды которого "на волне перемен" перешло значительное число священства и прихожан РПЦ. И кто их сейчас помнит? И где они?
Нельзя сказать что из обновленческого кризиса РПЦ вышла окрепшей. Она вышла сильно ослабленной и репрессиями и лжебратиями. Она вышла еле живой.
Репрессии и казни Церковь не ославляют, а наоборот только духовно укрепляют. Такой вот парадокс. Я тут в пасторском разделе веду тему о старчестве 20 века. И почти все они прошли через репрессии и тюрьмы.
Всё было несколько сложнее, Андрей. Я застал тот период, когда РПЦ выходила из полуподполья. Не могу сказать, что тогда Она была духовно сильной. Тлели огоньки живой веры среди пепла, как сказал тогда отец Димитрий Смирнов.
-
Тлели огоньки живой веры среди пепла, как сказал тогда отец Димитрий Смирнов.
Теперь это уже не тлеющую огоньки, а наши духовные ориентиры. Которые больше никогда не погаснут.
-
Тлели огоньки живой веры среди пепла, как сказал тогда отец Димитрий Смирнов.
Теперь это уже не тлеющую огоньки, а наши духовные ориентиры. Которые больше никогда не погаснут.
Ты, наверное, со мной не согласишься, но я считаю, что и РПЦ сейчас находится если не в кризисе, то в предкризисном состоянии. Хотя, как здесь уже отмечалось, тему я открыл прежде всего о кризисе в Католической Церкви.
-
Ты, наверное, со мной не согласишься, но я считаю, что и РПЦ сейчас находится если не в кризисе, то в предкризисном состоянии.
А что ты считаешь предкризисным состоянием в РПЦ МП?
-
Ты, наверное, со мной не согласишься, но я считаю, что и РПЦ сейчас находится если не в кризисе, то в предкризисном состоянии.
А что ты считаешь предкризисным состоянием в РПЦ МП?
Слишком объёмная тема. Но если кратко, то РПЦ состоит из течений, которые плохо совместимы друг с другом. Это ещё не раскол, но предверие его. Католическая Церковь просто стоит накануне раскола. Но у вас ситуация ненамного лучше, увы.
-
Добрый вечер, Алексей.
Так примеров расстрелов в учебных заведениях учащимися (и бывшими учащимися) ведь и в светских учебных заведениях (школах, колледжах и университетах) немало. Причём не только в нашей стране. Недавно у нас можно вспомнить и Пермь, и Казань, 3 года назад Керчь. Там была массовая стрельба (учинённая учащимися и выпускниками этих заведений) и погибли люди.
Конфликты и стрессовые ситуации (и с одноклассниками, и с учителями) думаю бывают почти у всех, и наверное практически каждый кто учился в школе или в институте с этим так или иначе сталкивался. Но ведь далеко не все после этого шли в своё учебное заведение и там расстреливали (или взрывали) учащихся и педагогов. Видимо просто у таких людей банально "съехала крыша," сидела некая обида, озлобленность и паталогически навязчивая идея мести, и/или может желание таким способом прославиться.
Добрый вечер.
Тут ведь вот ещё что...
Если человек способен ТАКИМ ОБРАЗОМ отомстить своим бывшим одноклассникам, значит, ОН И ВСЕГДА ТАКИМ БЫЛ, злобным индивидуалистом, и, очевидно, они не хотели с ним дружить НЕ СЛУЧАЙНО.
Хорошего человека можно довести до самоубийства. Но не до взрыва самодельной бомбы.
-
Слишком объёмная тема. Но если кратко, то РПЦ состоит из течений, которые плохо совместимы друг с другом.
Ну с течениями я думаю как - нибудь наладится. Царебожники и вообще ультрапатриоты после скандала с Романовым зализывают раны. А какие другие опасные для Церкви "внутренние течения" ты имеешь в виду я просто не ведаю.
-
Я бы только отметил, что термином "царебожники" безбожно злоупотребляют.
Далеко не все, кто чтит покойного Государя - царебожники.
P. S. Кстати, насчёт злоупотреблений. Сегодня случайно услышал по вполне официальному ТВ такое, что практически волосы на голове зашевелились.
Там речь шла о какой-то секте. Так вот журналист (ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЖУРНАЛИСТ ПУТИНСКОГО ТВ) выдал примерно такое:
- Трудно поверить, что в 21 веке находятся люди, которые считают, что кто-то может им помочь свыше, кроме них самих.
Вот такое оно, наше телевидение эпохи возрождения России. И это ещё при "путинском режиме". Что же было бы без него?
-
Слишком объёмная тема. Но если кратко, то РПЦ состоит из течений, которые плохо совместимы друг с другом.
Ну с течениями я думаю как - нибудь наладится. Царебожники и вообще ультрапатриоты после скандала с Романовым зализывают раны. А какие другие опасные для Церкви "внутренние течения" ты имеешь в виду я просто не ведаю.
Я имею, в частности, в виду разрыв между традиционалистами и модернистами.
-
А много последних-то :) ?
-
А много последних-то :) ?
Это вам виднее.
-
О, Вита! Привет!
(Извиняюсь за оффтоп)
-
А много последних-то :) ?
Это вам виднее.
Мало.
-
Слишком объёмная тема. Но если кратко, то РПЦ состоит из течений, которые плохо совместимы друг с другом.
Ну с течениями я думаю как - нибудь наладится. Царебожники и вообще ультрапатриоты после скандала с Романовым зализывают раны. А какие другие опасные для Церкви "внутренние течения" ты имеешь в виду я просто не ведаю.
Я например вижу серьёзную опасность для РПЦ МП в методичном укреплении её вертикали власти. Буквальное копирование государственных структур для Церкви не совсем полезно. И дело даже не в том что если схлопнется государство то и церковные структуры схлопнутся вместе с ним. Хуже всего что окрепшая вертикаль церковной власти неизбежно начнёт копировать и всё остальное католическое устройство.
-
Не неизбежно, но с ненулевой вероятностью.
Варфоломей яркий пример.
-
Я имею, в частности, в виду разрыв между традиционалистами и модернистами.
Что есть то есть. Но это всё спор славян между собой. Например, когда началась травля Осипова то церковные иерархи заняли промежуточную позицию. Дали полный карт - бланш традиционалистам для нападок на Осипова. А через некоторое время наградили Осипова высоким церковным орденом. Вот и весь разрыв между традиционалистами и модернистами.
-
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
-
Не неизбежно, но с ненулевой вероятностью.
Варфоломей яркий пример.
Варфоломей действительно яркий пример создания церковной вертикали власти при поддержке США. РПЦ МП в этом справедливом противостоянии к сожалению вынуждена отвечать ему тем же оружием.
-
О модернистах.
Один древнеримский военный теоретик указывал, что солдаты более всего любят не тех командиров, которые им всё дозволяют, а тех, которые личным примером демонстрируют, что способны не хуже рядового солдата исполнять его обязанности.
Да и я помню прекрасно из лет учёбы, что студенты ненавидят слишком строгих преподавателей, но при том презирают и тех, кто вместо изложения предмета травят им байки про борьбу с климатом, хотя бы даже они все ставили автоматом.
-
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.
-
Тема, кстати, была о католиках изначально.
А они при чем?
Кому-то станет легче, если у соседа сдохнет корова?
-
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.
Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?
-
О, Вита! Привет!
(Извиняюсь за оффтоп)
:no: Без приветов в полемику вступаю.
Здравсти! :friends:
-
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.
Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?
Ну что поделать. Было и такое. Брали плохой пример с английской кузины. Но кстати своими полномочиями российские императоры не злоупотребляли. И по своему укрепили синодальную систему управления. Которой вам сейчас кстати очень не хватает.
-
Но не могу отметить и того, что католики сами разместили в своих храмах приманку для внерелигиозных музыкантов - а именно, органы.
Недаром говорится: не клади плохо, не вводи вора в грех.
Изначально христианское богослужение не сопровождалось музыкой.
Да просто хористов исполняющих григорианские песнопения каждый день- на каждый храм не напасешься.
А вот органиста (органистку) можно заполучить.
-
Тема, кстати, была о католиках изначально.
А они при чем?
Кому-то станет легче, если у соседа сдохнет корова?
Тут уж одно из двух, или сдохла, или нет.
Впрочем, как я уже и говорил, "корова" неожиданно проявила признаки жизни.
-
Да просто хористов исполняющих григорианские песнопения каждый день- на каждый храм не напасешься.
А вот органиста (органистку) можно заполучить.
Может, и так.
Но уж слишком вы всегда любили новшества :-[
-
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.
Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?
Он и в Византийской Церкви главой был.
-
Да просто хористов исполняющих григорианские песнопения каждый день- на каждый храм не напасешься.
А вот органиста (органистку) можно заполучить.
Может, и так.
Но уж слишком вы всегда любили новшества :-[
Новое-это хорошо забытое старое (с)
Не факт, что следует в средневековье (будь то европейском , будь то византийком) навечно консервироваться.
-
Новшества имеют право вводить только святые (или хотя бы истинно верующие).
Такого права нет у таких как мы с Вами, мирские люди, маловерные.
-
Новшества имеют право вводить только святые (или хотя бы истинно верующие).
Такого права нет у таких как мы с Вами, мирские люди, маловерные.
При нашем приходском костеле был органист , который в 50е годы тайно брал уроки игры на органе и всю жизнь проиграл на костеле. В прошлом году он скончался.
Человек представлял традицию. Которая была раньше нас, но которую мы тем не менее застали.
Маловажно , что в 12 веке кто-то был против органов..
-
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
Это миф. Я про сращивании Церкви с государственной властью. Христиан со времен императора Константина в этом обвиняют. И больше всех как раз те для кого это в порядке вещей.
Ну какой же миф, когда император был главой Русской Церкви?
Он и в Византийской Церкви главой был.
Только это не сращивание, а подчинение. В сращивании церкви и государства Лютер обвинял как раз католическую церковь. На примере крестовых походов, охоты на ведьм и инквизиции.
-
А что тогда кризис?
перманентная революция(с) :)
У г-на А.Кураева есть интересная заметка в жж "Монофизитство? Кальвинизм?" от 16.11.21. :hmhm:
Мне кажется, что представление о кризисе по преимуществу складывается как преломление всяческих событий в личности человека. Так в вашем представлении сказалось преломление трёх недель в среде монашествующих.
И вы верно подметили на примере додумывания женщин о вас, что человеку свойственно воображать, грезить, прикидывать. Это я к тому, что сопоставляя воображаемое идеальное и будто объективное действительное, находим разочаровывающую разницу. Так судим, и как правило оцениваем действительное положение плачевным, кризисным.
-
Ну можно и так сказать - подчинение Церкви государству. А это извращение.
-
Ну можно и так сказать - подчинение Церкви государству. А это извращение.
Ещё большее извращение это стремление к подчинению государства Церкви. Как известно именно сатана искушал Христа властью над всеми царствами мира. И поэтому претензии папы римского к подчинению монархов Лютер однозначно трактовал как антихристианство. А самого папу римского считал антихристом. Поэтому я считаю все разговоры о сращивании Церкви и государства пустым мифом. В правовом поле может быть только подчинение Церкви государству или Церковь может подчинить государство. Разговоры о их симфонии это только пустые разговоры. Но им конечно по определению приходится сотрудничать друг с другом. В любой конфессии.
-
Это я к тому, что сопоставляя воображаемое идеальное и будто объективное действительное, находим разочаровывающую разницу. Так судим, и как правило оцениваем действительное положение плачевным, кризисным.
Браво. Вы полностью повторили мысль профессора Преображенского из "Собачьего сердца". Что кризис не в клозетах, а в умах. Тех кто видит вокруг себя кризис.
Но тем не менее я считаю что раздувание бюрократического аппарата РПЦ МП очень тревожным моментом. Раньше у нас был один архиепископ. Теперь появился митрополит над тремя районными епископами. У каждого из них свой штат. А деньги у Церкви те же. Откуда их тогда берут на создание новых штатных единиц? Разумеется из общей кассы. Полностью прекращая при этом работу других социальных отделов митрополии.
-
Только это не сращивание, а подчинение. В сращивании церкви и государства Лютер обвинял как раз католическую церковь. На примере крестовых походов, охоты на ведьм и инквизиции.
Сращивание лучше. Католические монархии рухнули, то хоть папа остался.
А что толку от подчинения? Особенно когда подчиняться некому. Или подчиняться головорезам, что ещё хуже.
-
Тех кто видит вокруг себя кризис.
Но тем не менее я считаю что раздувание бюрократического аппарата РПЦ МП очень тревожным моментом. Раньше у нас был один архиепископ. Теперь появился митрополит над тремя районными епископами. У каждого из них свой штат. А деньги у Церкви те же. Откуда их тогда берут на создание новых штатных единиц? Разумеется из общей кассы. Полностью прекращая при этом работу других социальных отделов митрополии.
Да, не исключаю кризиса. Кто-то заброшен в самую гущу, и чувствует наиболее остро. Вопрос - насколько он понимает процессы, считывает динамику и тенденции их развития. Может ли объяснить простым языком, и обозначить последующие точки сборки событий.
Что касается отношений гос-ва и церкви, то насколько понимаю, отчасти они копируют друг у другу структуры и способы управления. Так столкнулся с одним из открытий большевиков в интерпритации политолога - это партия нового типа, к-рая представляла собой постоянно действующий поместный собор и рыцарский орден одновременно.
-
Ну можно и так сказать - подчинение Церкви государству. А это извращение.
Ещё большее извращение это стремление к подчинению государства Церкви. Как известно именно сатана искушал Христа властью над всеми царствами мира. И поэтому претензии папы римского к подчинению монархов Лютер однозначно трактовал как антихристианство. А самого папу римского считал антихристом. Поэтому я считаю все разговоры о сращивании Церкви и государства пустым мифом. В правовом поле может быть только подчинение Церкви государству или Церковь может подчинить государство. Разговоры о их симфонии это только пустые разговоры. Но им конечно по определению приходится сотрудничать друг с другом. В любой конфессии.
Лютер еретик, который возражал против наиболее правильного устройства жизни Церкви и общества. Государство должно подчинять себя Христу Царю.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
-
Я например вижу серьёзную опасность для РПЦ МП в методичном укреплении её вертикали власти. Буквальное копирование государственных структур для Церкви не совсем полезно. И дело даже не в том что если схлопнется государство то и церковные структуры схлопнутся вместе с ним. Хуже всего что окрепшая вертикаль церковной власти неизбежно начнёт копировать и всё остальное католическое устройство.
Видимо, прозевал этот ваш пост, и повторился.
Согласен, что модель вертикальной церковной власти обречена пойти в разнос, коль заимствует политическую природу власти у гос-ва.
Не знаю, но выход напрашивается в плане сугубого ограничения, самоумаления высших иерархов Церкви. Это как воинская доблесть, когда рядовые солдаты признавали главнокомандующего при условии, что он может наравне с ними нести тягости службы.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
-
Курай опять висит. Кризис сервера у них.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
То есть государство управляется Папой Римским?
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
То есть государство управляется Папой Римским?
Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
То есть государство управляется Папой Римским?
Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.
Тогда почему у евреев фактически не было верховной гражданской власти до эпохи царей? Всё-таки было возможно напрямую Царем называть и считать Самого Бога?
-
Одно дело небольшое племя, другое дело современное государство. Да и то у евреев были вожди.
-
По любому Патриарх не впердолил бы пенсионный возраст 65 лет ...
-
Можно подобно Аврааму ,пытаться быть водимым напрямую самим Богом. Это не возбраняется.
И никакие государства, царства - королевства,судьи- не нужны.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
Это только ваши католические выдумки. Христос так не считал. Он говорил что "Царство Моё не от мира сего". Он Царь вечный; Он имел славу царскую у Отца прежде бытия мира.
-
Так столкнулся с одним из открытий большевиков в интерпритации политолога - это партия нового типа, к-рая представляла собой постоянно действующий поместный собор и рыцарский орден одновременно.
Верно. И деградировала данная партия как только в неё исчезла соборность(при Сталине), а потом и рыцарская честь полностью испарилась в корыстолюбии и мздоимстве( в застой).
-
Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.
Но ведь сами католики так не живут. Например, во Франции никто не стал слушать католиков когда был принят закон разрешающий однополым правом усыновлять сирот.
-
Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.
Но ведь сами католики так не живут. Например, во Франции никто не стал слушать католиков когда был принят закон разрешающий однополым правом усыновлять сирот.
Во Франции практикующих католиков осталось от силы 3 процента.
-
Сращивание лучше.
А вот католик Сосновский видит опасность в сращивании Церкви и государства.
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
-
Во Франции практикующих католиков осталось от силы 3 процента.
Ещё недавно во Франции католиками себя считали 51% населения. Сейчас не больше 30%. А в перспективе действительно будет 3%. Это кризис или нет?
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
Это только ваши католические выдумки. Христос так не считал. Он говорил что "Царство Моё не от мира сего". Он Царь вечный; Он имел славу царскую у Отца прежде бытия мира.
Одно не противоречит другому. Да, Его Царство вечное. И Он Царь вселенной. Он сказал, что Его царство не от мира сего потому, что Он не должен был становиться царём Израиля, как хотели некоторые иудеи. Его задача ч спасении мира. Но мир должен жить по Его законам, соблюдать Его заповеди и слушаться Его Церковь.
Или ты считаешь, что христианское государство может жить по языческим законам?
-
Во Франции практикующих католиков осталось от силы 3 процента.
Ещё недавно во Франции католиками себя считали 51% населения. Сейчас не больше 30%. А в перспективе действительно будет 3%. Это кризис или нет?
Это не кризис. Это практически крах Франции.
-
Сращивание лучше.
А вот католик Сосновский видит опасность в сращивании Церкви и государства.
Опасность не в самом укреплении властной вертикали, а в сращивании с государственной властью.
дарству
Я объяснил, что под сращиванием имею в виду подчинение Церкви государству .
-
Я объяснил, что под сращиванием имею в виду подчинение Церкви государству .
О каком "подчинении" Церкви со стороны государства сегодня можно говорить при таком катастрофическом количестве практикующих верующих? Ни одно государство в мире в этом просто не нуждается. Не серьёзно всё это.
-
Я объяснил, что под сращиванием имею в виду подчинение Церкви государству .
О каком "подчинении" Церкви со стороны государства сегодня можно говорить при таком катастрофическом количестве практикующих верующих? Ни одно государство в мире в этом просто не нуждается. Не серьёзно всё это.
Ошибаешься. Посмотри на ситуацию с ковидом и как все церкви взяли под козырёк требованиям властей.
-
Но мир должен жить по Его законам, соблюдать Его заповеди и слушаться Его Церковь.
Или ты считаешь, что христианское государство может жить по языческим законам?
А какое государство в мире живет по Его законам, соблюдает Его заповеди и слушается Его Церковь? Нет же такого ни одного. Практически весь христианский мир включая католиков живет по формуле Лютера об отделении Церкви от государства. Многие хвалят поляков что они дескать законодательно запретили аборты. А по результату польки просто едут делать аборты в соседние страны. И все это знают. Делай типа аборт но только не в Польше. То есть сам по себе аборт им делать никто не запрещает. Обычное лицемерие.
-
А вот католик Сосновский видит опасность в сращивании Церкви и государства.
Союз трона и алтаря совсем неплохой вариант.
-
Посмотри на ситуацию с ковидом и как все церкви взяли под козырёк требованиям властей.
По твоей логике получается что папа римский подчинил Церковь государству.
-
Союз трона и алтаря совсем неплохой вариант.
Все такие "союзы" давно в прошлом. А в нынешних условиях такой союз возможен только с целью прихода к власти антихриста.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
Ну-ну.
А ничего, что история только и делала, что ставила Пап на место с их безумными претензиями быть выше монархов?
-
Союз трона и алтаря совсем неплохой вариант.
Ну, это как раз симфония (в западной версии).
А Андрей Сосновский проповедует ультрамонтантство.
-
Это не кризис. Это практически крах Франции.
Привет, Андрей.
Франция всё больше исламизируется.
-
Но мир должен жить по Его законам, соблюдать Его заповеди и слушаться Его Церковь.
Или ты считаешь, что христианское государство может жить по языческим законам?
А какое государство в мире живет по Его законам, соблюдает Его заповеди и слушается Его Церковь? Нет же такого ни одного. Практически весь христианский мир включая католиков живет по формуле Лютера об отделении Церкви от государства. Многие хвалят поляков что они дескать законодательно запретили аборты. А по результату польки просто едут делать аборты в соседние страны. И все это знают. Делай типа аборт но только не в Польше. То есть сам по себе аборт им делать никто не запрещает. Обычное лицемерие.
До Лютера почти тысячу лет было христианское царство в Европе. То, что происходит сейчас - это отход от веры, Церкви, морали. Мир лежит в глубочайшем кризисе, см. название темы.
-
Это не кризис. Это практически крах Франции.
Привет, Андрей.
Франция всё больше исламизируется.
Я знаю. :(
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
Ну-ну.
А ничего, что история только и делала, что ставила Пап на место с их безумными претензиями быть выше монархов?
Это не история. История неодушевлённое понятие и никого никуда ставить не может.
-
Посмотри на ситуацию с ковидом и как все церкви взяли под козырёк требованиям властей.
По твоей логике получается что папа римский подчинил Церковь государству.
Нынешний? Конечно.
-
Нынешний? Конечно.
Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.
-
Нынешний? Конечно.
Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.
Предыдущие, начиная с Иоанна XXIII - возможно. До него - нет.
-
До Лютера почти тысячу лет было христианское царство в Европе. То, что происходит сейчас - это отход от веры, Церкви, морали. Мир лежит в глубочайшем кризисе, см. название темы.
Почему нет? Нормально это. «Не бойся, мало стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». Только не тут разумеется....
И это не кризис.
-
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
Ну-ну.
А ничего, что история только и делала, что ставила Пап на место с их безумными претензиями быть выше монархов?
Это не история. История неодушевлённое понятие и никого никуда ставить не может.
То есть, Вы хотите сказать, Провидение?
Поправка принимается :)
-
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
Ну-ну.
А ничего, что история только и делала, что ставила Пап на место с их безумными претензиями быть выше монархов?
Это не история. История неодушевлённое понятие и никого никуда ставить не может.
То есть, Вы хотите сказать, Провидение?
Я хочу сказать - диавол.
-
Нынешний? Конечно.
Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.
Предыдущие, начиная с Иоанна XXIII - возможно. До него - нет.
Папа Пий XI (1922–1939) и Папа Пий XII (1939–1958) поступили бы точно также. Они даже с Гитлером сотрудничали.
-
Безумие папизма породило встречное безумие тех, кто вместе с папизмом слил и Церковь.
Но, как видим, и до сих пор мечтают о каком-то "праве вето" и т. п.
Католицизм верен своему пристрастию к мирским попечениям, нарушающему 6 Апостольское правило.
-
То есть, Вы хотите сказать, Провидение?
Я хочу сказать - диавол.
Не слишком ли могуществен Ваш диавол?
Всю историю папство только и делало, что терпело поражение в своих претензиях на мировое господство.
Может, проще признать, что сама идея папоцезаризма порочна и неосуществима?
-
Нынешний? Конечно.
Ты серьёзно считаешь что в нынешних условиях предыдущие папы римские поступили бы как то иначе? Уверяю тебя что все они сделали бы тоже самое. Франциск ничего не делает такого чего бы не делали предыдущие папы. Просто при нём всё это стало особо заметно.
Предыдущие, начиная с Иоанна XXIII - возможно. До него - нет.
Папа Пий XI (1922–1939) и Папа Пий XII (1939–1958) поступили бы точно также. Они даже с Гитлером сотрудничали.
Папа Пий XI осудил нацизм, а Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично - более 20 тысяч. А по его благословению - гораздо больше. О каком сотрудничестве ты говоришь?!
-
То есть, Вы хотите сказать, Провидение?
Я хочу сказать - диавол.
Не слишком ли могуществен Ваш диавол?
Всю историю папство только и делало, что терпело поражение в своих претензиях на мировое господство.
Может, проще признать, что сама идея порочна и неосуществима?
Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей, распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.
-
А почему тайно?
Ну, допустим, умирать никому неохота, даже Папе. Но мог же он бежать, например, в США? Если бы знал, кто победит в войне?
Но, увы, пророческим даром мнимый "викарий Христа" не обладал.
-
Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей, распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.
По-моему, Вы чего-то накурились, если считаете Европу христианской империей :-[
А почему во всю вселенную не вошла Азия?
"Всю вселенную" они обратили, ага... Каких-то несчастных негров и индейцев, которые так и остались в большинстве скрытыми вудуистами и пачамамщиками. Где же ваши успехи у культурных народов - индусов, китайцев, арабов, шведов, финнов, датчан?
-
Папа Пий XI осудил нацизм, а Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично - более 20 тысяч. А по его благословению - гораздо больше. О каком сотрудничестве ты говоришь?!
О самом что ни на есть прямом. Один заключил с нацистами конкордат, а другой в это же самое время в целях его заключения обивал пороги в имперской канцелярии.
Но дело даже не этом.
Я вообще не понимаю твоего благоговейного отношения к институту папской власти. Папа римский самый обычный епископ. У него нет какой то особой благодати. Это просто должность. Безусловно значительная, но всего лишь должность. Все епископы по сути равны между собой. Это от апостолов.
-
Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично - более 20 тысяч. А по его благословению - гораздо больше.
Помогать богатым и влиятельным евреям довольно прибыльный бизнес. А вот бедным евреям пришлось ждать помощи от Сталина.
-
Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично - более 20 тысяч. А по его благословению - гораздо больше.
Помогать богатым и влиятельным евреям довольно прибыльный бизнес. А вот бедным евреям пришлось ждать помощи от Сталина.
Сталин бедных евреев расстреливал, равно как и бедных русских. А Папа спасал их от концлагеря.
-
А почему тайно?
Ну, допустим, умирать никому неохота, даже Папе. Но мог же он бежать, например, в США? Если бы знал, кто победит в войне?
Но, увы, пророческим даром мнимый "викарий Христа" не обладал.
Плохо знаете историю и догматику Церкви, с которой пытаетесь спорить. Папа не оракул и не обладает пророческим даром. Подучите документы 20 вселенского собора прежде чем спорить.
-
Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей, распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.
По-моему, Вы чего-то накурились, если считаете Европу христианской империей :-[
А почему во всю вселенную не вошла Азия?
"Всю вселенную" они обратили, ага... Каких-то несчастных негров и индейцев, которые так и остались в большинстве скрытыми вудуистами и пачамамщиками. Где же ваши успехи у культурных народов - индусов, китайцев, арабов, шведов, финнов, датчан?
Шипение продолжается. Оно даже выветривает остаточные исторические познания. Вот что значит ненависть к Церкви!
-
Папа Пий XI осудил нацизм, а Пий XII тайно спас тысячи евреев от нацистов. Только он лично - более 20 тысяч. А по его благословению - гораздо больше. О каком сотрудничестве ты говоришь?!
О самом что ни на есть прямом. Один заключил с нацистами конкордат, а другой в это же самое время в целях его заключения обивал пороги в имперской канцелярии.
Но дело даже не этом.
Я вообще не понимаю твоего благоговейного отношения к институту папской власти. Папа римский самый обычный епископ. У него нет какой то особой благодати. Это просто должность. Безусловно значительная, но всего лишь должность. Все епископы по сути равны между собой. Это от апостолов.
Папа не обивал ничьи пороги, он вообще не выезжал из Рима. А конкордат как раз и заключается с теми государствами, где нет католического правителя чтобы защитить Церковь.
Что касается папы, то в сакраментальном плане он конечно обычный епископ, который не обладает никакими дополнительными сакраментальными возможностями. Но его должность - викарий Христа - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.
-
Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.
Иран и Буркина Фасо тоже?
-
Нет. Но любое государство должно управляться по христианским законам и с правом вето со стороны Церкви.
Иран и Буркина Фасо тоже?
Ответ есть в Евангелии от Марка, последняя глава.
-
Это ложь. Папство сделало Европу христианской империей, распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.
По-моему, Вы чего-то накурились, если считаете Европу христианской империей :-[
А почему во всю вселенную не вошла Азия?
"Всю вселенную" они обратили, ага... Каких-то несчастных негров и индейцев, которые так и остались в большинстве скрытыми вудуистами и пачамамщиками. Где же ваши успехи у культурных народов - индусов, китайцев, арабов, шведов, финнов, датчан?
Шипение продолжается. Оно даже выветривает остаточные исторические познания. Вот что значит ненависть к Церкви!
Ответ, заметим, глубоко содержательный :)
-
Алёша, мой ответ не менее содержательный, чем ваш как бы вопрос. ;)
-
Так Европа - христианская "империя", а католики распространили Евангелие на "всю вселенную"?
-
Так Европа - христианская "империя", а католики распространили Евангелие на "всю вселенную"?
Алексей вы не следователь, а я не заключённый. Я уже ответил на ваши риторические псевдовопросы.
-
Ни одного аргумента в пользу Ваших фейков?
-
Ни одного аргумента в пользу Ваших фейков?
А почему вы так ненавидите Церковь?
-
Лживый и хвастливый папизм является ересью, и я его отвергаю.
-
Папа Пий XI осудил нацизм
Конкордат ("СЕРДЕЧНОЕ соглашение" в переводе) с Гитлером он при этом разорвал?
-
Папа Пий XI осудил нацизм
Конкордат ("СЕРДЕЧНОЕ соглашение" в переводе) с Гитлером он при этом разорвал?
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
-
Лживый и хвастливый папизм является ересью, и я его отвергаю.
Тот, кто отвергает и ненавидит истину является еретиком и подвергает свою.
душу опасности .
-
Лживый и хвастливый папизм является ересью, и я его отвергаю.
Тот, кто отвергает и ненавидит истину является еретиком и подвергает свою.
душу опасности .
Разумеется - Православный в глазах еретика всегда еретик.
-
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.
-
Лживый и хвастливый папизм является ересью, и я его отвергаю.
Тот, кто отвергает и ненавидит истину является еретиком и подвергает свою.
душу опасности .
Разумеется - Православный в глазах еретика всегда еретик.
Вы не православный, не льстите себя надеждой.
-
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.
А вам бы хотелось чтобы католиков уничтожали так как в Испании и Мексике?
-
Так Европа - христианская "империя", а католики распространили Евангелие на "всю вселенную"?
Да! Миссионерство в Китае:
Маленькая община была чиста и крепка, как хорошее яблоко.
Он о многом говорил с прихожанами. По вечерам на улице около дома Лиучи разводили костер и, когда все усаживались вокруг него, Фрэнсис, сидя на пороге, обращался к безмолвному кружку людей, освещенному огнем костра. Больше всего им нравилось слушать о том, как их религия живет в громадном внешнем мире. Их захватывали рассказы о церквах Европы, о громадных соборах, тысячах молящихся, стекающихся в собор святого Петра, о том, как великие короли и принцы, государственные деятели и знатные люди падают ниц перед Владыкой Небес, Тем Самым, Которому они поклоняются здесь, перед их Господином и Другом. Чувство единства, о котором они до сих пор лишь смутно догадывались, переполняло их радостной гордостью.
Видя их внимательные лица с трепещущими на них светом и тенями, глаза, смотрящие на него в счастливом изумлении, Фрэнсис чувствовал рядом с собой отца Рибьеру, видел, что тот чуть улыбается загадочно, отнюдь не сердясь на него. В такие моменты его охватывало сильнейшее желание бросить Байтань и посвятить себя целиком этим простым людям. Как счастлив мог бы он быть здесь! С какой любовью он берег бы и шлифовал этот драгоценный камень, так неожиданно найденный в пустыне. Но нет. Деревня была слишком мала и слишком отдалена. Ему никогда бы не сделать ее центром настоящей миссионерской работы. И Фрэнсис решительно отстранял от себя это искушение.
https://unotices.com/books-u/131935/42
-
Но его должность - викарий Христа - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.
Но эту должность папе римскому никто никогда официально не делегировал. Кроме него самого и его приближенных, разумеется. В сумасшедшем доме таких наместников Христа сколько угодно.
-
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.
Вообще-то Гитлер и в СССР на оккупированных территориях открывал православные храмы, закрытые большевиками.
-
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.
Вообще-то Гитлер и в СССР на оккупированных территориях открывал православные храмы, закрытые большевиками.
Гитлер и колхозы на оккупированных территориях сохранил.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
А Церковь возглавляется Папой.
Андрей, это... католический догмат? :-\
-
Но его должность - викарий Христа - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.
Но эту должность папе римскому никто никогда официально не делегировал. Кроме него самого и его приближенных, разумеется. В сумасшедшем доме таких наместников Христа сколько угодно.
Здрасьте. Верховный Первосвященник. Великий Понтифик. Викарий Христа. Официальные церковные титулы ещё до раскола.
-
Андрей, это... католический догмат? :-\
Я думаю он про Земную Церковь, где Наместником Христа первую тысячу лет был Папа.
-
Вы не православный, не льстите себя надеждой.
Православномер в руках католика не работает.
-
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.
А вам бы хотелось чтобы католиков уничтожали так как в Испании и Мексике?
Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).
-
Зачем? Зачем разрывать договор, определяющий легальное положение Церкви?
Вот и я думаю, что РКЦ при Гитлере жилось, быть может, несколько неуютно, но вполне сносно.
А вам бы хотелось чтобы католиков уничтожали так как в Испании и Мексике?
Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).
При коммунизме православные вынуждены были кланяться перед атеистическим государством, а католикам не надо было, т.к. у них было подчинение Риму.
Это хорошо.
-
Но его должность - викарий Христа - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.
Но эту должность папе римскому никто никогда официально не делегировал. Кроме него самого и его приближенных, разумеется. В сумасшедшем доме таких наместников Христа сколько угодно.
Здрасьте. Верховный Первосвященник. Великий Понтифик. Викарий Христа. Официальные церковные титулы ещё до раскола.
Ошибаешься.
The first record of the application of this title to a bishop of Rome appears in a synod of 495 with reference to Gelasius I. But at that time, and down to the 9th century, other bishops too referred to themselves as vicars of Christ, and for another four centuries this description was sometimes used of kings and even judges, as it had been used in the 5th and 6th centuries to refer to the Byzantine emperor. Earlier still, in the 3rd century, Tertullian used "vicar of Christ" to refer to the Holy Spirit sent by Jesus. Its use specifically for the pope appears in the 13th century in connection with the reforms of Pope Innocent III, as can be observed already in his 1199 letter to Leo I, King of Armenia. Other historians suggest that this title was already used in this way in association with the pontificate of Eugene III (1145–1153).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope#Vicar_of_Jesus_Christ
Итак, до раскола этот титул использовался не только Папой, но и другими епископами, а также иногда царями и даже судьями!
Только в XIII, или, по мнению других историков, в XII веке начинается его использование исключительно применительно к Папе.
-
Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).
При коммунизме православные вынуждены были кланяться перед атеистическим государством, а католикам не надо было, т.к. у них было подчинение Риму.
Это хорошо.
А Вы уверены, что они не кланялись государству :) ?
-
Здрасьте.
До свидания, козлина.
Ну зато заткнулся быстро.)))
Вы с ним аккуратнее! :secret: он самбист... первого разряду :-\
-
Я бы хотел, чтобы католики поменьше хвастались своей "независимостью от государства" (которой не было и в помине).
При коммунизме православные вынуждены были кланяться перед атеистическим государством, а католикам не надо было, т.к. у них было подчинение Риму.
Это хорошо.
А Вы уверены, что они не кланялись государству :) ?
Можно было уехать из этого государства в другой мир.
Бродский уехал. Он был симпатиком католиков.
Государство-это не все и вся в религии. Чтобы перед ним униженно кланяться.
Католики более свободны в этом смысле.
-
Так Европа - христианская "империя", а католики распространили Евангелие на "всю вселенную"?
Да! Миссионерство в Китае:
Маленькая община была чиста и крепка, как хорошее яблоко.
Он о многом говорил с прихожанами. По вечерам на улице около дома Лиучи разводили костер и, когда все усаживались вокруг него, Фрэнсис, сидя на пороге, обращался к безмолвному кружку людей, освещенному огнем костра. Больше всего им нравилось слушать о том, как их религия живет в громадном внешнем мире. Их захватывали рассказы о церквах Европы, о громадных соборах, тысячах молящихся, стекающихся в собор святого Петра, о том, как великие короли и принцы, государственные деятели и знатные люди падают ниц перед Владыкой Небес, Тем Самым, Которому они поклоняются здесь, перед их Господином и Другом. Чувство единства, о котором они до сих пор лишь смутно догадывались, переполняло их радостной гордостью.
Видя их внимательные лица с трепещущими на них светом и тенями, глаза, смотрящие на него в счастливом изумлении, Фрэнсис чувствовал рядом с собой отца Рибьеру, видел, что тот чуть улыбается загадочно, отнюдь не сердясь на него. В такие моменты его охватывало сильнейшее желание бросить Байтань и посвятить себя целиком этим простым людям. Как счастлив мог бы он быть здесь! С какой любовью он берег бы и шлифовал этот драгоценный камень, так неожиданно найденный в пустыне. Но нет. Деревня была слишком мала и слишком отдалена. Ему никогда бы не сделать ее центром настоящей миссионерской работы. И Фрэнсис решительно отстранял от себя это искушение.
https://unotices.com/books-u/131935/42
Ну, против простых католиков (органистов, миссионеров, о которых Вы пишете) я, в общем-то, ничего не имею. Да, они заблуждаются, но постоянно тыкать им этим я бы не стал. Вот почему, в частности, не пытаюсь писать на католических форумах. Это означало бы досаждать людям.
Но пропагандист, идеолог, который на Православном сайте навально дерзает утверждать, что
Папство сделало Европу христианской империей, распространило Евангелие на всю вселенную. А вы просто шипите от бессилия, понимая провал схизмы.
Встретит бескомпромиссный отпор. Поэтому мы ещё обсудим, что там и как папство сделало.
-
Консолидации племён Европы послужило.
Что императоры с поддержкой Рима ,и что без поддержки Рима (т.е. без статуса)?
Есть разница.
А Андрей Сосновский на Запад давно выехал. Захотел- религию сменил на более близкую к этой почве .
-
"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).
Только при чём тут "независимость от государства"?
-
"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).
Только при чём тут "независимость от государства"?
Независимость будь то от а ля Византийской империей управляемой кесарем,будь то то безбожного государства управляемое атеистами .
Западная модель- либо союз трона и алтаря, либо папа Римский (если тронов нет уже).
Переехал на Запад- принял такую модель, никаких проблем.
-
Здрасьте.
До свидания, ...
*** модераторское ***
Хрусталеву пока предупреждение.
Не надо ругаться.
Держите себя в руках.
:moderator:
-
Но его должность - викарий Христа - даёт ему дополнительные возможности и права. Прежде всего право и обязанность надзирать за всей Церковью.
Но эту должность папе римскому никто никогда официально не делегировал. Кроме него самого и его приближенных, разумеется. В сумасшедшем доме таких наместников Христа сколько угодно.
Эту должность Петру делегировал Христос.
-
Государство должно подчинять себя Христу Царю.
В лице Папы :) ?
Государство должно быть ниже Бога и Церкви. А Церковь возглавляется Папой.
А Церковь возглавляется Папой.
Андрей, это... католический догмат? :-\
Да. Земная Церковь возглавляется Папой.
-
Эту должность Петру делегировал Христос.
Это мягко говоря, НЕ ПРАВДА.
Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится. А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула. Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.
-
В современном мире вести католическую пропаганду намного сложнее, поскольку людям легко доступны все исторические источники.
-
Эту должность Петру делегировал Христос.
Это мягко говоря, НЕ ПРАВДА.
Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится. А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула. Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.
Ты перечти Евангелие, Андрей.
Понятно, что Христос не говорил именно эти слова, но по сути поставление Петра пастырем над всей Церковью с вручение ему ключей от Церкви - это и есть назначение его викарием, то есть своим наместником.
-
"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).
Только при чём тут "независимость от государства"?
Независимость будь то от а ля Византийской империей управляемой кесарем,будь то то безбожного государства управляемое атеистами .
Западная модель- либо союз трона и алтаря, либо папа Римский (если тронов нет уже).
Переехал на Запад- принял такую модель, никаких проблем.
Проблемы были, есть и будут. На одного порядочного папу всегда приходилось с десяток корыстолюбцев, развратников и авантюристов. Папство породило охоту на ведьм, костры инквизиции, продажу индульгенций, крестовые походы. Подавляющее большинство религиозных войн в Европе возникло из за тайной дипломатии пап. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит. Папский престол залит кровью. Я уж молчу о скандале с педофилами нашего времени...
-
Ты перечти Евангелие, Андрей.
Тёзка я читаю Евангелие чаще тебя. Уж поверь. И не надо говорить неправду что Христос поставил пастырем Церкви одного Петра. Все апостолы без исключения являются таковыми. Особая роль апостола Петра вовсе не в том что он дескать стал князем - епископом. Он стал только первым среди равных. Как председатель на собрании апостолов. Скорее всего так и было. Но не более того. О его наместничестве то есть власти над другими апостолом и епископами может рассуждать только безумец.
-
В современном мире вести католическую пропаганду намного сложнее, поскольку людям легко доступны все исторические источники.
Они взвешиват разные источники РАЗНЫХ сторон и принимают решение.
Если человек не хочет принимать христианство одной стороны-то кто его заставит?
Пусть у этой стороны стопятсот раз главой был кесарь.
У другой стороны главой был папа Римский.
Этот вариант его устраивает.
В христианстве нет принуждения принимать только одну чью-то версию.
-
В христианстве нет принуждения принимать только одну чью-то версию.
А за что тогда вы жгли еретиков ;) ?
-
В христианстве нет принуждения принимать только одну чью-то версию.
А за что тогда вы жгли еретиков ;) ?
Мы? Если византийское христианство кому-то не выгодно с геополитической стороны и он выбирает западное- это ещё не значит , что он "жег еретиков".
-
Распространение христианства из разных сторон- это Божий Промысел.
Если не выбирают христианства оттуда то и оттуда , а выбирают из другого центра надо смиряться и принимать выбор . Другого вам и не остаётся.
-
Мы? Если византийское христианство кому-то не выгодно с геополитической стороны и он выбирает западное- это ещё не значит , что он "жег еретиков".
Согласен. Если человек в здравом уме и твердой памяти согласен быть соучастником чьих то преступлений то это только его проблемы.
-
Ты перечти Евангелие, Андрей.
Тёзка я читаю Евангелие чаще тебя. Уж поверь. И не надо говорить неправду что Христос поставил пастырем Церкви одного Петра. Все апостолы без исключения являются таковыми. Особая роль апостола Петра вовсе не в том что он дескать стал князем - епископом. Он стал только первым среди равных. Как председатель на собрании апостолов. Скорее всего так и было. Но не более того. О его наместничестве то есть власти над другими апостолом и епископами может рассуждать только безумец.
Ты бездумно повторяешь протестантские доводы. До 16 века Церковь не слышала таких слов.
-
"В которой земле жить - той земле и служить!" (с Ян Петр Сапега).
Только при чём тут "независимость от государства"?
Независимость будь то от а ля Византийской империей управляемой кесарем,будь то то безбожного государства управляемое атеистами .
Западная модель- либо союз трона и алтаря, либо папа Римский (если тронов нет уже).
Переехал на Запад- принял такую модель, никаких проблем.
Проблемы были, есть и будут. На одного порядочного папу всегда приходилось с десяток корыстолюбцев, развратников и авантюристов. Папство породило охоту на ведьм, костры инквизиции, продажу индульгенций, крестовые походы. Подавляющее большинство религиозных войн в Европе возникло из за тайной дипломатии пап. Одна Варфоломеевская ночь чего стоит. Папский престол залит кровью. Я уж молчу о скандале с педофилами нашего времени...
Ровным счётом наоборот. На одного плохого папу приходилось пара десятков хороших. Продажа индульгенций это лютеровский миф, индульгенцию вообще невозможно продать, это не вещественная сущность. Костры инквизиции - это из серии нынешних казней оппозиционеров Путиным. Крестовые походы действительно инициировались Римом, и это была славная страница в истории. Жаль, что сейчас у Европы нет сил на походы против нечестивых агарян. Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму, это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.
-
Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму, это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.
А вот памятная медаль Григория XIII в честь Варфоломеевской ночи:
(https://en.numista.com/catalogue/photos/papal_states/6062e39e492f96.44879444-original.jpg)
(https://en.numista.com/catalogue/photos/papal_states/6062e39ecc4a55.47954193-original.jpg)
-
Андрей, это... католический догмат? :-\
Я думаю он про Земную Церковь, где Наместником Христа первую тысячу лет был Папа.
Разделение на Небесную и Земную - условно-временное. Церковь Одна и Глава Церкви - Христос!
-
Ты бездумно повторяешь протестантские доводы. До 16 века Церковь не слышала таких слов.
Ты о чем? Каких слов не знала Церковь? Ты вообще в курсе как проходили Вселенские соборы, кто их собирал и кто на них председательствовал. Может скажешь что это был папа римский как наместник Христа и глава Церкви?
-
Ровным счётом наоборот. На одного плохого папу приходилось пара десятков хороших. Продажа индульгенций это лютеровский миф, индульгенцию вообще невозможно продать, это не вещественная сущность. Костры инквизиции - это из серии нынешних казней оппозиционеров Путиным. Крестовые походы действительно инициировались Римом, и это была славная страница в истории. Жаль, что сейчас у Европы нет сил на походы против нечестивых агарян. Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму, это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.
Не получится наоборот. Только хуже будет. Если мы тут начнём пересказывать историю папства то выльем целые ушаты грязи на святой престол. Зачем? Ведь чего только не было! Было несколько пап одновременно, были папы и антипапы. Папы отравители и кровосмесители. Но мне лично это не нужно. Я просто не понимаю зачем ты цепляешься за идею прихода "идеального папы". Не будет этого. Папа всегда будет только человеком своего времени. Когда будут настоящие гонения на Церковь то возможно появится папа - мученик и подвижник. А пока все папы это только актеры плохо исполняющие свою роль.
-
До 16 века Церковь не слышала таких слов.
Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.
Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".
Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.
It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.
И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.
https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm
-
Ну а Ворфоломеевская ночь не имела никакого отношения к Риму, это был эпизод в политической борьбе Франции конца 16 века.
А вот памятная медаль Григория XIII в честь Варфоломеевской ночи:
(https://en.numista.com/catalogue/photos/papal_states/6062e39e492f96.44879444-original.jpg)
(https://en.numista.com/catalogue/photos/papal_states/6062e39ecc4a55.47954193-original.jpg)
Вы хотите сказать, что Папа благословил убийство гугенотов? Будут ли подтверждения этой версии? Буллы, энциклики?
-
До 16 века Церковь не слышала таких слов.
Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.
Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".
Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.
It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.
И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.
https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm
До 16 века Церковь не слышала таких слов.
Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.
Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".
Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.
It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.
И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.
https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm
Да. А ещё Волга впадает в Каспийское море.
-
Ты бездумно повторяешь протестантские доводы. До 16 века Церковь не слышала таких слов.
Ты о чем? Каких слов не знала Церковь?
Не знала отрицания первенства Римского епископа. Это всё началось с Лютера.
-
Не знала отрицания первенства Римского епископа. Это всё началось с Лютера.
Потому что Церковь никогда не признавала папу римского главой Церкви и наместником Христа. Эту безумную идею римские епископы стали насаждать среди своих прихожан только после того как стали торговать титулами среди варварских паханов. Превращая их в римских патрициев и цезарей. Вчерашние бандюганы очень желали сакрализации своей власти и охотно признавали папу римского за главного епископа. На Востоке конечно злились но сделать уже ничего не могли. А потом случилась великий раскол. Не в последнюю очередь из за претензий папы римского стать земным властителем над всей Церковью.
-
Не знала отрицания первенства Римского епископа. Это всё началось с Лютера.
Потому что Церковь никогда не признавала папу римского главой Церкви и наместником Христа. Эту безумную идею римские епископы стали насаждать среди своих прихожан только после того как стали торговать титулами среди варварских паханов. Превращая их в римских патрициев и цезарей. Вчерашние бандюганы очень желали сакрализации своей власти и охотно признавали папу римского за главного епископа. На Востоке конечно злились но сделать уже ничего не могли. А потом случилась великий раскол. Не в последнюю очередь из за претензий папы римского стать земным властителем над всей Церковью.
Церковь всегда признавала Папу своим верховным пастырем. Почитай приветсвенную речь Марка Эфесского папе при открытии 17 вселенского собора в Ферраре.
-
Вы хотите сказать, что Папа благословил убийство гугенотов? Будут ли подтверждения этой версии? Буллы, энциклики?
Берите выше :)
Была нарисована фреска, посвященная Варфоломеевской ночи, авторства Джорджо Вазари, в Зала Региа в Ватикане.
Вдумайтесь: ВАТИКАН ДО СИХ ПОР УКРАШЕН ЖИВОПИСНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ ВАРФОЛОМЕЕВСКОЙ НОЧИ.
Вот оно:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Giorgio_vasari%2C_seconda_storia_della_notte_di_san_bartolomeo%2C_1573%2C_01.jpg/320px-Giorgio_vasari%2C_seconda_storia_della_notte_di_san_bartolomeo%2C_1573%2C_01.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Sala_regia%2C_03.jpg/1280px-Sala_regia%2C_03.jpg)
-
Вы хотите сказать, что Папа благословил убийство гугенотов? Будут ли подтверждения этой версии? Буллы, энциклики?
Берите выше :)
Была нарисована фреска, посвященная Варфоломеевской ночи, авторства Джорджо Вазари, в Зала Региа в Ватикане.
Вдумайтесь: ВАТИКАН ДО СИХ ПОР УКРАШЕН ЖИВОПИСНЫМ ИЗОБРАЖЕНИЕМ ВАРФОЛОМЕЕВСКОЙ НОЧИ.
Вот оно:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Giorgio_vasari%2C_seconda_storia_della_notte_di_san_bartolomeo%2C_1573%2C_01.jpg/320px-Giorgio_vasari%2C_seconda_storia_della_notte_di_san_bartolomeo%2C_1573%2C_01.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Sala_regia%2C_03.jpg/1280px-Sala_regia%2C_03.jpg)
Ах, ну раз фресками- это, конечно, посильнее Фауста Гёте. :))
-
"И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою."(Мк. 9:35)
-
Церковь всегда признавала Папу своим верховным пастырем. Почитай приветсвенную речь Марка Эфесского папе при открытии 17 вселенского собора в Ферраре.
Я же вам говорил что раньше 15 века в Православном мире к папе римскому так никто не обращался. Исполняя волю византийского императора искавшего военную помощь у католиков Святитель Марк Эфесский как руководитель Православной делегации был вынужден обратиться к папе римскому с перечислением всех его титулов. Вот только по итогам собора Святитель Марк Эфесский категорически отказался подписывать окончательные документы! Он был буквально потрясен подлостью и наглостью римской курии. И в дальнейшем он стал лидером антипапских настроений в Православии и возненавидел папство больше Лютера.
-
Эту должность Петру делегировал Христос.
Это мягко говоря, НЕ ПРАВДА.
Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится. А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула. Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.
Ты перечти Евангелие, Андрей.
Понятно, что Христос не говорил именно эти слова, но по сути поставление Петра пастырем над всей Церковью с вручение ему ключей от Церкви - это и есть назначение его викарием, то есть своим наместником.
Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?
-
Церковь всегда признавала Папу своим верховным пастырем. Почитай приветсвенную речь Марка Эфесского папе при открытии 17 вселенского собора в Ферраре.
Я же вам говорил что раньше 15 века в Православном мире к папе римскому так никто не обращался. Исполняя волю византийского императора искавшего военную помощь у католиков Святитель Марк Эфесский как руководитель Православной делегации был вынужден обратиться к папе римскому с перечислением всех его титулов. Вот только по итогам собора Святитель Марк Эфесский категорически отказался подписывать окончательные документы! Он был буквально потрясен подлостью и наглостью римской курии. И в дальнейшем он стал лидером антипапских настроений в Православии и возненавидел папство больше Лютера.
Про причины по которым Марк не подписал, поговорим позже. Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.
-
Эту должность Петру делегировал Христос.
Это мягко говоря, НЕ ПРАВДА.
Vicarius Filii Dei («Наместник Сына Божьего») в числе иных титулов римского епископа появилось только в раннем средневековье. В Евангелие об этом вообще ничего не говорится. А сами католики долго утверждали что этим титулом их наградил император византийский Константин. Возможно так оно и было. Потому что на тот момент византийский император Константин действительно был главой Церкви. Поэтому римский епископ мог принять от него этот титул и возомнить из себя невесть что. Типа, наместника римского императора в западных областях его империи по религиозным вопросам. Не более того. Потому что нет ни одного официального обращения восточных патриархов к римскому епископу с упоминаем этого титула. Нет в природе! Они есть только в больном воображение поклонников папских бредней.
Ты перечти Евангелие, Андрей.
Понятно, что Христос не говорил именно эти слова, но по сути поставление Петра пастырем над всей Церковью с вручение ему ключей от Церкви - это и есть назначение его викарием, то есть своим наместником.
Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?
Почему от рая? От Церкви.
-
Почему именно протестанты охотнее всех сжигали ведьм?
Начать стоит с заявления Лютера о том, что он с удовольствием сжёг бы их всех. В проповедях он неоднократно обвинял ведьм в неурожаях, плохой погоде, эпидемиях и пр.
Кальвин ввёл в Женеве, фактически, диктатуру на уровне Пола Пота: нередко людей бросали в тюрьму за улыбку на свадьбе или за светлую одежду. Именно Кальвин ввёл "моду" на сожжение на сырых дровах, так как еретики и колдуны умирали слишком быстро.
Сам Протестантизм базировался на "моральном очищении" учения, то есть, им необходимо было быть, как говорится, "святее Папы Римского" в вопросах борьбы с еретиками, колдунами, ведьмами и т.д.
Таким образом, Протестантизм имел перед собой двух вождей-диктаторов, одержимых охотой на ведьм, плюс, протестанты полагали, что и в вопросе зачисток католики стараются недостаточно хорошо, и они должны прилагать все усилия.
https://yandex.ru/q/question/pochemu_imenno_protestanty_okhotnee_vsekh_853e6cb2/
-
Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?
Почему от рая? От Церкви.
А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?
-
Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?
Почему от рая? От Церкви.
А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?
Ты считаешь, что Церкви не нужно земное управление?
-
Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.
Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.
-
А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?
Всё гораздо хуже. По мнению католиков Дух Святой только там где папа. Ведь у них получается что если Христос сделал вместо Себя наместником на земле папу то и Дух Святой только от него исходит...
-
А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?
Всё гораздо хуже. По мнению католиков Дух Святой только там где папа. Ведь у них получается что если Христос сделал вместо Себя наместником на земле папу то и Дух Святой только от него исходит...
Не фантазируй.
-
Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.
Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.
Понятно. Значит, ты считаешь Марка Евгеника вруном. Так и запишем.
-
Ты считаешь, что Церкви не нужно земное управление?
Между прочим, лучшее доказательство этого - Вы сами.
Вы слушаетесь своего Папу только в том, в чём сами хотите. Здесь читали, здесь не читали, а здесь селёдку заворачивали. Как только он начинает ограничивать латинскую мессу или хвалить пачамаму, Вы отвергаете эти его действия, а в оправдание себе придумываете, что данный царь "не настоящий", а вот будет настоящий, тогда он и будет авторитетом.
Так зачем же Папа, если Вы сами без него всё знаете, и, более того, проверяете на основании своих знаний самого Папу, вместо того, чтобы руководствоваться его поучениями?
Не нужно, выходит, это самое управление.
-
Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?
Почему от рая? От Церкви.
А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?
Ты считаешь, что Церкви не нужно земное управление?
Какая разница что считаю я? Всё уже решено без моей резолюции. Господь сказал:
"Цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий."
Евангелие от Луки. Глава 22.
Если Господь смирился до роли служащего, то не следовало ли также сделать его верным служителям, а не делить власть между собой подобно сынам Зеведеевым?
-
Алексей, придерусь к вашей последней фразе.
Вы считаете, что епископат не нужен?
-
Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.
Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.
Понятно. Значит, ты считаешь Марка Евгеника вруном. Так и запишем.
Не передергивай. Я считаю Святителя Марка Святым, исключительно порядочным человеком и очень почитаю. Он приехал на собор с огромным желанием к примирению сторон. И будучи образованным человеком попытался найти точки соприкосновения в противоречиях между католицизмом и Православием. Ведь его страна стояла на краю пропасти в виду вторжения мусульманских орд. А католики сразу дали понять Православным что военная помощь будет оказана только после подписания итогового договора. То есть, Унии. Но неожиданно для себя Марк столкнулся с абсолютно не договороспособными людьми. Католики отвергали любой поиск компромисса и категорическом настаивали на принятии только их мнения. Это был не диалог, а грубый и безапелляционный диктат. По сути, католики предлагали Православным отказаться от своих принципов и принять католицизм. Святитель Марк это сделать отказался.
-
Факт в том, что он, как и все епископы, признавал Папу верховным пастырем Церкви.
Нет! Если бы Святитель Марк подписал итоговые документы собора то это бы означало признание папы верховным пастырем Церкви. Но этого не произошло. Этот собор стал самой отвратительной страницей в истории взаимоотношений Православия и католичества. Поэтому перечисление титулов папы Святителем Марком в начале собора стало пустой и ничего не значащей формальностью. Сделать это от него потребовал византийский император. И условия выдвинутые папой для открытия собора. Но дальше в предательстве Православия Святитель Марк не пошел. Поэтому прославлен.
Понятно. Значит, ты считаешь Марка Евгеника вруном. Так и запишем.
Не передергивай. Я считаю Святителя Марка исключительно Святым человеком и очень почитаю. Он приехал на собор с огромным желанием к примирению сторон. И будучи образованным человеком попытался найти точки соприкосновения в противоречиях между католицизмом и Православием. Ведь его страна стояла на краю пропасти в виду вторжения мусульманских орд. А католики сразу дали понять Православным что военная помощь будет оказана только после подписания итогового договора. То есть, Унии. Но неожиданно для себя Марк столкнулся с абсолютно не договороспосбными людьми. Католики отвергали любой поиск компромисса и категорическом настаивали на принятии только их мнения. это был не диалог, а грубый и безаппе5ляционный диктат. По сути, католики предлагали Православным отказаться от своих принципов и принять католицизм. Святитель Марк это сделать отказался.
Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?
-
Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?
Давай без этого детского и примитивного троллинга.
-
Получается, что апостол Петр передал ключи от Рая кому-то из Римских Пап, чтобы они их передавали друг другу как эстафету?
Почему от рая? От Церкви.
А где информация, что Господь вручил апостолу Петру власть над Церковью? Получается Сын Божий самоустранился в управлении Церковью?
Ты считаешь, что Церкви не нужно земное управление?
Какая разница что считаю я? Всё уже решено без моей резолюции. Господь сказал:
"Цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий."
Евангелие от Луки. Глава 22.
Если Господь смирился до роли служащего, то не следовало ли также сделать его верным служителям, а не делить власть между собой подобно сынам Зеведеевым?
А, ну раз у тебя нет своего мнения, то что с тобой дискутировать? Лучше изучай постановления вселенских соборов и мнения святых отцов.
-
Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?
Давай без этого детского и примитивного троллинга.
Никакого троллинга. Как ты назовёшь человека, который говорит то, что не думает? То есть врёт.
-
Только в XIII, или, по мнению других историков, в XII веке начинается его использование исключительно применительно к Папе.
И где я ошибся? А что именно исключительно к Папе, это уже другой вопрос.
-
Поэтому врал, что считает Папу викарием Христа?
Давай без этого детского и примитивного троллинга.
Ой, я офигеваю, человек от дури только своей что-то вещает. Учи матчасть, дядя Петя.
-
Никакого троллинга. Как ты назовёшь человека, который говорит то, что не думает? То есть врёт.
Это очень примитивный троллинг. Я же тебе уже говорил что Святитель Марк был готов подписать Унию. И даже признать все титулы папы римского. С условием того что интересы Православия будут учтены во всей их полноте. Но католическая сторона с презрением отвергла поиск какого либо компромисса. И перешла на язык шантажа и выворачивания рук.
-
Алексей, придерусь к вашей последней фразе.
Вы считаете, что епископат не нужен?
Он не может быть не нужен, потому что установлен ещё в Апостольские времена, и упоминается в Новом завете.
-
Ой, я офигеваю, человек от дури только своей что-то вещает. Учи матчасть, дядя Петя.
А с тобой козлина я вообще не разговариваю.
-
Никакого троллинга. Как ты назовёшь человека, который говорит то, что не думает? То есть врёт.
Петр (якобы первый Папа) соврал, что не знает Христа.
Но весь вопрос не в том, как он начал, а в том, чем кончил.
Оценивать деяния Свт. Марка тоже необходимо по их итогам, а не прежним слабостям.
-
Ой, я офигеваю, человек от дури только своей что-то вещает. Учи матчасть, дядя Петя.
А с тобой козлина я вообще не разговариваю.
а мне пофиг с каким ты своим собратом разговариваешь. Главное чтобы ты не врал как старый мерин.
-
а мне пофиг с каким ты своим собратом разговариваешь. Главное чтобы ты не врал как старый мерин.
Я с такими козлами как ты принципиально не общаюсь. И не цитируй меня больше. Потому что в каждом сообщении в ответ я буду называть тебя козлом. Ты что мазохист что ли?
-
Алексей, придерусь к вашей последней фразе.
Вы считаете, что епископат не нужен?
Он не может быть не нужен, потому что установлен ещё в Апостольские времена, и упоминается в Новом завете.
Но вы же только что сказали что Церкви не нужно управление. Пошутили?
-
Никакого троллинга. Как ты назовёшь человека, который говорит то, что не думает? То есть врёт.
Это очень примитивный троллинг. Я же тебе уже говорил что Святитель Марк был готов подписать Унию. И даже признать все титулы папы римского. С условием того что интересы Православия будут учтены во всей их полноте. Но католическая сторона с презрением отвергла поиск какого либо компромисса. И перешла на язык шантажа и выворачивания рук.
Угу. Значит он врал пока католики не пошли у него на поводу. Хорошо ты о Святители думаешь. По себе что-ли судишь?
-
Давайте лучше не про животных, а про различие конфессиональных особенностей беседовать.
-
Но вы же только что сказали что Церкви не нужно управление. Пошутили?
Вселенской Церкви оно не нужно.
Местных епископов вполне достаточно для решения административных вопросов (само слово "епископ" означает по-гречески просто "надзиратель").
Вопросы же веры решаются соборным разумом Церкви, под воздействием Духа Святаго.
Потому что непогрешимых епископов не бывает.
-
Угу. Значит он врал пока католики не пошли у него на поводу. Хорошо ты о Святители думаешь. По себе что-ли судишь?
Иди, проспись.
Я уже все написал Сосновскому. А с тобой козел я общаться не буду. Если ты меня провоцируешь то совершенно напрасно. Просто лишний раз себя подлецом выставляешь.
-
а мне пофиг с каким ты своим собратом разговариваешь. Главное чтобы ты не врал как старый мерин.
Я с такими козлами как ты принципиально не общаюсь. И не цитируй меня больше. Потому что в каждом сообщении в ответ я буду называть тебя козлом. Ты что мазохист что ли?
Вали отсюда, дядя Петя. Какой из тебя православный? Так, пародия. Позор один. Безграмотный ты наш.
-
Никакого троллинга. Как ты назовёшь человека, который говорит то, что не думает? То есть врёт.
Петр (якобы первый Папа) соврал, что не знает Христа.
Но весь вопрос не в том, как он начал, а в том, чем кончил.
Оценивать деяния Свт. Марка тоже необходимо по их итогам, а не прежним слабостям.
Рад, что вы признаете св. Петра первым Папой. Всё таки некоторый отход от протестантизма.
И Пётр страха ради иудейска струсл. И прквялся. Поэтому был восстановлен в первоапостольском достоинстве.
С Марком же другое дело. Его никто не запугивал, он свободно избегал свои мысли на соборе, и я считаю, что излагагал честно. А вот вы считаете его вруном.
-
Вали отсюда, дядя Петя. Какой из тебя православный? Так, пародия. Позор один. Безграмотный ты наш.
Твои примитивные провокации козлина меня только забавляют.
-
Угу. Значит он врал пока католики не пошли у него на поводу. Хорошо ты о Святители думаешь. По себе что-ли судишь?
Иди, проспись.
Я уже все написал Сосновскому. А с тобой козел я общаться не буду. Если ты меня провоцируешь то совершенно напрасно. Просто лишний раз себя подлецом выставляешь.
Я? Ну ну. Ну и пусть. Но врать тебе я здесь не дам. И позорить православных.
-
Но вы же только что сказали что Церкви не нужно управление. Пошутили?
Вселенской Церкви оно не нужно.
Местных епископов вполне достаточно для решения административных вопросов (само слово "епископ" означает по-гречески просто "надзиратель").
Вопросы же веры решаются соборным разумом Церкви, под воздействием Духа Святаго.
Потому что непогрешимых епископов не бывает.
Нелогично выходит. Какой-то задрипанной епархии с 40 попами управление нужно, а Вселенская Церковь обойдётся без него?
-
Вали отсюда, дядя Петя. Какой из тебя православный? Так, пародия. Позор один. Безграмотный ты наш.
Твои примитивные провокации козлина меня только забавляют.
Ну хотя бы не будешь враньё писать.
-
Рад, что вы признаете св. Петра первым Папой. Всё таки некоторый отход от протестантизма.
И Пётр страха ради иудейска струсл. И прквялся. Поэтому был восстановлен в первоапостольском достоинстве.
С Мареом же другое дело. Его никто не запугивал, он свободно избегал свои мысли нм соборе, и я считаю, что излагагал честно. А вот вы считаете его вруном.
Видимо, слово "якобы" первый Папа Вам прочитать была не судьба.
История Свт. Марка хорошо известна по его собственным писаниям. Он же ясно говорит, что поддерживал унию по невежеству, плохо зная учение католиков.
Когда в нём разобрался (в ходе Собора) то, естественно, изменил взгляды.
И покаялся.
-
Вселенской Церкви оно не нужно.
Первосвященник Церкви не нужен? Ого...
-
Нелогично выходит. Какой-то задрипанной епархии с 40 попами управление нужно, а Вселенская Церковь обойдётся без него?
Вселенская Церковь управляется Христом.
Даже Варфоломей, не к ночи будь помянут, и тот располагает на троне Евангелие, а сам сидит в кресле ниже.
-
Первосвященник Церкви не нужен? Ого...
У нас Один Первосвященник - Христос.
Ветхий завет миновал, если что.
Ты ещё про Понтифика вспомни :)
(Верховного языческого жреца).
-
Мужчины, остановитесь, пост на дворе. На святителя Николая, поди, причащаться пойдете.
-
Нелогично выходит. Какой-то задрипанной епархии с 40 попами управление нужно, а Вселенская Церковь обойдётся без него?
Вселенская Церковь управляется Христом.
А чего ж липецкая епархия управляется епископом, а не Христом?
-
Рад, что вы признаете св. Петра первым Папой. Всё таки некоторый отход от протестантизма.
И Пётр страха ради иудейска струсл. И прквялся. Поэтому был восстановлен в первоапостольском достоинстве.
С Мареом же другое дело. Его никто не запугивал, он свободно избегал свои мысли нм соборе, и я считаю, что излагагал честно. А вот вы считаете его вруном.
Видимо, слово "якобы" первый Папа Вам прочитать была не судьба.
История Свт. Марка хорошо известна по его собственным писаниям. Он же ясно говорит, что поддерживал унию по невежеству, плохо зная учение католиков.
Когда в нём разобрался (в ходе Собора) то, естественно, изменил взгляды.
И покаялся.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Святитель Марк плохо знал Православное учение и различия между нами и католиками и на Соборе лишь прозрел?
Это что-то новенькое...
-
Мужчины, остановитесь, пост на дворе. На святителя Николая, поди, причащаться пойдете.
Настя, это ж самая постная забава - друг другу харю разбить.
-
А чего ж липецкая епархия управляется епископом, а не Христом?
Потому что епископ - преемник Апостолов, а верховного Апостола не было.
Был Христос и были Апостолы.
А теперь есть Христос и есть епископы.
Всё просто очень.
-
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Святитель Марк плохо знал Православное учение и различия между нами и католиками и на Соборе лишь прозрел?
Это что-то новенькое...
Он сам так говорит, а ты ему не веришь.
-
А чего ж липецкая епархия управляется епископом, а не Христом?
Потому что епископ - преемник Апостолов, а верховного Апостола не было.
Был. Святой первоверховный Апостол Пётр, память 30 июня.
-
Первосвященник Церкви не нужен? Ого...
У нас Один Первосвященник - Христос.
Ветхий завет миновал, если что.
Ты ещё про Понтифика вспомни :)
(Верховного языческого жреца).
Да? Ты точно о нашей Церкви или ты в какой другой?
-
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Святитель Марк плохо знал Православное учение и различия между нами и католиками и на Соборе лишь прозрел?
Это что-то новенькое...
Он сам так говорит, а ты ему не веришь.
Но вы же утверждаете, что Марк врун. С чего бы Олеге ему верить?
-
А чего ж липецкая епархия управляется епископом, а не Христом?
Потому что епископ - преемник Апостолов, а верховного Апостола не было.
Был. Святой первоверховный Апостол Пётр, память 30 июня.
А первоверховного Павла куда дели?
В каком месте своей истории католики его потеряли :) ?
-
Да? Ты точно о нашей Церкви или ты в какой другой?
Смотря какая она у тебя.
Может, уже папская.
-
А чего ж липецкая епархия управляется епископом, а не Христом?
Потому что епископ - преемник Апостолов, а верховного Апостола не было.
Был. Святой первоверховный Апостол Пётр, память 30 июня.
А первоверховного Павла куда дели?
В каком месте своей истории католики его потеряли :) ?
Так был верховный апостол или нет? ;)
-
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Святитель Марк плохо знал Православное учение и различия между нами и католиками и на Соборе лишь прозрел?
Это что-то новенькое...
Он сам так говорит, а ты ему не веришь.
Процитируй. Я не верю, что Святитель Марк на Собор поехал не зная сути вопроса и наших различий с католиками.
-
Но вы же утверждаете, что Марк врун. С чего бы Олеге ему верить?
Марк врун не больше, чем Петр.
Даже меньше, потому что врал по незнанию.
-
Да? Ты точно о нашей Церкви или ты в какой другой?
Смотря какая она у тебя.
Может, уже папская.
У меня РПЦ. А у тебя? Может как у Хрусталёва, навоз на молоке?
-
Но вы же утверждаете, что Марк врун. С чего бы Олеге ему верить?
Марк врун не больше, чем Петр.
Даже меньше, потому что врал по незнанию.
Не надо из святителя дядю Петю делать.
-
Так был верховный апостол или нет? ;)
Есть Апостолы Петр и Павел, которых принято называть первоверховными.
Ни один их них не был ни наместником, ни преемником Христа.
Ибо быть преемником Апостола можно (Апостол - человек), преемником же Богочеловека нельзя.
-
Но вы же утверждаете, что Марк врун. С чего бы Олеге ему верить?
Марк врун не больше, чем Петр.
Даже меньше, потому что врал по незнанию.
По незнанию называл Папу викарием Христа???
-
Так был верховный апостол или нет? ;)
Есть Апостолы Петр и Павел, которых принято называть первоверховными.
Ни один их них не был ни наместником, ни преемником Христа.
Ибо быть преемником Апостола можно (Апостол - человек), преемником же Богочеловека нельзя.
Так был Пётр верховным апостолом?
-
Да? Ты точно о нашей Церкви или ты в какой другой?
Смотря какая она у тебя.
Может, уже папская.
У меня РПЦ. А у тебя? Может как у Хрусталёва, навоз на молоке?
Про Марка я тебе сейчас отвечу, а подобных словесных экзерсисов вокруг Церкви - стыдись.
-
Так был Пётр верховным апостолом?
Совместно с Павлом.
Они не был ни наместниками, ни преемниками Христа.
-
Так был верховный апостол или нет? ;)
Есть Апостолы Петр и Павел, которых принято называть первоверховными.
Ни один их них не был ни наместником, ни преемником Христа.
Ибо быть преемником Апостола можно (Апостол - человек), преемником же Богочеловека нельзя.
Ну ты чего метёшь то! Ты половину наших святых, что считали Папу Наместником Христа на Земле опускаешь.(((
-
Так был Пётр верховным апостолом?
Совместно с Павлом.
Они не был ни наместниками, ни преемниками Христа.
Значит, всё таки был. А 10 минут назад вы заявили, что не было верховного Апостола. Тоже по незнанию? Или соврали, как по вашему, врал Марк? ;)
-
Так был верховный апостол или нет? ;)
Есть Апостолы Петр и Павел, которых принято называть первоверховными.
Ни один их них не был ни наместником, ни преемником Христа.
Ибо быть преемником Апостола можно (Апостол - человек), преемником же Богочеловека нельзя.
Ну ты чего метёшь то! Ты половину наших святых, что считали Папу Наместником Христа на Земле опускаешь.(((
Да они готовы всех святых слить лишь бы только противоречить католикам.
-
Вот ответ о Свт. Марке:
За время работы комиссии Марк написал ряд богословских работ: «Десять аргументов против существования чистилища», «Сумма изречений о Святом Духе», «Главы против латинян», «Исповедание веры» и «О времени пресуществления». За это время он отошёл от идеи принятия унии, найдя учение Западной церкви противоречащим догматам Вселенских соборов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%AD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
-
Так был Пётр верховным апостолом?
Совместно с Павлом.
Они не был ни наместниками, ни преемниками Христа.
Значит, всё таки был. А 10 минут назад вы заявили, что не было верховного Апостола. Тоже по незнанию? Или соврали, как по вашему, врал Марк? ;)
Разумеется, не было. Это просто почётное название. Такое же, как "равноапостольный", "великомученик" и подобные.
Как Вы себе представляете двух Пап :D ?
А "первоверховных апостолов" два!
-
Вот ответ о Свт. Марке:
За время работы комиссии Марк написал ряд богословских работ: «Десять аргументов против существования чистилища», «Сумма изречений о Святом Духе», «Главы против латинян», «Исповедание веры» и «О времени пресуществления». За это время он отошёл от идеи принятия унии, найдя учение Западной церкви противоречащим догматам Вселенских соборов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%AD%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
И что он раньше этого не знал!
Фигасе, получается я умнее и образованее святого Марка. ) Смешно. )))
Да знал он всё. Просто думал что католиков может переубедить и что они такие же честные, как и он.
-
Ну ты чего метёшь то! Ты половину наших святых, что считали Папу Наместником Христа на Земле опускаешь.(((
Ложь.
Никто его наместником Христа не считал, разве что по случайному заблуждению.
Неужели ты веришь в то, что человек может быть наместником Христа?
Ты понимаешь, что это реальное идолопоклонство? Обожествление земного человека?
Александр Борджиа - наместник Христа! Ничто не коробит?
-
Фигасе, получается я умнее и образованее святого Марка. ) Смешно. )))
Да знал он всё. Просто думал что католиков может переубедить и что они такие же честные, как и он.
В наше время нетрудно быть образованным - у Свт. Марка гугла не было.
Вопрос лишь в том, что не всем образование на пользу.
-
Так был Пётр верховным апостолом?
Совместно с Павлом.
Они не был ни наместниками, ни преемниками Христа.
Значит, всё таки был. А 10 минут назад вы заявили, что не было верховного Апостола. Тоже по незнанию? Или соврали, как по вашему, врал Марк? ;)
Разумеется, не было. Это просто почётное название. Такое же, как "равноапостольный", "великомученик" и подобные.
Как Вы себе представляете двух Пап :D ?
А "первоверховных апостолов" два!
Я охреневаю. Почётное название..... Ну и Церковь же у тебя.... Двойные стандарты и двуличие. Угу. А разве Церковь не самое светлое и правдивое что есть на Земле?
-
Фигасе, получается я умнее и образованее святого Марка. ) Смешно. )))
Да знал он всё. Просто думал что католиков может переубедить и что они такие же честные, как и он.
В наше время нетрудно быть образованным - у Свт. Марка гугла не было.
Вопрос лишь в том, что не всем образование на пользу.
Ты мне льстишь.) Мудрость она от Бога, а Марк именно мудр был. Богослов. От Бога.
Или гугл мудрее Бога?
-
Значит, всё таки был. А 10 минут назад вы заявили, что не было верховного Апостола. Тоже по незнанию? Или соврали, как по вашему, врал Марк? ;)
Разумеется, не было. Это просто почётное название. Такое же, как "равноапостольный", "великомученик" и подобные.
Как Вы себе представляете двух Пап :D ?
А "первоверховных апостолов" два!
Я охреневаю. Почётное название..... Ну и Церковь же у тебя.... Двойные стандарты и двуличие. Угу. А разве Церковь не самое светлое и правдивое что есть на Земле?
Я надеюсь, ты всё же согласен, что первоверховных Апостолов - два.
-
Марк именно мудр был. Богослов. От Бога.
Поэтому он и отверг унию.
-
Так был Пётр верховным апостолом?
Совместно с Павлом.
Они не был ни наместниками, ни преемниками Христа.
Значит, всё таки был. А 10 минут назад вы заявили, что не было верховного Апостола. Тоже по незнанию? Или соврали, как по вашему, врал Марк? ;)
Разумеется, не было. Это просто почётное название. Такое же, как "равноапостольный", "великомученик" и подобные.
Как Вы себе представляете двух Пап :D ?
А "первоверховных апостолов" два!
Потому что Павел не был папой.
-
Ну ты чего метёшь то! Ты половину наших святых, что считали Папу Наместником Христа на Земле опускаешь.(((
Ложь.
Никто его наместником Христа не считал, разве что по случайному заблуждению.
Неужели ты веришь в то, что человек может быть наместником Христа?
Ты понимаешь, что это реальное идолопоклонство? Обожествление земного человека?
Александр Борджиа - наместник Христа! Ничто не коробит?
Я лгу? С чего бы? Викарий Христа и Наместник Христа на Земле ( в Литургии) был именно Папа. Первосвященник. Ты хреново разбираешься в Литургии, кто а ней священник, кто Первосвященник, кто образ, а кто первый Учи мат часть. Хотя бы Мейендорфа прочти про то, что есть литургия и что она отображает.
-
Марк именно мудр был. Богослов. От Бога.
Поэтому он и отверг унию.
Да. Но не потому, что он не знал вопроса. Просто не удалось к консенсусу придти
-
Ну ты чего метёшь то! Ты половину наших святых, что считали Папу Наместником Христа на Земле опускаешь.(((
Ложь.
Никто его наместником Христа не считал, разве что по случайному заблуждению.
Неужели ты веришь в то, что человек может быть наместником Христа?
Ты понимаешь, что это реальное идолопоклонство? Обожествление земного человека?
Александр Борджиа - наместник Христа! Ничто не коробит?
Вот именно. Несмотря на недостойных пап, Церковь всё равно живёт. Это одно из доказательств истинности Католической Церкви.
-
Потому что Павел не был папой.
Вот именно.
А тем не менее, он тоже первоверховный Апостол.
Значит, Папа не при делах.
-
Вот именно. Несмотря на недостойных пап, Церковь всё равно живёт. Это одно из доказательств истинности Католической Церкви.
Хм. А магометанство не живёт? А протестантизм давно ли исчез?
-
Потому что Павел не был папой.
Вот именно.
А тем не менее, он тоже первоверховный Апостол.
Значит, Папа не при делах.
Ну хватит тупить. И Пётр и Павел Римская Кафедра. Первая. В каждом серьёзном деле кто-то обязан быть первым
-
Я лгу? С чего бы? Викарий Христа и Наместник Христа на Земле ( в Литургии) был именно Папа. Первосвященник. Ты хреново разбираешься в Литургии, кто а ней священник, кто Первосвященник, кто образ, а кто первый Учи мат часть. Хотя бы Мейендорфа прочти про то, что есть литургия и что она отображает.
Так. То есть, Литургию служит только Папа X) ?
-
Потому что Павел не был папой.
Вот именно.
А тем не менее, он тоже первоверховный Апостол.
Значит, Папа не при делах.
Нет. Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла не было . А Церковь уже была. Следовательно, Ей нужно было управлять.
-
Ну хватит тупить. И Пётр и Павел Римская Кафедра. Первая. В каждом серьёзном деле кто-то обязан быть первым
Так что же, Папа преемник двух Апостолов?
-
Я лгу? С чего бы? Викарий Христа и Наместник Христа на Земле ( в Литургии) был именно Папа. Первосвященник. Ты хреново разбираешься в Литургии, кто а ней священник, кто Первосвященник, кто образ, а кто первый Учи мат часть. Хотя бы Мейендорфа прочти про то, что есть литургия и что она отображает.
Так. То есть, Литургию служит только Папа X) ?
Да. Вот совместная Литургия, и десять Патриархов, а будет Папа служить. И это называется как?)))
-
А Церковь уже была. Следовательно, Ей нужно было управлять.
Следовательно :) ?
Это любопытно.
И каким же это образом католические мудрецы заключают из факта существования чего-либо необходимость им управлять :) ?
-
Так. То есть, Литургию служит только Папа X) ?
Да. Вот десять Патриархов, а будет Папа служить. И это называется как?)))
Это называется безобразием.
-
Так. То есть, Литургию служит только Папа X) ?
Да. Вот десять Патриархов, а будет Папа служить. И это называется как?)))
Это называется безобразием.
Это называется диптих... Да .. я думал ты более как то... Учи матчасть, дорогой ты мой человек...
-
Это называется диптих... Да .. я думал ты более как то... Учи матчасть, дорогой ты мой человек...
И падал вниз стремительным диптихом...
Н-да. Надо же так понимать диптих.
Но пусть. Покажи мне хотя бы Папу в нашем диптихе.
-
Это называется диптих... Да .. я думал ты более как то... Учи матчасть, дорогой ты мой человек...
Покажи мне Папу в нашем диптихе.
Какого века?) А что как тебе Константинопольский, нравится? Но из песни слов не выкинуть, сейчас он наш первосвященник.)
-
Какого века?) А что как тебе Константинопольский, нравится? Но из песни слов не выкинуть, сейчас он наш первосвященник.)
Вот этот человек - наш первосвященник?
Ты меня пугаешь. Боюсь спросить - как там, слава Украине, или ещё нет?
-
А Церковь уже была. Следовательно, Ей нужно было управлять.
Следовательно :) ?
Это любопытно.
И каким же это образом католические мудрецы заключают из факта существования чего-либо необходимость им управлять :) ?
Тем, что Христос поставил Петра управлять Церковью. Не Павла, ни Матфея, а Петра.
Церковь не может быть без архипастыря. И вы это сами знаете, хоть и прикидываетесь протестантом.
-
Какого века?) А что как тебе Константинопольский, нравится? Но из песни слов не выкинуть, сейчас он наш первосвященник.)
Вот этот человек - наш первосвященник?
Ты меня пугаешь. Боюсь спросить - как там, слава Украине, или ещё нет?
Алексей. Это Церковь. Нравятся тебе Её порядки или нет.) Я тоже думаю что РПЦ Первая. Но нет. Папа если вернётся, Первым будет он. )))
-
Тем, что Христос поставил Петра управлять Церковью. Не Павла, ни Матфея, а Петра.
Церковь не может быть без архипастыря. И вы это сами знаете, хоть и прикидываетесь протестантом.
Он дал ключи ВСЕМ Апостолам (Мф.18:18).
-
Какого века?) А что как тебе Константинопольский, нравится? Но из песни слов не выкинуть, сейчас он наш первосвященник.)
Вот этот человек - наш первосвященник?
Ты меня пугаешь. Боюсь спросить - как там, слава Украине, или ещё нет?
Алексей. Это Церковь. Нравятся тебе Её порядки или нет.) Я тоже думаю что РПЦ Первая. Но нет. Папа если вернётся, Первым будет он. )))
А он вернётся, по словам Апостола.)
-
Алексей. Это Церковь. Нравятся тебе Её порядки или нет.) Я тоже думаю что РПЦ Первая. Но нет. Папа если вернётся, Первым будет он. )))
Я не думаю, что РПЦ первая.
Мне нравятся порядки РЕАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ, а не те, что ты выдумал.
-
Алексей. Это Церковь. Нравятся тебе Её порядки или нет.) Я тоже думаю что РПЦ Первая. Но нет. Папа если вернётся, Первым будет он. )))
Я не думаю, что РПЦ первая.
Мне нравятся порядки РЕАЛЬНОЙ ЦЕРКВИ, а не те, что ты выдумал.
Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый? Или ты где-то что-то принимаешь, а где-то селёдку заворачиваешь?)))
-
Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый? Или ты где-то что-то принимаешь, а где-то селёдку заворачиваешь?)))
Первый только по чести.
Ни о какой власти над другими там НЕ СКАЗАНО.
Вся суть этого первенства чести только в том, в каком порядке поминать их за Богослужением :)
-
Тем, что Христос поставил Петра управлять Церковью. Не Павла, ни Матфея, а Петра.
Церковь не может быть без архипастыря. И вы это сами знаете, хоть и прикидываетесь протестантом.
Он дал ключи ВСЕМ Апостолам (Мф.18:18).
Нет. Не придумывайте.
-
Он дал ключи ВСЕМ Апостолам (Мф.18:18).
Нет. Не придумывайте.
Извините, придумать стих из Евангелия я не смог бы при самом сильном желании.
-
Он дал ключи ВСЕМ Апостолам (Мф.18:18).
Нет. Не придумывайте.
Извините, придумать стих из Евангелия я не смог бы при самом сильном желании.
Однако придумали. Там даже нет слова "ключи ".
-
Однако придумали. Там даже нет слова "ключи ".
Там есть слова о связывать и развязывать. Точно те же, которыми характеризуются "ключи" Петра.
Следовательно, это и есть ключи.
-
А вот о "преемниках" Петра, о Папах римских, о Риме, обо всём этом нет ни слова в том месте, где Петр получает ключи.
-
Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый? Или ты где-то что-то принимаешь, а где-то селёдку заворачиваешь?)))
Первый только по чести.
Ни о какой власти над другими там НЕ СКАЗАНО.
Вся суть этого первенства чести только в том, в каком порядке поминать их за Богослужением :)
А вот теперь и подумай, что это значит " первый по чести".) Пустые слова? Нет. Именно первый по чести и будет служить на Литургии. Как Викарий Христа.)))
-
А вот о "преемниках" Петра, о Папах римских, о Риме, обо всём этом нет ни слова в том месте, где Петр получает ключи.
Да. Особенно для протестантов. У них же нет Предания.)
-
Однако придумали. Там даже нет слова "ключи ".
Там есть слова о связывать и развязывать. Точно те же, которыми характеризуются "ключи" Петра.
Следовательно, это и есть ключи.
Нет, Алексей. Вы опять зарапортавались. Власть ключей это не власть отпускать грехи. Грехи ключами не отпускают. Ключи это признак домоуправителя, который носит на связки ключи от всех комнат. Власть ключей это власть управления Церковью.
-
Именно первый по чести и будет служить на Литургии. Как Викарий Христа.)))
Откуда ты это взял, не понимаю.
-
Власть ключей это не власть отпускать грехи. Грехи ключами не отпускают. Ключи это признак домоуправителя, который носит на связки ключи от всех комнат. Власть ключей это власть управления Церковью.
Красочные фантазии. Увы, они не подтверждаются ни текстом Евангелия, где власть ключей разъясняется теми же самыми словами, что и власть, данная Апостолам, ни преданием (даже католическим), которое однозначно трактует ключи как "ключи от рая" (неба).
Ср. стихи Данте:
"Рай запирать и отпирать я властен:
Я два ключа недаром получил,
К которым мой предместник был бесстрастен" (с)
-
Откуда ты это взял, не понимаю.
Обычный пьяный бред. Совершенно неважно осуществляет Литургию Патриарх или новоиспеченный иерей. Она всегда по смыслу и содержанию та же. Потому что Первосвященник всегда только Христос.
-
Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый?
Константинопольский Патриарх - "Первый среди равных."
А если брать по времени, так вообще самая древняя Церковь, основанная первой - Иерусалимская.
-
Именно первый по чести и будет служить на Литургии.
А не тот патриарх, на территории которого проходит литургия?
-
Откуда ты это взял, не понимаю.
Обычный пьяный бред. Совершенно неважно осуществляет Литургию Патриарх или новоиспеченный иерей. Она всегда по смыслу и содержанию та же. Потому что Первосвященник всегда только Христос.
Угу. Диптих бред.
-
Именно первый по чести и будет служить на Литургии.
А не тот патриарх, на территории которого проходит литургия?
Имеется ввиду при равных условиях.
-
Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла не было .
Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!
-
Власть ключей это не власть отпускать грехи. Грехи ключами не отпускают. Ключи это признак домоуправителя, который носит на связки ключи от всех комнат. Власть ключей это власть управления Церковью.
Красочные фантазии. Увы, они не подтверждаются ни текстом Евангелия, где власть ключей разъясняется теми же самыми словами, что и власть, данная Апостолам, ни преданием (даже католическим), которое однозначно трактует ключи как "ключи от рая" (неба).
Ср. стихи Данте:
"Рай запирать и отпирать я властен:
Я два ключа недаром получил,
К которым мой предместник был бесстрастен" (с)
Я вам привёл традиционное церковное толкование. А вы опираетесь на придумки протестантов.
-
Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла не было .
Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!
Именно так.
-
Ну тогда смотри Правила Вселенских Соборов. Кто там первый?
Константинопольский Патриарх - "Первый среди равных."
А если брать по времени, так вообще самая древняя Церковь, основанная первой - Иерусалимская.
Понимаешь, Павел... Для Церкви всегда было важно понимание кто первый, а кто равный. Понятно что каждый священник Христос... Но есть первообраз. Храм Иерусалиме, и у нас в Новом Иерусалиме, храм и есть храм. Но, можешь почувствовать разницу? И икона написанная апостолом Лукой и её список вроде тоже равны. Но разница есть? Да?
-
Марк врун не больше, чем Петр.
Даже меньше, потому что врал по незнанию.
Дело не в незнании. И Святитель Марк не врал. Он же не от себя так приветствовал папу римского. Он обращался от имени и по поручению Константинопольского Патриарха и византийского императора. То есть, назвав папу римского "наместником Христа" по благословлению своего Патриарха он проявил смирение и кротость. И стойкость в вере когда итоговый документ не подписал. Сосновский просто троллит.
-
Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла не было .
Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!
Именно так.
По вашему вероучению Святой Дух исходит от Христа. От папы римского исходит Святой Дух?
-
Имеется ввиду при равных условиях.
Например, в Антарктиде? В Православной Церкви соборность. Поскольку невозможно одновременно помянуть на литургии всех патриархов, то их поминают поочередно.
-
Марк врун не больше, чем Петр.
Даже меньше, потому что врал по незнанию.
Дело не в незнании. И Святитель Марк не врал. Он же не от себя так приветствовал папу римского. Он обращался от имени и по поручению Константинопольского Патриарха и византийского императора. То есть, назвав папу римского "наместником Христа" по благословлению своего Патриарха он проявил смирение и кротость. И стойкость в вере когда итоговый документ не подписал. Сосновский просто троллит.
Не получается.
Эти титулы или присвоены Папе Церковью или нет. Третьего не дано.
-
Имеется ввиду при равных условиях.
Например, в Антарктиде? В Православной Церкви соборность. Поскольку невозможно одновременно помянуть на литургии всех патриархов, то их поминают поочередно.
Диптих не для упоминания. А для того чтобы знать кто Первый, а кто равный.)))
-
В Православной Церкви соборность. Поскольку невозможно одновременно помянуть на литургии всех патриархов, то их поминают поочередно.
И поминают их в очередь не потому что они представляют Христа на Литургии, а из уважение к их сану и должности. Первосвященник - Христос.
-
Папа был назначен Христом, когда ещё никакого Павла не было .
Ну и оговорочки! Ты хоть сам читаешь что пишешь? "Папа был назначен Христом"!
Именно так.
По вашему вероучению Святой Дух исходит от Христа. От папы римского исходит Святой Дух?
По нашему учению святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого источника. Причём тут папа?
-
Я вам привёл традиционное церковное толкование. А вы опираетесь на придумки протестантов.
Евангелие - не выдумка протестантов.
Там сказано: "дам тебе ключи ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО".
Если традиционное толкование РКЦ состоит в том, что Царство Небесное - это земная Церковь, то я могу только признать, что подобные толкователи скорбны главой.
-
Я вам привёл традиционное церковное толкование. А вы опираетесь на придумки протестантов.
Евангелие - не выдумка протестантов.
Там сказано: "дам тебе ключи ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО".
Если традиционное толкование РКЦ состоит в том, что Царство Небесное - это земная Церковь, то я могу только признать, что подобные толкователи скорбны главой.
Да по по-вашему все святые скорбны главой.
-
Диптих не для упоминания. А для того чтобы знать кто Первый, а кто равный.)))
Почему же "равный"?
Куда девался Второй? А Третий? А почему Пятый не Пятый, а "равный"??
-
Я вам привёл традиционное церковное толкование. А вы опираетесь на придумки протестантов.
Евангелие - не выдумка протестантов.
Там сказано: "дам тебе ключи ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО".
Если традиционное толкование РКЦ состоит в том, что Царство Небесное - это земная Церковь, то я могу только признать, что подобные толкователи скорбны главой.
Да по по-вашему все святые скорбны главой.
Какие там святые, да ещё и "все". Вы уж совсем обнаглели от бессилия, что приписываете папизм "ВСЕМ СВЯТЫМ".
Католические пропагандисты, а не святые.
-
В Православной Церкви соборность. Поскольку невозможно одновременно помянуть на литургии всех патриархов, то их поминают поочередно.
И поминают их в очередь не потому что они представляют Христа на Литургии, а из уважение к их сану и должности. Первосвященник - Христос.
Первосвященник есть глава Церкви. Небесной Христос, Земной тот, кто первый в диптихе и чья кафедра Первая. Хрусталёв, не позорься, или матчасть учить.
-
По нашему учению святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого источника. Причём тут папа?
У тебя получилась дикая оговорочка что папа назначен был быть Христом. То есть, вместо Него.
-
Диптих не для упоминания. А для того чтобы знать кто Первый, а кто равный.)))
Равные все. Константинопольский Патриарх - не некий общеправославный папа и не глава над всем мировым Православием.
Иначе не было бы поместных Церквей и их Патриархов, а был бы только единственный Константинопольский Патриарх и только одна Константинопольская Православная Церковь, а остальные были бы митрополитами.
Впрочем ты можешь считать как тебе угодно - это твоё дело.
Почему же "равный"?
Куда девался Второй? А Третий? А почему Пятый не Пятый, а "равный"??
Вот именно.
-
Диптих не для упоминания. А для того чтобы знать кто Первый, а кто равный.)))
Почему же "равный"?
Куда девался Второй? А Третий? А почему Пятый не Пятый, а "равный"??
Ну Слава Богу. Наконец то приходит понимание что в Церкви всё не просто так.)))
-
По нашему учению святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого источника. Причём тут папа?
У тебя получилась дикая оговорочка что папа назначен был быть Христом. То есть, вместо Него.
Никакой у меня оговорочки не было. Папа был назначен Христом.
-
Ну Слава Богу. Наконец то приходит понимание что в Церкви всё не просто так.)))
Первый наместник, второй наместник... так :) ?
-
Никакой у меня оговорочки не было. Папа был назначен Христом.
Но этого нет в Евангелии. Не говорил Христос апостолу Петру что он будет называться папой.
-
Диптих не для упоминания. А для того чтобы знать кто Первый, а кто равный.)))
Равные все. Константинопольский Патриарх - не некий общеправославный папа и не глава над всем мировым Православием.
Иначе не было бы поместных Церквей и их Патриархов, а был бы только единственный Константинопольский Патриарх и только одна Константинопольская Православная Церковь, а остальные были бы митрополитами.
Впрочем ты можешь считать как тебе угодно - это твоё дело.
Почему же "равный"?
Куда девался Второй? А Третий? А почему Пятый не Пятый, а "равный"??
Вот именно.
))) это так и есть.) В этом мире все равны. Но. Есть Церковь Земная и есть Небесная. И существуют они одновременно. Так вот диптих чтобы понимать кто есть кто в Небесной Церкви и на Литургии.)
-
Я вам привёл традиционное церковное толкование. А вы опираетесь на придумки протестантов.
Евангелие - не выдумка протестантов.
Там сказано: "дам тебе ключи ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО".
Если традиционное толкование РКЦ состоит в том, что Царство Небесное - это земная Церковь, то я могу только признать, что подобные толкователи скорбны главой.
Да по по-вашему все святые скорбны главой.
Какие там святые, да ещё и "все". Вы уж совсем обнаглели от бессилия, что приписываете папизм "ВСЕМ СВЯТЫМ".
Католические пропагандисты, а не святые.
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
-
Никакой у меня оговорочки не было. Папа был назначен Христом.
Но этого нет в Евангелии. Не говорил Христос апостолу Петру что он будет называться папой.
Не говорил. Но Церковь усвоила ему это именование, равно как и его преемникам.
-
Ну Слава Богу. Наконец то приходит понимание что в Церкви всё не просто так.)))
Первый наместник, второй наместник... так :) ?
Один Первосвященник. На Небе. Христос. А Земная Церковь отображает Небесную. И у нас тоже на Земле один Первосвященник. Алексей, ну ты же знаешь чем отличается Храм в Иерусалиме от Храма в Звенигороде? Первообраз и его отражение?
-
Люди, вы как живёте? Неужели только сейчас задумались над такими важными вопросами? :confused:
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Вы говорите так, как будто с Марса упали.
Загонять подобную лабуду можно было невежественным французским крестьянкам XIX века, но не людям, которые имеют доступ к первоисточникам...
-
Один Первосвященник. На Небе. Христос. А Земная Церковь отображает Небесную. И у нас тоже на Земле один Первосвященник. Алексей, ну ты же знаешь чем отличается Храм в Иерусалиме от Храма в Звенигороде? Первообраз и его отражение?
Ты хочешь сказать, что католики как бы воскресили ветхозаветный храм?
А может быть. У них вообще много ветхозаветного.
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Вы говорите так, как будто с Марса упали.
Загонять подобную лабуду можно было невежественным французским крестьянкам XIX века, но не людям, которые имеют доступ к первоисточникам...
Ого. Это было от души.
Что, Римская Кафедра не была Первой?
Извини, не знал.
-
Но Церковь усвоила ему это именование, равно как и его преемникам.
Как ты думаешь почему римский епископ назвался папой, а остальные именуются Патриархами?
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Вы говорите так, как будто с Марса упали.
Загонять подобную лабуду можно было невежественным французским крестьянкам XIX века, но не людям, которые имеют доступ к первоисточникам...
Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина, Цвингли.
-
Ого. Это было от души.
Что, Римская Кафедра не была Первой?
Извини, не знал.
Похоже, ты и слов "ПОЕЛИКУ ТО БЫЛ ЦАРСТВУЮЩИЙ ГРАД" не знал.
-
Но Церковь усвоила ему это именование, равно как и его преемникам.
Как ты думаешь почему римский епископ назвался папой, а остальные именуются Патриархами?
Патриарх Запада один из титулов Римского папы. А Александрийский патриарх именуется папой Александрии и всего Египта.
-
Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина, Цвингли.
Мне не нужны ни Лютер, ни Беллармин, ни Несторий, ни Кальвин, ни Иоанн-Павел II, ни Арий, ни Цвингли, ни Ньюмен.
Все равно еретики и лжеучители.
-
Ого. Это было от души.
Что, Римская Кафедра не была Первой?
Извини, не знал.
Похоже, ты и слов "ПОЕЛИКУ ТО БЫЛ ЦАРСТВУЮЩИЙ ГРАД" не знал.
Это был фейк хитрых греков, никогда не утверждённый Церковью.
-
Один Первосвященник. На Небе. Христос. А Земная Церковь отображает Небесную. И у нас тоже на Земле один Первосвященник. Алексей, ну ты же знаешь чем отличается Храм в Иерусалиме от Храма в Звенигороде? Первообраз и его отражение?
Ты хочешь сказать, что католики как бы воскресили ветхозаветный храм?
А может быть. У них вообще много ветхозаветного.
Да причём здесь католики? Разговор про нашу Земную Церковь, что отражает здесь на Земле Небесную. Они реально обе существуют. И на Литургии ты находишься не только на земле, но и на небе, вместе со святыми и апостолами.
Яко до Царя всех подымем что значит пение на Литургии? Горе сердца? Это призыв понять что мы пред Христом в данный момент стоим...
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Мы же с вами только что выяснили что до 15 века никто из Православных Святых папу римского "наместником Христа" не называл. А Святитель Марк сделал это под давлением обстоятельств.
-
Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина, Цвингли.
Мне не нужны ни Лютер, ни Кальвин,
А чего же тогда вы их так охотно цитируете?
-
Это был фейк хитрых греков, никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Мы же с вами только что выяснили что до 15 века никто из Православных Святых папу римского "наместником Христа" не называл. А Святитель Марк сделал это под давлением обстоятельств.
Ничего подобного мы с вами не выясняли.
-
Ого. Это было от души.
Что, Римская Кафедра не была Первой?
Извини, не знал.
Похоже, ты и слов "ПОЕЛИКУ ТО БЫЛ ЦАРСТВУЮЩИЙ ГРАД" не знал.
Ну и что это отменяет?
-
Это был фейк хитрых греков, никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду. :))
-
Патриарх Запада один из титулов Римского папы. А Александрийский патриарх именуется папой Александрии и всего Египта.
Естественно.
А в чем тогда разница? Между Патриархом и папой?
-
А чего же тогда вы их так охотно цитируете?
Я говорю только то, что говорит Православие.
Если то же говорил Лютер, что ж, тем лучше для него.
-
Патриарх Запада один из титулов Римского папы. А Александрийский патриарх именуется папой Александрии и всего Египта.
Естественно.
А в чем тогда разница? Между Патриархом и папой?
Я тебе ещё вчера это подробно объяснил. Второй раз не буду.
-
Это был фейк хитрых греков, никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду. :))
28 Правило признается Вселенской Церковью, и Ей совершенно всё равно, утверждал его Ватикан или нет :)
-
А чего же тогда вы их так охотно цитируете?
Я говорю только то, что говорит Православие.
Если то же говорил Лютер, что ж, тем лучше для него.
Нет. Тем хуже для рекомого православия. Которое повторяет бредни протестантов , причём начиная с 19 века.
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Вы говорите так, как будто с Марса упали.
Загонять подобную лабуду можно было невежественным французским крестьянкам XIX века, но не людям, которые имеют доступ к первоисточникам...
Ого. Это было от души.
Что, Римская Кафедра не была Первой?
Извини, не знал.
Она была такой под опекой кесаря ромеев..
Потом предпочла всего лишь каких-то европейских варваров..
На её , Римской Церкви, место взята святая Русь..
Если Рим вдруг вернётся, вам в язычество наверное придётся вернуться. :-\
-
Это был фейк хитрых греков, никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду. :))
28 Правило признается Вселенской Церковью, и Ей совершенно всё равно, утверждал его Ватикан или нет :)
Церкви безразлично, что там признают схизматики.
-
Нет. Тем хуже для рекомого православия. Которое повторяет бредни протестантов , причём начиная с 19 века.
Вам ещё не надоело лгать :) ?
-
Конечно, все святые отцы признавали первенство Рима, и в этом отношении их можно вполне назвать папистами. Отрицать эту очевидность начали протестанты, у них вы и заимствуете все ваши анти католические как бы доводы.
Мы же с вами только что выяснили что до 15 века никто из Православных Святых папу римского "наместником Христа" не называл. А Святитель Марк сделал это под давлением обстоятельств.
Ничего подобного мы с вами не выясняли.
А я вот много раз читал что римского папу "наместником Христа" на Православном Востоке никто не называл. И ты привел пример только из 15 века. Причем пример сомнительный. Понтификом, например, называли. Потому что так себя в шутку называл Святитель Григорий Двоеслов, папа римский. В смысле, что он главный ассенизатор Рима.
-
Церкви безразлично, что там признают схизматики.
Вы на минутку вспомните, что Вы на форуме "схизматиков".
Может, пришла пора сказать наглому коммивояжеру, который пытается впарить нам папизм: "не нуждаемся, прощайте!"
И захлопнуть перед ним дверь?
-
Если Рим вдруг вернётся
Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.
-
Если Рим вдруг вернётся
Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.
Ну значит , каждому свое.
-
Патриарх Запада один из титулов Римского папы. А Александрийский патриарх именуется папой Александрии и всего Египта.
Естественно.
А в чем тогда разница? Между Патриархом и папой?
Я тебе ещё вчера это подробно объяснил. Второй раз не буду.
Я что то пропустил? Или не заметил. Укажи в каком сообщении ты это сделал?
-
Если Рим вдруг вернётся
Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.
Ну значит , каждому свое.
Безусловно. В настоящем виде католичество совершенно не способно вернуться к Православию. А вот в язычество через пачемаму почему то вернулось. Как вы думаете почему7
-
Если Рим вдруг вернётся, вам в язычество наверное придётся вернуться. :-\
Знаешь, я бы желал послал нафиг Константинополь и договориться с Папой.) Он куда адекватней Варфоломея.)))
-
Это был фейк хитрых греков, никогда не утверждённый Церковью.
Папа подавился решением Собора :)
В вашем бреду. :))
28 Правило признается Вселенской Церковью, и Ей совершенно всё равно, утверждал его Ватикан или нет :)
А это признаётся?
Блаженный Иероним: «Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она – кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая. Петр – особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением главы оградить Церковь от расколов». (Против Иовиниана, I, 26).
«… я решился обратиться за вразумлением к кафедре Петровой… хотя твое величие приводит меня в трепет… Я следуя прежде всего Христу соединяюсь с блаженством Твоим, то есть с Кафедрою Петровою. Я знаю, что на ЭТОМ КАМНЕ создана Церковь; кто вне этого дома будет вкушать агнца, тот чужд священного сонма, кто не будет в ковчеге Ноевом, тот погибнет в разливе потопа… Кто не собирает с тобой, тот расточает, т. е. кто не Христов, тот антихристов». («Творения», изд. Киевс. Д. А., I, 44 – 47).
Преподобный Феодор Студит: «Если же встретится что-нибудь сомнительное», то повелите «принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнейшая из Церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, которому Господь сказал: «ты еси Петр…» («Творения», Спб.Д.А., 1908. II, 447).
-
Впадение Папы в ересь перечеркнуло все НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ заблуждения восточных Отцов, некритически воспринявших распространяемые Ватиканом мифы о своей значимости.
-
Если Рим вдруг вернётся
Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.
Ну значит , каждому свое.
Безусловно. В настоящем виде католичество совершенно не способно вернуться к Православию. А вот в язычество через пачемаму почему то вернулось. Как вы думаете почему7
Думаю, что варварам это чуть ближе ценностей византийцев.
-
Впадение Папы в ересь перечеркнуло все НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ заблуждения восточных Отцов, некритически воспринявших распространяемые Ватиканом мифы о своей значимости.
По моему мы говорим о том периоде, когда ещё в ересь никто не впал.
-
Так и в наши дни мы (к стыду своему) соглашались именовать стамбульского епископа Варфоломея "Вселенским", только потому, что он сам себя так называл.
И сполна вкусили ядовитых плодов. Это только казалось смешно, а оказалось страшно.
-
По моему мы говорим о том периоде, когда ещё в ересь никто не впал.
Так думать надо было, прежде чем бездумно повторять хвастовство римских епископов.
-
Так и в наши дни мы (к стыду своему) соглашались именовать стамбульского епископа Варфоломея "Вселенским", только потому, что он сам себя так называл.
И сполна вкусили ядовитых плодов. Это только казалось смешно, а оказалось страшно.
Понимаешь, так Церковь устроена. Не нам её переделывать. Ну мы же не протестанты? Давай только РПЦ истинной назовём?
-
По моему мы говорим о том периоде, когда ещё в ересь никто не впал.
Так думать надо было, прежде чем бездумно повторять хвастовство римских епископов.
Ну это Предание... Может его переписать нафиг?
-
Ладно, я спать, а то меня сейчас супруга прибьёт. )))
-
Если Рим вдруг вернётся, вам в язычество наверное придётся вернуться. :-\
Знаешь, я бы желал послал нафиг Константинополь и договориться с Папой.) Он куда адекватней Варфоломея.)))
А как же мифологическое противостояние: или Римская Церковь, или вы на её месте?
У Бога количество вакантных мест в раю строго подсчитано. Святой Пётр с ключами на входе в рай ни одного лишнего не пропустит.
-
Церкви безразлично, что там признают схизматики.
Вы на минутку вспомните, что Вы на форуме "схизматиков".
Может, пришла пора сказать наглому коммивояжеру, который пытается впарить нам папизм: "не нуждаемся, прощайте!"
И захлопнуть перед ним дверь?
Алёша, сколько вы ни шипите, истина одна. И с каждого из нас спросят, если мы знали истину и не пытались её донести до других.
Счастливо!
-
Понимаешь, так Церковь устроена. Не нам её переделывать. Ну мы же не протестанты? Давай только РПЦ истинной назовём?
Выпалывать ересь необходимо.
А то, что некоторые Православные святые повторяли бредни католиков, это им не в укор.
Свт. Григорий Нисский, например, вообще учил всеобщему спасению. Церковь отвергает это учение, но не отвергает Григория, потому что малая ошибка еретиком не делает. Так не был осужден и Блаженный Феодорит Кирский, потому что лишь малая толика его писаний была нечестива.
По той же самой причине не осуждаются и те немногие, кто поверил римским россказням, не зная ещё, какие трагические последствия они вызовут.
-
Тоже спать.
"Тем кто ложится спать- спокойного сна". (https://youtu.be/LGFOkToQbRk)
-
Церкви безразлично, что там признают схизматики.
Вы на минутку вспомните, что Вы на форуме "схизматиков".
Может, пришла пора сказать наглому коммивояжеру, который пытается впарить нам папизм: "не нуждаемся, прощайте!"
И захлопнуть перед ним дверь?
Алёша, сколько вы ни шипите, истина одна. И с каждого из нас спросят, если мы знали истину и не пытались её донести до других.
Счастливо!
Да, истина одна, вопреки проповедям Виты.
Вы её предали по каким-то своим причинам, ничтожным с точки зрения вечности.
Сегодня упорствуете в своём выборе, хотя он становится всё более сюрным и химерическим, учитывая, что папист из Вас получился весьма посредственный, неверный Папе.
Запутались в собственных мифах, увы.
-
Тоже спать.
"Тем кто ложится спать- спокойного сна". (https://youtu.be/LGFOkToQbRk)
Спокойной ночи :)
Не могу преодолеть какую-то странную симпатию лично к Вам, хотя Вы проповедуете ужасный бред :rose:
-
Странно, что в данной дискуссии не поднимался вопрос о духовных практиках, которыми нужно руководствоваться в жизни.
Руководствуясь православной духовной практикой, и наблюдая причинно-следственные связи событий в своей повседневной жизни,
получаю практический опыт и начинаю понимать за что мне часто «прилетает».
Когда-то разобрался с католическими практиками и не принимаю их категорически.
Споры в этой теме в основном об административных заморочках. Мне они не интересны.
Вот научится разбираться в человеческих страстях, бесовской прелести, увидеть себя таким, какой есть на самом деле, и не впасть при в отчаянье — вот главное.
А в попытках доказать первенство папы рулят страсти - гордость, тщеславие, лукавство.
И ещё католичество это Запад, вечный враг России.
-
А Церковь уже была. Следовательно, Ей нужно было управлять.
Следовательно :) ?
Это любопытно.
И каким же это образом католические мудрецы заключают из факта существования чего-либо необходимость им управлять :) ?
Тем, что Христос поставил Петра управлять Церковью. Не Павла, ни Матфея, а Петра.
Церковь не может быть без архипастыря. И вы это сами знаете, хоть и прикидываетесь протестантом.
А вот что интересно: Иисус сказал в будущем времени: "дам тебе ключи Царства Небесного", а где написано, когда он это сделал? Тем более, что пятью стихами позже Он назвал Петра сатаной.
-
Думаю, что Он это сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.
-
Тоже спать.
"Тем кто ложится спать- спокойного сна". (https://youtu.be/LGFOkToQbRk)
Спокойной ночи :)
Не могу преодолеть какую-то странную симпатию лично к Вам, хотя Вы проповедуете ужасный бред :rose:
"Ибо надлежит быть разномыслиям".
Единая линия только в компартии.
-
Думаю, что Он это сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.
Думаю, что твоя "думка" не является догматом Ватикана 8)
-
Думаю, что Он это сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.
Думаю, что твоя "думка" не является догматом Ватикана 8)
А твой вопрос вообще не является предметом догматической веры.
-
"Ибо надлежит быть разномыслиям".
А продолжение стиха?
-
Если Рим вдруг вернётся
Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.
Ну значит , каждому свое.
Безусловно. В настоящем виде католичество совершенно не способно вернуться к Православию. А вот в язычество через пачемаму почему то вернулось. Как вы думаете почему7
Думаю, что варварам это чуть ближе ценностей византийцев.
Причем тут варвары или византийские ценности? Речь о том что римский епископ благословив языческий идол и тем самым навлек на всю католическую церковь грех идолопоклонничества. Христос идолопоклонников не жаловал.
-
Когда-то разобрался с католическими практиками и не принимаю их категорически.
Вы имели в виду духовные упражнения Лойолы, или шире?
-
"Ибо надлежит быть разномыслиям".
А продолжение стиха?
Чтобы выявились искусные.
Вряд ли уход Рима к германцам, отпадение больших территорий Византии в ислам- результат искусности.
-
"Ибо надлежит быть разномыслиям".
А продолжение стиха?
Чтобы выявились искусные.
Вряд ли уход Рима к германцам, отпадение больших территорий Византии в ислам- результат искусности.
Так то на земле.
-
Впадение Папы в ересь перечеркнуло все НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ заблуждения восточных Отцов, некритически воспринявших распространяемые Ватиканом мифы о своей значимости.
В данном случае святые Отцы Православия 5 - 9 века никак не заблуждались. Никто из них римского епископа наместником Христа ни разу не назвал. Только арбитром в спорах с ересью. Нормально это. Это всё изучено вдоль и поперек. Преподобный Федор Студиит боролся с иконоборчеством. А блаженный Иероним Стридонский с Оригеном и Антиохийским расколом. Поэтому обращались к духовному авторитету римского епископа. В то время на процветающем востоке буквально бушевали ереси. А на западе римский епископ в окружении варваров вел подвижнический образ жизни. Но это КАЧЕЛИ. В 10 - 15 веке всё принципиально изменилось. До полной противоположности. Запад вступил в фазу процветания и тут же впал в ересь. А восток в окружении мусульманских орд сумел очиститься от ересей и сохранить Православие. Только и всего.
-
Интересны не только упоминания, но и умолчания.
Так, Свт. Василий Великий (между прочим, тоже в обстановке острой борьбы) писал не к Папе, а к "западным" (во множественном числе), а "общим всем главою" называл... Александрийского Патриарха.
-
"Ибо надлежит быть разномыслиям".
А продолжение стиха?
Чтобы выявились искусные.
Вряд ли уход Рима к германцам, отпадение больших территорий Византии в ислам- результат искусности.
Так то на земле.
Земное имеет продолжение на небесное.
Если земное неудобоваримо, небесное будет не лучше.
-
Споры в этой теме в основном об административных заморочках. Мне они не интересны.
Не все так просто. Сосновский отстаивает право римского епископа называться наместником Христа и быть первосвященником церкви. А это полный бред и дикая ересь. И все епископы равны между собой. Признаётся только первенство по чести. И СТАТУС МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЬСТВА! Но это никак не аналогично статусу Первосвященника. Первосвященник у христиан только Христос.
-
Земное имеет продолжение на небесное.
По разному бывает. Не все римские епископы оказались достойны канонизации. И значит не всегда земное имеет продолжение в небесном.
-
Земное имеет продолжение на небесное.
Если земное неудобоваримо, небесное будет не лучше.
Какая же Вам нужна Церковь, если существующая неудобоварима?
-
Если Рим вдруг вернётся
Если Рим вернётся то перестанет быть католическим. Со всеми этими бреднями о своём наместничестве.
Ну значит , каждому свое.
Безусловно. В настоящем виде католичество совершенно не способно вернуться к Православию. А вот в язычество через пачемаму почему то вернулось. Как вы думаете почему7
Думаю, что варварам это чуть ближе ценностей византийцев.
Причем тут варвары или византийские ценности? Речь о том что римский епископ благословив языческий идол и тем самым навлек на всю католическую церковь грех идолопоклонничества. Христос идолопоклонников не жаловал.
Христос жил среди иудеев, у тех это не принято.
Проповедь среди язычников- заслуга апостола Павла. Он относился к язычникам достаточно гибко.
-
Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина, Цвингли.
Свт. Кирилл Александрийский:
Ибо равное достоинство еще не объединяет естеств. Например, Петр и Иоанн друг другу равны достоинством как апостолы и святые ученики, но оба не суть одно (с)
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vostochnye-ottsy-i-uchiteli-tserkvi-5-veka/1
-
Проповедь среди язычников- заслуга апостола Павла. Он относился к язычникам достаточно гибко.
Ставил на алтарь статую Деметры или там Афродиты?
-
Думаю, что Он это сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.
Думаю, что твоя "думка" не является догматом Ватикана 8)
А твой вопрос вообще не является предметом догматической веры.
А что, "викарий/наместник Христа" - это не догмат? Тогда почему Папа носит этот титул?
-
Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина, Цвингли.
Свт. Кирилл Александрийский:
Ибо равное достоинство еще не объединяет естеств. Например, Петр и Иоанн друг другу равны достоинством как апостолы и святые ученики, но оба не суть одно (с)
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vostochnye-ottsy-i-uchiteli-tserkvi-5-veka/1
Это не повод смешивать с землей Петра и преподносить Иоанна.
-
Интересны не только упоминания, но и умолчания.
Так, Свт. Василий Великий (между прочим, тоже в обстановке острой борьбы) писал не к Папе, а к "западным" (во множественном числе), а "общим всем главою" называл... Александрийского Патриарха.
Разумеется. Но у преподобного Федора, например, просто другого выбора не было. Ересью иконоборчества тогда был заражен весь византийский восток. А римский епископ на западе ересь иконоборчеств отверг категорически. Поэтому Фёдор апеллирует к его авторитету. А блаженный Иероним бодался с антиохийским расколом. И обращался к авторитету римского епископа за поддержкой как к первому из епископов по чести. Кто то другой для этого никак не подходил. По моему всё понятно и не разу не заблуждения.
-
Это не повод смешивать с землей Петра и преподносить Иоанна.
Вот это новость. Кто же смешивает с землей Петра, когда в честь его праздника у нас даже особый Петров пост установлен?
Вы думаете, Петр покровительствует Папам? Нет, это Православный святой.
-
Проповедь среди язычников- заслуга апостола Павла. Он относился к язычникам достаточно гибко.
Я не припомню чтобы апостол Павел благословлял античных идолов. И апостол Петр этого не делал. А вот римский епископ благословил.
-
Проповедь среди язычников- заслуга апостола Павла. Он относился к язычникам достаточно гибко.
Ставил на алтарь статую Деметры или там Афродиты?
20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона; 22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
-
Думаю, что Он это сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.
Думаю, что твоя "думка" не является догматом Ватикана 8)
А твой вопрос вообще не является предметом догматической веры.
А что, "викарий/наместник Христа" - это не догмат? Тогда почему Папа носит этот титул?
Согласно догматической конституции второго ватиканского собора Lumen gentium все епископы являются наместниками Христа.
"7. Епископы, как наместники и посланники Христа, управляют отдельными церквями, вверенными им (58 *) своими советами, увещаниями, примером и даже своей властью и священной силой, которую они действительно используют только для назидания своей паствы. в истине и святости, помня, что тот, кто больше, должен стать меньшим, а тот, кто главный, стать слугой.https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_en.html
Приветсвую всех.
-
20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона; 22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
А вы толкования данного отрывка читали? В них ни разу не говорится что апостол Павел уподобился язычникам и благословил их идолы. Речь идёт только о том что апостол Павел был глубоко образованным человеком и вел проповедь на ПОНЯТНОМ для язычников языке. В данном случае речь шла о языческом жертвеннике "неведомому богу". Только и всего. Вот если бы апостол Павел на этом языческом жертвеннике служил христианскую литургию тогда можно было бы этим фактом оправдать римского епископа. А этого не было....
-
Проповедь среди язычников- заслуга апостола Павла. Он относился к язычникам достаточно гибко.
Ставил на алтарь статую Деметры или там Афродиты?
20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона; 22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Как? Вы полагаете, что это означает вести себя как язычник?
Это просто означает не вести себя как иудей.
-
Посмотрел историю вопроса - с чего всё начиналось :)
Как мне представляется, острой полемика стала лишь с того момента, когда Андрей Сосновский закинул идею о "сращивании РПЦ с государством".
Стороны, естественно, обменялись обвинениями в цезарепапизме и папоцезаризме, а потом дискуссия вышла на необъятные просторы обсуждения папизма.
Здесь я не позавидую Сосновскому, ибо решительно никто из его собеседников, за одним лишь исключением, ничего хорошего в этом явлении не нашёл.
В целом, дискуссия (Хрусталев прав в том, что ничего нового никто не сказал) выявила, на мой взгляд, полный крах проповеди "католической истины" среди Православных.
Не то чтобы в этом можно было сомневаться, но уж больно наглядно получилось.
Кстати, а что там всё-таки с намёками Франциска на "новую историческую встречу" с Патриархом Кириллом?
Мне как-то сильно сомнительно, что Патриарх на это пойдёт - репутационные потери от прошлых объятий оказались колоссальными. Сейчас как-то подзабылось, и что же? Никогда такого не было, и вот опять?
-
Я не припомню чтобы апостол Павел благословлял античных идолов. И апостол Петр этого не делал. А вот римский епископ благословил.
Богоматерь Амазонии он благославил,а не языческий идол.
-
Согласно догматической конституции второго ватиканского собора Lumen gentium все епископы являются наместниками Христа.
А Православные послали вас лесом. Мы не признаем за епископом права называться наместником Христа. Только статус местоблюстительства.
-
Богоматерь Амазонии
Как? ВОТ ЭТО?..
(https://pravlife.org/sites/default/files/field/image/2019.11.27/2b220dc9cf48a0908fd240b6950a6cbadddbe986.jpg)
-
Я не припомню чтобы апостол Павел благословлял античных идолов. И апостол Петр этого не делал. А вот римский епископ благословил.
Богоматерь Амазонии он благославил,а не языческий идол.
Для Православных это языческий идол. Который южноамериканские индейцы называют пачемамой и никак с Богородицей не сопоставляют.
-
А ведь врёте, Руслан.
Кирилл Горбунов, генеральный викарий римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве, ни о какой Богоматери Амазонии не знает:
— Речь идет о глубочайшем почтении, оказываемом матери-земле, которое для культуры этих народов имеет огромное значение и, увы, во многих современных культурах почти совершенно утрачено. Но это не поклонение в религиозном смысле, которое оказывается только единому Богу, а именно почитание, глубочайшее уважение.
https://iz.ru/943325/ignat-shestakov/bezoshibochnyi-papa-pochemu-katoliki-zria-obvinili-frantciska-v-iazychestve
-
А Православные послали вас лесом. Мы не признаем за епископом права называться наместником Христа. Только статус местоблюстительства.
Спасибо за послание.
И в чем принципиальная разница между наместником и местоблюстителем?
-
А ведь врёте, Руслан.
Кирилл Горбунов, генеральный викарий римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве, ни о какой Богоматери Амазонии не знает:
— Речь идет о глубочайшем почтении, оказываемом матери-земле, которое для культуры этих народов имеет огромное значение и, увы, во многих современных культурах почти совершенно утрачено. Но это не поклонение в религиозном смысле, которое оказывается только единому Богу, а именно почитание, глубочайшее уважение.
https://iz.ru/943325/ignat-shestakov/bezoshibochnyi-papa-pochemu-katoliki-zria-obvinili-frantciska-v-iazychestve
Я не вру.Смотрите видео.Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Давайте тогда и Яхве назовем языческим божеством.Ведь когда то он им и был.
-
20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона; 22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
А вы толкования данного отрывка читали? В них ни разу не говорится что апостол Павел уподобился язычникам и благословил их идолы. Речь идёт только о том что апостол Павел был глубоко образованным человеком и вел проповедь на ПОНЯТНОМ для язычников языке. В данном случае речь шла о языческом жертвеннике "неведомому богу". Только и всего. Вот если бы апостол Павел на этом языческом жертвеннике служил христианскую литургию тогда можно было бы этим фактом оправдать римского епископа. А этого не было....
А я не "оправдываю Римского епископа".
Я за возможность существования разных апостольских центров.
Богу не угодно завязывать все только на одних. Это неизбежно ведёт к тоталитарности, а Богу не чуждо милосердие.
-
Я за возможность существования разных апостольских центров.
Причем тут существование разных апостольских центров? Никто из апостолов языческих идолов не благословлял. И если римский епископ сделал это то значит он вообще не имеет никакого отношения к апостольскому преемству. Это идолопоклонничество!
-
Из беседы со Святым Паисием Святогорцем:
«Старец: Один благочестивый иорданец говорил мне, что евреи прокопали под мечеть Омара на много метров глубиной туннель, и хотят разрушить мечеть, чтобы построить храм Соломона, т.к. тогда, говорят они, придет мессия, т.е. антихрист. Тогда аравитяне скажут Христианам: не говорите ли вы, Христиане, что Мессия уже пришел? Что теперь говорят здесь они, евреи?
Руководителями этой войны будут евреи?
Старец: Да, евреи будут. Много будет содействовать и папа, потому что все дети дьявола будут считаться его (т.е. папы) и он укажет им следовать за антихристом. Поэтому и святой Косьма сказал: "папу проклинайте, т.к. он будет причиной". Святой подразумевал папу того конкретного времени, который будет помогать водворению антихриста. Другие папы по сравнению с ним покажутся хорошими».
Приводим наши рассуждения и документальную хронику, в которой вы сами сможете увидеть и услышать, и сделать выводы:
Когда будете смотреть видео с выступлениями «папы» Франциска, креститесь и молитесь Iисусовой молитвой, чтобы не прельститься его лживыми и лукавыми речами, ибо Господь нам открыл, что лжепророк будет говорить как сам сатана, и будет действовать с властью антихриста.
1) «папа» Франциск молится и поминает во время службы не Бога, а люцифера (сатану)
Всякая хула от демонов, и когда человек кается в хульных помыслах, он не называет и не раскрывает их сущность, а говорит просто - каюсь в хульных помыслах. Для раскрытия этой дьявольской тайны беззакония мы были вынуждены просмотреть и прослушать видео, в котором документирован факт сатанинского богохульства. Свидетельствуем вам об этом и желаем предохранить вас от слышания этой страшной хулы.
Господь да запретит ему богохульствовать и обольщать людей!
И запретит: «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.» (Откр. 19:20-21)
(https://pbs.twimg.com/media/DT3SpaYXcAACjmT.jpg:large)
Осталось мало времени до срока,
Когда, прервав спокойствие и мир
Изрыгнет чрево ада лжепророка,
Чтоб, обольстив в грехе погрязший мир,
Устроить на земле кровавый пир.
13.03.2014 г.
Все ускоряется, события и время.
На правый бой вставай Великоросс!
Рази молитвою антихристово племя!
Мужайся! С нами Бог Иисус Христос!
апостасия вся на срок оцепенеет,
и в желчегоречь превратится её сласть,
Когда над нею силу возымеет
Царя грядущего Божественная власть!
Ей, Русский Православный Царь гряди!
Да расточатся все твои враги!
Восторжествуй над злобой преисподней
Воздвиженный десницею Господней!
В конце времен Господь воздвигнет Царство
И укрепит для битвы Русский стан!
Объединит соборно в государство
Всех Православных Русских и Славян!
Инок Михаил
-
Я не вру.Смотрите видео.Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Давайте тогда и Яхве назовем языческим божеством.Ведь когда то он им и был.
Был языческим божеством? Кто Вас так катехизировал?
Женщина может нести всё что угодно. Уверен, у них там и "амазонские Христы" есть.
А вот посмел ли Папа назвать её "амазонской Богоматерью"? Или кто-то из кардиналов?
-
Когда будете смотреть видео с выступлениями «папы» Франциска, креститесь и молитесь Iисусовой молитвой, чтобы не прельститься его лживыми и лукавыми речами, ибо Господь нам открыл, что лжепророк будет говорить как сам сатана, и будет действовать с властью антихриста.
В Греции, может быть, кто и прельстится. Тем более, что вот как раз только что он ездил окучивать Грецию.
Но нам всё это настолько чуждо, что вряд ли.
-
Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Подставное лицо. В Южной Америке никто Богородицу с пачемамой не отождествляет. Это типичный образ горной ведьмы традиционный для замкнутых религиозных сообществ. В Японии например тоже есть.
Давайте тогда и Яхве назовем языческим божеством. Ведь когда то он им и был.
А вы видели изваяние Яхве? Какой бред!!! Лучше вспомните как яростно древние пророки обвиняли иудеев в идолопоклонничестве. Противопоставляя всем идолам мира вместе взятым Яхве.
-
Вот такие они, современные католики.
Смешались в кучу кони, люди, атеистические книжки (притом самые низкопробные) и неоязычество.
-
Я не вру.Смотрите видео.Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Давайте тогда и Яхве назовем языческим божеством.Ведь когда то он им и был.
Был языческим божеством? Кто Вас так катехизировал?
Женщина может нести всё что угодно. Уверен, у них там и "амазонские Христы" есть.
А вот посмел ли Папа назвать её "амазонской Богоматерью"? Или кто-то из кардиналов?
А это не на катехизации проходят.Это история.
В православии же есть Владимирский,Грузинский и т.д образа Богородицы.Почему не может быть Амазонского?
Вы за жителей Амазонии уже решаете во что они верят?
-
Я не вру.Смотрите видео.Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Женщина может нести всё что угодно. Уверен, у них там и "амазонские Христы" есть.
А вот посмел ли Папа назвать её "амазонской Богоматерью"? Или кто-то из кардиналов?
В православии же есть Владимирский,Грузинский и т.д образа Богородицы.Почему не может быть Амазонского?
Вы за жителей Амазонии уже решаете во что они верят?
Проигнорировать вопрос и ответить вопросом на вопрос считается дурным тоном.
Давайте сначала разберёмся, называл ли этот идол "Амазонской Богоматерью" кто-либо из официальных лиц РКЦ.
Это принципиальный вопрос.
-
Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Подставное лицо. В Южной Америке никто Богородицу с пачемамой не отождествляет. Это типичный образ горной ведьмы традиционный для замкнутых религиозных сообществ. В Японии например тоже есть.
Давайте тогда и Яхве назовем языческим божеством. Ведь когда то он им и был.
А вы видели изваяние Яхве? Какой бред!!! Лучше вспомните как яростно древние пророки обвиняли иудеев в идолопоклонничестве. Противопоставляя всем идолам мира вместе взятым Яхве.
Ну вообще то есть языческие изображения Яхве.Погуглите.
Даже евреи этого не отрицают. Древние пророки это период единобожия.А до этого?
-
А Православные послали вас лесом. Мы не признаем за епископом права называться наместником Христа. Только статус местоблюстительства.
Спасибо за послание.
И в чем принципиальная разница между наместником и местоблюстителем?
Почти та же самая разница которая существует между пресуществлением и преложением Святых Даров. Смысл тот же, а вот духовное содержание совершенно разное. Папа римский себя считает наместником Христа, то есть считает что тут на земле он глава Церкви вместо Него. Православный епископ никогда не считает что в Церкви он заменяет собой Христа, а понимает что он только временно и по должности исполняет функции и обязанности предстоятеля Церкви. То есть, МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЬСТВУЕТ. И тоже самое делают другие епископы других поместных церквей. А папа римский возомнил себя князем епископов.
-
Так как по учению хлыстов Господь Саваоф сошёл на землю лишь однажды, то преемники Данилы Филипповича были уже «Христами» (помимо христов-преемников в каждой общине также были свои христы). Первым Христом стал Иван Тимофеевич Суслов, проживавший в селе Павлов Перевоз Нижегородской губернии. Второй Христос — Прокопий Данилович Лупкин, живший сначала в Нижнем Новгороде, а позднее в Москве. При Христах были и «Богородицы»: имя первой не известно, а вторую звали Акулина Ивановна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%8B
Если христиане села Перевоз воспринимают Акулину Ивановну как Богородицу, почему Руслан должен ее назвать умалишенной женщиной :)
-
Я не вру.Смотрите видео.Женщина передает статуэтку папе Франциску и говорит,что это Амазонская Богоматерь.
Если христиане Амазонии воспринимают статуэтку как Богородицу,почему я должен ее назвать языческим идолом?
Женщина может нести всё что угодно. Уверен, у них там и "амазонские Христы" есть.
А вот посмел ли Папа назвать её "амазонской Богоматерью"? Или кто-то из кардиналов?
В православии же есть Владимирский,Грузинский и т.д образа Богородицы.Почему не может быть Амазонского?
Вы за жителей Амазонии уже решаете во что они верят?
Проигнорировать вопрос и ответить вопросом на вопрос считается дурным тоном.
Давайте сначала разберёмся, называл ли этот идол "Амазонской Богоматерью" кто-либо из официальных лиц РКЦ.
Это принципиальный вопрос.
Другой форум не открывается,я там выставлял цитаты из итогового документа Амазонского Синода.
Там если не ошибаюсь и пишется об Амазонской Богоматери.
-
Ну вообще то есть языческие изображения Яхве.Погуглите.
Чудовищно. И вообще пирамиды построили марсиане. А от нас скрывают!!
Даже евреи этого не отрицают.
А, ну если даже евреи :D
Старшие братья, как же.
-
Другой форум не открывается,я там выставлял цитаты из итогового документа Амазонского Синода.
Там если не ошибаюсь и пишется об Амазонской Богоматери.
Хайли лайкли, понятно.
-
Если христиане села Перевоз воспринимают Акулину Ивановну как Богородицу, почему Руслан должен ее назвать умалишенной женщиной
Акулина Ивановна это человек.А мы говорим об образах Богородицы.
Если для вас образ и человек это одно и тоже.То получаетс,что православные верят в множество Богородиц.
-
Мы говорим об образах Богородицы, а не Пачамамы.
-
Я за возможность существования разных апостольских центров.
Причем тут существование разных апостольских центров? Никто из апостолов языческих идолов не благословлял. И если римский епископ сделал это то значит он вообще не имеет никакого отношения к апостольскому преемству. Это идолопоклонничество!
Да полно есть языческих изображений , притянутых к христианству.
Это апостольский метод.
А если задаться задачей дать пендуль Риму за недостаточно иудействование, то почему его и другим не дать? Исламисты гораздо успешней и Константинополя и Москвы вместе взятых иудействуют.
-
языческие изображения Яхве.Погуглите.
Не выдумывайте. Это всё комиксы. Для ортодоксального иудея никаких изображений Яхве быть не может. Почитайте внимательно принципы Маймонида.
-
Да полно есть языческих изображений , притянутых к христианству.
Вы тоже видели "статуэтки Яхве"?
Или у Вас есть ещё что-то покруче?
-
Ну вообще то есть языческие изображения Яхве.Погуглите.
Чудовищно. И вообще пирамиды построили марсиане. А от нас скрывают!!
Даже евреи этого не отрицают.
А, ну если даже евреи :D
Старшие братья, как же.
Может в российских школах что то и скрывают.
А то что я пишу известно всем образованным людям.
А евреев я привел не потому что они чьи то братья,а потому что они свою историю знают лучше остальных.
-
Может в российских школах что то и скрывают.
А то что я пишу известно всем образованным людям.
Короче, статуэтку Яхве в студию, образованный человек!
-
языческие изображения Яхве.Погуглите.
Не выдумывайте. Это всё комиксы. Для ортодоксального иудея никаких изображений Яхве быть не может. Почитайте внимательно принципы Маймонида.
Причем здесь оротодоксальный иудей?
Вы читаете,что вам пишут.До единобожия евреи были многобожниками.И одним из богов был Яхве.Языческой божок.И только потом этим именем начали называть единого Творца небы и земли.
-
Да полно есть языческих изображений , притянутых к христианству.
Это апостольский метод.
Ни разу не апостольский метод. Это метод религиозного синкретизма. Ничего общего с христианством не имеющий. И после этого католики ещё хвалятся апостольской преемственностью.
-
Может в российских школах что то и скрывают.
А то что я пишу известно всем образованным людям.
Короче, статуэтку Яхве в студию, образованный человек!
Вас в гугле забанили?
-
Может в российских школах что то и скрывают.
А то что я пишу известно всем образованным людям.
Короче, статуэтку Яхве в студию, образованный человек!
Вас в гугле забанили?
Тащите сюда изображение Яхве и сопроводительный текст.
-
Может в российских школах что то и скрывают.
А то что я пишу известно всем образованным людям.
Короче, статуэтку Яхве в студию, образованный человек!
Вас в гугле забанили?
Тащите сюда изображение Яхве и сопроводительный текст.
Указывать кому что делать будете у себя дома
-
языческие изображения Яхве.Погуглите.
Не выдумывайте. Это всё комиксы. Для ортодоксального иудея никаких изображений Яхве быть не может. Почитайте внимательно принципы Маймонида.
Причем здесь оротодоксальный иудей?
Вы читаете,что вам пишут.До единобожия евреи были многобожниками.И одним из богов был Яхве.Языческой божок.И только потом этим именем начали называть единого Творца небы и земли.
Яхве никакого отношения к многобожеству древних иудеев не имеет. Стыдитесь, юноша. Никакого изображения у Яхве быть не может.
-
Указывать кому что делать будете у себя дома
Вообще то мы у себя дома. На Православном форуме. Но сюда не понятно зачем приходят какие то странные люди. И несут дикую чушь о том что когда то Яхве у иудеев был идолом.
-
Указывать кому что делать будете у себя дома
Я и есть у себя дома.
А ты, наглый пришелец, или веди себя нормально, или геть отсюда вместе с "изображениями Яхве"!
-
А ты, наглый пришелец, или веди себя нормально, или геть отсюда вместе с "изображениями Яхве"!
Наглеца и хама я вижу только в лице тебя.
Еще строят православные из себя тут агнцев божьих.
-
Вообще то мы у себя дома. На Православном форуме. Но сюда не понятно зачем приходят какие то странные люди. И несут дикую чушь о том что когда то Яхве у иудеев был идолом.
Форум общественный, а не ваш личный.У него есть владелец.
Не захочет меня видеть забанит.
А вы мне указывать не можете.
Читайте историю.Израильский археологов.
Если у вас пробелы в образовании это уже не моя проблема.
-
Еще строят православные из себя тут агнцев божьих.
Я нормально с вами общаюсь. Но вы настоящее образование подменили чтением комиксов. Не может быть у Яхве изображения! С подобным язычеством древние пророки боролись не щадя свой жизни. А вы с папой римским этому язычеству потакаете. Назвали пачемаму Богородицей хотя сами южноамериканские индейцы в этом совершенно не нуждаются. Для них пачемама это пачема и только.
-
Да полно есть языческих изображений , притянутых к христианству.
Это апостольский метод.
Ни разу не апостольский метод. Это метод религиозного синкретизма. Ничего общего с христианством не имеющий. И после этого католики ещё хвалятся апостольской преемственностью.
Ещё из апостольских понятий: христианин излишне нарывавшийся среди язычников и убитый за это, мучеником не считался.
-
Ещё из апостольских понятий: христианин излишне нарывавшийся среди язычников и убитый за это, мучеником не считался.
А это тут причем?
-
Читайте историю.Израильский археологов.
Если у вас пробелы в образовании это уже не моя проблема.
По моему вы просто кичитесь своей псевдообразованностью. Вас попросили привести пример изображений Яхве, но вы этого сделать не смогли. То что у древних иудеев были идолы этого никто не отрицает. Возможно даже что кто то из них называл одного из этих идолов Яхве. Суть не в этом. А в том что древние пророки этого категорически не принимали. И в иудаизме изображений Яхве не существует.
-
Ещё из апостольских понятий: христианин излишне нарывавшийся среди язычников и убитый за это, мучеником не считался.
А это тут причем?
При том, что кичиться нужно поменьше.
-
Читайте историю.Израильский археологов.
Если у вас пробелы в образовании это уже не моя проблема.
По моему вы просто кичитесь своей псевдообразованностью. Вас попросили привести пример изображений Яхве, но вы этого сделать не смогли. То что у древних иудеев были идолы этого никто не отрицает. Возможно даже что кто то из них называл одного из этих идолов Яхве. Суть не в этом. А в том что древние пророки этого категорически не принимали. И в иудаизме изображений Яхве не существует.
Причем здесь иудаизм?Я пишу про период до единобожия.Был богом язычников,стал Богом единобожников.Тоже самое и пачамама.Был языческим идолом,стал образом Богоматери
-
Ещё из апостольских понятий: христианин излишне нарывавшийся среди язычников и убитый за это, мучеником не считался.
А это тут причем?
При том, что кичиться нужно поменьше.
Согласен. Но кичатся тут только католики. Одни своей образованностью, а другие папским наместничеством. Зачем они это делают я решительно не понимаю. Хотел у вас спросить?
-
А вообще каждый останется при своем мнении.Поэтому оставляю спор.Правильно написано избегайте пустых споров.
Алексей,Хрусталев,извиняюсь,нахамил вам.
Ссориться желаний нет никаких.Тем более с вами .Симпатичны мне как люди.Простите.
-
Причем здесь иудаизм?Я пишу про период до единобожия.Был богом язычников,стал Богом единобожников.Тоже самое и пачамама.Был языческим идолом,стал образом Богоматери
Как причем? Если вы хотите говорить о древних иудеях, то вне своих пророков они таковыми не являются. Древние иудеи вне иудаизма решительно никому не интересны. Это просто языческие семитские племена. Одни из них впоследствии стали иудеями, другие мусульманами, а третьи огнепоклонниками. Почувствуйте как говорится разницу.
-
Симпатичны мне как люди.Простите.
Я даже не понял за что вы у меня просите прощения. Бог простит. Просто у вас каша в голове. И вы меня простите.
-
А ты, наглый пришелец, или веди себя нормально, или геть отсюда вместе с "изображениями Яхве"!
Наглеца и хама я вижу только в лице тебя.
Еще строят православные из себя тут агнцев божьих.
Божьих верующие пишут с большой буквы.
-
Читайте историю.Израильский археологов.
Если у вас пробелы в образовании это уже не моя проблема.
Может, ещё британских учёных :) ?
Нет уж, оклеветали древних евреев, так давайте доказательства.
Я-то знаю, что их нет. Но пусть в этом все убедятся.
-
Причем здесь иудаизм?Я пишу про период до единобожия.Был богом язычников,стал Богом единобожников.Тоже самое и пачамама.Был языческим идолом,стал образом Богоматери
Значит, завет с Авраамом и Моисеем заключил языческий божок, так?
Или, может быть... католики вообще не верят в реальность Авраама и Моисея?
Считают, что их не было?
-
Приветсвую всех.
:hello: :hello: :hello:
-
Ещё из апостольских понятий: христианин излишне нарывавшийся среди язычников и убитый за это, мучеником не считался.
А это тут причем?
При том, что кичиться нужно поменьше.
Согласен. Но кичатся тут только католики. Одни своей образованностью, а другие папским наместничеством. Зачем они это делают я решительно не понимаю. Хотел у вас спросить?
Из третьего Рима с одним " министерством правды" - в первый что ли перешли?
У других широты между Римом и Константинополем располагаются.
-
А Православные послали вас лесом. Мы не признаем за епископом права называться наместником Христа. Только статус местоблюстительства.
Спасибо за послание.
И в чем принципиальная разница между наместником и местоблюстителем?
Почти та же самая разница которая существует между пресуществлением и преложением Святых Даров. Смысл тот же, а вот духовное содержание совершенно разное. Папа римский себя считает наместником Христа, то есть считает что тут на земле он глава Церкви вместо Него. Православный епископ никогда не считает что в Церкви он заменяет собой Христа, а понимает что он только временно и по должности исполняет функции и обязанности предстоятеля Церкви. То есть, МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЬСТВУЕТ. И тоже самое делают другие епископы других поместных церквей. А папа римский возомнил себя князем епископов.
Вот из-за того что у нас так много дураков не понимают церковные термины и символы, и приписывают то, что принадлежит небесному земному, и появляются всякие якие "непоминальщики". Они не могут понять роль Патриарха и епископа в небесном, то величие которым они там наделены, судят по тому о них, какие они на земле.
Хрусталёв, Церковь это Тело Христово. И не надо Её рассматривать будто это орган ЦК КПСС. И сразу станет понятно, почему, где и когда епископ Наместник и Викарий.
-
Вы понимаете Церковь как церковную иерархию :-\ ?
-
Это апостольский метод.
Вполне согласен. И у нас на Руси пользуясь этим методом вполне успешно и Перуну и Велесу рога пообломали и привлекли их поклонников для службы Христу.
-
У других широты между Римом и Константинополем располагаются.
И в итоге ни там ни тут.
-
Это апостольский метод.
Вполне согласен. И у нас на Руси пользуясь этим методом вполне успешно и Перуну и Велесу рога пообломали и привлекли их поклонников для службы Христу.
Перун-то в Днепре, а Пачамама на алтаре.
-
Вы понимаете Церковь как церковную иерархию :-\ ?
Церковь это Царство Небесное на Земле, и вполноте отражается, может быть даже и как сквозь тусклое стекло, во время Литургии Верных. Вот там все в своём чину стоят, и Цари Бога, и Его Апостолы, и Его святые, и мы, Верные Ему.
-
Это апостольский метод.
Вполне согласен. И у нас на Руси пользуясь этим методом вполне успешно и Перуну и Велесу рога пообломали и привлекли их поклонников для службы Христу.
Перун-то в Днепре, а Пачамама на алтаре.
Потому и в Днепре, что тем с кем его олицетворили, в Алтаре.
-
Вы понимаете Церковь как церковную иерархию :-\ ?
Церковь это Царство Небесное на Земле, и вполноте отражается, может быть даже и как сквозь тусклое стекло, во время Литургии Верных. Вот там все в своём чину стоят, и Цари Бога, и Его Апостолы, и Его святые, и мы, Верные Ему.
Папы только нет :)
-
Перун-то в Днепре, а Пачамама на алтаре.
Потому и в Днепре, что тем с кем его олицетворили, в Алтаре.
Чё-т не понял.
Перун в алтаре, или под Перуном язычники понимали единого Бога?
(И то, и другое, впрочем, ерунда).
-
Перун-то в Днепре, а Пачамама на алтаре.
Потому и в Днепре, что тем с кем его олицетворили, в Алтаре.
Чё-т не понял.
Перун в алтаре, или под Перуном язычники понимали единого Бога?
(И то, и другое, впрочем, ерунда).
Громовержца, Илию пророка. И Георгия Победоносца.
-
Вы понимаете Церковь как церковную иерархию :-\ ?
Церковь это Царство Небесное на Земле, и вполноте отражается, может быть даже и как сквозь тусклое стекло, во время Литургии Верных. Вот там все в своём чину стоят, и Цари Бога, и Его Апостолы, и Его святые, и мы, Верные Ему.
Папы только нет :)
Хз.
-
Можно ещё Масленицу вспомнить. И Ивана Купалу.)))
Вот так не разрушая веру Христианство ей правильный вектор даёт. )
-
Громовержца, Илию пророка. И Георгия Победоносца.
Как не стыдно. Взрослый человек, а прямо как Руслан, повторяешь брошюрки Союза Воинствующих Безбожников.
Если Георгий Победоносец, по-твоему, Перун, то что, и всякий конный воин тоже Перун?!
А что роднит с Перуном Илию Пророка? Только молния? Так может быть и всякая подстанция, на двери которой изображена молния, это капище Перуна?
Молния, солнце, вода, огонь, болезни - это всё природная данность. Крестьяне НЕ ПОТОМУ молились святым о сохранении скота, что раньше был Велес, а потому, что крестьяне всех времён и народов очень хотят сохранить свой скот.
Из сходства потребностей рождается сходство молитв. Но к кому обращены эти молитвы?
Язычник абсолютизируют природные силы, поклоняются им как богам. Христиане же верят не в солнце, не в луну, но в единого Бога, Творца и солнца, и луны. Они лишь просят святых заступиться за них пред Богом, по тем или иным причинам умозаключая, что та или иная сфера жизни ближе этому святому, роднее ему, что ли, потому и молитва святого будет горячее.
А вы мешаете в кучу христианство и язычество. Стыдно, доктор! (с)
-
Папы только нет :)
Хз.
Угу ;) Кому же ещё знать про Папу...
-
У других широты между Римом и Константинополем располагаются.
И в итоге ни там ни тут.
Там или тут-это не наседание на окружающих с "истиной которая одна"
-
Там или тут-это не наседание на окружающих с "истиной которая одна"
Она у всех одна. У Сосновского одна. У меня одна.
А сколько их у Вас?
-
цитаты из итогового документа Амазонского Синода.
Там если не ошибаюсь и пишется об Амазонской Богоматери.
Была заключительная молитва к Амазонской Богоматери. Насколько понимаю, пачамама не символизирует Богородицу.
Пояснения мексиканского епископа на покое Фелипе Арисменди Эскивель о "матери-земле"
https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2019-11/eshche-raz-o-materi-zemle-poyasnenie-episkopa-arismendi-eskivel.html
-
Как говорит Иисус, - пишет в заключение епископ на покое Фелипе Арисменди Эскивель, - нельзя судить или осуждать как идолопоклонство то, что им не является.
Странно. Я вроде не так уж плохо знаю Новый завет, но таких слов Христа вспомнить не могу :(
-
А вы мешаете в кучу христианство и язычество. Стыдно, доктор! (с)
Фигасе, и мне это историк пишет... Не я мешаю, это путь Церкви наполнять существующее правильным смыслом. Как апостол Павел поступил с алтарём Неведомого Бога.
-
Фигасе, и мне это историк пишет... Не я мешаю, это путь Церкви наполнять существующее правильным смыслом. Как апостол Павел поступил с алтарём Неведомого Бога.
Историк это не тот, кто повторяет все выдумки атеистов.
Так же, как и физик это не тот, кто пишет "Гагарин в космос летал, а Бога не видел".
Заметим, ни одного другого примера, кроме этого алтаря, сторонники "инкультурации" привести не могут.
Но алтарь-то был действительно Неведомого Бога. А не Деметры, Исиды, Кибелы, Перуна, Пачамамы...
-
Вот, блин, большевики, "весь мир язычников разрушим, до основания, а затем..." :D
-
Фигасе, и мне это историк пишет... Не я мешаю, это путь Церкви наполнять существующее правильным смыслом. Как апостол Павел поступил с алтарём Неведомого Бога.
Историк это не тот, кто повторяет все выдумки атеистов.
Так же, как и физик это не тот, кто пишет "Гагарин в космос летал, а Бога не видел".
Заметим, ни одного другого примера, кроме этого алтаря, сторонники "инкультурации" привести не могут.
Но алтарь-то был действительно Неведомого Бога. А не Деметры, Исиды, Кибелы, Перуна, Пачамамы...
Ну как историк может поведуешь как Масленица стала Сыропусной неделей? )))
-
Зачем весь мир?
Разрушили культ лжебогов, а всё полезное взяли: греческую словесность, римское право...
-
Ну как историк может поведуешь как Масленица стала Сыропусной неделей? )))
Поведую, поведую...
Ты, надеюсь, согласен, что дата празднования Пасхи никак не связана с древнерусским язычеством, так ведь? Не жду ответа, согласен конечно.
И Пост великий перед Пасхой установлен НЕ НА РУСИ.
Таким образом, Сыропустная неделя вообще никаким боком ни к масленице, ни к проводам зимы.
Чисто случайно так совпало.
-
Там или тут-это не наседание на окружающих с "истиной которая одна"
Она у всех одна. У Сосновского одна. У меня одна.
А сколько их у Вас?
У вас Бог в предлмлении понятийного аппарата византийцев, у Сосновского в преломлении униатских дел и 1Ватиканского собора с догматом про папу Римского.
Хватать людей с этим за грудки- может они в Аллаха милосердного уверуют после таких проповеднй.
-
Извините, Аркадий (вижу Вас в теме).
Вы, конечно, поставили вопрос глубже и серьёзнее, чем мы тут спорим.
Но уж как разговор пошёл, так и пошёл. Второстепенным тоже пренебрегать не надо.
-
Хватать людей с этим за грудки- может они в Аллаха милосердного уверуют после таких проповеднй.
Назло нам?
-
Ну как историк может поведуешь как Масленица стала Сыропусной неделей? )))
Поведую, поведую...
Ты, надеюсь, согласен, что дата празднования Пасхи никак не связана с древнерусским язычеством, так ведь? Не жду ответа, согласен конечно.
И Пост великий перед Пасхой установлен НЕ НА РУСИ.
Таким образом, Сыропустная неделя вообще никаким боком ни к масленице, ни к проводам зимы.
Чисто случайно так совпало.
И Святки на Рождество совпало чисто случайно, и Иван Купала, и все святые у нас кто Огуречик, кто покровитель коней, и Тризны, похороны... Ну да, ну да. Всё конечно случайно совпало.
Кстати... Рождество Христово тоже скажешь случайно 25 декабря установлено?
Не много ли случайностей?
-
Фигасе, и мне это историк пишет..
А хочешь, я тебе расскажу именно как историк, в чём там дело с руслановскими "изображениями Яхве" :) ?
-
Кстати... Рождество Христово тоже скажешь случайно 25 декабря установлено?
Никакой связи с языческими культами в этом не вижу.
-
Фигасе, и мне это историк пишет..
А хочешь, я тебе расскажу именно как историк, в чём там дело с руслановскими "изображениями Яхве" :) ?
Ты мне как историк расскажи почему Рождество 25 декабря справлять стали.
-
Кстати... Рождество Христово тоже скажешь случайно 25 декабря установлено?
Никакой связи с языческими культами в этом не вижу.
Ну да. Глаза потому что смежил. Для того чтобы народ вместо дня Великого Солнца праздновал Рождение Солнца Правды Христа.
-
Ты мне как историк расскажи почему Рождество 25 декабря справлять стали.
Легко :)
Потому что совпадает с началом увеличения света и уменьшения тьмы.
Очень символично. Но... причём тут язычники?
-
Имеется ввиду при равных условиях.
Это абстракция. ф-нка Ксения легко привела Антарктиду.
Мне кажется, разрабатывается особый чин экуменической литургии. Пойди пойми кто там предстоятель? Поровну делят служение.
-
Ну да. Глаза потому что смежил. Для того чтобы народ вместо дня Великого Солнца праздновал Рождение Солнца Правды Христа.
Какой ещё День Великого Солнца?
У каких фантастов ты о нём прочитал :) ?
Там сатурналии были - перед Новым годом, это да.
-
Очень символично. Но... причём тут язычники?
Вот именно, случайно.. :D
-
Вот именно, случайно.. :D
Не передёргивай. Здесь не случайно, а Масленица случайно.
Что не так?
-
Ну да. Глаза потому что смежил. Для того чтобы народ вместо дня Великого Солнца праздновал Рождение Солнца Правды Христа.
Какой ещё День Великого Солнца?
У каких фантастов ты о нём прочитал :) ?
Там сатурналии были - перед Новым годом, это да.
День рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti)
-
Ещё из апостольских понятий: христианин излишне нарывавшийся среди язычников и убитый за это, мучеником не считался.
А это тут причем?
Притом, что прибить могут... . Навалятся всем племенем и... ага. Никакое самбо не поможет. Даже боевое... . :-[
-
Вот именно, случайно.. :D
Не передёргивай. Здесь не случайно, а Масленица случайно.
Что не так?
Не случайно.
И Масленицу переделала и подчинила Пасхальному календарю Церковь тоже не случайно. И все языческие праздники переделала в церковные тоже не случайно, и святых наших сделала покровителями тому или иному тоже не случайно...
-
День рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti)
Открой самую обычную Википедию:
Единственным источником, упоминающим Natalis invicti, является календарь 354 года (слово Solis там не упоминается). Судя по тому, что календарь указывает аномальное (не кратное 12-ти) число гонок колесниц в этот праздник (30), Хийманс считает это упоминание позднейшей вставкой. В целом нет ни одного неопровержимого доказательства того, что 25 декабря было праздником Непобедимого Солнца раньше, чем Юлиан Отступник не написал свой гимн Гелиосу в декабре 362 года. Учитывая, что упоминания даты Рождества Христова 25 декабря гораздо более древние, более аргументированной Хиймансу кажется версия, что Natalis Solis Invicti был языческим ответом на приватизацию христианами сакральной даты зимнего солнцестояния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5
Брось ты в печку эту свою переписку Энгельса с Каутским, или откуда ты там черпаешь все подобные языческие мифы :no:
-
День рождения непобедимого Солнца (Dies Natalis Solis Invicti)
Открой самую обычную Википедию:
Единственным источником, упоминающим Natalis invicti, является календарь 354 года (слово Solis там не упоминается). Судя по тому, что календарь указывает аномальное (не кратное 12-ти) число гонок колесниц в этот праздник (30), Хийманс считает это упоминание позднейшей вставкой. В целом нет ни одного неопровержимого доказательства того, что 25 декабря было праздником Непобедимого Солнца раньше, чем Юлиан Отступник не написал свой гимн Гелиосу в декабре 362 года. Учитывая, что упоминания даты Рождества Христова 25 декабря гораздо более древние, более аргументированной Хиймансу кажется версия, что Natalis Solis Invicti был языческим ответом на приватизацию христианами сакральной даты зимнего солнцестояния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5
Брось ты в печку эту свою переписку Энгельса с Каутским, или откуда ты там черпаешь все подобные языческие мифы :no:
ну да, Церковь праздновала праздновала Рождество в День Богоявления, а потом бац, и перенесла. Чисто для плезиру.. или нет?
Вас послушай, у нас всё в Церкви бессмысленно...
-
Вы понимаете Церковь как церковную иерархию :-\ ?
Церковь это Царство Небесное на Земле, и вполноте отражается, может быть даже и как сквозь тусклое стекло, во время Литургии Верных. Вот там все в своём чину стоят, и Цари Бога, и Его Апостолы, и Его святые, и мы, Верные Ему.
Папы только нет :)
И пачимамы тоже нет!
-
В IV веке н. э. сатурналии были приурочены к празднованиям Рождества и Нового года[4], как и праздновавшийся в эти же дни Sol invictus — праздник Солнца и зимнего солнцестояния[5][6][7][8]. Многие антиковеды отмечают родственность Сатурналий с декабрьскими праздниками других народностей Европы, например гуляниями в Рождественские Святки и Feast of Fools[en], с Йолем, Рождеством, Ханука и т. п.[9][10] Многое из обрядов вошло в христианские Святки[3].
Из твоей любимой Википедии...
-
ну да, Церковь праздновала праздновала Рождество в День Богоявления, а потом бац, и перенесла. Чисто для плезиру.. или нет?
Ну а этот тут вообще причём?
Вас послушай, у нас всё в Церкви бессмысленно...
Ты слушай ухом, а не брюхом 8)
Я ж сказал, что глубоко символично, когда свет начинает увеличиваться, тьма уменьшаться.
А причём тут язычники? По ходу, Юлиан Отступник на коленке смастерил праздник Соль Инвиктус в пику христианам.
Об этом я тоже писал.
-
Многие антиковеды отмечают родственность Сатурналий с декабрьскими праздниками других народностей Европы, например гуляниями в Рождественские Святки и Feast of Fools[en], с Йолем, Рождеством, Ханука и т. п.[9][10] Многое из обрядов вошло в христианские Святки[3].
Из твоей любимой Википедии...
Ну и что? Выбрать одну дату с язычниками ещё не значит заимствовать её у язычников.
-
Хватать людей с этим за грудки- может они в Аллаха милосердного уверуют после таких проповеднй.
Назло нам?
Не назло. Просто понял, что зря люди друг друга на грудки хватают. Бог повыше понятийных аппаратов, которыми они оперируют. хоть ради прикола поступает и согласно им.
-
Хватать людей с этим за грудки- может они в Аллаха милосердного уверуют после таких проповеднй.
Назло нам?
Не назло. Просто понял, что зря люди друг друга на грудки хватают. Бог повыше понятийных аппаратов, которыми они оперируют. хоть ради прикола поступает и согласно им.
Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..
-
ну да, Церковь праздновала праздновала Рождество в День Богоявления, а потом бац, и перенесла. Чисто для плезиру.. или нет?
Ну а этот тут вообще причём?
Ты слушай ухом, а не брюхом 8)
Я ж сказал, что глубоко символично, когда свет начинает увеличиваться, тьма уменьшаться.
Об этом я тоже писал.
Понятно, понятно. Церковь праздновала, праздновала этот Праздник в январе, а потом раз, и решила его на 25 перенести потому что это самая длинная ночь и это символично. Ну да, хорошая версия.
А сейчас это уже на две недели съехало, но Церковь забыла о символичности и ни куда его больше не переносит. Ну что, конечно железобетонные аргументы.
У тебя факты как дышло, вертишь их куда у тебя левая нога зачесалась..
-
Понятно, понятно. Церковь праздновала, праздновала этот Праздник в январе, а потом раз, и решила его на 25 перенести потому что это самая длинная ночь и это символично. Ну да, хорошая версия.
А сейчас это уже на две недели съехало, но Церковь забыла о символичности и ни куда его больше не переносит. Ну что, конечно железобетонные аргументы.
У тебя факты как дышло, вертишь их куда у тебя левпй нога зачесалась..
Что ты называешь фактами? Свои интерпретации.
Да если бы свои. А то заимствованные у всяких проходимцев, враждебных христианству.
-
Понятно, понятно. Церковь праздновала, праздновала этот Праздник в январе, а потом раз, и решила его на 25 перенести потому что это самая длинная ночь и это символично. Ну да, хорошая версия.
Понятно. Церковь праздновала в январе, а потом решила на 25 перенести... потому что решила подольститься к язычникам.
Ну нет.
Плохая версия.
-
Многие антиковеды отмечают родственность Сатурналий с декабрьскими праздниками других народностей Европы, например гуляниями в Рождественские Святки и Feast of Fools[en], с Йолем, Рождеством, Ханука и т. п.[9][10] Многое из обрядов вошло в христианские Святки[3].
Из твоей любимой Википедии...
Ну и что? Выбрать одну дату с язычниками ещё не значит заимствовать её у язычников.
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.
Да не было у них никакого праздника :) Были только сатурналии - раньше по календарю.
Ну так и заменяйте почитанием Богородицы.
А пока почитание Богородицы заменяется почитанием Пачамамы.
-
Хватать людей с этим за грудки- может они в Аллаха милосердного уверуют после таких проповеднй.
Назло нам?
Не назло. Просто понял, что зря люди друг друга на грудки хватают. Бог повыше понятийных аппаратов, которыми они оперируют. хоть ради прикола поступает и согласно им.
Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..
Интуитивному познанию нигде не учат. Оно либо есть у человека , либо его у человека нет. Также как и эмпатия.
-
Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..
Интуитивному познанию нигде не учат. Оно либо есть у человека , либо его у человека нет. Также как и эмпатия.
По-моему, Вы протестант.
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.
Да не было у них никакого праздника :) Были только сатурналии - раньше по календарю.
Ну так и заменяйте почитанием Богородицы.
А пока почитание Богородицы заменяется почитанием Пачамамы.
Да у тебя чего коснись, ничего нет))))
Ни елей в Церкви на Рождество, ни берёз на Троицу, ни Куличей, ни Трёх Спасов . :)
-
Извините, Аркадий (вижу Вас в теме).
Вы, конечно, поставили вопрос глубже и серьёзнее, чем мы тут спорим.
Но уж как разговор пошёл, так и пошёл. Второстепенным тоже пренебрегать не надо.
Определить истинность или ложность некоей системы можно двумя способами.
1). Изучить теоретически систему — большой объём информации, велика вероятность ошибок.
2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
-
2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)
-
Ох, как Вы, Вита, глубоко Бога познали. Аж завидно. Где только этому учат?..
Интуитивному познанию нигде не учат. Оно либо есть у человека , либо его у человека нет. Также как и эмпатия.
По-моему, Вы протестант.
Византийцы намного больше остальных доброго не сделали,чтобы Бога взять и резервировать исключительно за ними.
И с этим за всеми ходить, видя в них только злое.
-
Горе у Вас от ума.
Зачем изучать историю, чтобы черпать в ней оправдание внеконфессиональности?
-
2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)
Проверить на практике проще, чем ковыряться в исторических юридических дебрях.
-
Горе у Вас от ума.
Зачем изучать историю, чтобы черпать в ней оправдание внеконфессиональности?
Можно черпать сливки в разных конфессиях, будучи прописанным (-ой) к одной.
-
Сливки бывают ядовитые.
-
2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)
Проверить на практике проще, чем ковыряться в исторических юридических дебрях.
Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.
-
Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.
Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".
-
Это не повод смешивать с землей Петра и преподносить Иоанна.
Вот это новость. Кто же смешивает с землей Петра, когда в честь его праздника у нас даже особый Петров пост установлен?
Вы думаете, Петр покровительствует Папам? Нет, это Православный святой.
Византийского копирайта на нем нет.
Как и стереотипа, что папа Римский возможен только в роли марионетки кесаря. Иначе он будет считаться "отпавшим".
-
Я знаю, что вы имеете доступ к первоисточникам - к сочинениям Лютера, Кальвина, Цвингли.
Свт. Кирилл Александрийский:
Ибо равное достоинство еще не объединяет естеств. Например, Петр и Иоанн друг другу равны достоинством как апостолы и святые ученики, но оба не суть одно (с)
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vostochnye-ottsy-i-uchiteli-tserkvi-5-veka/1
Совершенно верно. Как я уже неоднократно повторял, сакраментально все епископы равны. Но не равны по положению.
-
Совершенно верно. Как я уже неоднократно повторял, сакраментально все епископы равны. Но не равны по положению.
Давайте зафиксируем.
То есть нет такой сакраментальной ступени "Папа", я правильно понял?
Есть чтец и другие низшие ступени - потом диакон - потом священник - потом епископ.
И всё. Папы далее нет, так?
-
Думаю, что Он это сделал по Воскресении, когда троекратно восстановил Петра в первоапостольском достоинстве.
Думаю, что твоя "думка" не является догматом Ватикана 8)
А твой вопрос вообще не является предметом догматической веры.
А что, "викарий/наместник Христа" - это не догмат? Тогда почему Папа носит этот титул?
Викарий Христа это, конечно, предмет веры. Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно, что как создалась Церковь, у неё появился земной возглавитель.
-
Совершенно верно. Как я уже неоднократно повторял, сакраментально все епископы равны. Но не равны по положению.
Давайте зафиксируем.
То есть нет такой сакраментальной ступени "Папа", я правильно понял?
Есть чтец и другие низшие ступени - потом диакон - потом священник - потом епископ.
И всё. Папы далее нет, так?
Конечно. Есть три степени священства: диакон, священник и епископ. Всё.
-
Тем не менее, Свт. Кирилл прямо пишет, что они равны КАК АПОСТОЛЫ.
То есть, понятия верховный Апостол (князь Апостолов) он не знает.
-
Я не припомню чтобы апостол Павел благословлял античных идолов. И апостол Петр этого не делал. А вот римский епископ благословил.
Богоматерь Амазонии он благославил,а не языческий идол.
Нет, именно языческий идол. Увы.
-
Тем не менее, Свт. Кирилл прямо пишет, что они равны КАК АПОСТОЛЫ.
То есть, понятия верховный Апостол (князь Апостолов) он не знает.
В четвёртый раз повторяю. Сакраментально епископы равны но не по положению. Папа является верховным архиереем, как Пётр был верховным Апостолом.
-
А ведь врёте, Руслан.
Кирилл Горбунов, генеральный викарий римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве, ни о какой Богоматери Амазонии не знает:
— Речь идет о глубочайшем почтении, оказываемом матери-земле, которое для культуры этих народов имеет огромное значение и, увы, во многих современных культурах почти совершенно утрачено. Но это не поклонение в религиозном смысле, которое оказывается только единому Богу, а именно почитание, глубочайшее уважение.
https://iz.ru/943325/ignat-shestakov/bezoshibochnyi-papa-pochemu-katoliki-zria-obvinili-frantciska-v-iazychestve
У Кирилла Горбунова скоро язык заплетётся от вранья.
-
Я за возможность существования разных апостольских центров.
Причем тут существование разных апостольских центров? Никто из апостолов языческих идолов не благословлял. И если римский епископ сделал это то значит он вообще не имеет никакого отношения к апостольскому преемству. Это идолопоклонничество!
Как не имеет? Он законно рукоположенный епископ, хотя и впадшийх в ересь. Церкви следует его запретить в служении после законного объявления его еретиком.
То, что это не делается, свидетельствует глубоком кризисе в Церкви. Но он минует. Церковь сохранится, а еретики сгинут.
-
Тем не менее, Свт. Кирилл прямо пишет, что они равны КАК АПОСТОЛЫ.
То есть, понятия верховный Апостол (князь Апостолов) он не знает.
В четвёртый раз повторяю. Сакраментально епископы равны но не по положению. Папа является верховным архиереем, как Пётр был верховным Апостолом.
Читайте внимательно.
Петр и Иоанн равны КАК АПОСТОЛЫ.
Если, конечно, для Вас Свт. Кирилл авторитет, а не "схизматик" и не "врун".
-
А ведь врёте, Руслан.
Кирилл Горбунов, генеральный викарий римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве, ни о какой Богоматери Амазонии не знает:
— Речь идет о глубочайшем почтении, оказываемом матери-земле, которое для культуры этих народов имеет огромное значение и, увы, во многих современных культурах почти совершенно утрачено. Но это не поклонение в религиозном смысле, которое оказывается только единому Богу, а именно почитание, глубочайшее уважение.
https://iz.ru/943325/ignat-shestakov/bezoshibochnyi-papa-pochemu-katoliki-zria-obvinili-frantciska-v-iazychestve
У Кирилла Горбунова скоро язык заплетётся от вранья.
А что, Руслан лучше, для которого пачамама "Амазонская Богоматерь"?
-
Вообще правильно что папа Римский шокировал.
В вере в папу как основу из основ католической веры- есть все таки некая странность.
Это всего технический догмат времен развала союзов трона и алтаря на западе.
Почему его на востоке за какую-то альфу и омегу пытаются превратить- не понятно.
Единственно ради чего стоит принимать католичество- это по любви к западной цивилизации. Она с Римом- ну то Рим тогда.
Если вы все западное считаете отравой и ядом- с Римом вам нечего делать. И никакой папа Римский вас от этого предубеждения не спасёт.
-
Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно, что как создалась Церковь, у неё появился земной возглавитель.
Тезка почему ты не понимаешь что нельзя сводить создание Церкви к личности только одного апостола Петра! Апостолы в равной степени послужили для формирования Церкви. Ты же буквально исключаешь основополагающий принцип церковной соборности. «Где будет епископ, там должен быть и народ, так же как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь». А у тебя получается что тот кто буквально не подчиняется римскому епископу тот и не Церковь. Это ересь.
-
Вообще правильно что папа Римский шокировал.
В вере в папу как основу из основ католической веры- есть все таки некая странность.
Это всего технический догмат времен развала союзов трона и алтаря на западе.
Почему его на востоке за какую-то альфу и омегу пытаются превратить- не понятно.
Единственно ради чего стоит принимать католичество- это по любви к западной цивилизации. Она с Римом- ну то Рим тогда.
Если вы все западное считаете отравой и ядом- с Римом вам нечего делать. И никакой папа Римский вас от этого предубеждения не спасёт.
Вот уже Вы начинаете рассуждать более здраво :-*
Хотя это лишь первые лучи.
-
Тем не менее, Свт. Кирилл прямо пишет, что они равны КАК АПОСТОЛЫ.
То есть, понятия верховный Апостол (князь Апостолов) он не знает.
В четвёртый раз повторяю. Сакраментально епископы равны но не по положению. Папа является верховным архиереем, как Пётр был верховным Апостолом.
Читайте внимательно.
Петр и Иоанн равны КАК АПОСТОЛЫ.
Если, конечно, для Вас Свт. Кирилл авторитет, а не "схизматик" и не "врун".
Они равны в том смысле, что оба апостолы. Только один из них верховный Апостол, что признаёт и ваша Церковь.
-
В четвёртый раз повторяю. Сакраментально епископы равны но не по положению. Папа является верховным архиереем, как Пётр был верховным Апостолом.
А тебе в четвертной раз повторяют что даже первоверховных апостолов целых два. Куда ты Павла дел? Он для Церкви послужил не меньше Петра. Между прочим Петр проповедовал только у иудеев. То есть он просто не мог быть епископом у бывших язычников.
-
Они равны в том смысле, что оба апостолы. Только один из них верховный Апостол, что признаёт и ваша Церковь.
ДВА верховных Апостола, так-то вот.
-
Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно, что как создалась Церковь, у неё появился земной возглавитель.
Тезка почему ты не понимаешь что нельзя сводить создание Церкви к личности только одного апостола Петра! Апостолы в равной степени послужили для формирования Церкви. Ты же буквально исключаешь основополагающий принцип церковной соборности. «Где будет епископ, там должен быть и народ, так же как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь». А у тебя получается что тот кто буквально не подчиняется римскому епископу тот и не Церковь. Это ересь.
Создание Церкви не сводится к одному апостолу. Но оно непосредственно связано с тем, кому Христос поручил пасти всю Церковь.
-
Создание Церкви не сводится к одному апостолу. Но оно непосредственно связано с тем, кому Христос поручил пасти всю Церковь.
Всем Апостолам.
-
Они равны в том смысле, что оба апостолы. Только один из них верховный Апостол, что признаёт и ваша Церковь.
ДВА верховных Апостола, так-то вот.
А до обращения Савла кто был верховным апостолом? Кто возглавлял земную Церковь?
-
Создание Церкви не сводится к одному апостолу. Но оно непосредственно связано с тем, кому Христос поручил пасти всю Церковь.
Всем Апостолам.
Цитату.
-
Он законно рукоположенный епископ, хотя и впадшийх в ересь. Церкви следует его запретить в служении после законного объявления его еретиком.
То, что это не делается, свидетельствует глубоком кризисе в Церкви. Но он минует. Церковь сохранится, а еретики сгинут.
Конечно он рукоположенный епископ, но если он впал в ересь то не никак имеет права исполнять свои обязанности. Вот о чем речь. Как минимум должен быть отстранен от служения. А если этого не сделано? Значит что? Будут например его действия на посту папы тогда законными?
-
Он законно рукоположенный епископ, хотя и впадшийх в ересь. Церкви следует его запретить в служении после законного объявления его еретиком.
То, что это не делается, свидетельствует глубоком кризисе в Церкви. Но он минует. Церковь сохранится, а еретики сгинут.
Конечно он рукоположенный епископ, но если он впал в ересь то не никак имеет права исполнять свои обязанности. Вот о чем речь. Как минимум должен быть запрещен в служении. А если этого не сделано? Значит что? Будут например его действия на посту папы законными?
Пока не смещён, он остаётся Папой. Если, конечно, он действительно был законно избран им, в чём у меня есть сомнения.
-
А до обращения Савла кто был верховным апостолом? Кто возглавлял земную Церковь?
Церковь апостольских времен вообще не нуждалась в каком то "земном начальстве" окромя Спасителя и своего епископа. Где епископ там и Церковь. Сколько раз повторять это?
-
А до обращения Савла кто был верховным апостолом? Кто возглавлял земную Церковь?
Церковь апостольских времен вообще не нуждалась в каком то "земном начальстве" окромя Спасителя и своего епископа. Где епископ там и Церковь. Сколько раз повторять это?
Как же не нуждалась, когда апостолы ставили епископов по городам?
-
Пока не смещён, он остаётся Папой. Если, конечно, он действительно был законно избран им, в чём у меня есть сомнения.
Но его у вас никто смещать не торопится. То есть католичеством рулит еретик, а вам и дела до этого никакого нет. Думаю что Бог все видит...
-
Как же не нуждалась, когда апостолы ставили епископов по городам?
Я имею ввиду что епископам был не нужен какой то там папа - начальник. Даже в виде апостола Петра. Не ужели не понимаешь о чем идет речь?
-
Пока не смещён, он остаётся Папой. Если, конечно, он действительно был законно избран им, в чём у меня есть сомнения.
Но его у вас никто смещать не торопится. То есть католичеством рулит еретик, а вам и дела до этого никакого нет. Думаю что Бог все видит...
Боюсь, что не только еретик, но и апостат. Но ты ошибаешься, думая, что никому до этого нет дела.
-
Как же не нуждалась, когда апостолы ставили епископов по городам?
Я имею ввиду что епископам был не нужен какой то там папа - начальник. Даже в виде апостола Петра. Не ужели не понимаешь о чем идет речь?
Нужен. Потому что его поставил Господь и повелел ему пасти Его стадо.
-
А до обращения Савла кто был верховным апостолом? Кто возглавлял земную Церковь?
Да не нужно её "возглавлять" :)
Вот сегодня кто её возглавляет? По-Вашему - никто. Седевакантизм.
"А дела идут не хуже,
И не лучше на земле" (с Некрасов).
А кто возглавлял РКЦ в 1242 или 1273 или 1416 году?
Правильный ответ - никто! Не было в вышеупомянутые годы Пап римских. Вообще не было.
И ничего, не умерли.
А возьмём Великую западную схизму. Некоторые страны, например, Францию, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ возглавляли антипапы (ложные Папы).
И что? Виноградники не вымерзли, крещения младенцев и отпевания усопших вроде тоже не пострадали :)
Значит, без Папы прожить легко.
Не так ли?
-
Создание Церкви не сводится к одному апостолу. Но оно непосредственно связано с тем, кому Христос поручил пасти всю Церковь.
Что значит пасти ВСЮ Церковь? Такая миссия только у Христа. Неужели не понимаешь этого? Это же элементарно
-
Создание Церкви не сводится к одному апостолу. Но оно непосредственно связано с тем, кому Христос поручил пасти всю Церковь.
Всем Апостолам.
Цитату.
Мф. 18:18.
-
А до обращения Савла кто был верховным апостолом? Кто возглавлял земную Церковь?
Да не нужно её "возглавлять" :)
Вот сегодня кто её возглавляет? По-Вашему - никто. Седевакантизм.
"А дела идут не хуже,
И не лучше на земле" (с Некрасов).
А кто возглавлял РКЦ в 1242 или 1273 или 1416 году?
Правильный ответ - никто! Не было в вышеупомянутые годы Пап римских. Вообще не было.
И ничего, не умерли.
А возьмём Великую западную схизму. Некоторые страны, например, Францию, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ возглавляли антипапы (ложные Папы).
И что? Виноградники не вымерзли, крещения младенцев и отпевания усопших вроде тоже не пострадали :)
Значит, без Папы прожить легко.
Не так ли?
Нет, не так. Короткое время можно прожить без папы, но чем дальше тем хуже. И нынешний, тяжелейший период в истории Церкви этому подтверждение.
Но я хочу уточнить. Я вовсе не утверждаю, что сейчас Престол вакантен. Больше того, я так не думаю.
-
Нужен. Потому что его поставил Господь и повелел ему пасти Его стадо.
Разумеется. В меру своего апостольства. То есть поручил ему ставить епископов, но не назначать всему христианскому миру папу - начальника.
А ты в курсе что после Воскресения Спасителя апостол Петр повел Церковь в ересь?
-
Создание Церкви не сводится к одному апостолу. Но оно непосредственно связано с тем, кому Христос поручил пасти всю Церковь.
Всем Апостолам.
Цитату.
Мф. 18:18.
Приведите текст.
-
Нужен. Потому что его поставил Господь и повелел ему пасти Его стадо.
Разумеется. В меру своего апостольства. То есть ставить епископов, но не назначать христианскому миру папу - начальника.
А ты в курсе что после Воскресения Спасителя апостол Петр повел Церковь в ересь?
Нет, не в курсе. Расскажи.
-
Приведите текст.
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Кстати!
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Двое или трое! А не один Папа.
-
Но я хочу уточнить. Я вовсе не утверждаю, что сейчас Престол вакантен. Больше того, я так не думаю.
Разумеется ты так не думаешь. Тебе же все равно еретик твой предстоятель перед Богом или нет. Для тебя это неважно, для тебя это его личное дело. Потому что папизм это мертвая форма религиозной жизни. Я бы даже сказал реликтовая, отмирающая...
Что то вроде иудаизма накануне прихода Спасителя.
-
Но я хочу уточнить. Я вовсе не утверждаю, что сейчас Престол вакантен. Больше того, я так не думаю.
Тогда как-то совсем всё мрачно.
-
Нужен. Потому что его поставил Господь и повелел ему пасти Его стадо.
Разумеется. В меру своего апостольства. То есть ставить епископов, но не назначать христианскому миру папу - начальника.
А ты в курсе что после Воскресения Спасителя апостол Петр повел Церковь в ересь?
Нет, не в курсе. Расскажи.
А ты открой наконец Новый Завет. И прочти о том как апостол Петр был осужден апостолом Павлом за лицемерие. Апостол Петр проповедовал только среди иудеев. И видимо считал что для того чтобы стать христианином нужно сначала стать иудеем. А первый Иерусалимский собор осудил данное мнение как ересь. После чего Петр постарался исправиться. Получается что апостол Пётр повел Церковь в ересь, а апостол Павел направил Церковь обратно на Путь Истинный. Так кто у нас Глава Церкви? Разумеется Христос. Которые видит всё...
-
Приведите текст.
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Кстати!
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Двое или трое! А не один Папа.
Ну и где здесь повеление какому-либо другому апостолу, кроме Петра, пасти всю Церковь?
-
Да, а пропо, как там Павел Парфентьев? Не затравили его за антиваксерство?
Признаться, мне за него и его соратников стало тревожно, когда по ТВ показали сюжет против него и Ситизен-Гоу.
Хотя вроде как шум стих.
-
Но я хочу уточнить. Я вовсе не утверждаю, что сейчас Престол вакантен. Больше того, я так не думаю.
Тогда как-то совсем всё мрачно.
Мрачно. Ибо непонятно кто папа - Бенедикт или Бергольо. Но не совсем мрачно. Ибо Бог следит за своей Церковью, и выведет Её из испытаний. Хотя, вероятно, остаток будет небольшим.
-
Ну и где здесь повеление какому-либо другому апостолу, кроме Петра, пасти всю Церковь?
Слово "всю" Вы хитренько притащили за пазухой и вставили в Евангельский текст.
-
Да, а пропо, как там Павел Парфентьев? Не затравили его за антиваксерство?
Признаться, мне за него и его соратников стало тревожно, когда по ТВ показали сюжет против него и Ситизен-Гоу.
Хотя вроде как шум стих.
Я с ним давно не общался. Но , вроде , жив здоров.
-
Ну и где здесь повеление какому-либо другому апостолу, кроме Петра, пасти всю Церковь?
В этом просто ещё не было необходимости.
-
Ну и где здесь повеление какому-либо другому апостолу, кроме Петра, пасти всю Церковь?
Слово "всю" Вы хитренько притащили за пазухой и вставили в Евангельский текст.
А по вашему, Спаситель поручил Петру пасти не всю Церковь?
-
А по вашему, Спаситель поручил Петру пасти не всю Церковь?
А по-моему, Он такого не говорил.
И когда Павел, по его собственным словам, противостал Петру, он, видимо, не знал, что спорит аж с целым Папой ещё-не-римским :)
-
Ну и где здесь повеление какому-либо другому апостолу, кроме Петра, пасти всю Церковь?
Слово "всю" Вы хитренько притащили за пазухой и вставили в Евангельский текст.
А вы как хотели? Без этого "всю" католичество обессмысливается.
-
А по вашему, Спаситель поручил Петру пасти не всю Церковь?
А по-моему, Он такого не говорил.
И когда Павел, по его собственным словам, противостал Петру, он, видимо, не знал, что спорит аж с целым Папой ещё-не-римским :)
Спаситель, по вашему, не говорил Петру:Паси Церковь мою???
-
Спаситель, по вашему, не говорил Петру:Паси Церковь мою? ? ?
Приведите текст.
-
А по вашему, Спаситель поручил Петру пасти не всю Церковь?
И когда Павел, по его собственным словам, противостал Петру, он, видимо, не знал, что спорит аж с целым Папой ещё-не-римским :)
Почему же не знал? Знал. И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.
-
Спаситель, по вашему, не говорил Петру:Паси Церковь мою???
Разумеется Он так не говорил. Он сказал "паси овцы Моя".
-
Спаситель, по вашему, не говорил Петру:Паси Церковь мою? ? ?
Приведите текст.
Он сказал: Паси овцы моя.
-
Почему же не знал? Знал. И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.
Вот именно что пример для пап. Которым они давно пренебрегают!!
-
Он сказал: Паси овцы моя.
Угу. Лёгким движением руки овцы превращаются... превращаются овцы.... во ВСЮ ЦЕРКОВЬ :(
-
Почему же не знал? Знал. И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.
Вот именно что пример для пап. Которым они давно пренебрегают!!
+++
То же хотел сказать)
-
Он сказал: Паси овцы моя.
Угу. Лёгким движением руки овцы превращаются... превращаются овцы.... во ВСЮ ЦЕРКОВЬ :(
А вы считаете, что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование? ;)
-
Почему же не знал? Знал. И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.
Вот именно что пример для пап. Которым они давно пренебрегают!!
Так и давно не было пап, которые бы изрыгали ересь. Этот первый за многие столетия.
-
А вы считаете, что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование? ;)
Не хватает одного, но очень важного слова.
Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.
Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.
Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.
-
Он сказал: Паси овцы моя.
Угу. Лёгким движением руки овцы превращаются... превращаются овцы.... во ВСЮ ЦЕРКОВЬ :(
А вы считаете, что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование? ;)
Ты просто не хочешь признать что все сказанное Петру в полной мере обращено и ко всем апостолам. Каждый ставь епископов, каждый паси агнцев. А то что они равны между собой как братья Он говорил раньше.
-
Тест на засыпку :)
Как Вы считаете, Андрей, понятия "пасти овец" и "быть пастырем" равнозначны ;) ?
-
Почему же не знал? Знал. И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.
Вот именно что пример для пап. Которым они давно пренебрегают!!
Так и давно не было пап, которые бы изрыгали ересь. Этот первый за многие столетия.
Этим примером надо было воспользоваться ещё в 1054 году. Тогда бы ничего вообще не было. Но видимо так Господу было угодно. Смирись гордый человек.
-
Но видимо так Господу было угодно.
Знаете, меня когда-то сильно поразило вот что.
(Крабовидная) туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
То есть, сверхновая звезда была видна с 4 по 27 июля 1054 года. Между тем,
16 июля 1054 года, уже после смерти самого Папы Льва IX, три папских легата вошли в собор Святой Софии и положили на алтарь отлучительную грамоту, предающую анафеме патриарха и двух его помощников. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9
Совпадение не то что до года, просто до месяца! Можно, конечно, считать случайностью, но...
-
А вы считаете, что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование? ;)
Не хватает одного, но очень важного слова.
Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.
Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.
Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.
А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.
-
Викарий Христа это, конечно, предмет веры. Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно, что как создалась Церковь, у неё появился земной возглавитель.
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
-
А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.
Всем пастырям. Надеюсь, Вы не отрицаете, что каждый епископ - пастырь своих овец :)
-
Тест на засыпку :)
Как Вы считаете, Андрей, понятия "пасти овец" и "быть пастырем" равнозначны ;) ?
Да, конечно. Но Христос никому больше не давал поручение пасти Его стадо. Повторю - всё стадо. Ибо Его овцы это вся Церковь.
-
Совпадение не то что до года, просто до месяца! Можно, конечно, считать случайностью, но...
Я бы больше удивился если бы таких ЗНАКОВ вообще не было.
-
А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.
Всем пастырям. Надеюсь, Вы не отрицаете, что каждый епископ - пастырь своих овец :)
Приведите текст.
-
Викарий Христа это, конечно, предмет веры. Но не является догматом вопрос о том, в какой именно день своего земного бытия Пётр им стал. Ясно, что как создалась Церковь, у неё появился земной возглавитель.
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
Аминь!
-
Приведите текст.
Это излишне :)
Достаточно того, что РКЦ использует слова "пастырское попечение" относительно не только епископов, но и просто священников.
Как Вы выражаетесь, Предание-сЪ.
-
Почему же не знал? Знал. И наставил Петра на путь истинный. И Пётр с ним смиренно согласился. Пример для всех пап.
Вот именно что пример для пап. Которым они давно пренебрегают!!
Так и давно не было пап, которые бы изрыгали ересь. Этот первый за многие столетия.
Этим примером надо было воспользоваться ещё в 1054 году. Тогда бы ничего вообще не было. Но видимо так Господу было угодно. Смирись гордый человек.
Да, Керулларию как епископу нужно было смириться. Но он захотел подняться выше, почему и пал. И увлёк за собой в раскол греческую церковь.
-
А вы считаете, что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование? ;)
Не хватает одного, но очень важного слова.
Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.
Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.
Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.
А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
-
Приведите текст.
Это излишне :)
Излишне потому, что такого текста нет. Христос поручил свою Церковь верховному Апостолу Петру. И, кстати, Предание с этим согласно.
-
А вы считаете, что Он говорил про домашний скот? Это такое теперь новейшее православное толкование? ;)
Не хватает одного, но очень важного слова.
Нет "паси ВСЕХ овец Моих". Вот нету. Хоть разбейся.
Думаю, не один католический пропагандист скрежетал по этому поводу зубами.
Но факт есть факт. Да, Петру поручено пасти овец. Но никоим образом не сказано, что ему одному поручено.
А кому ещё Спаситель дал такое поручение? Приведите текст.
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
И что? Где повеление кому-то ещё, кроме Петра, пасти всю Церковь?
-
А вот и сам Петр говорит, что он только "сопастырь", то есть равный среди прочих:
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
-
Повторю - всё стадо.
Повторю - нет там слова ВСЁ.
-
А вот и сам Петр говорит, что он только "сопастырь", то есть равный среди прочих:
я, сопастырь
Очень неплохо.
Да, Петр не знал папизма.
-
Христос поручил свою Церковь верховному Апостолу Петру.
Апостолам. И обетовал им, что они имеют власть вязать и решить.
-
Повторю - всё стадо.
Повторю - нет там слова ВСЁ.
Докажите, что Христос делал для своих овец сегрегацию.
-
Христос поручил свою Церковь верховному Апостолу Петру.
Апостолам. И обетовал им, что они имеют власть вязать и решить.
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
-
А вот и сам Петр говорит, что он только "сопастырь", то есть равный среди прочих:
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
Ломишься в открытые ворота. С этим никто не спорит.
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Не делайте среди Апостолов сегрегацию :D
-
Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.
Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".
Понимаю. Был у нас спор на Слове о том, кому можно этим заниматься, кому нет. Как же вы без наставника то да ещё в миру справляетесь? Бесы не мучают?
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Не делайте среди Апостолов сегрегацию :D
Претензии к Нему
Если посмеете.
-
Засим.
Петр за всю свою жизнь рукоположил только Лина?
Марка (которого называл своим учеником) он епископом не сделал?
-
Претензии к Нему
Если посмеете.
Не смейте лгать на Него.
Он всем Апостолам дал власть вязать и решить.
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Не даны, а только обещаны, и это было до предательства Петра. И сам Петр называл себя только сопастырем. И когда это Петр стал Папой?
-
Как же не нуждалась, когда апостолы ставили епископов по городам?
Я имею ввиду что епископам был не нужен какой то там папа - начальник. Даже в виде апостола Петра. Не ужели не понимаешь о чем идет речь?
Ну да... То-то столько Апостольских Посланий для каждой общины...
Зачем Апостолы их писали, кому они нужны?
Да ещё и сами мотались по всем Церквам, устанавливая правильные порядки.
-
Претензии к Нему
Если посмеете.
Не смейте лгать на Него.
Он всем Апостолам дал власть вязать и решить.
А Волга впадает в Каспийское море.
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Не даны, а только обещаны, и это было до предательства Петра. И сам Петр называл себя только сопастырем. И когда это Петр стал Папой?
Я уже ответил.
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Лютер рулит. У вас в голове.
-
А Папа не при делах.
[/quoteъ
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Хоть один Вселенский собор Папа созвал :) ?
-
Лютер рулит. У вас в голове.
Лютер дитя папизма.
У меня же в голове нет всей этой западной заразы.
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Ну и как папа "управлял" Византией??
-
А Папа не при делах.
[/quoteъ
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Хоть один Вселенский собор Папа созвал :) ?
Хоть на одном ВС хоть кто-то заявил, что Папа не приделах? А кто из созывал, эти Соборы?
-
Странность теории об управления папой Римским-Византией компенсируется странностью теории расширения Византии в западном направлении. O0
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Ну и как папа "управлял" Византией??
Максима Исповедника знаешь? Он прекрасно это объяснял.
-
А кто из созывал, эти Соборы?
:D
Вот именно!
:good:
-
Первый созвал Папа Константин ;)
Председательствовал Папа Осия Кордовский.
Последующие... я думаю, все сами знают.
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Ну и как папа "управлял" Византией??
Максима Исповедника знаешь? Он прекрасно это объяснял.
Честно говоря сомнительно, что папа Римский там расхаживал с ключами как по своей вотчине.
-
Лютер рулит. У вас в голове.
Лютер дитя папизма.
У меня же в голове нет всей этой западной заразы.
Да. В фильме "Лютер" это чётко показано, что католический священник Мартин Лютер разочаровался в католицизме и ушёл в раскол.
(https://s1.livelib.ru/boocover/1000172118/o/07f0/Gvido_Dikman__Lyuter.jpeg)
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Ну и как папа "управлял" Византией??
Максима Исповедника знаешь? Он прекрасно это объяснял.
Честно говоря сомнительно, что папа Римский там расхаживал с ключами как по своей вотчине.
Вот представляешь, упёрся, и не дал уклониться от линии партии. )))
-
Странно. Я вроде не так уж плохо знаю Новый завет, но таких слов Христа вспомнить не могу
Конфликт интерпретаций(с)
Таких слов нет. Богословские изыскания на волне новояза, ихмо.
Правда, проблематика католиками верно поставлена.
-
Странно, что в данной дискуссии не поднимался вопрос о духовных практиках, которыми нужно руководствоваться в жизни.
Руководствуясь православной духовной практикой, и наблюдая причинно-следственные связи событий в своей повседневной жизни,
получаю практический опыт и начинаю понимать за что мне часто «прилетает».
Ну, многие из нас на собственной волне. Кризис тем и критичен, что ломает всякого через индивидуальное колено. Мне близок ваш посыл, хотя он ограничен духовной практикой.
Тема намного шире, и мне чудно, что модераторы свели к кризису одной из поместных Церквей, подменив дискурс.
Как вы понимаете соборную, общинную практику Церкви? Насколько понимаю, вам, своя личная духовная жизнь находится более в приоритете чем благо ближних?
-
онимаю. Был у нас спор на Слове о том, кому можно этим заниматься, кому нет. Как же вы без наставника то да ещё в миру справляетесь? Бесы не мучают?
"Святой Григорий Синаит, писатель 14-го века, решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки; причину этого Синаит указывает в необыкновенном развитии пороков, происшедшем от умножившихся соблазнов. Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Боговдохновенных наставников нет у нас!.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) Аскетические опыты
Том 1 Отдел III.
-
Как вы понимаете соборную, общинную практику Церкви? Насколько понимаю, вам, своя личная духовная жизнь находится более в приоритете чем благо ближних?
В 90-е - нулевые, когда были силы и возможности выполнял работу, связанную с жизнью прихода. Когда требовалось - оказывали ближним адресную помощь индивидуально или группой. Так вот понимаю общинную практику.
А ближний, попавший в сложную ситуацию, должен уметь разобраться в причинах этого. Здесь и нужна работа над собой.
-
2). Оценить выдаваемый системой продукт на практике.
В данной теме спор идет в рамках первого пункта. А мне проще судить о чём-то в рамках второго пункта.
Там всплывут духовные практики, действительная и мнимая святость, духовная прелесть и прочее.
Аркадий, наивный вы человек. ) Второй пункт намного больше первого.)
Проверить на практике проще, чем ковыряться в исторических юридических дебрях.
Как вы можете проверить на практике то, к чему люди приходят годами? И какой из вас эксперт?
Церковь и духовные практики это не общество потребления, это аскетика и труд. Можно попробовать мороженое и сказать, мне больше всего нравится это или то. В этом вопросе что бы что-то сказать, надо этим жить.
Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?
-
Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?
Вчера ему ответил: "Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
-
Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?
Вчера ему ответил: "Беру труды православных аскетов, и как по учебнику, с проверкой на себе в реальной жизни.
Например: Труд святителя Игнатия (Брянчанинова) «Аскетические опыты".
Да, я увидела.
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Не делайте среди Апостолов сегрегацию :D
Претензии к Нему
Если посмеете.
Разумеется ключи от Церкви у Петра. Но тебе то что это даст? Ты что всерьёз уверен что Петр пропустит в Царствие Небесное только прихожан римского епископа? Или ты думаешь что только католики наследуют Царствие Небесное? Может ты считаешь что апостол Петр всех католиков в Рай вне очереди пропускает?
Уверяю тебя что не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.
Уверяю тебя что не только римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те кто Его Заповеди исполняет.
Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Первообразе, в Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...
-
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Не даны, а только обещаны, и это было до предательства Петра. И сам Петр называл себя только сопастырем. И когда это Петр стал Папой?
Ключи от Церкви Петр получил только после смерти. Так что в этом смысле римский епископ никакого превосходства перед другими епископами не имеет.
-
Ключи от Церкви были даны только Папе Петру.
Апостол Петр никогда не был папой. И вообще, римским епископом. Он только был казнен в Риме.
-
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.
Да здесь, вроде как, намекают, что из одного в другое перетечёт вера. Забывают только о Христе.
-
С христианской верой ранние символы могут наполняться христианским смыслом.
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Тупой большевистский рационализм это всё разрушить.
А христианство это наполнение новым смыслом того чем живёт человек.
-
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.
Скажи, Хрусталёв, что такое Яблочный Спас? Или Ореховый? А что делают берёзовые ветки в храме на Троицу?
Двоеверие, ясно, попы проклятые не досмотрел.
Нам же нужна стерильная вера...
-
Интересно, а "люди приходят годами" - это разве не практика, эксперт Олега?
Вот именно. А в католичестве очень много духовных различных направлений, начиная с бенедиктинцев, и кончая иезуитами.
Жизни не хватит хоть пару духовных практик познать.
И это тем кто от мира ушёл. А Аркадий в миру хочет хоть что-то изучить...
-
А Волга впадает в Каспийское море.
А Папа не при делах.
Похоже всё Предание и все Вселенские Соборы не при делах.
Ну и как папа "управлял" Византией??
Максима Исповедника знаешь? Он прекрасно это объяснял.
Честно говоря сомнительно, что папа Римский там расхаживал с ключами как по своей вотчине.
Вот представляешь, упёрся, и не дал уклониться от линии партии. )))
Знаешь что , если так нужен папа Римский- можно сразу веру латинян принимать.
Он в ней присутствует.
И Рим , и папа Римский, и европейские короли , и народы.
Заявлениями, что до всего этого папа Римский будто бы заправлял чем-то Византии- лучше не дразнить гусей))
-
Заявлениями, что до всего этого папа Римский будто бы заправлял чем-то Византии- лучше не дразнить гусей))
Не в Византии. В Церкви. Как ты не хорохорься, слов из песни не выкинуть. Он в первом тысячилетии был Первосвященником и Хранителем веры.
-
Заявлениями, что до всего этого папа Римский будто бы заправлял чем-то Византии- лучше не дразнить гусей))
Не в Византии. В Церкви. Как ты не хорохорься, слов из песни не выкинуть. Он в первом тысячилетии был Первосвященником и Хранителем веры.
Вообще кесарь там был хранителем и попечииелем веры. Они ж по принципу теократического государства жили.
Когда там все рухнуло , тогда православные взялись переходить под папу Римского. Это уже достоверно и точно.
-
А Аркадий в миру хочет хоть что-то изучить...
А конкретнее, что не так? Руководствоваться трудами святителя Игнатия не достаточно? Мы все в миру, а не в монастыре.
-
Помощь в разрешении религиозных распрей, дилемм по призыву, приглашению- это все таки не главенство.
Если православные захотят , они хоть сейчас могут пригласить папу Франциска разрешить им какой-нибудь вопрос. Почему нет??
Непосредственно переход в РКЦ- это другое. Тогда там нравится должен не только папа Римский)
-
А Аркадий в миру хочет хоть что-то изучить...
А конкретнее, что не так? Руководствоваться трудами святителя Игнатия не достаточно? Мы все в миру, а не в монастыре.
Вот и я о том же. Духовные практики без опытного наставника, истинного покаяния и еженедельной исповеди и вне монастыря могут привести к плачевному результату. Как, кстати, и пишет о этом сам св. Игнатий.
По крайней мере вы точно не сможете понять плоды вы получили какие или это самовозношение.
-
Помощь в разрешении религиозных распрей, дилемм по призыву, приглашению- это все таки не главенство.
Если православные захотят , они хоть сейчас могут пригласить папу Франциска разрешить им какой-нибудь вопрос. Почему нет??
Непосредственно переход в РКЦ- это другое. Тогда там нравится должен не только папа Римский)
Не, Папа пусть у вас будет, нам и Патриарха хватает. :-*
Да и нет другой такой прекрасной Церкви на Земле, как наша Русская.
-
Вот и я о том же. Духовные практики без опытного наставника, истинного покаяния и еженедельной исповеди и вне монастыря могут привести к плачевному результату. Как, кстати, и пишет о этом сам св. Игнатий.
По крайней мере вы точно не сможете понять плоды вы получили какие или это самовозношение.
Есть разные уровни. Для мирянина утреннее и вечернее правило, церковная служба, периодически исповедь и причастие. А дальше просто чтение трудов отцов, и посмотреть внутрь себя их глазами. Особенно у святителя Игнатия мне нравится раздел о духовной прелести - очень подробно с примерами. За 29 лет после крещения привык к такому режиму, конечно не без огрехов и срывов. Мне помогают навыки IT- инженера и программиста, вырабатывают очень трезвый взгляд на вещи.
-
Кстати, сегодня у Папы юбилей. Путин поздравил.
-
Кстати, сегодня у Папы юбилей. Путин поздравил.
Мои поздравления католикам! :rose:
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Тупой большевистский рационализм это всё разрушить.
А христианство это наполнение новым смыслом того чем живёт человек.
Всё разрушить - это было сначала и какой, извините, в этом рационализм? Это было самое что ни на есть беснование. Потом включился рационализм. Тупой поначалу.
И не надо смыслы ко Христу притягивать массово. Тот, кто Его увидит, сам свою жизнь обратит ко Христу со всеми своими смыслами и предыдущими верованиями.
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Тупой большевистский рационализм это всё разрушить.
А христианство это наполнение новым смыслом того чем живёт человек.
Всё разрушить - это было сначала и какой, извините, в этом рационализм? Это было самое что ни на есть беснование. Потом включился рационализм. Тупой поначалу.
И не надо смыслы ко Христу притягивать массово. Тот, кто Его увидит, сам свою жизнь обратит ко Христу со всеми своими смыслами и предыдущими верованиями.
Вот же дурак был Князь Владимир..
-
Так вот понимаю общинную практику.
А ближний, попавший в сложную ситуацию, должен уметь разобраться в причинах этого. Здесь и нужна работа над собой.
Согласен.
Подскажите, насколько уместно оправдание - не я такой, а жизнь такая. Поделитесь, как выстраиваются отношения с людьми в кризисном состоянии, в кризисное время. Просто нынче на медия ресурсах нарисовались психологи с разными моделями поведения.
Сам нахожу что вписывать христианскую этику в отношения очень сложно даже с близкими людьми. Пусть даже на примере ковидной компании.
-
С христианской верой ранние символы могут наполняться христианским смыслом.
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Ветхозаветное с языческим сравнивать некорректно в данном случае, считаю.
Можно, конечно, наполнить нужным смыслом всё, что угодно. Но христианским смыслом данные символы должны наполняться из сердца самим Христом, а не снаружи проповедниками. И что-то мне подсказывает, что это редкий раз может быть по-настоящему. А если так- шаляй-валяй - то да, всё можно подменить, заменить, заместить, приукрасить, добавить новые смыслы. И самое печальное - новообращённых на них воспитывать :(
-
Кстати, сегодня у Папы юбилей. Путин поздравил.
Мои поздравления католикам! :rose:
Ура! Многая лета!🕊🕊🕊
Ps. Как -то не очень освещается в медиа.
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Тупой большевистский рационализм это всё разрушить.
А христианство это наполнение новым смыслом того чем живёт человек.
Всё разрушить - это было сначала и какой, извините, в этом рационализм? Это было самое что ни на есть беснование. Потом включился рационализм. Тупой поначалу.
И не надо смыслы ко Христу притягивать массово. Тот, кто Его увидит, сам свою жизнь обратит ко Христу со всеми своими смыслами и предыдущими верованиями.
Вот же дурак был Князь Владимир..
И какие же капища или идолов святой равноапостольный князь Владимир пытался наполнить христианскими смыслами?
И да, Олега. Большая просьба - попридержи, будь так добр, язык от ругательств и прочих дураков - противно читать.
-
С христианской верой ранние символы могут наполняться христианским смыслом.
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Точно.
Однако, здесь должно произойти почти чудо, - настолько безупречно и филигранно совершить метаморфозу с символом под силу единицам. :-\
-
С христианской верой ранние символы могут наполняться христианским смыслом.
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Ветхозаветное с языческим сравнивать некорректно в данном случае, считаю.
Можно, конечно, наполнить нужным смыслом всё, что угодно. Но христианским смыслом данные символы должны наполняться из сердца самим Христом, а не снаружи проповедниками. И что-то мне подсказывает, что это редкий раз может быть по-настоящему. А если так- шаляй-валяй - то да, всё можно подменить, заменить, заместить, приукрасить, добавить новые смыслы. И самое печальное - новообращённых на них воспитывать :(
Все знают про "Вербное воскресенье" теперича. А про смысл праздника? Это неправильно - образовывать, просвещать народ, лепя погремушки, гонясь за количеством, а не качеством. Надо наоборот, как было в советские времена. Вернуть таинственную завесу, регулировать неизбежные синусоиды изнутри, не дожидаясь потрясений внешних.
-
Согласен.
Подскажите, насколько уместно оправдание - не я такой, а жизнь такая. Поделитесь, как выстраиваются отношения с людьми в кризисном состоянии, в кризисное время. Просто нынче на медия ресурсах нарисовались психологи с разными моделями поведения.
Сам нахожу что вписывать христианскую этику в отношения очень сложно даже с близкими людьми. Пусть даже на примере ковидной компании.
Сложные такие вопросы, могу ответить только так. С годами у меня сложилось мнение, что мы сами источники своих проблем.
Т.е. внешнее адекватно моему внутреннему состоянию. Наблюдаю это на личном опыте.
Этому же учат святые отцы. Вот цитата прямо из интернета, известное высказывание отца Серафима Саровского:
"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - сказал когда-то преподобный Серафим Саровский. Смысл этого изречения в том, что если ты хочешь помочь кому-то в жизни, помоги сначала себе, содержи в мирном состоянии собственный дух. Тогда люди сами придут к тебе и смогут начать менять свою жизнь к лучшему.
Короче прежде чем решать мировые проблемы надо разобраться с собой.
-
Короче прежде чем решать мировые проблемы надо разобраться с собой.
Плюсуюсь, но никак не хватает сил применить сие в жизни - с собой до конца так и буду разбираться, а мировые проблемы не ждут-с :)
-
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.
Да здесь, вроде как, намекают, что из одного в другое перетечёт вера. Забывают только о Христе.
Эти типичный современный религиозный синкретизм. Когда к Откровению подмешивают языческий элемент. Ничего кроме происков лукавого я за подобной практикой узреть не могу. Мне дико слышать когда эту дрянь называют апостольским методом миссионерства.
-
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Ветхозаветные символы были детоводительством ко Христу. Потому что Бог в Ветхом Завете Тот же что в Завете Новом. А вот языческие символы одинаково враждебны Завету Ветхому и Новому Завету. Это бесы...
Я в шоке. Какие простые вещи приходится объяснять....
-
Противно, не читай. Мне тоже некоторые пассажи читать не приятно.
И не я из князя идиота делаю, своими высказываниями.
Так если человек сам приходит к Христу, и не надо смыслы притягивать, зачем князь массовое Крещение практиковал? И в Киеве и в Новгороде?
-
Всё разрушить - это было сначала и какой, извините, в этом рационализм? Это было самое что ни на есть беснование. Потом включился рационализм. Тупой поначалу.
И не надо смыслы ко Христу притягивать массово. Тот, кто Его увидит, сам свою жизнь обратит ко Христу со всеми своими смыслами и предыдущими верованиями.
Вы совершенно правы насчет тупого большевицкого рационализма. Именно так они и поступали. Заменяли религиозные символы на советские. Заместо Царства Божия пообещали коммунизм. Вместо Креста ввели звездочку. Вместо постов ввели рыбный день. Даже Православных Святых заменили на советских мучеников. И в этом даже преуспели.
-
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Ветхозаветные символы были детоводительством ко Христу. Потому что Бог в Ветхом Завете Тот же что в Завете Новом. А вот языческие символы одинаково враждебны Завету Ветхому и Новому Завету. Это бесы...
Я в шоке. Какие простые вещи приходится объяснять....
Что символизируют елки и берёзки в наших храмах?
-
Что символизируют елки и берёзки в наших храмах?
Дайте подумать...
Перуна, точно!!
O0
-
Сам нахожу что вписывать христианскую этику в отношения очень сложно даже с близкими людьми. Пусть даже на примере ковидной компании.
По моему всё как раз наоборот. Именно христианская этика позволяет человеку достичь настоящего семейного счастья и взаимопонимания с ближними. А при чем тут ковид я вообще не понял.
-
Это не христианство, а какой-то тупой большевистский рационализм.
Гораздо хуже. Это буквально хула на Церковь. Потому что Церковь никогда не проповедовала и не насаждала двоеверия.
Скажи, Хрусталёв, что такое Яблочный Спас? Или Ореховый? А что делают берёзовые ветки в храме на Троицу?
Двоеверие, ясно, попы проклятые не досмотрел.
Нам же нужна стерильная вера...
У тебя впереди Христа яблоки с орехами под берёзовыми ветками? А это, представь себе на минуту, просто атрибуты времени года, когда состоялся праздник. Ну освятил народ урожай яблок на Преображение Господне, ладно. Чего ты сейчас выпячиваешь эти яблоки? Святой равноапостольный князь Владимир тысячу лет назад Русь крестил. Все о Христе должны знать. Зачем с пелёнок детей снова через язычество ко Христу вести? Рассказывай им о Нём, а не орехах и яблоках в августе.
И да - на мой взгляд," стерильная", по товоим словам, вера всяко лучше этого язычески-экуменистического блуда, что ты тут проповедуешь.
-
Противно, не читай. Мне тоже некоторые пассажи читать не приятно.
И не я из князя идиота делаю, своими высказываниями.
Так если человек сам приходит к Христу, и не надо смыслы притягивать, зачем князь массовое Крещение практиковал? И в Киеве и в Новгороде?
Ты с какого перепуга князя в большевики записал?
-
Противно, не читай. Мне тоже некоторые пассажи читать не приятно.
И не я из князя идиота делаю, своими высказываниями.
Так если человек сам приходит к Христу, и не надо смыслы притягивать, зачем князь массовое Крещение практиковал? И в Киеве и в Новгороде?
Проповедь- человек- смыслы
Так понятней, или расписать последовательность?
-
Лютер рулит.
Тезка тут кстати с позиций Лютера католичество никто не критикует. Не придумывай. Православное христианство стало критиковать католичество в целом и папизм в частности ещё с 11 века. То есть, за 500 лет до Лютера. Папизм это глупость. С папой римским в обнимку в Рай не въедешь. И в чем его духовный смысл ты просто не в состоянии объяснить.
-
Ты с какого перепуга князя в большевики записал?
А назвать Святого Православной Церкви дураком это нормально?
-
Наиболее выразительная фотография "Пачамамагейта".
В присутствии Папы римского люди бьют челом оземь перед фигурками Пачамамы.
Вот вам и "всего лишь символ Земли".
И что в этом общего с ёлками и берёзками? Разве им так поклоняются?
(https://3.bp.blogspot.com/-tMw5lf6QzUU/XbPYzFOWSuI/AAAAAAAAYr0/C5Iex0hcwUAE-U2MpO9duMpdLacNJwI0QCLcBGAsYHQ/s320/Idolatr%25C3%25ADa2.png)
-
Ты с какого перепуга князя в большевики записал?
А назвать Святого Православной Церкви дураком это нормально?
Это он риторический приём использовал. Непозволительный в данном случае, согласна.
У меня ощущение, что у Олеги - довольно большой мешок знаний..и он им сыплет и сыплет, сыплет и сыплет..что, куда..- одному Богу известно :-\
-
Это он риторический приём использовал. Непозволительный в данном случае, согласна.
То что это риторический прием я понял. Но тут как говорится что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Фильтровать базар надо.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Святому Петру, безусловно, был известен храм Кибелы, Великой матери богов, на Ватиканском холме. Кибела — фригийское божество, и те, кто ему поклонялись, крестились в бычьей крови, что приводило в ужас христиан, которые видели в этих обрядах, так же как и в поклонении Митре, жуткую пародию на свои собственные таинства. Храм Кибелы был знаменит, и даже на территории Франции и Германии обнаруживали надписи, в которых поклонявшиеся Великой матери богов утверждали, что их обряды — такие же, какие отправлялись и в Ватикане.
https://ru-italia.livejournal.com/1071433.html?thread=10333001
Таким образом, Кибела триумфально вернулась спустя 1700 лет.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Это другое. У христиан была практика приходить на бесовские капища, молиться там, изгонять бесов и строить на этом месте храм. Это не замена, а изгнание.
-
Всё разрушить - это было сначала и какой, извините, в этом рационализм? Это было самое что ни на есть беснование. Потом включился рационализм. Тупой поначалу.
И не надо смыслы ко Христу притягивать массово. Тот, кто Его увидит, сам свою жизнь обратит ко Христу со всеми своими смыслами и предыдущими верованиями.
Вы совершенно правы насчет тупого большевицкого рационализма. Именно так они и поступали. Заменяли религиозные символы на советские. Заместо Царства Божия пообещали коммунизм. Вместо Креста ввели звездочку. Вместо постов ввели рыбный день. Даже Православных Святых заменили на советских мучеников. И в этом даже преуспели.
Да, спасибо, что уточнили! я имела ввиду 20 век, а Олега на св.князя Владимира стрелки перевёл.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Это другое. У христиан была практика приходить на бесовские капища, молиться там, изгонять бесов и строить на этом месте храм. Это не замена, а изгнание.
Вы правы что христиане так часто делали. И делали это совершенно правильно. Но Алексей не эту практику критикует. Но намекает на то что бесы могут взять реванш у христиан. То есть вернуться на освященное место. И в Святом Писании об этом говорится. Как предупреждение.
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом".
-
Да, спасибо, что уточнили! я имела ввиду 20 век, а Олега на св.князя Владимира стрелки перевёл.
Святой князь Владимир всех истуканов в Днепр опрокинул. Он даже преступников стал отпускать после церковного покаяния. Но скоро прекратил эту практику потому что преступники вконец обнаглели.
-
Но намекает на то что бесы могут взять реванш у христиан. То есть вернуться на освященное место.
А, поняла.
Так давно вернулись. Как разошлись наши пути, так сразу. Даже раньше, на уровне помыслов.
-
Что символизируют елки и берёзки в наших храмах?
Дайте подумать...
Перуна, точно!!
O0
А ты поинтересуйся. )))
-
Вот и я о том же. Духовные практики без опытного наставника, истинного покаяния и еженедельной исповеди и вне монастыря могут привести к плачевному результату. Как, кстати, и пишет о этом сам св. Игнатий.
По крайней мере вы точно не сможете понять плоды вы получили какие или это самовозношение.
Есть разные уровни. Для мирянина утреннее и вечернее правило, церковная служба, периодически исповедь и причастие. А дальше просто чтение трудов отцов, и посмотреть внутрь себя их глазами. Особенно у святителя Игнатия мне нравится раздел о духовной прелести - очень подробно с примерами. За 29 лет после крещения привык к такому режиму, конечно не без огрехов и срывов. Мне помогают навыки IT- инженера и программиста, вырабатывают очень трезвый взгляд на вещи.
:good:
-
И да - на мой взгляд," стерильная", по товоим словам, вера всяко лучше этого язычески-экуменистического блуда, что ты тут проповедуешь.
Вот здесь мы с тобой и расходимся.
Мне куда милее именно русскость Русской Церкви.
-
Противно, не читай. Мне тоже некоторые пассажи читать не приятно.
И не я из князя идиота делаю, своими высказываниями.
Так если человек сам приходит к Христу, и не надо смыслы притягивать, зачем князь массовое Крещение практиковал? И в Киеве и в Новгороде?
Ты с какого перепуга князя в большевики записал?
Да вот как раз князь то и понимал, что народу надо, и как его потихоньку, без революции, к Христианству подвести.
-
У тебя впереди Христа яблоки с орехами под берёзовыми ветками? А это, представь себе на минуту, просто атрибуты времени года, когда состоялся праздник. Ну освятил народ урожай яблок на Преображение Господне, ладно.
Вот именно. Освятил народ урожай. Как тысячу лет это делал.
Но уже не в честь языческих богов...
-
Ты с какого перепуга князя в большевики записал?
А назвать Святого Православной Церкви дураком это нормально?
Если сам не дурак, то да. Подтекст надо видеть.
-
И что в этом общего с ёлками и берёзками? Разве им так поклоняются?
(https://3.bp.blogspot.com/-tMw5lf6QzUU/XbPYzFOWSuI/AAAAAAAAYr0/C5Iex0hcwUAE-U2MpO9duMpdLacNJwI0QCLcBGAsYHQ/s320/Idolatr%25C3%25ADa2.png)
Поклонялись однако.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
-
Поклонялись однако.
Жили в лесу, молились колесу (с) ?
Что-то я весьма не уверен, что в Древней Руси поклонялись ёлкам.
Вообще-то, если ты не в курсе, новогоднюю ёлку впервые ввела в России супруга Николая I.
Это прусский обычай.
-
Но намекает на то что бесы могут взять реванш у христиан. То есть вернуться на освященное место.
А, поняла.
Так давно вернулись. Как разошлись наши пути, так сразу. Даже раньше, на уровне помыслов.
Я считаю что бесы получили возможность вернуться на освященное место именно сегодня не случайно. Божье попущение...Потому что в Европе в целом и в католичестве в частности начались какие то необратимые процессы духовной деградации. Но все там делают вид что ничего особенного не происходит.
-
А может быть, и искренне не понимают.
-
И да - на мой взгляд," стерильная", по товоим словам, вера всяко лучше этого язычески-экуменистического блуда, что ты тут проповедуешь.
Вот здесь мы с тобой и расходимся.
Мне куда милее именно русскость Русской Церкви.
Ну тут мы с тобой в "русскости" и расходимся. По-разному видим.
-
Я считаю что бесы получили возможность вернуться на освященное место именно сегодня не случайно. Божье попущение...Потому что в Европе в целом и в католичестве в частности начались какие то необратимые процессы духовной деградации. Но все там делают вид что ничего особенного не происходит.
Разве они не давно идут? По-моему, всё логично, постепенно и безболезненно, как под анестезией.
-
Не заимствовать. А отобрать праздник у язычников и обратить в поклонение Творцу.
И если вера в эту пачамаму там велика очень правильно её заменить почитанием Богородицы.
Олег - ты разве забыл, что Бог наказал ветхозаветных евреев за грех идола золотого тельца? Они себе сделали эдакого эрзац-бога, заменив им Бога Истинного. И в Писании сказано, что Бог хотел вообще истребить тот еврейский народ и произвести от Моисея новый народ, но Моисей умолил Бога этого не делать.
-
У тебя впереди Христа яблоки с орехами под берёзовыми ветками? А это, представь себе на минуту, просто атрибуты времени года, когда состоялся праздник. Ну освятил народ урожай яблок на Преображение Господне, ладно.
Вот именно. Освятил народ урожай. Как тысячу лет это делал.
Но уже не в честь языческих богов...
Вот именно. Преображение Господне! Преобразись человек, дотянись.. Нет, Олега яблочки намывает и боится, что человек забудет, что тысячу лет назад какому-то языческом божку молился, и напоминает: а был ведь сякой-эдакий, ты не молись ему, молись Этому. Главное- яблочки окропить ???
-
Ну тут мы с тобой в "русскости" и расходимся. По-разному видим.
А причем тут вообще русскость? Не понимаю. В каких конкретно языческих рудиментах она проявляется? Неужели в освящении плодов? Это не русскость, а скорее близость к природе. Привычка добывать пропитания сельским трудом.
-
Между прочим традиция освящения плодов это не какая то русская языческая фантазия, а часть византийского богослужения. Сейчас в это трудно поверить, но Византия была очень аграрной страной. Климат там для сельского хозяйства благоприятный. А 1500 лент назад он был значительно мягче. Земля была тучна и плодородна. И большинство населения Византии кормилось обычным сельским трудом. А ещё раньше, вне всякого сомнения, очищаю ритуалы в конце сбора урожая практиковали иудеи. Они вообще очень часто использовали воду в сакральных целях.
-
Поклонялись однако.
Жили в лесу, молились колесу (с) ?
Что-то я весьма не уверен, что в Древней Руси поклонялись ёлкам.
Вообще-то, если ты не в курсе, новогоднюю ёлку впервые ввела в России супруга Николая I.
Это прусский обычай.
Угу. Значит не читал...
-
Ну тут мы с тобой в "русскости" и расходимся. По-разному видим.
А причем тут вообще русскость? Не понимаю. В каких конкретно языческих рудиментах она проявляется? Неужели в освящении плодов? Это не русскость, а скорее близость к природе. Привычка добывать пропитания сельским трудом.
Вы не уловили.
Я не считаю всеядность русскостью, в отличие от Олеги.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
Это невозможно. Пачамама это кровавый языческий идол.
-
Ну тут мы с тобой в "русскости" и расходимся. По-разному видим.
А причем тут вообще русскость? Не понимаю. В каких конкретно языческих рудиментах она проявляется? Неужели в освящении плодов? Это не русскость, а скорее близость к природе. Привычка добывать пропитания сельским трудом.
Вы не уловили.
Я не считаю всеядность русскостью, в отличие от Олеги.
И вы не уловили. Церковь это Мать, а не кистень. Видимо для тебя в Боге главное страх, а не любовь...
Бог и Богородица с любовью врачует заблуждения. Она и Он не хирург. Как и Церковь.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
Это невозможно. Пачамама это кровавый языческий идол.
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
-
И большинство населения Византии кормилось обычным сельским трудом. А ещё раньше, вне всякого сомнения, очищаю ритуалы в конце сбора урожая практиковали иудеи. Они вообще очень часто использовали воду в сакральных целях.
И большинство населения приносила часть урожая богам. И Христианство это не отменило, а переосмыслило.
-
Угу. Значит не читал...
Смотря что :)
Читаю не всё подряд.
-
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
Наверное, тем, что его на алтарь не ставили.
(Если он вообще был - опять какие-то неоязыческие сказки).
-
И
Ну тут мы с тобой в "русскости" и расходимся. По-разному видим.
А причем тут вообще русскость? Не понимаю. В каких конкретно языческих рудиментах она проявляется? Неужели в освящении плодов? Это не русскость, а скорее близость к природе. Привычка добывать пропитания сельским трудом.
Вы не уловили.
Я не считаю всеядность русскостью, в отличие от Олеги.
И вы не уловили. Церковь это Мать, а не кистень. Видимо для тебя в Боге главное страх, а не любовь...
Бог и Богородица с любовью врачует заблуждения. Она и Он не хирург. Как и Церковь.
Ты ветку диалога ещё раз прочитай, если честным себя считаешь.
А я -да, считаю, что мало страха Божьего во мне, но не тебе судить о любви чьей-то. Понял?
-
Угу. Значит не читал...
Смотря что :)
Читаю не всё подряд.
Умора! Глеб Капустин опять нарисовался ???
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
Это невозможно. Пачамама это кровавый языческий идол.
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
После крещения Руси всех идолов потопили в Днепре, а не служили перед ними молебны .
-
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Ветхозаветные символы были детоводительством ко Христу. Потому что Бог в Ветхом Завете Тот же что в Завете Новом. А вот языческие символы одинаково враждебны Завету Ветхому и Новому Завету. Это бесы...
Я в шоке. Какие простые вещи приходится объяснять....
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
-
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?
-
Ты ветку диалога ещё раз прочитай, если честным себя считаешь.
А я -да, считаю, что мало страха Божьего во мне, но не тебе судить о любви чьей-то. Понял?
А что мне перечитывать то что я и так знаю?
Бог в каждом человеке раскрывает его предназначение, если человек к Нему обращается. И в каждом народе. И не может быть Русская Церковь близнецом ни одной другой.
Ну да, стерильность она куда круче. Надо чтобы все маршировали одним строем.
-
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?
Также как японцы. Когда святитель Николай сравнил их веру с фонарями во тьме, что хоть как-то указывают путь, а Христа с солнечным днём, в котором не заблудиться.
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
Это невозможно. Пачамама это кровавый языческий идол.
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
После крещения Руси всех идолов потопили в Днепре, а не служили перед ними молебны .
Да. Но сначала каждого заменили христианским святым
-
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
Наверное, тем, что его на алтарь не ставили.
(Если он вообще был - опять какие-то неоязыческие сказки).
Такое ощущение что до Христианства Русская Земля и все русские были проклятым народом и проклятой землёй и не было в ней ничего святого. Однако историки свидетельствуют, что русские больше всего ценили честь и правду.
Ну конечно всѣ было не так. Русские были поносом и лишь только сейчас начали тянуться к свету...
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам
-
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?
Также как японцы. Когда святитель Николай сравнил их веру с фонарями во тьме, что хоть как-то указывают путь, а Христа с солнечным днём, в котором не заблудиться.
Вот бы уверовали японцы, если бы он сказал, что они все поганцы и уроды.))
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
Это невозможно. Пачамама это кровавый языческий идол.
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
После крещения Руси всех идолов потопили в Днепре, а не служили перед ними молебны .
Да. Но сначала каждого заменили христианским святым
Да ну? Это как?
-
Кстати, в связи с историей Пачамамы мало кто вспоминает, что на месте Ватикана некогда стоял храм очень похожего божества.
Во во, как Кибелла стал христианским, так и почтимама тоже станет. Может быть. Если блюстители чистоты веры обратно в язычество народы Амазонии не толкнут.
Это невозможно. Пачамама это кровавый языческий идол.
У нас в Руси тоже был идол, Мать Земля. Чем этот идол от пачумамы отличается?
После крещения Руси всех идолов потопили в Днепре, а не служили перед ними молебны .
Да. Но сначала каждого заменили христианским святым
Да ну? Это как?
А вот так. Каждый святой стал отвечать за то, за что раньше каждый языческий бог отвечал .. например Лион Огуречник-конопляник.. Анастасия Узорешительница... Богородица скоропослушница...
Да... Считайте как хотите...
-
Олега, Церковь никогда не учила об этих заменах. Это всё народные верования.
-
Олега, Церковь никогда не учила об этих заменах. Это всё народные верования.
Церковь всегда строила на том что есть хорошее в людях. На том что люди искренне любят. На настоящей любви. Любовь ведь она от Бога. Ведь Бог поддерживал людей в человеческом образе сотни сотни лет, не смотря на то, что дьявол всё подменял и искажал. Христианство просто исправило то, что скривила обезьяна дьявол.
-
Такое ощущение что до Христианства Русская Земля и все русские были проклятым народом и проклятой землёй и не было в ней ничего святого. Однако историки свидетельствуют, что русские больше всего ценили честь и правду.
Ну конечно всѣ было не так. Русские были поносом и лишь только сейчас начали тянуться к свету...
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам
Пушкин Перуну не поклонялся.
-
А вот как поклонялись Перуну:
Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили. И не ведает никто, где их положили. Ведь были тогда люди невежды и нехристи. Дьявол же радовался тому, не зная, что близка уже его погибель.
http://old-russian.chat.ru/02povest.htm
И вот это ты именовал "хорошим в людях" и нуждающимся в "переосмыслении"?
-
Примерно так же, как описал Алексей, поклонялись и пачамаме.
-
Если ветхозаветные символы наполнились и вчитались в христианство, почему языческие-нет? Бог язычников тоже призвал , даже вперёд иудеев.
Ветхозаветные символы были детоводительством ко Христу. Потому что Бог в Ветхом Завете Тот же что в Завете Новом. А вот языческие символы одинаково враждебны Завету Ветхому и Новому Завету. Это бесы...
Я в шоке. Какие простые вещи приходится объяснять....
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
Но только при условии полного исключения элементов поклонения и жертвоприношения идолам. Раньше кц за этим следила строго, а сейчас расслабилась.
-
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?
Наделили их чертами фигур из христианского предания.
Например,
https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html
-
Как христиане дохристианское наследие приспособляли для христианства.
https://magisteria.ru/byzantine-architecture/origins-of-byzantine-architecture
Ничего там не крушили не разваливали.
-
Нет. У язычников свой путь. Они переосмысляют свое в христианском ключе.
И как же язычники переосмыслили Зевса, Афродиту, Марса, Перуна в христианском ключе?
Наделили их чертами фигур из христианского предания.
Например,
https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html
Вы сами не прочитали свою ссылку :D
А я прочитал, представьте себе:
В итоге можно согласиться с точкой зрения современного российского византолога С.А. Иванова, что образ пророка Илии как громовержца, разъезжающего по небу на колеснице, есть народное представление, сложившееся скорее под влиянием христианской веры, чем под влиянием языческого Перуна.
https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html
-
Так это не значит, что все им взяли и погромов, навязав иудаизацию под покрытием христианства.
У христиан из неуидеев свой путь.
-
Такое ощущение что до Христианства Русская Земля и все русские были проклятым народом и проклятой землёй и не было в ней ничего святого. Однако историки свидетельствуют, что русские больше всего ценили честь и правду.
Ну конечно всѣ было не так. Русские были поносом и лишь только сейчас начали тянуться к свету...
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам
Пушкин Перуну не поклонялся.
Во всяком случае, языческих богов любил:
"Навстречу северной Авроры"; "Всевышней волею Зевеса" и т.п.
-
Вы сами не прочитали свою ссылку :D
А я прочитал, представьте себе:
В итоге можно согласиться с точкой зрения современного российского византолога С.А. Иванова, что образ пророка Илии как громовержца, разъезжающего по небу на колеснице, есть народное представление, сложившееся скорее под влиянием христианской веры, чем под влиянием языческого Перуна.
https://zapadrus.su/partnery/voskresenie/article/1505-ilya-prorok-i-perun-gromoverzhets.html
Вот именно. Ну как так можно читать и понимать?
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна. Зачем верить в Перуна, когда есть такой Пророк, как Илья? Илью почитаем, Перуна в реку. Тебе об этом только и твердят.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Христианство заменило веру в пачемам и перунов с осирисами верой во Христа, Богородицу и святых. Перенаправила вектор. Не уничтожила и прокляла, а перенаправила и заменила.
-
Вот именно. Ну как так можно читать и понимать?
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна. Зачем верить в Перуна, когда есть такой Пророк, как Илья? Илью почитаем, Перуна в реку. Тебе об этом только и твердят.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Христианство заменило веру в пачемам и перунов с осирисами верой во Христа, Богородицу и святых. Перенаправила вектор. Не уничтожила и прокляла, а перенаправила и заменила.
Твердят-то тебе.
О том, что низвержение Перуна в реку никакого отношения к будущим народным представлениям об Илие не имело.
А уж утверждать, что вера в Христа "заменила" веру в осириса и перуна, не только кощунственно, но и глупо.
Христос - Спаситель.
-
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна.
Вытеснил языческого Перуна не "образ Пророка Илии", а Святой Равноапостольный Князь Владимир.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Задайте этот вопрос тем, кто в Ватикане.
--
Лучше уж обойтись совсем без берёзок и яблок, чем слушать такой вздор.
-
А Пушкин был главный язычник с его любовью к родному перелищу и к отеческим гробам
Пушкин Перуну не поклонялся.
Во всяком случае, языческих богов любил:
"Навстречу северной Авроры"; "Всевышней волею Зевеса" и т.п.
Плохо, конечно. Тогдашняя мода.
Но это же взято с Запада. Какое тут "родное пепелище"?!
-
Это наш день, мы узнали его по расположению звезд
Знаки огня и воды, взгляды богов
И вот мы делаем шаг на недостроенный мост
Мы поверили звездам
И каждый кричит: Я готов!
Попробуй спеть вместе со мной
Вставай рядом со мной..
В качестве музыкальной паузы))
-
Даже и песня-то какая-то неоязыческая :-[
-
Итак
Заключительная молитва в Итоговом документе Амазонского Синода
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ
120. В заключение мы под защитой Марии, Матери Амазонки, почитаемой различными титулами по всему региону. Посредством ее заступничества мы просим, чтобы этот Синод был конкретным выражением синодальности, чтобы изобильная жизнь, которую Иисус пришел принести в мир (ср. Иоанна 10:10), могла достигнуть каждого, особенно бедных, и внести свой вклад в заботу о нем. нашего общего дома. Пусть Мария, Мать Амазонки, сопровождает наше путешествие; Святому Иосифу, верному хранителю Марии и ее сына Иисуса, мы освящаем присутствие нашей Церкви в Амазонии, Церкви с амазонским лицом и стремящейся к миссии.
http://secretariat.synod.va/content/sinodoamazonico/en/documents/final-document-of-the-amazon-synod.html
+ изображение языческой пачамамы не совпадает с изображением статуэток которые были в Ватикане
-
По поводу главенства папы римского до раскола
«Ибо, если где двое или трое соберутся во имя Его, там Он обещал быть посреди их (Матф. 18:20), то какую близость показал Он относительно пяти сот двадцати иереев, которые познание исповедания Его предпочли отчизне и труду, и которыми ты, как глава членами (sic!), являя благомыслие, управлял в лице занимавших твое место» (Послание IV Вселенского Собора свт. Льву, папе Римскому)
Если, в согласии с тем, что было условлено между нами, Вашим блаженством, святейшими патриархами и благочестивейшими епископами, Вы назначаете встречу и обсуждение… и намереваетесь вместе со всеми вынести определение, согласное с правой верой, как делали и святые апостолы, и святые Отцы и четыре Собора при возникновении вопроса, имеющего общую значимость, тогда мы признаем в Вас нашего главу, отца и первенствующего (et caput et patrem et primos uos habemus)» :(Послание патриархов папе Вигилию на 5 вселенском соборе)
-
ВАТИКАН. После того, как спорные статуи т.н. «Пачамамы» были вынесены неизвестными лицами из одной из римских церквей, где их выставили по случаю Синода по вопросам Амазонии, и брошены в реку Тибр, Папа Римский Франциск 25 октября 2019 года принес извинения. Это произошло во время пятничного заседания Синода епископов в Ватикане, передает Агентство католических новостей (CNA).
«Как епископ этой епархии, — сказал Папа Франциск как епископ Рима, — я прошу прощения у тех, кто был оскорблен этим жестом».
. . . Папа сказал, что скульптуры были выставлены в церкви «без идолопоклоннических намерений», согласно стенограмме, предоставленной пресс-службой Ватикана.
Статуи были брошены в реку 21 октября . Видео с места происшествия, опубликованное на YouTube, показывает, как двое мужчин входят в церковь, уходят со статуями, а затем бросают их с близлежащего моста в Тибр.
Эти фигуры стали символом полемики во время Синода епископов, который представляет собой собрание, посвященное жизни Католической Церкви и пастырскому служению в Амазонском регионе Южной Америки. Они впервые появились на церемонии посадки деревьев 4 октября в садах Ватикана, на которой присутствовал Папа Франциск.
Согласно расшифровке стенограммы, предоставленной Ватиканом, Папа назвал статуи «Пачамамой», именем, которым традиционно называют Андскую языческую богиню плодородия, что можно грубо перевести как «Мать-Земля».
Хотя неясно, использовал ли понтифик это выражение лишь в разговорной речи, сам факт употребления Папой термина «Пачамама», вероятно, продолжит дебаты относительно точного характера статуй и того, что они представляют.
Между тем, первоначально они были описаны как представляющие «Богоматерь Амазонки», и некоторые журналисты даже предположили, что они представляют Пресвятую Деву Марию.
Представители Ватикана заявили, что скульптуры олицетворяют «жизнь» и не являются религиозными символами, но некоторые журналисты и комментаторы поднимают вопрос о том, что статуи являются религиозными символами коренных народов Амазонки.
Паоло Руффини, глава Службы печати Ватикана, сказал на прошлой неделе о статуях, что «они представляют жизнь через женщину». Он также сравнил их с изображением дерева, сказав, что «дерево является священным символом».
https://www.sedmitza.ru/text/9312865.html
-
Вот так.
-
Седмица это фантазии журналистов.
Есть официальный документ.
Вот так.
-
Олега, приветствую Вас. :hello:
Как поживаете?
-
Вот именно. Ну как так можно читать и понимать?
Именно образ Пророка Илии, именно под влиянием христианства, вытеснил языческого Перуна. Зачем верить в Перуна, когда есть такой Пророк, как Илья? Илью почитаем, Перуна в реку. Тебе об этом только и твердят.
Почумама нужна, если есть Богородица?
Христианство заменило веру в пачемам и перунов с осирисами верой во Христа, Богородицу и святых. Перенаправила вектор. Не уничтожила и прокляла, а перенаправила и заменила.
Твердят-то тебе.
О том, что низвержение Перуна в реку никакого отношения к будущим народным представлениям об Илие не имело.
А уж утверждать, что вера в Христа "заменила" веру в осириса и перуна, не только кощунственно, но и глупо.
Христос - Спаситель.
Вот именно что потихоньку, полегоньку заменило. С историями народными различными...
И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей...
Вот по шажочку, по шажочку. По тихоньку...
А не так как ты думаешь, приказал князь и все уверовали и сразу прям христианами стали.
-
По поводу главенства папы римского до раскола
«Ибо, если где двое или трое соберутся во имя Его, там Он обещал быть посреди их (Матф. 18:20), то какую близость показал Он относительно пяти сот двадцати иереев, которые познание исповедания Его предпочли отчизне и труду, и которыми ты, как глава членами (sic!), являя благомыслие, управлял в лице занимавших твое место» (Послание IV Вселенского Собора свт. Льву, папе Римскому)
Посему и мы, возжелав сколько-нибудь участвовать в усердии о сем, рассудили, что положим самое приличное начало делам, если прибегнем к твоему совершенству КАК ОБЩЕЙ ВСЕМ ГЛАВЕ (Свт. Василий Великий - Свт. АФАНАСИЮ АЛЕКСАНДРИЙСКОМУ).
-
Седмица это фантазии журналистов.
Есть официальный документ.
Вот так.
Папа Франциск и глава пресс-службы Ватикана - это журналисты?
-
Олега, приветствую Вас. :hello:
Как поживаете?
Привет! Спорим всё. )
-
А не так как ты думаешь, приказал князь и все уверовали и сразу прям христианами стали.
Князь не приказывал ставить на алтарь ни перунов, ни пачамам.
-
Посему и мы, возжелав сколько-нибудь участвовать в усердии о сем, рассудили, что положим самое приличное начало делам, если прибегнем к твоему совершенству КАК ОБЩЕЙ ВСЕМ ГЛАВЕ (Свт. Василий Великий - Свт. АФАНАСИЮ АЛЕКСАНДРИЙСКОМУ).
И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.
-
Папа Франциск и глава пресс-службы Ватикана - это журналисты?
Если не сложно, пожалуйста, дайте ссылку на пресс-службу Ватикана.
-
И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.
А в других не признают.
Даже Католическая энциклопедия признавала, что у Свт. Иоанна Златоуста (а его Творения это 12 томов) «нет чёткого и прямого отрывка в пользу папского первенства».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
-
И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.
А в других не признают.
Даже Католическая энциклопедия признавала, что у Свт. Иоанна Златоуста (а его Творения это 12 томов) «нет чёткого и прямого отрывка в пользу папского первенства».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А почему Иоанн Златоуст просил папу вмешаться в дела другой поместной церкви,если не считал его главой?
На каком основании папа должен был вмешиваться?
-
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.
Никак не могу добиться от католиков ответа на простой вопрос. Для чего они с пеной у рта отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения? Они что всерьёз уверены что Царствие Небесное предназначено только прихожан римского епископа? Был уже римский епископ первым по чести, теперь его таковым не считают. Ничего от смены слагаемых в данном случае в ответе не поменялось.
Не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.
Не факто что все римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те из них кто Его Заповеди исполняет.
Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...
-
А почему Иоанн Златоуст просил папу вмешаться в дела другой поместной церкви,если не считал его главой?
На каком основании папа должен был вмешиваться?
А он просил не только Папу :)
Он просил и Венерия Медиоланского, и Хроматия Аквилейского.
А Василий Великий просил Патриарха Александрийского, и "западных епископов" во множественном числе.
-
Это наш день, мы узнали его по расположению звезд
Знаки огня и воды, взгляды богов
И вот мы делаем шаг на недостроенный мост
Мы поверили звездам
И каждый кричит: Я готов!
Попробуй спеть вместе со мной
Вставай рядом со мной..
В качестве музыкальной паузы))
У меня с вашей песне одна ассоциация.
Будущее принадлежит Нам (Боб Фосс, к-ф Кабаре)
https://www.youtube.com/watch?v=v6IULVK7TOw
-
Если не сложно, пожалуйста, дайте ссылку на пресс-службу Ватикана.
Vatican City, Oct 16, 2019 / 06:18 am
Fr. Giacomo Costa, a communications official for the Amazon synod, said Wednesday a wooden figure of a nude pregnant woman, which has been present at events related to the synod, is not the Virgin Mary, but is instead a female figure representing life.
"It is not the Virgin Mary, who said it is the Virgin Mary?" Costa said Oct. 16 at a press conference for the Amazon synod, a meeting taking place in the Vatican Oct. 6-27 on the ministry of the Church in the region.
Costa referred to a controversial image of a female figure which was part of a tree-planting ceremony in the Vatican Oct. 4. The same figure has been present in the vicinity of the Vatican at various events happening during the synod, under the "Casa Comun" initiative.
The wooden figure of a pregnant woman has been described as both a Marian image and as a traditional indigenous religious symbol of the goddess Pachamama, or Mother Earth.
When told "many people have said" the woman is a figure of the Virgin Mary, Costa added "'many have said,' okay, as you like, but I have never heard that."
"There is nothing to know. It is an indigenous woman who represents life," he stated, adding that his information commission will look for more information about it, but "it is a feminine figure" and is "neither pagan nor sacred."
Paolo Ruffini, prefect of the Vatican communications dicastery, said Wednesday he sees the figure as "representing life."
"Fundamentally, it represents life. And enough. I believe to try and see pagan symbols or to see... evil, it is not," he said, adding that "it represents life through a woman." He equated the image to that of a tree, saying "a tree is a sacred symbol."
https://www.catholicnewsagency.com/news/42559/vatican-communications-official-carved-figure-at-amazon-synod-not-virgin-mary
-
Никак не могу добиться от католиков ответа на простой вопрос. Для чего они с пеной у рта отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения? Они что всерьёз уверены что Царствие Небесное предназначено только прихожан римского епископа? Был уже римский епископ первым по чести, теперь его таковым не считают. Ничего от смены слагаемых в данном случае в ответе не поменялось.
Не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.
Не факто что все римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те из них кто Его Заповеди исполняет.
Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...
Отвечаю.
Лично мне все равно, кого вы православные признаете главой,кого нет. Для меня это не принципиальный вопрос.
Я обычно просто отвечаю на обвинения в адрес католиков.
Сам я обычно православных первым никогда и ни в чем не обвиняю.
Я даже считаю(мое личное мнение,чтоб потом не обвинили всех католиков) ,что все христиане которые участвуют в таинствах, соблюдают заповеди Христа, спасутся. Даже антихалкидониты.
-
Отвечаю.
Лично мне все равно, кого вы православные признаете главой,кого нет. Для меня это не принципиальный вопрос.
Я обычно просто отвечаю на обвинения в адрес католиков.
Как всегда, лукавите.
Вы же не пишете "мы там у себя на Западе хотим жить во главе с Папой, а вы там у себя на Востоке как хотите".
Нет.
Вы упорно доказываете, что "Восток подчинялся Папе". А это из той же серии, что история от Носовского и Фоменко.
-
Fr. Giacomo Costa, a communications official for the Amazon synod, said Wednesday a wooden figure of a nude pregnant woman, which has been present at events related to the synod, is not the Virgin Mary, but is instead a female figure representing life.
"It is not the Virgin Mary, who said it is the Virgin Mary?" Costa said Oct. 16 at a press conference for the Amazon synod, a meeting taking place in the Vatican Oct. 6-27 on the ministry of the Church in the region.
Costa referred to a controversial image of a female figure which was part of a tree-planting ceremony in the Vatican Oct. 4. The same figure has been present in the vicinity of the Vatican at various events happening during the synod, under the "Casa Comun" initiative.
The wooden figure of a pregnant woman has been described as both a Marian image and as a traditional indigenous religious symbol of the goddess Pachamama, or Mother Earth.
When told "many people have said" the woman is a figure of the Virgin Mary, Costa added "'many have said,' okay, as you like, but I have never heard that."
"There is nothing to know. It is an indigenous woman who represents life," he stated, adding that his information commission will look for more information about it, but "it is a feminine figure" and is "neither pagan nor sacred."
Paolo Ruffini, prefect of the Vatican communications dicastery, said Wednesday he sees the figure as "representing life."
"Fundamentally, it represents life. And enough. I believe to try and see pagan symbols or to see... evil, it is not," he said, adding that "it represents life through a woman." He equated the image to that of a tree, saying "a tree is a sacred symbol."
Ну во первых, приведенная ссылка это все таки не есть пресс-служба Ватикана.Ну да ладно.
Во вторых в ней нигде не написано,что это Пачамама.
И в третьих в ссылке ряд чиновников Синода пишут просто свое личное мнение,а не официальное мнение Ватикана и Синода.
-
Даже и песня-то какая-то неоязыческая :-[
Гораздо хуже. Это уже нацизм. Почва и кровь.
Так это не значит, что все им взяли и погромов, навязав иудаизацию под покрытием христианства.
У христиан из неуидеев свой путь.
-
отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения?
Вопрос же задан конкретно. А вы на него опять не ответили. Что вам дает первенства папы римского для личного спасения. Мне совершенно не важно пятый патриарх РПЦ МП в диптихе или восьмой. Вообще до лампочки...
-
Как всегда, лукавите.
Вы же не пишете "мы там у себя на Западе хотим жить во главе с Папой, а вы там у себя на Востоке как хотите".
Нет.
Вы упорно доказываете, что "Восток подчинялся Папе". А это из той же серии, что история от Носовского и Фоменко.
Мы пишем, что хотим быть вместе, единой церковью как до раскола. Не более.(Я про себя пишу,я отвечать за миллиард католиков не могу)
А потом, информацию о главенстве папы я черпаю с православных источников информации, написанными православными.
Православные пишут, что папа был главой церкви, но не имел права выносить единоличные решения без собора.
И весь сыр бор произошел будто бы из за того, что папа хотел решать все единолично.
-
Православные пишут, что папа был главой церкви
Православные такого вздора никогда не напишут. Глава Церкви - Христос. Римский епископ был первым в диптихе. То есть первым подписывал общие документы. Разве важно кто первым подписал Ялтинские соглашения. Сталин, Черчилль или Рузвельт?
-
Вопрос же задан конкретно. А вы на него опять не ответили. Что вам дает первенства папы римского для личного спасения. Мне совершенно не важно пятый патриарх РПЦ МП в диптихе или восьмой. Вообще до лампочки..
Лично мне ничего.
Можно мне вопрос?
Вот Филарет в Киеве отказался признавать первенство Московского Патриарха на канонической территории РПЦ.
Это как то влияет на его спасение? И влияет ли это на спасение рядовых верующих которые Филарета признают своим епископом?
-
Православные пишут, что папа был главой церкви
Православные такого вздора никогда не напишут. Глава Церкви - Христос. Римский епископ был первым в диптихе. То есть первым подписывал общие документы. Разве важно кто первым подписал Ялтинские соглашения. Сталин, Черчилль или Рузвельт?
В Контактах есть группа Алетеййя. Вбейте там в поиске глава церкви.
Я кстати выше приведенные мною цитаты взял оттуда.
-
И кто кроме Василия Великого святого Афанасия считал своей главой?
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.
А в других не признают.
Даже Католическая энциклопедия признавала, что у Свт. Иоанна Златоуста (а его Творения это 12 томов) «нет чёткого и прямого отрывка в пользу папского первенства».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Даже более того, у него есть чёткое изложение, что Собор выше отдельного Апостола, хоть он и Пётр, например.
-
Ну во первых, приведенная ссылка это все таки не есть пресс-служба Ватикана.Ну да ладно.
Всё-таки Агентство Католических Новостей.
Во вторых в ней нигде не написано,что это Пачамама.
А Папа назвал Пачамамой.
И в третьих в ссылке ряд чиновников Синода пишут просто свое личное мнение,а не официальное мнение Ватикана и Синода.
Ну, если на официальной конференции Синода его официальный представитель высказывает "просто своё личное мнение", и потом глава пресс-службы Ватикана тоже своё личное мнение, то я не завидую католикам...
Зачем эти лица тогда вообще? Личное мнение может кто угодно высказать, да хоть Вы, например.
-
Мы пишем, что хотим быть вместе, единой церковью как до раскола. Не более.(Я про себя пишу,я отвечать за миллиард католиков не могу)
То есть, сожрать нас. (Вы же не собираетесь жертвовать ради единства ни одним из лжедогматов).
А зачем? Вы так плохо распорядились своим собственным, зачем вам чужое?
-
ПРУФ, что Папа открыто назвал статуи Пачамамами.
Ватикан Ньюс, надеюсь, достаточно авторитетный источник?
Pope Francis' words
Good afternoon. I want to say a word about the statues of the pachamama that were taken from the church of the Transpontina – which were there without idolatrous intentions – and were thrown into the Tiber...
https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2019-10/pope-francis-comments-on-statues-stolen-from-church.html
-
Интересно также заметить его оговорку:
– which were there without idolatrous intentions –
То есть, ВООБЩЕ-ТО Пачамама идол, но В ДАННОМ СЛУЧАЕ она стояла в церкви без намерения ей поклоняться.
Конечно, это лишь интерпретация. Но как ещё можно истолковать эти слова?
-
В приведенных мною ссылках папу главой признают все патриархи.
Никак не могу добиться от католиков ответа на простой вопрос. Для чего они с пеной у рта отстаивают первенство папы римского относительно других пап и патриархов? Что им это даст для личного спасения? Они что всерьёз уверены что Царствие Небесное предназначено только прихожан римского епископа? Был уже римский епископ первым по чести, теперь его таковым не считают. Ничего от смены слагаемых в данном случае в ответе не поменялось.
Не римский епископ в Царствии Небесном станет за Христом, а все апостолы сразу. Вне всяких различий, вне всякого первенства и превосходства. Так в Святом Писании сказано.
Не факто что все римские епископы и прихожане - католики будут со Христом, а только те из них кто Его Заповеди исполняет.
Земная Церковь только внешне копирует устройство Царствия Небесного. В Небесной Церкви, в первых рядах будет не римский епископ, а те кто со Христом. Сейчас они последние...
Ответ:
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Добился наконец ответа? :)
-
Ответ:
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Добился наконец ответа? :)
У нас на Петре. Уверен, он Русскую Церковь больше всех любит. :)
-
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Вся Церковь основана на Петре. Причем тут католики? Это не ответ. Я спрашивал не об этом. Неужели вы действительно считаете что принадлежность к пастве римского епископа чем то спасительней принадлежности к пастве другого епископа. Это же полный бред. И ни разу не христианство.
1Коринфянам 3:3-11
«Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».
-
В Контактах есть группа Алетеййя. Вбейте там в поиске глава церкви.
И что? Звучит как анекдот. Мало кто пишет в ВКонтакте.
-
Вот Филарет в Киеве отказался признавать первенство Московского Патриарха на канонической территории РПЦ.
Это как то влияет на его спасение? И влияет ли это на спасение рядовых верующих которые Филарета признают своим епископом?
Филарет не удачный пример. Он сейчас вообще никого не признаёт. И ни с кем не якшается. Ни с РПЦ МП, ни с ПЦУ, ни даже с Константинопольским патриархом. Он летит в пропасть погибели. И за собой увлекает других. Думаю что это влияет на возможность их спасения. Как и ваше поклонение пачемаме.
-
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Вся Церковь основана на Петре. Причем тут католики? Это не ответ. Я спрашивал не об этом. Неужели вы действительно считаете что принадлежность к пастве римского епископа чем то спасительней принадлежности к пастве другого епископа. Это же полный бред. И ни разу не христианство.
1Коринфянам 3:3-11
«Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».
Хорошо, я дополню, хотя я думал, что мой ответ понятен.
Католическая Церковь учит, что есть только одна Вселенская Церковь, основанная Христом. Это КатолическаяЦерковь, основанная Христом на Петре и возглавляемая (на Земле) его преемником, Римским Папой. Принадлежность к этой Церкви необходима для спасения.
Надеюсь, так понятно.
-
Католическая Церковь учит, что ...
Я кстати не сомневаюсь, что она так учит :)
Вот только не вижу оснований у неё учиться.
-
Католическая Церковь учит, что ...
Я кстати не сомневаюсь, что она так учит :)
Вот только не вижу оснований у неё учиться.
Вольному воля, спасённому - рай.
-
Вольному воля, спасённому - рай.
Да. В молодости я слышал угрозы проклятием, если покину сборище неопятидесятников (но покинул его), убеждали меня и необуддисты в смертельной опасности критиковать "Письма Махатм"...
Так что ничего нового в утверждениях католиков, что спасение зависит от них - не нахожу :)
-
Вольному воля, спасённому - рай.
Да. В молодости я слышал угрозы проклятием, если покину сборище неопятидесятников (но покинул его), убеждали меня и необуддисты в смертельной опасности критиковать "Письма Махатм"...
Так что ничего нового в утверждениях католиков, что спасение зависит от них - не нахожу :)
Я никого не проклинаю и никому не угрожаю. Меня спросили- я ответил. Скрывать правду ради вежливости я не буду.
-
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Вся Церковь основана на Петре. Причем тут католики? Это не ответ. Я спрашивал не об этом. Неужели вы действительно считаете что принадлежность к пастве римского епископа чем то спасительней принадлежности к пастве другого епископа. Это же полный бред. И ни разу не христианство.
1Коринфянам 3:3-11
«Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».
Хорошо, я дополню, хотя я думал, что мой ответ понятен.
Католическая Церковь учит, что есть только одна Вселенская Церковь, основанная Христом. Это КатолическаяЦерковь, основанная Христом на Петре и возглавляемая (на Земле) его преемником, Римским Папой. Принадлежность к этой Церкви необходима для спасения.
Надеюсь, так понятно.
То есть вы напрочь лишены критического мышления? Вам впаривают откровенно антихристианские бредни, а вы уши развесили. Я могу понять людей рожденных в католичестве. Они верят так сказать по инерции. Но сознательно выбрать веру основанную на лжи по моему нельзя. Читая католиков на форумах начинаешь понимать сказанное святителем Феофаном Затворником. Он считал что скорее всего многие католики спасутся, но если бы он был католиком то не спасся бы никогда.
"Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, - одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то - несомненно погибну"."
-
С годами у меня сложилось мнение, что мы сами источники своих проблем.
Т.е. внешнее адекватно моему внутреннему состоянию. Наблюдаю это на личном опыте.
Этому же учат святые отцы.
Впервые, я уловил такой смысл у Достоевского. Какой-то второй своей частью находился в глубоком потрясении.
Также, я понял, что кто-то аутентично считывает меня.
Более того, мы сами закладываем на будущее даже своими помыслами потенциально вероятную ситуацию события. Ну, кто что чает...
Есть у ап.Павла - на злое будьте умом младенцами. У Достоевского князь Мышкин (прототипом был "тронутой" умом дон Кихот) распознал злое, и в итоге слетел с катушек.
-
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Вся Церковь основана на Петре. Причем тут католики? Это не ответ. Я спрашивал не об этом. Неужели вы действительно считаете что принадлежность к пастве римского епископа чем то спасительней принадлежности к пастве другого епископа. Это же полный бред. И ни разу не христианство.
1Коринфянам 3:3-11
«Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».
Хорошо, я дополню, хотя я думал, что мой ответ понятен.
Католическая Церковь учит, что есть только одна Вселенская Церковь, основанная Христом. Это КатолическаяЦерковь, основанная Христом на Петре и возглавляемая (на Земле) его преемником, Римским Папой. Принадлежность к этой Церкви необходима для спасения.
Надеюсь, так понятно.
То есть вы напрочь лишены критического мышления? Вам впаривают откровенно антихристианские бредни, а вы уши развесили. Я могу понять людей рожденных в католичестве. Они верят так сказать по инерции. Но сознательно выбрать веру основанную на лжи по моему нельзя. Читая католиков на форумах начинаешь понимать сказанное святителем Феофаном Затворником. Он считал что скорее всего многие католики спасутся, но если бы он был католиком то не спасся бы никогда.
"Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, - одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то - несомненно погибну"."
Католическая Церковь основана не на лжи, а на Господе Иисусе Христе. Одумайся, Андрей! Не повторяй масонскую и протестантскую пропаганду!
-
Потому что для спасения необходимо быть в Церкви, основанной Христом на Петре.
Вся Церковь основана на Петре. Причем тут католики? Это не ответ. Я спрашивал не об этом. Неужели вы действительно считаете что принадлежность к пастве римского епископа чем то спасительней принадлежности к пастве другого епископа. Это же полный бред. И ни разу не христианство.
1Коринфянам 3:3-11
«Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».
Хорошо, я дополню, хотя я думал, что мой ответ понятен.
Католическая Церковь учит, что есть только одна Вселенская Церковь, основанная Христом. Это КатолическаяЦерковь, основанная Христом на Петре и возглавляемая (на Земле) его преемником, Римским Папой. Принадлежность к этой Церкви необходима для спасения.
Надеюсь, так понятно.
То есть вы напрочь лишены критического мышления? Вам впаривают откровенно антихристианские бредни, а вы уши развесили. Я могу понять людей рожденных в католичестве. Они верят так сказать по инерции. Но сознательно выбрать веру основанную на лжи по моему нельзя. Читая католиков на форумах начинаешь понимать сказанное святителем Феофаном Затворником. Он считал что скорее всего многие католики спасутся, но если бы он был католиком то не спасся бы никогда.
"Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, - одно знаю: если я оставлю православие и уйду в латинство, то - несомненно погибну"."
Католическая Церковь основана не на лжи, а на Господе Иисусе Христе. Одумайся, Андрей! Не повторяй масонскую и протестантскую пропаганду!
Сам пишешь гнусную ложь и смеешь ещё кого то обвинять во лжи. В мире действительно есть только Вселенская Церковь, основанная Христом. Им же возглавляемая. Но ссужать её к границам только одной поместной церкви римского епископа может только глупец, безумец или лжец. Скромнее надо быть, товарищ....
-
Отпадение Римской церкви.
После периода Вселенских Соборов отделилась от Вселенской Православной Церкви западная часть ее (римская) и образовала из себя отдельную римо-католическую церковь.
Произошло это так. После апостолов стали управлять Церковью преемники их, епископы, которые имея одинаковую степень священства, имели различную власть. Епископы меньших городов подчинялись епископам больших городов, которые назывались митрополитами. Митрополиты, в свою очередь, подчинялись епископам столичных городов, которые назывались патриархами. Самая же высшая власть в Церкви принадлежала Соборам, которым подчинялись и патриархи.
Патриархов в то время было пять: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. (Александрийский патриарх назывался папою, потом стал называться папою и римский патриарх. Долгое время так назывались и другие епископы (слово «папа» означает отец).
Все пять патриархов имели одинаковые права и были независимы один от другого. Не было между ними ни высшего, ни низшего, а только в порядке перечисления Римский папа занимал первое место. Но с течением времени Римские папы, расширяя свои владения, стали укрепляться во власти и стали стремиться к тому, чтобы подчинить себе всех патриархов, т. е. чтобы папа стал главою Христовой Церкви. Такое притязание римских пап Церковь признала незаконным. Это и было главной причиной отделения.
Впоследствии из Римско-католической церкви выделились еще протестантские исповедания. Около того времени, когда произошло отпадение римской церкви, Вселенская Православная Церковь увеличилась вступлением в нее славянских народов, принявших христианство.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/217
-
Тенденциозная статейка, Паша. Если не сказать лживая.
-
Вот и я о том же. Духовные практики без опытного наставника, истинного покаяния и еженедельной исповеди и вне монастыря могут привести к плачевному результату. Как, кстати, и пишет о этом сам св. Игнатий.
По крайней мере вы точно не сможете понять плоды вы получили какие или это самовозношение.
Есть разные уровни. Для мирянина утреннее и вечернее правило, церковная служба, периодически исповедь и причастие. А дальше просто чтение трудов отцов, и посмотреть внутрь себя их глазами.
У католиков получается уровень выше у мирян, чем у нас.
-
По моему всё как раз наоборот. Именно христианская этика позволяет человеку достичь настоящего семейного счастья и взаимопонимания с ближними. А при чем тут ковид я вообще не понял.
Ну, у нас в семье сыр-бор из-за ковида. Мне рисуют перспективу что обе столицы закроют военными блок постами. Мол, бунт, протестующих в феврале против очередного локдауна, подавят чуть ли не танками. Я ссылаюсь на заявления высших иерархов церкви, дескать, через вакцинацию можно избежать кризисной ситуации. На что в ответ - власти подмяли под себя иерархов церкви. Такая болезненая тема, что под раздачу попадают личные взаимоотношения.
-
Тенденциозная статейка, Паша. Если не сказать лживая.
Статья правильная. А твою точку зрения я знаю.
Вообще этот спор большого смысла не имеет. Мы (православные) считаем вас (римо-католиков) заблуждающимися и отделившимися от единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, которую основал Сам Господь Иисус Христос. Вы же считаете таковыми нас.
Можно спорить тут ещё страниц на сто - думаю каждый из нас останется при своём мнении.
-
Вот и я о том же. Духовные практики без опытного наставника, истинного покаяния и еженедельной исповеди и вне монастыря могут привести к плачевному результату. Как, кстати, и пишет о этом сам св. Игнатий.
По крайней мере вы точно не сможете понять плоды вы получили какие или это самовозношение.
Есть разные уровни. Для мирянина утреннее и вечернее правило, церковная служба, периодически исповедь и причастие. А дальше просто чтение трудов отцов, и посмотреть внутрь себя их глазами.
У католиков получается уровень выше у мирян, чем у нас.
Почему?
-
Почему?
Катехизация, еженедельное посещение Церкви, Розарий, медитация (размышления над Писанием). У нас это в разы реже.
-
Почему?
Катехизация, еженедельное посещение Церкви, Розарий, медитация (размышления над Писанием). У нас это в разы реже.
Это верно. Всем католикам рекомендуется ежедневно прочитывать по одной тайне Розария.
-
Катехизация, еженедельное посещение Церкви, Розарий, медитация (размышления над Писанием). У нас это в разы реже.
А как у католиков с такой оценкой своего состояния.
Петр Дамаскин – первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской.
-
Или ещё такой критерий оценки себя:
«Один монах сказал преподобному Сисою Великому: «Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога». Преподобный Сисой отвечал ему: «Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари».
-
Розарий, медитация (размышления над Писанием).
Может ли человек, со своей повреждённой страстями природой, правильно размышлять над Писанием.
Это как ожидать верного результата от компьютера, зараженного вирусом.
Святые отцы отразили в Предании свой опыт жизни по Писанию. Этим и надо пользоваться, а не измышлять что-то своё.
-
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/opyt-postroenija-ispovedi/
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Опыт построения исповеди.
Описана исповедь по десяти заповедям, и по заповедям блаженства.
Каждая заповедь разбита на много подпунктов.
Можно много узнать о себе нового, оценив себя по изложенным там критериям.
Можно вместо "медитации".
-
Розарий, медитация (размышления над Писанием).
Может ли человек, со своей повреждённой страстями природой, правильно размышлять над Писанием.
Это как ожидать верного результата от компьютера, зараженного вирусом.
Святые отцы отразили в Предании свой опыт жизни по Писанию. Этим и надо пользоваться, а не измышлять что-то своё.
Может, пользуясь опытом Церкви и понимая ограниченность своего понимания.
-
Катехизация, еженедельное посещение Церкви, Розарий, медитация (размышления над Писанием). У нас это в разы реже.
А как у католиков с такой оценкой своего состояния.
Петр Дамаскин – первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской.
Не знаю как у католиков, а мирянам православным вполне для Построения Исповеди как раз отец Иоанн Крестьянкин подходит. Но ни как не сборник, где перечислены сотни грехов, мелких как песок.
-
Розарий, медитация (размышления над Писанием).
Может ли человек, со своей повреждённой страстями природой, правильно размышлять над Писанием.
Это как ожидать верного результата от компьютера, зараженного вирусом.
Святые отцы отразили в Предании свой опыт жизни по Писанию. Этим и надо пользоваться, а не измышлять что-то своё.
Может, может. Во первых Евангелие и с первого прочтения оставляет глубокий след в душе, и радость сопереживания от встречи Бога. По тому и Благая Весть.
Ну и толкования святых они зачем?
Вы так пишете, буд-то католики от ветры головы своея Евангелие толкуют. Вы их не с кем не перепутали?
-
По моему всё как раз наоборот. Именно христианская этика позволяет человеку достичь настоящего семейного счастья и взаимопонимания с ближними. А при чем тут ковид я вообще не понял.
Ну, у нас в семье сыр-бор из-за ковида. Мне рисуют перспективу что обе столицы закроют военными блок постами. Мол, бунт, протестующих в феврале против очередного локдауна, подавят чуть ли не танками. Я ссылаюсь на заявления высших иерархов церкви, дескать, через вакцинацию можно избежать кризисной ситуации. На что в ответ - власти подмяли под себя иерархов церкви. Такая болезненая тема, что под раздачу попадают личные взаимоотношения.
Вздор всё это. Человека пережившего жизнь в СССР, перестройку и лихие 90 - е очередным локдауном или карантином не напугать. Мне кажется что подобные слухи распространяют духовно нездоровые люди. Не психически нездоровые, а именно духовно. Но согласен что многие люди сегодня буквально находятся в духом вакууме и тупике. Ковид словно что то незаметно переформатировал в их обычном восприятии жизни. Потеря близки, стабильных зарплат для многих стало как удар под дых...
-
Вы так пишете, буд-то католики от ветры головы своея Евангелие толкуют. Вы их не с кем не перепутали?
Т.е. используют толкование Иоанна Златоуста и Феофилакта Болгарского.
-
Вы так пишете, буд-то католики от ветры головы своея Евангелие толкуют. Вы их не с кем не перепутали?
Т.е. используют толкование Иоанна Златоуста и Феофилакта Болгарского.
Св. Иоанна Златоуста, св. Иеронима, св. Иринея, св. Фомы Аквинского...
-
Не знаю как у католиков, а мирянам православным вполне для Построения Исповеди как раз отец Иоанн Крестьянкин подходит. Но ни как не сборник, где перечислены сотни грехов, мелких как песок.
Видимо читали эту книгу невнимательно.
Грехов против заповедей равно количеству заповедей.
А греховных поступков, приводящих к греху против конкретной записи много.
Отец Иоанн предлагает, готовясь к исповеди, пройтись по всем поступкам.
Это и есть настоящая подготовка к исповеди.
-
Св. Иоанна Златоуста, св. Иеронима, св. Иринея, св. Фомы Аквинского...
Посмотрел примеры размышлений над тайнами, эти имена там не упоминаются.
Размышляют над текстом отрывка из Евангелия.
Логично было бы размышлять над толкованием этого отрывка святыми, но это уж как католикам нравится.
-
Св. Иоанна Златоуста, св. Иеронима, св. Иринея, св. Фомы Аквинского...
Посмотрел примеры размышлений над тайнами, эти имена там не упоминаются.
Размышляют над текстом отрывка из Евангелия.
Логично было бы размышлять над толкованием этого отрывка святыми, но это уж как католикам нравится.
Над тайнами не предлагают размышлять, используя толкования. Хотя никто не может запретить. Размышление над тайной прежде всего предполагает вспомнить соответствующий евангельский отрывок.
А толкования святых нужны для понимания определённых сложных мест Писания. И, конечно, эти толкования надо тоже держать в памяти. Вот, например, вы знаете, что означает ответ Богородицы ангелу:
- Как же это будет, когда я мужа не знаю?
-
Патриархов в то время было пять: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. (
А отошел только Римский в одиночестве. Вот и делайте вывод за кого они считали папу Римского.
-
Олега, Церковь никогда не учила об этих заменах. Это всё народные верования.
Так Церковь из народа состоит.
-
Даже и песня-то какая-то неоязыческая :-[
Это из творчества Виктора Цоя.
-
Патриархов в то время было пять: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. (
А отошел только Римский в одиночестве. Вот и делайте вывод за кого они считали папу Римского.
Ему кесарь глава Церкви надоел.
Он его променял на более перспективных, как потом оказалось с точки зрения истории, фигур.
Вышеуказанные патриархи ничего не сделали, и оказалось , что они будто что-то предпочли.
-
Православные пишут, что папа был главой церкви
Православные такого вздора никогда не напишут. Глава Церкви - Христос. Римский епископ был первым в диптихе. То есть первым подписывал общие документы. Разве важно кто первым подписал Ялтинские соглашения. Сталин, Черчилль или Рузвельт?
Если человек надумал принять Христа от Западной Церкви- то ему не столь интересно подчинялчя ли Восток Папе Римскому или он ему не подчинялся.
-
ПРАВОСЛАВИЕ И КАТОЛИЧЕСТВО: Популярно о разнице в учении. Часть 1 -архимандрит Августин(Никитин)
https://m.youtube.com/watch?v=4al7spzD7bs
Рекомендую. Очень интересно и понятным языком для всех. о.Августин хороший лектор, его увлекательно слушать. Пока есть только первая часть.
-
Это понятно, что у католиков есть объяснение...
-
Это понятно, что у католиков есть объяснение...
Разве нежелание принимать восточное христивнство- недостаточное объяснение?
Композиции из кесаря Восточной Римской империи, созывавшего соборы, вписывающийся в эту схему папа Римский не являются универсальным во всех смыслах.
-
Не знаю как у католиков, а мирянам православным вполне для Построения Исповеди как раз отец Иоанн Крестьянкин подходит. Но ни как не сборник, где перечислены сотни грехов, мелких как песок.
Видимо читали эту книгу невнимательно.
Грехов против заповедей равно количеству заповедей.
А греховных поступков, приводящих к греху против конкретной записи много.
Отец Иоанн предлагает, готовясь к исповеди, пройтись по всем поступкам.
Это и есть настоящая подготовка к исповеди.
Какую книгу? Иоанна? Очень внимательно и не один раз.
А сборник тысячи грехов... Типа собака в доме каяться надо.. в топку.
-
А сборник тысячи грехов... Типа собака в доме каяться надо.. в топку.
Это так про книгу отца Иоанна.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Опыт построения исповеди.
-
А сборник тысячи грехов... Типа собака в доме каяться надо.. в топку.
Это так про книгу отца Иоанна.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Опыт построения исповеди.
Отец Иоанн, это отец Иоанн.
Не видел что-ли брошюрок с полным перечислением грехов? Их там тьма тмущая, как песка морского Но в топку такие поганые книжонки.
-
Не видел что-ли брошюрок с полным перечислением грехов? Их там тьма тмущая, как песка морского Но в топку такие поганые книжонки.
Я дал ссылку на конкретную книгу отца Иоанна, а не на какие-то брошюрки.
-
Очень хорошая историческая лекция о папстве, четкая, последовательная:
http://www.pravoslavie.ru/88836.html
-
Олега, Церковь никогда не учила об этих заменах. Это всё народные верования.
Так Церковь из народа состоит.
Из народа учащегося и учимого. ;)
-
Патриархов в то время было пять: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. (
А отошел только Римский в одиночестве. Вот и делайте вывод за кого они считали папу Римского.
Куда это он отошёл и когда ? :o
-
Олега, Церковь никогда не учила об этих заменах. Это всё народные верования.
Так Церковь из народа состоит.
Из народа учащегося и учимого. ;)
Церковь все же не учебное заведение.
-
Очень хорошая историческая лекция о папстве, четкая, последовательная:
http://www.pravoslavie.ru/88836.html
Спасибо за ссылку, прослушал обе части.
-
Очень хорошая историческая лекция о папстве, четкая, последовательная:
http://www.pravoslavie.ru/88836.html
Спасибо за ссылку, прослушал обе части.
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
-
Олега, Церковь никогда не учила об этих заменах. Это всё народные верования.
Так Церковь из народа состоит.
Из народа учащегося и учимого. ;)
Церковь все же не учебное заведение.
В том числе и учебное.
-
Очень хорошая историческая лекция о папстве, четкая, последовательная:
http://www.pravoslavie.ru/88836.html
Спасибо за ссылку, прослушал обе части.
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Однако он был им.
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Послушал лекцию. Если честно много бреда.
Говорит , что папа обладает абсолютной непогрешимостью. И что этой непогрешимостью папа делился через продажу индульгенций.
Второе ,что меня смутило. Он говорит, что папа Лев устроил раскол. Что его томос изложенный на Халкидоне противоречит учению Кирилла Александрийского .И вообще он внес раздор в отношения православных церквей.
Если лектор прав, тогда православные должны признаться, что они еретики, а антихалкидониты нет.
Заметил,обычно православные фантазируют про католиков, а потом свои же фантазии и разоблачают.
-
Однако он был им.
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
-
Однако он был им.
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
-
Зачем принявших веру из Константинополя терзать "родословными "Римских епископов?
Зачем принявших веру из Рима терзать претензиями со стороны адептов христианства взятого из Константинополя?
Это все достаточно бессмысленно. Во-вторых, у людей есть право на неведение: какие у кого родословные, у кого какие претензии и так далее.
-
O0
Не видел что-ли брошюрок с полным перечислением грехов? Их там тьма тмущая, как песка морского Но в топку такие поганые книжонки.
Я дал ссылку на конкретную книгу отца Иоанна, а не на какие-то брошюрки.
А ещё привёл слова святого, обращённые скорее к монахам, чем к мирянам. Не нужно мирянину каждый грех под микроскопом рассматривать.
-
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
Апостол Петр по определению никак не мог быть первым папой. Потому что папа это по статусу в первую очередь руководитель целой группы епископов. А в апостольские времена ни о каком существовании централизованной власти в имперском Риме над епископами речи даже не шло.
Что такое быть папой апостольском чине я вообще не понимаю. Это все выдумки.
И даже первым римским епископом апостол Петр никак тоже быть не мог. Чтобы быть епископом ему надо было самому руководить Церковью и рукополагать пресвитеров. А апостол Павел, прибыв в Рим, не нашел его там! Ведь как епископ Петр должен был оставаться в Риме. Это скорее апостола Павла можно назвать первым римским епископом. Ведь его паства посещала его в узах. И он мог рукополагать и быть вместе с ними.
-
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
-
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
Апостол Петр по определению никак не мог быть первым папой. Потому что папа это по статусу в первую очередь руководитель целой группы епископов. А в апостольские времена ни о каком существовании централизованной власти в имперском Риме над епископами речи даже не шло.
Что такое быть папой апостольском чине я вообще не понимаю. Это все выдумки.
И даже первым римским епископом апостол Петр никак тоже быть не мог. Чтобы быть епископом ему надо было самому руководить Церковью и рукополагать пресвитеров. А апостол Павел, прибыв в Рим, не нашел его там! Ведь как епископ Петр должен был оставаться в Риме. Это скорее апостола Павла можно назвать первым римским епископом. Ведь его паства посещала его в узах. И он мог рукополагать и быть вместе с ними.
Кого Пётр не нашёл? Рима?
-
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему, у должности не может быть преемственности?
-
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему, у должности не может быть преемственности?
Формально может. Как у всякого следующего Генерального секретаря КПСС. Но никакой аналогии с апостольской преемственностью это иметь быть не может. В апостольской преемственности участвует Святой Дух. Ты что не в курсе?
-
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
Апостол Петр по определению никак не мог быть первым папой. Потому что папа это по статусу в первую очередь руководитель целой группы епископов. А в апостольские времена ни о каком существовании централизованной власти в имперском Риме над епископами речи даже не шло.
Что такое быть папой апостольском чине я вообще не понимаю. Это все выдумки.
И даже первым римским епископом апостол Петр никак тоже быть не мог. Чтобы быть епископом ему надо было самому руководить Церковью и рукополагать пресвитеров. А апостол Павел, прибыв в Рим, не нашел его там! Ведь как епископ Петр должен был оставаться в Риме. Это скорее апостола Павла можно назвать первым римским епископом. Ведь его паства посещала его в узах. И он мог рукополагать и быть вместе с ними.
Кого Пётр не нашёл? Рима?
Ты чем читаешь? Апостол Павел не нашел в Риме Петра когда там был лично. Ибо сказано в Писании: "дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме" (Деян.23:11).
-
Ты чем читаешь? Апостол Павел не нашел в Риме Петра когда там был лично. Ибо сказано в Писании: "дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме" (Деян.23:11).
А почему вы ссылаетесть только на Библию? а как же предание?
-
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему, у должности не может быть преемственности?
Зачем им чья-то должность в Риме , если их вера совсем не оттуда?
-
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
Апостол Петр по определению никак не мог быть первым папой. Потому что папа это по статусу в первую очередь руководитель целой группы епископов. А в апостольские времена ни о каком существовании централизованной власти в имперском Риме над епископами речи даже не шло.
Что такое быть папой апостольском чине я вообще не понимаю. Это все выдумки.
И даже первым римским епископом апостол Петр никак тоже быть не мог. Чтобы быть епископом ему надо было самому руководить Церковью и рукополагать пресвитеров. А апостол Павел, прибыв в Рим, не нашел его там! Ведь как епископ Петр должен был оставаться в Риме. Это скорее апостола Павла можно назвать первым римским епископом. Ведь его паства посещала его в узах. И он мог рукополагать и быть вместе с ними.
Кого Пётр не нашёл? Рима?
Ты чем читаешь? Апостол Павел не нашел в Риме Петра когда там был лично. Ибо сказано в Писании: "дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме" (Деян.23:11).
Значит, по твоему, Петра не было и в Иерусалиме?
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Послушал лекцию. Если честно много бреда.
Говорит , что папа обладает абсолютной непогрешимостью. И что этой непогрешимостью папа делился через продажу индульгенций.
Второе ,что меня смутило. Он говорит, что папа Лев устроил раскол. Что его томос изложенный на Халкидоне противоречит учению Кирилла Александрийского .И вообще он внес раздор в отношения православных церквей.
Если лектор прав, тогда православные должны признаться, что они еретики, а антихалкидониты нет.
Заметил,обычно православные фантазируют про католиков, а потом свои же фантазии и разоблачают.
Православные должны выйти из Баламандской унии и прекратить называть католическую церковь "сестрою". А патриарх не должен лобызать римского папу... .
И Берл Лазара - тоже!
-
Один вопрос.
Апостол Петр был первым епископом или первым папой, но в апостольском, а не в епископском чине?
Апостол Петр по определению никак не мог быть первым папой. Потому что папа это по статусу в первую очередь руководитель целой группы епископов. А в апостольские времена ни о каком существовании централизованной власти в имперском Риме над епископами речи даже не шло.
Что такое быть папой апостольском чине я вообще не понимаю. Это все выдумки.
И даже первым римским епископом апостол Петр никак тоже быть не мог. Чтобы быть епископом ему надо было самому руководить Церковью и рукополагать пресвитеров. А апостол Павел, прибыв в Рим, не нашел его там! Ведь как епископ Петр должен был оставаться в Риме. Это скорее апостола Павла можно назвать первым римским епископом. Ведь его паства посещала его в узах. И он мог рукополагать и быть вместе с ними.
Кого Пётр не нашёл? Рима?
Ты чем читаешь? Апостол Павел не нашел в Риме Петра когда там был лично. Ибо сказано в Писании: "дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме" (Деян.23:11).
Значит, по твоему, Петра не было и в Иерусалиме?
В разное время в Иерусалиме были все апостолы. Ты просто не понял что апостол Павел был призван Господом чтобы исправить ересь иудействующих проповедуемую Петром. Петр разумеется был с проповедью Риме но ещё до того как ересь иудействующих была осуждена на Иерусалимском соборе. И Церкви в Риме он не создал. Павлу пришлось заново их обращать в христианство и созидать Церковь в Риме. Такова была Воля Божья.
-
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему, у должности не может быть преемственности?
Зачем им чья-то должность в Риме , если их вера совсем не оттуда?
А откуда христианская вера в Риме? Разве не из Иерусалима?
-
Ты чем читаешь? Апостол Павел не нашел в Риме Петра когда там был лично. Ибо сказано в Писании: "дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме" (Деян.23:11).
А почему вы ссылаетесть только на Библию? а как же предание?
У Православных и католиков давно разное Предание. Наше Предание не подтверждает того что апостол Петр был папой римским и вообще римским епископом. Апостолы как правило проведывали везде, но не всегда оставались епископами там где проповедовали. Иначе их проповедь ограничилась бы территорией Передней Азии. А они шли дальше и дальше. Остаться епископом означало руководить Церковью на месте. Петр не остался в Риме. Ведь он проповедовал Христа только среди иудеев. Язычники его мало интересовали. Только как материал для их приуготовительного превращения в иудеев.
-
А патриарх не должен лобызать римского папу... .
Если вы считаете католицизм ересью то будьте любезны подтвердить это фактами. В настоящее время католики в Православии еретиками не считаются. Это только ваши фантазии....
-
У Православных и католиков давно разное Предание. Наше Предание не подтверждает того что апостол Петр был папой римским и вообще римским епископом. Апостолы как правило проведывали везде, но не всегда оставались епископами там где проповедовали. Иначе их проповедь ограничилась бы территорией Передней Азии. А они шли дальше и дальше. Остаться епископом означало руководить Церковью на месте. Петр не остался в Риме. Ведь он проповедовал Христа только среди иудеев. Язычники его мало интересовали. Только как материал для их приуготовительного превращения в иудеев.
Давайте первого епископа и папу оставим в покое.Я пишу про предание о том,что последние годы своей жизни апостол Петр жил в Риме,там же был приговерен к смерти и был казнен через распятие.
Вы пишите,что Петра в Риме не было или он там не остался.
Так что говорит православное предание? где апостол Петр провел последние годы жизни,где и как умер? известно ли местонахождение его могилы,а если неизвестно то почему?(просто не верится,что первые христиане не знали о месте его погребения и не почитали его останки)
-
Давайте первого епископа и папу оставим в покое.Я пишу про предание о том,что последние годы своей жизни апостол Петр жил в Риме,там же был приговерен к смерти и был казнен через распятие.
Вы пишите,что Петра в Риме не было или он там не остался.
Так что говорит православное предание? где апостол Петр провел последние годы жизни,где и как умер? известно ли местонахождение его могилы,а если неизвестно то почему?(просто не верится,что первые христиане не знали о месте его погребения и не почитали его останки)
И жил в Риме и казнён в Риме и Предание у нас с вами одно .
-
Если вы считаете католицизм ересью то будьте любезны подтвердить это фактами. В настоящее время католики в Православии еретиками не считаются. Это только ваши фантазии....
Здравствуйте, Андрей.
Католическое филиокве противоречит православному Символу веры, утверждённому на Вселенских Соборах.
-
У Православных и католиков давно разное Предание. Наше Предание не подтверждает того что апостол Петр был папой римским и вообще римским епископом. Апостолы как правило проведывали везде, но не всегда оставались епископами там где проповедовали. Иначе их проповедь ограничилась бы территорией Передней Азии. А они шли дальше и дальше. Остаться епископом означало руководить Церковью на месте. Петр не остался в Риме. Ведь он проповедовал Христа только среди иудеев. Язычники его мало интересовали. Только как материал для их приуготовительного превращения в иудеев.
Давайте первого епископа и папу оставим в покое.Я пишу про предание о том,что последние годы своей жизни апостол Петр жил в Риме,там же был приговерен к смерти и был казнен через распятие.
Вы пишите,что Петра в Риме не было или он там не остался.
Так что говорит православное предание? где апостол Петр провел последние годы жизни,где и как умер? известно ли местонахождение его могилы,а если неизвестно то почему?(просто не верится,что первые христиане не знали о месте его погребения и не почитали его останки)
Никто не спорит с тем что апостол Петр был распят в Риме. Речь о том что он не основывал Церковь в Риме, а только там проповедовал. Причем ересь. А после него апостол Павел жил в Риме два года. Искоренял ересь идуействующих, рукополагал пресвитеров и руководил Церковью. Перт был привезён в Рим при Нероне, то есть значительно позже. Когда Церковь там уже была.
-
Апостольское достоинство включает в себя епископскую харизму. Пётр был первым папой и епископом Рима.
Разумеется. Мы знаем что существует апостольское преемство. Но никто не знает и не ведает о папской преемственности. Потому что это просто должность.
По твоему, у должности не может быть преемственности?
Зачем им чья-то должность в Риме , если их вера совсем не оттуда?
А откуда христианская вера в Риме? Разве не из Иерусалима?
Из Иерусалима. Это не значит, что римо-католикам надо впаривать конструкции родом из Константинополя.
-
Из Иерусалима. Это не значит, что римо-католикам надо впаривать конструкции родом из Константинополя.
Не из Константинополя, а из Антиохии. Первая реальная митрополия была создана именно там.
-
Если вы считаете католицизм ересью то будьте любезны подтвердить это фактами. В настоящее время католики в Православии еретиками не считаются. Это только ваши фантазии....
Здравствуйте, Андрей.
Католическое филиокве противоречит православному Символу веры, утверждённому на Вселенских Соборах.
Привет, Павел.
Не думаю. Филиокве само по себе нисколько не ересь, а только теологумен. Но теологумен конечно не следовало возводить в догмат. Например, профессор Осипов тоже исповедует ряд теологуменов, но ериком его Церковь не считает.
-
Никто не спорит с тем что апостол Петр был распят в Риме. Речь о том что он не основывал Церковь в Риме, а только там проповедовал. Причем ересь. А после него апостол Павел жил в Риме два года. Искоренял ересь идуействующих, рукополагал пресвитеров и руководил Церковью. Перт был привезён в Рим при Нероне, то есть значительно позже. Когда Церковь там уже была.
Церковь он в Риме может и не основал,но возглавил ее по прибытию в Рим.Согласно церковной истории,после смерти Петра,церковь Рима возглавил Лин,а не апостол Павел.
Апостол Петр был еретик?
-
Из Иерусалима. Это не значит, что римо-католикам надо впаривать конструкции родом из Константинополя.
Потом все их наследие перетянул имперский
Константинополь.
Не из Константинополя, а из Антиохии. Первая реальная митрополия была создана именно там.
Антиохийское наследие перетянул под себя имперский
Константинополь.
В Риме на стремление К-поля держать все под своим контролем сказали аривидерчи и поставили на другую лошадку.
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.
А как же все наши святые, которые называют Рим Первым с древнейших времён, и связывают это именно с Апостолом Петром?
Что я должен им не верить?
Вот например Максим Исповедник:
«Сколь же более это так в случае с клириками и Церковью Римлян, которая с древности и до наших дней верховенствует над всеми церквями под солнцем? Она, несомненно, получила это законно, как от Соборов и Апостолов, так и от князей последних, и, причисленная к ним, она не подчинена писаниям и приказам соборных документов, благодаря высоте ее понтификата даже во всех таких вещах все равно подчинены ей в соответствии со священным законом. Итак, когда, без страха но со святым и приличествующим доверием, эти служители (папы) происходят от истинно твердой и неколебимой скалы, то есть от величайшей и Апостольской Церкви Рима"
-
Поелику то был царствующий град :)
Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
-
Поелику то был царствующий град :)
Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Ответ Рима на местные восточные легенды- стать столицей Священной Римской империи германских народов.
-
Поелику то был царствующий град :)
Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Нет, это ответ греков Вселенской Церкви.
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.
А как же все наши святые, которые называют Рим Первым с древнейших времён, и связывают это именно с Апостолом Петром?
Что я должен им не верить?
Вот например Максим Исповедник:
«Сколь же более это так в случае с клириками и Церковью Римлян, которая с древности и до наших дней верховенствует над всеми церквями под солнцем? Она, несомненно, получила это законно, как от Соборов и Апостолов, так и от князей последних, и, причисленная к ним, она не подчинена писаниям и приказам соборных документов, благодаря высоте ее понтификата даже во всех таких вещах все равно подчинены ей в соответствии со священным законом. Итак, когда, без страха но со святым и приличествующим доверием, эти служители (папы) происходят от истинно твердой и неколебимой скалы, то есть от величайшей и Апостольской Церкви Рима"
Ну, чему именно верить лично Вам, Вы вполне способны решить самостоятельно. Хотите верить, что вот прямо все наши православные святые верили в римский примат - верьте. :D
-
Поелику то был царствующий град :)
Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Логичный ответ. Кто в России первый епископ? Московский. Почему? По всему. )))
-
Поелику то был царствующий град :)
Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Нет, это ответ греков Вселенской Церкви.
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
-
Ну, чему именно верить лично Вам, Вы вполне способны решить самостоятельно. Хотите верить, что вот прямо все наши православные святые верили в римский примат - верьте. :D
А как можно этому не верить? Это решение Вселенского Собора. А кому ещё верить, если человек православный?
-
Ну, чему именно верить лично Вам, Вы вполне способны решить самостоятельно. Хотите верить, что вот прямо все наши православные святые верили в римский примат - верьте. :D
А как можно этому не верить? Это решение Вселенского Собора. А кому ещё верить, если человек православный?
Какого Вселенского Собора? Приведите точную цитату из этого решения со ссылкой на источник.
-
Поелику то был царствующий град :)
Вот официальный ответ Вселенского собора на все местные римские легенды.
Нет, это ответ греков Вселенской Церкви.
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
Неа. Церковь не утвердила претензии греков.
-
Ну, чему именно верить лично Вам, Вы вполне способны решить самостоятельно. Хотите верить, что вот прямо все наши православные святые верили в римский примат - верьте. :D
А как можно этому не верить? Это решение Вселенского Собора. А кому ещё верить, если человек православный?
Какого Вселенского Собора? Приведите точную цитату из этого решения со ссылкой на источник.
Да вот же вам Алексей сколько раз привёл?
Правило 28 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшия церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем.
-
Ну, чему именно верить лично Вам, Вы вполне способны решить самостоятельно. Хотите верить, что вот прямо все наши православные святые верили в римский примат - верьте. :D
А как можно этому не верить? Это решение Вселенского Собора. А кому ещё верить, если человек православный?
Какого Вселенского Собора? Приведите точную цитату из этого решения со ссылкой на источник.
Да вот же вам Алексей сколько раз привёл?
Правило 28 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшия церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем.
И? Рим был царствующим градом и именно поэтому, а не по каким-то другим причинам был первым. Потом, когда столица переехала в Константинополь, первым стал Константинополь, как столичный град. То есть, причина не сакральная, а вполне себе практическая. Что, собственно и требовалось доказать. И никакой связи с Апостолом Петром.
-
И? Рим был царствующим градом и именно поэтому, а не по каким-то другим причинам был первым. Потом, когда столица переехала в Константинополь, первым стал Константинополь, как столичный град. То есть, причина не сакральная, а вполне себе практическая. Что, собственно и требовалось доказать. И никакой связи с Апостолом Петром.
Остался вторым, первым не стал. Ты же только что это прочла.
И это разговор именно о земном, не о небесном.
Из слов «вторый по нем» некоторые хотели вывести заключение, будто константинопольский престол имеет совершенно одинаковую честь с римским престолом и что «после» (μετά) должно быть отнесено лишь к последовательности во времени, а не к тому, будто он имеет низшую честь по сравнению с римским. Зонара обращает внимание на такое толкование и доказывает безосновательность его, сначала в комментарии на 3 правило II вселенского собора, а затем в комментарии и на это правило. «Кто так думает, говорит он, неправильно думает... Ибо выражение: «имеющий равные преимущества» (τών ίσων άπολαύειν πρεσβειων) употреблено ради царской власти и синклита... Таким образом, сии св. отцы говорят, что, поелику этот город, как и древний Рим, получил честь быть городом царя и синклита, он должен быть почтен и в церковных преимуществах, как тот, и должен иметь предпочтение пред всеми другими церквами, но быть вторым по нем (δευτέραν μετ᾿ έκείνην ύπάρχουσαν). Ибо не возможно, чтобы он был удостоен равных прав во всех отношениях...»
-
Рим был царствующим градом и именно поэтому, а не по каким-то другим причинам был первым. Потом, когда столица переехала в Константинополь, первым стал Константинополь, как столичный град. То есть, причина не сакральная, а вполне себе практическая. Что, собственно и требовалось доказать. И никакой связи с Апостолом Петром.
Да, это я и хотел сказать.
-
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
Неа. Церковь не утвердила претензии греков.
Поместная Римская Церковь.
-
Никто не спорит с тем что апостол Петр был распят в Риме. Речь о том что он не основывал Церковь в Риме, а только там проповедовал. Причем ересь. А после него апостол Павел жил в Риме два года. Искоренял ересь идуействующих, рукополагал пресвитеров и руководил Церковью. Перт был привезён в Рим при Нероне, то есть значительно позже. Когда Церковь там уже была.
Церковь он в Риме может и не основал,но возглавил ее по прибытию в Рим.Согласно церковной истории,после смерти Петра,церковь Рима возглавил Лин,а не апостол Павел.
Апостол Петр был еретик?
Апостол Петр никак не мог возглавить Церковь в Риме потому что был привезен туда только для казни. Совершенно непонятно зачем римляне стали бы длительное время держать его в узах подобно Павлу. Павел был римским гражданином. Он по римскому законодательству находился под домашним арестом дожидаясь суда кесаря. А Петра в Рим привезли на казнь как государственного преступника во время гонений Нерона и по приезду сразу же казнили. С находящими на свободе римскими христианами Петр вообще не общался. Не было возможности...
-
Мне кажется, что там приведено очень хорошее объяснение, почему Петр не мог быть первым епископом Рима.
Разумеется. А как бы вы сформулировали своими словами почему апостол Петр не мог быть первым епископом Рима.
Он не мог им быть потому, что апостольское служение существенно отличается от епископского и для него не было никакого смысла переквалифицироваться в управдомы становиться одним из епископов на месте вместо того, чтобы продолжать нести Благую Весть дальше.
Это умалило бы его служение.
И потом, если почитать житие, то у него просто не было бы ни времени ни возможности этим заниматься, учитывая то в скольких местах он побывал, проповедуя и рукополагая епископов. Если посмотреть на маршрут, им пройденный, то видно, что Рим - это одно из многих мест, не первое, и уж точно не главное. Туда он пошел, пройдя более близкие и более важные места.
Полностью с вами согласен. Апостол Павел два года находясь в Риме так сказать под домашним арестом мог дистанционно руководить римской кафедрой. Рукополагать и благословлять римских христиан. К нему допускали посетителей. Но вот апостол Петр при всем желании римской кафедрой руководить не смог бы. Его привезли в Рим как государственного преступника и с посетителями он не общался. А жить в Риме на нелегальном положении он бы просто не смог. Его бы мгновенно вычислили.
-
И? Рим был царствующим градом и именно поэтому, а не по каким-то другим причинам был первым. Потом, когда столица переехала в Константинополь, первым стал Константинополь, как столичный град. То есть, причина не сакральная, а вполне себе практическая. Что, собственно и требовалось доказать. И никакой связи с Апостолом Петром.
Остался вторым, первым не стал. Ты же только что это прочла.
И это разговор именно о земном, не о небесном.
Из слов «вторый по нем» некоторые хотели вывести заключение, будто константинопольский престол имеет совершенно одинаковую честь с римским престолом и что «после» (μετά) должно быть отнесено лишь к последовательности во времени, а не к тому, будто он имеет низшую честь по сравнению с римским. Зонара обращает внимание на такое толкование и доказывает безосновательность его, сначала в комментарии на 3 правило II вселенского собора, а затем в комментарии и на это правило. «Кто так думает, говорит он, неправильно думает... Ибо выражение: «имеющий равные преимущества» (τών ίσων άπολαύειν πρεσβειων) употреблено ради царской власти и синклита... Таким образом, сии св. отцы говорят, что, поелику этот город, как и древний Рим, получил честь быть городом царя и синклита, он должен быть почтен и в церковных преимуществах, как тот, и должен иметь предпочтение пред всеми другими церквами, но быть вторым по нем (δευτέραν μετ᾿ έκείνην ύπάρχουσαν). Ибо не возможно, чтобы он был удостоен равных прав во всех отношениях...»
Лично я только что прочла, что он получил абсолютно такие же привелегии, что прочли Вы уж не знаю. Но про Апостола Петра Вы же не прочли там, или прочли?
-
В Риме на стремление К-поля держать все под своим контролем сказали аривидерчи и поставили на другую лошадку.
Это произошло не раньше 9 века. А мы обсуждаем период когда конфессии были вместе.
-
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
Неа. Церковь не утвердила претензии греков.
Поместная Римская Церковь.
Нет, вселенская.
-
Апостол Петр никак не мог возглавить Церковь в Риме потому что был привезен туда только для казни. Совершенно непонятно зачем римляне стали бы длительное время держать его в узах подобно Павлу. Павел был римским гражданином. Он по римскому законодательству находился под домашним арестом дожидаясь суда кесаря. А Петра в Рим привезли на казнь как государственного преступника во время гонений Нерона и по приезду сразу же казнили. С находящими на свободе римскими христианами Петр вообще не общался. Не было возможности...
Ну и где об этом написано?почему Иоанн Златоуст кафедру Рима называет кафедрой Петра?
-
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
С православной точки зрения нужны подписи и признание всех глав поместных церквей.А папа 28 правило не признал.Поэтому оно не может быть ответом вселенской церкви.Как говорят у вас православных,правило рецепцию не прошло.
-
Лично я только что прочла, что он получил абсолютно такие же привелегии, что прочли Вы уж не знаю. Но про Апостола Петра Вы же не прочли там, или прочли?
Это не я, это Зонара разъясняет, что если стал второй это всё равно не стал равный.
А про Апостола Петра разъяснять, это всё равно, что академиков заставить таблицу умножения утвердить. )))
-
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
Неа. Церковь не утвердила претензии греков.
Поместная Римская Церковь.
Нет, вселенская.
Вот то и печально, что отдельно взятый Рим возомнил себя Вселенской Церковью.
Мания величия.
-
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
С православной точки зрения нужны подписи и признание всех глав поместных церквей.А папа 28 правило не признал.Поэтому оно не может быть ответом вселенской церкви.Как говорят у вас православных,правило рецепцию не прошло.
Это с какой радости :o ?
То есть, что получается: собирается, например, собор для низложения Нестория Константинопольского. Решили - и низложили. И тут он радостно выходит на середину и говорит: а вот фигу вам! Руслан доказал, что пока все главы Церквей не подпишут (в том числе я), решение рецепцию не пройдёт.
И все заплакали от бессилия и разошлись.
Угу.
-
Это ответ Вселенской Церкви римлянам.
Неа. Церковь не утвердила претензии греков.
Поместная Римская Церковь.
Нет, вселенская.
Вот то и печально, что отдельно взятый Рим возомнил себя Вселенской Церковью.
Мания величия.
Нет. Просто без подписи Папы ни одно соборное решение не вступает в силу. Поэтому и пресловутое 28 правило так и осталось историческим казусом.
-
Апостол Петр никак не мог возглавить Церковь в Риме потому что был привезен туда только для казни. Совершенно непонятно зачем римляне стали бы длительное время держать его в узах подобно Павлу. Павел был римским гражданином. Он по римскому законодательству находился под домашним арестом дожидаясь суда кесаря. А Петра в Рим привезли на казнь как государственного преступника во время гонений Нерона и по приезду сразу же казнили. С находящими на свободе римскими христианами Петр вообще не общался. Не было возможности...
Ну и где об этом написано?почему Иоанн Златоуст кафедру Рима называет кафедрой Петра?
А почему он её так не мог называть? Ведь это было уже в 4 веке. То есть, в течении первых трех веков римские христиане с упорством достойным лучшего применения настаивали на том что их кафедра основа на мощах апостола Петра! Не на мощах апостола Павла, а именно на мощах апостола Петра. ПОЧЕМУ? Ведь апостол Павел такой же первоверховный апостол как и Пётр. Более того апостол Павел был казнен в одно время с апостолом Петром. К тому апостол Павел ДВА ГОДА находился в Риме, а апостол Петр не будучи римским гражданином долгое время там жить права не имел. И тем не менее у католиков апостол Павел в тени, а апостол Петр в почете. Вот скажите почему?
-
Нет. Просто без подписи Папы ни одно соборное решение не вступает в силу. Поэтому и пресловутое 28 правило так и осталось историческим казусом.
Оно вполне в силе во Вселенской Церкви.
Никто его из канонических сборников не убирал, как никто и не интересовался, утвердил ли его Папа.
Кстати.
Папа утвердил каноны Трулльского собора?
-
Нет. Просто без подписи Папы ни одно соборное решение не вступает в силу. Поэтому и пресловутое 28 правило так и осталось историческим казусом.
Оно вполне в силе во Вселенской Церкви.
Никто его из канонических сборников не убирал, как никто и не интересовался, утвердил ли его Папа.
Кстати.
Папа утвердил каноны Трулльского собора?
Понятия не имею . Знаю, что 28 правило осталось на бумаге и правилом не стало.
-
А почему он её так не мог называть? Ведь это было уже в 4 веке. То есть, в течении первых трех веков римские христиане с упорством достойным лучшего применения настаивали на том что их кафедра основа на мощах апостола Петра! Не на мощах апостола Павла, а именно на мощах апостола Петра. ПОЧЕМУ? Ведь апостол Павел такой же первоверховный апостол как и Пётр. Более того апостол Павел был распят в одно время с апостолом Петром. К тому апостол Павел ДВА ГОДА находился в Риме, а апостол Петр не будучи римским гражданином долгое время там жить права не имел. И тем не менее у католиков апостол Павел в тени, а апостол Петр в почете. Вот скажите почему?
Есть обоснованное мнение, что в 846 году, при разгроме Рима арабами-мусульманами, мощи Петра могли перестать существовать.
Говоря символически, Петр покинул Рим.
И случайно ли совсем скоро после этого начались серьёзнейшие трения между Римом и Константинополем ("фотианская схизма", как называют их католики)?
-
Знаю, что 28 правило осталось на бумаге и правилом не стало.
Где? У вас :D ?
-
Знаю, что 28 правило осталось на бумаге и правилом не стало.
Где? У вас :D ?
А вы про где пишите?
-
Знаю, что 28 правило осталось на бумаге и правилом не стало.
Где? У вас :D ?
А вы про где пишите?
Я про нас.
А правда ли, что у вас зато стал правилом пресловутый "Константинов дар" и прочие фальшивки из Псевдо-Исидоровых декреталий ;) ?
Папа утвердил, однако. Непогрешимый вы наш.
-
....пресловутый "Константинов дар" и прочие фальшивки из Псевдо-Исидоровых декреталий ;) ?
А ведь пресловутый "Константинов дар" почти 1000 лет считался основным документом подтверждающим главенство римской католической церкви. И вдруг такой пассаж. Фальшивка! А ведь считался частью Предания!!!
-
Кто про Афродиту хотел?
А античные времена мак считался цветком богинь, а в особенности Афродиты.
Согласно одному из мифов, потеряв своего возлюбленного Адониса, Афродита пролила много слез, на их месте на земли выросли маки.
Поэтому на изображениях Афродита часто предстаёт с коробочками мака в руках.
Это растение любили другие античные героини: богини плодородия и сельского хозяйства Гера и Деметра на мозаика были изображены с красными цветами мака в волосах или в руках.
На такие мысли наталкивают маковые кушания принятые накануне Рождества.🌠
-
Кто о чём думает, вкушая маковые кушанья, а Вита об Афродите :(
-
Кто о чём думает, вкушая маковые кушанья, а Вита об Афродите :(
А об этом не.... Не думаешь?)
Флор и Лавр считаются покровителями коней. Поэтому 31 августа принято посвящать лошадям. Их купают, расчесывают и украшают ленточками гриву и хвост. Затем священник тут же, на берегу, окропляет животных святой водой.
-
Что-то я не понимаю: лошадь символ Афродиты? или наоборот?
-
Что-то я не понимаю: лошадь символ Афродиты? или наоборот?
А что тут понимать? Вера она или живая, или стерильная...
-
Знаете, как говорил Зигмунд Фрейд, иногда лошадь это просто лошадь...
-
Знаю, что 28 правило осталось на бумаге и правилом не стало.
Где? У вас :D ?
А вы про где пишите?
Я про нас.
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
-
....пресловутый "Константинов дар" и прочие фальшивки из Псевдо-Исидоровых декреталий ;) ?
А ведь пресловутый "Константинов дар" почти 1000 лет считался основным документом подтверждающим главенство римской католической церкви. И вдруг такой пассаж. Фальшивка! А ведь считался частью Предания!!!
Он никогда не считался основным документом, подтверждающим первенство Петра.
-
Знаете, как говорил Зигмунд Фрейд, иногда лошадь это просто лошадь...
Угу. А завтра...
21 декабря
Дата по старому стилю: 8 декабря.
В этот день поминают святую Анфису Римскую, которая пострадала за христианскую веру в 5 веке. Анфиса была женой римского сановника и исповедовала христианство (согласно преданию, ее крестил святитель Амвросий Медиоланский, память которого отмечается накануне). Однажды супруга градоначальника предложила ей принять арианское крещение (арианское учение отрицало единство Бога-отца и Иисуса Христа). Анфиса отказалась и по навету женщины была сожжена на костре.
На Анфису всем девушкам на Руси полагалось заниматься рукоделием: прясть, ткать, шить, вышивать.
-
Знаю, что 28 правило осталось на бумаге и правилом не стало.
Где? У вас :D ?
А вы про где пишите?
Я про нас.
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
Вот именно...
Были бы умнее, давно бы Третьим Римом нас Папа признал бы. На основании документов Вселенских Соборов. Ибо Рим есть Рим, а Москва как раз стольный град.
-
И наплевать на всяких уродов Варфоломеев...
-
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
А можно вообще без приматов и прочей зоологии?
-
Знаете, как говорил Зигмунд Фрейд, иногда лошадь это просто лошадь...
Угу. А завтра...
21 декабря
Дата по старому стилю: 8 декабря.
В этот день поминают святую Анфису Римскую, которая пострадала за христианскую веру в 5 веке. Анфиса была женой римского сановника и исповедовала христианство (согласно преданию, ее крестил святитель Амвросий Медиоланский, память которого отмечается накануне). Однажды супруга градоначальника предложила ей принять арианское крещение (арианское учение отрицало единство Бога-отца и Иисуса Христа). Анфиса отказалась и по навету женщины была сожжена на костре.
На Анфису всем девушкам на Руси полагалось заниматься рукоделием: прясть, ткать, шить, вышивать.
Бедная Русь, в которой девушки занимались рукоделием только раз в году, 8 декабря...
Может быть, это потому, что рукоделие - язычество?
-
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
А можно вообще без приматов и прочей зоологии?
Вы же сами утверждали про какое-то правило, пр которому примат принадлежит Стамбулу. Ну и подчиняйтесь тогда Ворфоломею.
-
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
А можно вообще без приматов и прочей зоологии?
Вы же сами утверждали про какое-то правило, пр которому примат принадлежит Стамбулу. Ну и подчиняйтесь тогда Ворфоломею.
Ну, как бы, согласно этому правилу примат принадлежит столичному городу, а столицей чего сейчас является Константинополь?
-
Это с какой радости ?
То есть, что получается: собирается, например, собор для низложения Нестория Константинопольского. Решили - и низложили. И тут он радостно выходит на середину и говорит: а вот фигу вам! Руслан доказал, что пока все главы Церквей не подпишут (в том числе я), решение рецепцию не пройдёт.
И все заплакали от бессилия и разошлись.
Угу.
На место Нестория избрался новый патриарх.Поэтому низложение Нестория прошло и рецепцию и есть подписи всех глав поместных церквей.
Папу же отказавшегося признавать правило никто не низложил,на его место не выбрали нового папу.Нет ни рецепции,ни признания всех поместных церквей.
Это все не я придумал.Это ваше православное учение.
-
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
А можно вообще без приматов и прочей зоологии?
Вы же сами утверждали про какое-то правило, пр которому примат принадлежит Стамбулу. Ну и подчиняйтесь тогда Ворфоломею.
Ну, как бы, согласно этому правилу примат принадлежит столичному городу, а столицей чего сейчас является Константинополь?
Турции. Будущей Османской империи.
-
А почему он её так не мог называть? Ведь это было уже в 4 веке. То есть, в течении первых трех веков римские христиане с упорством достойным лучшего применения настаивали на том что их кафедра основа на мощах апостола Петра! Не на мощах апостола Павла, а именно на мощах апостола Петра. ПОЧЕМУ? Ведь апостол Павел такой же первоверховный апостол как и Пётр. Более того апостол Павел был казнен в одно время с апостолом Петром. К тому апостол Павел ДВА ГОДА находился в Риме, а апостол Петр не будучи римским гражданином долгое время там жить права не имел. И тем не менее у католиков апостол Павел в тени, а апостол Петр в почете. Вот скажите почему?
А какая разница в каком веке это было?Иоанн Златоуст опирается на предание церкви.Если Петра не было в Риме,то каким образом он мог быть главой римской кафедры?
Павел мог находиться в Риме всю жизнь,но по церковному преданию он там не был главой церкви.Я по крайней мере об этом не слышал.
Согласно церковному преданию Петр последние годы своей жизни провел в Риме,я сомневаюсь,что в те времена находящихся в Риме проверяли на наличие регистрации,РВП,ВНЖ и наличия гражданства.
-
Ну, как бы, согласно этому правилу примат принадлежит столичному городу, а столицей чего сейчас является Константинополь?
А какая разница является Константинополь сейчас столицей или не является?
Правило же не отменено восточными церквями.Католикам все время на это правило указываете,а сами не признаете.
-
Ну, как бы, согласно этому правилу примат принадлежит столичному городу, а столицей чего сейчас является Константинополь?
А какая разница является Константинополь сейчас столицей или не является?
Правило же не отменено восточными церквями.Католикам все время на это правило указываете,а сами не признаете.
В правиле прямо указывается, что причиной является столичный статус. Нет столицы - нет статуса. После позорной унии Константинополь это право утратил.
-
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
А можно вообще без приматов и прочей зоологии?
Вы же сами утверждали про какое-то правило, пр которому примат принадлежит Стамбулу. Ну и подчиняйтесь тогда Ворфоломею.
Ну, как бы, согласно этому правилу примат принадлежит столичному городу, а столицей чего сейчас является Константинополь?
Турции. Будущей Османской империи.
Мусульманской Турции. Так что. Как Вы думаете, кого до 1917 года поминали на Литургии в качестве православного правителя во всех поместных церквях, в том числе и в Стамбуле?
-
А почему он её так не мог называть? Ведь это было уже в 4 веке. То есть, в течении первых трех веков римские христиане с упорством достойным лучшего применения настаивали на том что их кафедра основа на мощах апостола Петра! Не на мощах апостола Павла, а именно на мощах апостола Петра. ПОЧЕМУ? Ведь апостол Павел такой же первоверховный апостол как и Пётр. Более того апостол Павел был казнен в одно время с апостолом Петром. К тому апостол Павел ДВА ГОДА находился в Риме, а апостол Петр не будучи римским гражданином долгое время там жить права не имел. И тем не менее у католиков апостол Павел в тени, а апостол Петр в почете. Вот скажите почему?
А какая разница в каком веке это было?Иоанн Златоуст опирается на предание церкви.Если Петра не было в Риме,то каким образом он мог быть главой римской кафедры?
Павел мог находиться в Риме всю жизнь,но по церковному преданию он там не был главой церкви.Я по крайней мере об этом не слышал.
Согласно церковному преданию Петр последние годы своей жизни провел в Риме,я сомневаюсь,что в те времена находящихся в Риме проверяли на наличие регистрации,РВП,ВНЖ и наличия гражданства.
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима вплоть до своей мученической кончины в Риме в 67 году.
-
Ах, вы про вас? Ну тогда наслаждайтесь приматом Стамбула во главе с Ворфоломеем . ;)
А можно вообще без приматов и прочей зоологии?
Вы же сами утверждали про какое-то правило, пр которому примат принадлежит Стамбулу. Ну и подчиняйтесь тогда Ворфоломею.
Ну, как бы, согласно этому правилу примат принадлежит столичному городу, а столицей чего сейчас является Константинополь?
Турции. Будущей Османской империи.
Мусульманской Турции. Так что. Как Вы думаете, кого до 1917 года поминали на Литургии в качестве православного правителя во всех поместных церквях, в том числе и в Стамбуле?
Да какая разница? Если вы верите в это самое правило, то должны подчиняться Ворфоломею.
-
я сомневаюсь,что в те времена находящихся в Риме проверяли на наличие регистрации,РВП,ВНЖ и наличия гражданства.
И это мне пишет человек кичившейся своей образованностью. Всем известно что римская империя возвела на высочайший уровень функционирование именно фискального и бюрократического аппарата. Римская цивилизация в первую очередь была гражданским сообществом. И все жители города в обязательном порядке были обязаны подтверждать свой гражданский статус для проживания в нём. Например выборы в разные органы власти Рима различных уровней происходили буквально перманентно. А это требует постоянного и планомерного учета передвижения населения в городе. Рим времен апостольского служения был четко поделен на районы проживания в каждом из которых была своя районная администрация.
А иудейская диаспора была вообще в Риме очень незначительна. Иудеи не любили жить в языческих городах. Тогда это была нация скотоводов и земледельцев. Израильтяне очень ненавидели разного рода переписи населения примерно так же сейчас некоторые Православные ИНН. Так что совершенно невозможно поверить в то, что Петр несколько лет жил в Риме! Для чего? Неужели для того чтобы учувствовать в выборах, ходить на гладиаторские бои и стоять в очередях за бесплатной раздачей хлеба. Вести миссионерскую деятельность среди язычников он не умел и не мог. Потому что не знал их языка и не был образованным человеком. Он был простой рыбак. Что он мог делать в Риме? Зашел на неделю, посетил иудейскую диаспору из пары сотен человек и сразу покинул этот мерзкий для него город. И пошел дальше. В длительном проживании в Риме у Петр не было никакого смысла.
А серьёзно ссылаться на католическое предание просто нелепо. "Константинов дар", например оказался откровенной фальшивкой. "История церкви" Евсевия Кесарийского была написана в 4 веке по заказу римского епископа Сильвестра I. Который по католическому преданию изловил ветхозаветное чудовище — морского змея Левиафана. Вы верите в это?
-
Да какая разница? Если вы верите в это самое правило, то должны подчиняться Ворфоломею.
Католики только и твердят, что подчинять да подчиняться.
Странно, что у них при этом неизмеримо больший внутренний хаос, чем у нас. Кто хочет, геев благословляет, кто хочет, протестантов причащает, кто хочет, ересь несёт.
И никому за это ничего не бывает.
Теперь об "этом самом правиле". Готовьте очки ;)
Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшия церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезнейшие епископы, предоставили равные преимущества святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив, да град получивши честь быти градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. Посему токмо митрополиты областей, понтийские, асийские и фракийские, и такожде епископы у иноплеменников вышереченных областей, да поставляются от вышереченного святейшего престола святейшие константинопольские церкви: сиречь, каждый митрополит вышепомянутых областей, с епископами области, должны поставляти епархиальных епископов, как предписано божественными правилами. А самые митрополиты вышеупомянутых областей должны поставляемы быти, как речено, константинопольским архиепископом, по учинении согласного, по обычаго, избрания, и по представлении ему оного.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/149
Ну так что? Где здесь сказано о том, что второй подъезд Калабуховского дома надо забить досками русские должны подчиняться Константинополю?
Где?
Мы что, понтийцы? Асийцы? Фракийцы?
Приматомания какая-то...
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима вплоть до своей мученической кончины в Риме в 67 году.
Если вы хотите верить в сказки сочинённые через 300 лет после указанных события то пожалуйста никто вас переубеждать не будет.
А вот совсем недавно католики почему то пересмотрели ряд событий той эпохи.
На Втором Ватиканском соборе (он же – «21-й Вселенский»), проходившем в 1962–65 годах из общецерковного почитания в местночтимые святые был переведен Николай Чудотворец. Кроме него из католических литургических календарей были удалены многие святые древней церкви, например, великомученицы Варвара и Екатерина, святая царица Александра, святой мученик Киприан и даже великомученик Георгий Победоносец! Всех их разжаловали до уровня «местночтимых» под тем предлогом, что их жития слишком смахивают на легенды и не могут рассматриваться как достоверные.
Это ведь тоже было преданием!!!
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима вплоть до своей мученической кончины в Риме в 67 году.
Замечательно.
Петр был ЕПИСКОПОМ РИМА 25 лет, т. е., с 33 года.
Вот прямо после Воскресения Христова стал епископом РИМА!!
Поздравляю - Вы превзошли даже католические предания.
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима вплоть до своей мученической кончины в Риме в 67 году.
Замечательно.
Петр был ЕПИСКОПОМ РИМА 25 лет, т. е., с 33 года.
Вот прямо после Воскресения Христова стал епископом РИМА!!
Поздравляю - Вы превзошли даже католические предания.
А я ничуть не удивлен! Католик на полном серьёзе может поверить в то что сразу после Воскресения Спасителя апостол Петр пошел в Рим чтобы занять там церковную кафедру. Нафиг ему время терять на апостольское миссионерство. Посещать десятки городов Передней Азии, обойти всю современную Турцию, объездить Грецию и только потом ненадолго побывать в Риме. Нет католик уверен что апостол Петр сразу пошел в Рим чтобы там положить свои мощи. Дикость какая....
-
На место Нестория избрался новый патриарх.Поэтому низложение Нестория прошло и рецепцию и есть подписи всех глав поместных церквей.
Папу же отказавшегося признавать правило никто не низложил,на его место не выбрали нового папу.Нет ни рецепции,ни признания всех поместных церквей.
Это все не я придумал.Это ваше православное учение.
Когда "православное учение" излагает католик, так и видится, как Рабинович напевает Шаляпина :)
Нет такого учения.
Рим, как известно, не признает Апостольские Правила с 51 по 85. От этого в Православии хоть на иоту их авторитет меньше, чем первых 50?
-
А я ничуть не удивлен! Католик на полном серьёзе может поверить в то что сразу после Воскресения Спасителя апостол Петр пошел в Рим чтобы занять там церковную кафедру. Нафиг ему время терять на апостольское миссионерство. Посещать десятки городов Передней Азии, обойти всю современную Турцию, объездить Грецию и только потом ненадолго побывать в Риме. Нет католик уверен что апостол Петр сразу пошел в Рим чтобы там положить свои мощи. Дикость какая....
В отношении католиков к Риму есть какой-то привкус нездорового фетишизма.
Нет, конечно, и Москва славна своими святынями, про Иерусалим уж и не говорю, но у них временный, земной град каким-то образом проникает в догматику.
Недаром они именуют его "вечным", хотя, если внимательно разобраться, это нелепое и смешное название. Рим существует от силы 3000 лет, а в конце времён исчезнет так же, как и всё ветхое творение.
-
А почему он её так не мог называть? Ведь это было уже в 4 веке. То есть, в течении первых трех веков римские христиане с упорством достойным лучшего применения настаивали на том что их кафедра основа на мощах апостола Петра! Не на мощах апостола Павла, а именно на мощах апостола Петра. ПОЧЕМУ? Ведь апостол Павел такой же первоверховный апостол как и Пётр. Более того апостол Павел был казнен в одно время с апостолом Петром. К тому апостол Павел ДВА ГОДА находился в Риме, а апостол Петр не будучи римским гражданином долгое время там жить права не имел. И тем не менее у католиков апостол Павел в тени, а апостол Петр в почете. Вот скажите почему?
А какая разница в каком веке это было?Иоанн Златоуст опирается на предание церкви.Если Петра не было в Риме,то каким образом он мог быть главой римской кафедры?
Павел мог находиться в Риме всю жизнь,но по церковному преданию он там не был главой церкви.Я по крайней мере об этом не слышал.
Согласно церковному преданию Петр последние годы своей жизни провел в Риме,я сомневаюсь,что в те времена находящихся в Риме проверяли на наличие регистрации,РВП,ВНЖ и наличия гражданства.
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима вплоть до своей мученической кончины в Риме в 67 году.
Если Вы прочтете его житие, Вы поймете, что это просто технически невозможно.
https://www.hrampokrov.ru/publikatsii/ozhivshee-evangelie/istoricheskie-personalii//zhitie-svyatogo-apostola-petra/
-
В отношении католиков к Риму есть какой-то привкус нездорового фетишизма.
+
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима вплоть до своей мученической кончины в Риме в 67 году.
Замечательно.
Петр был ЕПИСКОПОМ РИМА 25 лет, т. е., с 33 года.
Вот прямо после Воскресения Христова стал епископом РИМА!!
Поздравляю - Вы превзошли даже католические предания.
Алёша, вы в антикатолическом угаре даже забыли арифметику 67 - 25 = 42. Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.
-
Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.
Ты хочешь сказать что апостола Петра не было в Иерусалиме в 49 году на апостольском соборе?
-
А я ничуть не удивлен! Католик на полном серьёзе может поверить в то что сразу после Воскресения Спасителя апостол Петр пошел в Рим чтобы занять там церковную кафедру. Нафиг ему время терять на апостольское миссионерство. Посещать десятки городов Передней Азии, обойти всю современную Турцию, объездить Грецию и только потом ненадолго побывать в Риме. Нет католик уверен что апостол Петр сразу пошел в Рим чтобы там положить свои мощи. Дикость какая....
В отношении католиков к Риму есть какой-то привкус нездорового фетишизма.
Нет, конечно, и Москва славна своими святынями, про Иерусалим уж и не говорю, но у них временный, земной град каким-то образом проникает в догматику.
Недаром они именуют его "вечным", хотя, если внимательно разобраться, это нелепое и смешное название. Рим существует от силы 3000 лет, а в конце времён исчезнет так же, как и всё ветхое творение.
Надо просто понять что 300 лет первые христиане жили в Риме на полулегальном положении как каста неприкасаемых в Индии. Их все презирали. В нынешнем понимании они могли работать только могильщиками и ассенизаторами. При желании их могли в любое время просто казнить или отправить на арену цирка. Храмов не существовало. Они собирались только в самых дальних закоулках римской канализации и на кладбищенских задворках. Во времена Константина ситуация полностью поменялась. Они вышли из подполья. Вошли во власть. Стали строить величественные храмы. И постепенно присваивать себе былую славу языческого Рима. По мне так они должны были просто ненавидеть языческую историю этого города. А они им восхищаются.
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима...
На основе чьих свидетельства и документов существует данное предание? Из разных источников нам известно только то что он был казнен в Риме. О том что он был епископом Рима никто не упоминает. Пишут о Лине, пишут об ученике Петра Клименте четвертом папе римском. И всё...
-
Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.
Ты хочешь сказать что апостола Петра не было в Иерусалиме в 49 году на апостольском соборе?
Откуда у тебя точная дата этого собора?
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима...
На основе чьих свидетельства и документов существует данное предание? Из разных источников нам известно только то что он был казнен в Риме. О том что он был епископом Рима никто не упоминает. Пишут о Лине, пишут об ученике Петра Клименте четвертом папе римском. И всё...
Вот здесь всё подробно описано. https://www.newadvent.org/cathen/11744a.htm
-
Нет такого учения.
Ну как нет?
«Каким же образом он [иконоборческий собор] великий и вселенский, когда его не приняли и не согласились с ним предстоятели прочих церквей, а напротив предали его анафеме? Он не имел своим соучастником в этом деле тогдашнего папы римского, или заменяющих его иереев, представляющих его, или окружного послания его, как это по закону требуется от таких соборов. Не были единомышленны с ним и патриархи восточные: александрийский, антиохийский и святого города, ни сослужители их архиереи» (VII Вселенский Собор. Деяние VI, 1. // Деяния… Т. 4. С. 514).
Согласно православию, Вселенскую церковь представляют все главы поместных церквей.Если кто один не подписался под решением собора,значит это решению к вселенской церкви не имеет никакого отношения.Это решение поместных церквей не более.
-
В правиле прямо указывается, что причиной является столичный статус. Нет столицы - нет статуса. После позорной унии Константинополь это право утратил.
Рим то после того как Константинополь стал столицей статус свой не потерял.Почему Константинополь должен потерять?
После того как Константинополь вышел из унии,он свой статус восстановил.
-
это мне пишет человек кичившейся своей образованностью. Всем известно что римская империя возвела на высочайший уровень функционирование именно фискального и бюрократического аппарата. Римская цивилизация в первую очередь была гражданским сообществом. И все жители города в обязательном порядке были обязаны подтверждать свой гражданский статус для проживания в нём. Например выборы в разные органы власти Рима различных уровней происходили буквально перманентно. А это требует постоянного и планомерного учета передвижения населения в городе. Рим времен апостольского служения был четко поделен на районы проживания в каждом из которых была своя районная администрация.
Может для выборов населения Рима и должно было подтверждать свой статус.Только при чем здесь апостол Петр?Он не выбирал и не избирался.И вполне мог жить и без гражданства.А не знание языка это не проблема.У него был переводчик Марк.
-
это мне пишет человек кичившейся своей образованностью. Всем известно что римская империя возвела на высочайший уровень функционирование именно фискального и бюрократического аппарата. Римская цивилизация в первую очередь была гражданским сообществом. И все жители города в обязательном порядке были обязаны подтверждать свой гражданский статус для проживания в нём. Например выборы в разные органы власти Рима различных уровней происходили буквально перманентно. А это требует постоянного и планомерного учета передвижения населения в городе. Рим времен апостольского служения был четко поделен на районы проживания в каждом из которых была своя районная администрация.
Может для выборов населения Рима и должно было подтверждать свой статус.Только при чем здесь апостол Петр?Он не выбирал и не избирался.И вполне мог жить и без гражданства.А не знание языка это не проблема.У него был переводчик Марк.
Если вы посмотрите на карту миссионерских путешествий апостолов то увидите что Рим их вообще не интересовал. Апостолов Петра и Павла туда привезли только на казнь. Объяснить это не сложно. Христианство изначально распространялось среди иудеев. То есть через диаспору. В Риме иудейская диаспора была крайне незначительна. И состояла она из бывших иудеев принявших римское гражданство. Они бы ни за что не стали принимать христианство. А первые христиане в Риме были тамошним социальным дном. Что апостолы Петру было там делать 25 лет! Сортиры римские чистить?
-
Если вы посмотрите на карту миссионерских путешествий апостолов то увидите что Рим их вообще не интересовал. Апостолов Петра и Павла туда привезли только на казнь. Объяснить это не сложно. Христианство изначально распространялось среди иудеев. То есть через диаспору. В Риме иудейская диаспора была крайне незначительна. И состояла она из бывших иудеев принявших римское гражданство. Они бы ни за что не стали принимать христианство. А первые христиане в Риме были тамошним социальным дном. Что апостолы Петру было там делать 25 лет! Сортиры римские чистить?
Я про 25 лет не писал.Я писал о последних годах жизни. А потом апостолы на то и апостолы,чтоб проповедовать не только иудеям.Социальное дно,как раз самый подходящий контингент.
Откуда Петра и Павла привезли привезли на казнь? с какого района? только если можно,пожалуйста в ответе приложите и ссылки
-
По преданию Пётр был 25 лет епископом Рима...
На основе чьих свидетельства и документов существует данное предание? Из разных источников нам известно только то что он был казнен в Риме. О том что он был епископом Рима никто не упоминает. Пишут о Лине, пишут об ученике Петра Клименте четвертом папе римском. И всё...
Вот здесь всё подробно описано. https://www.newadvent.org/cathen/11744a.htm
Я пересмотрел все источники где говорится о посещении апостолом Петром Рима. И везде речь идёт только о том что он был там казнён. А создание Церкви Тертуллианом приписывается одинаково Петру и Павлу. Но Тертуллиан это уже третий век. Как раз в его время начался процесс создания митрополий и патриархий. И как римский граждан из хорошей семьи Тертуллиан был двумя руками за то чтобы назначит Рим центром христианства. Поэтому он буквально возвеличивает римскую кафедру перед другими. Но даже ему хватало совести настаивать на римском епископе Клименте чем на самом Петре.
-
Быстрый ответ
Последние 10 статей из блога книжного магазина Pravoslavnoe.ru
Если вы посмотрите на карту миссионерских путешествий апостолов то увидите что Рим их вообще не интересовал. Апостолов Петра и Павла туда привезли только на казнь. Объяснить это не сложно. Христианство изначально распространялось среди иудеев. То есть через диаспору. В Риме иудейская диаспора была крайне незначительна. И состояла она из бывших иудеев принявших римское гражданство. Они бы ни за что не стали принимать христианство. А первые христиане в Риме были тамошним социальным дном. Что апостолы Петру было там делать 25 лет! Сортиры римские чистить?
Я про 25 лет не писал.Я писал о последних годах жизни. А потом апостолы на то и апостолы,чтоб проповедовать не только иудеям.Социальное дно,как раз самый подходящий контингент.
Откуда Петра и Павла привезли привезли на казнь? с какого района? только если можно,пожалуйста в ответе приложите и ссылки
Вы так плохо знаете историю христианства? Нам достоверно известно только то что Павла привезли на казнь и два года держали в Риме под домашним арестом. А вот откуда и когда привезли в Рим на казнь Петра вообще не известно.
Последние годы жизни св. апостола Павла
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Orlov/poslednie-gody-zhizni-sv-apostola-pavla/22
-
А я ничуть не удивлен! Католик на полном серьёзе может поверить в то что сразу после Воскресения Спасителя апостол Петр пошел в Рим чтобы занять там церковную кафедру. Нафиг ему время терять на апостольское миссионерство. Посещать десятки городов Передней Азии, обойти всю современную Турцию, объездить Грецию и только потом ненадолго побывать в Риме. Нет католик уверен что апостол Петр сразу пошел в Рим чтобы там положить свои мощи. Дикость какая....
В отношении католиков к Риму есть какой-то привкус нездорового фетишизма.
Нет, конечно, и Москва славна своими святынями, про Иерусалим уж и не говорю, но у них временный, земной град каким-то образом проникает в догматику.
Недаром они именуют его "вечным", хотя, если внимательно разобраться, это нелепое и смешное название. Рим существует от силы 3000 лет, а в конце времён исчезнет так же, как и всё ветхое творение.
А что должно быть центром римо-католиков?
Не Мекка же.
-
А я ничуть не удивлен! Католик на полном серьёзе может поверить в то что сразу после Воскресения Спасителя апостол Петр пошел в Рим чтобы занять там церковную кафедру. Нафиг ему время терять на апостольское миссионерство. Посещать десятки городов Передней Азии, обойти всю современную Турцию, объездить Грецию и только потом ненадолго побывать в Риме. Нет католик уверен что апостол Петр сразу пошел в Рим чтобы там положить свои мощи. Дикость какая....
В отношении католиков к Риму есть какой-то привкус нездорового фетишизма.
Нет, конечно, и Москва славна своими святынями, про Иерусалим уж и не говорю, но у них временный, земной град каким-то образом проникает в догматику.
Недаром они именуют его "вечным", хотя, если внимательно разобраться, это нелепое и смешное название. Рим существует от силы 3000 лет, а в конце времён исчезнет так же, как и всё ветхое творение.
А что должно быть центром римо-католиков?
Не Мекка же.
Как поместной церкви вне всякого сомнения центр в Риме. Исторически это совершенно закономерно. Но общий центр христианской Церкви только Христос. Даже на земле. Не понимаю почему вы спорите с собственным вероучением.
-
А я ничуть не удивлен! Католик на полном серьёзе может поверить в то что сразу после Воскресения Спасителя апостол Петр пошел в Рим чтобы занять там церковную кафедру. Нафиг ему время терять на апостольское миссионерство. Посещать десятки городов Передней Азии, обойти всю современную Турцию, объездить Грецию и только потом ненадолго побывать в Риме. Нет католик уверен что апостол Петр сразу пошел в Рим чтобы там положить свои мощи. Дикость какая....
В отношении католиков к Риму есть какой-то привкус нездорового фетишизма.
Нет, конечно, и Москва славна своими святынями, про Иерусалим уж и не говорю, но у них временный, земной град каким-то образом проникает в догматику.
Недаром они именуют его "вечным", хотя, если внимательно разобраться, это нелепое и смешное название. Рим существует от силы 3000 лет, а в конце времён исчезнет так же, как и всё ветхое творение.
А что должно быть центром римо-католиков?
Не Мекка же.
Как поместной церкви вне всякого сомнения центр в Риме. Исторически это совершенно закономерно. Но общий центр христианской Церкви только Христос. Даже на земле. Не понимаю почему вы спорите с собственным вероучением.
Я не с какими вероучениями не спорю.
Центр римо-католиков Рим, иерарх Рима-папа Римский, есть про него догмат.
Что тут можно оспаривать? А вы не досадуйте, что не только от вас (царствующий град , и карманные епископы по всему миру расставлены)христианство во всем мире проповедуется.
-
А вот откуда и когда привезли в Рим на казнь Петра вообще не известно.
Если вам это не известно,зачем спорите,что его там не было и отрицаете предание церкви на которое ссылаются отцы церкви?
-
ы так плохо знаете историю христианства? Нам достоверно известно только то что Павла привезли на казнь и два года держали в Риме под домашним арестом.
Последние годы жизни св. апостола Павла
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Orlov/poslednie-gody-zhizni-sv-apostola-pavla/22
Вы же не признаете данные о Петре которые датируются 4 веком.
А ссылку даете на Николая Орлова.Можно ссылки на древние источники?
-
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Опыт построения исповеди.
Описана исповедь по десяти заповедям, и по заповедям блаженства.
Каждая заповедь разбита на много подпунктов.
Можно много узнать о себе нового, оценив себя по изложенным там критериям.
Согласен, что это сильный пробуждающий труд.
Но по третьему разу читать его невыносимо. Чувствуешь себя Раскольниковым, которого загоняют на повторный круг.
Как говорил прот. Дмитрий Смирнов: сынок, ты в аду!
Всякий раз прихожу к выводу, что согласовать обыденный ход жизни и правила церковной жизни - это нечто на уровне высокого искусства.
-
Нет такого учения.
Ну как нет?
«Каким же образом он [иконоборческий собор] великий и вселенский, когда его не приняли и не согласились с ним предстоятели прочих церквей, а напротив предали его анафеме? Он не имел своим соучастником в этом деле тогдашнего папы римского, или заменяющих его иереев, представляющих его, или окружного послания его, как это по закону требуется от таких соборов. Не были единомышленны с ним и патриархи восточные: александрийский, антиохийский и святого города, ни сослужители их архиереи» (VII Вселенский Собор. Деяние VI, 1. // Деяния… Т. 4. С. 514).
Согласно православию, Вселенскую церковь представляют все главы поместных церквей.Если кто один не подписался под решением собора,значит это решению к вселенской церкви не имеет никакого отношения.Это решение поместных церквей не более.
Из данной цитаты данного вывода сделать никак невозможно.
Вот-первых, покажите мне, где Вы там прочитали "данное решение к Вселенской Церкви не имеет никакого отношения" и "если кто один не подписался"?
Во-вторых, если достаточно одного не подписавшегося, то зачем перечисляются все? Сказали бы просто: Папа не подписал. Или: александрийский не подписал. И довольно.
Но нет, перечисляются все пятеро.
Поэтому в данной цитате нет ни малейшего подтверждения выдумки о необходимости "подписи всех".
-
з данной цитаты данного вывода сделать никак невозможно.
Вот-первых, покажите мне, где Вы там прочитали "данное решение к Вселенской Церкви не имеет никакого отношения" и "если кто один не подписался"?
Во-вторых, если достаточно одного не подписавшегося, то зачем перечисляются все? Сказали бы просто: Папа не подписал. Или: александрийский не подписал. И довольно.
Но нет, перечисляются все пятеро.
Поэтому в данной цитате нет ни малейшего подтверждения выдумки о необходимости "подписи всех".
В приведенном мною отрывке говорится о том,кто представляет вселенскую церковь с точки зрения православия.Это все главы поместных церквей.
Вы же писали,что 28 правило имеет отношение к Вселенской церкви.Но подписи,согласия,единомыслия между главами цервей по этому правилу не было и нет.28 правило это правило восточных поместных церквей.Не более.
-
Вздор всё это. Человека пережившего жизнь в СССР, перестройку и лихие 90 - е очередным локдауном или карантином не напугать.
Не согласен.
Здесь давние, известные апокалиптические ожидания. Просто, быть может они более предчувствуют их в своём ожидании. Торопят, так сказать, себя к ним на встречу.
Ну и на "вздор" мне прилетело "маразм крепчает". Патовая ситуация.
-
Алёша, вы в антикатолическом угаре даже забыли арифметику 67 - 25 = 42. Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.
Арифметику забыть не большая беда. Главное - не забывать историю.
Царь Ирод Агриппа I умер в 44 г. от Р. Х. Его смерть упомянута в Деян. 12:23.
Накануне смерти он арестовал Петра, но Петр был чудесно избавлен от оков (Деян. 12:3-17).
Если Петр прибыл в Рим в 42, что же он делал в Иудее в 44 (пусть даже в 43) году?
После этого описывается путешествие Павла на Кипр, по всей Малой Азии, и потом через Сирию и Финикию он прибыл в Иерусалим на собор, где застал в том числе и Петра (Деян. 15:7). Это и был тот самый Собор.
Сколько могли занять странствия Павла? САМОЕ МЕНЬШЕЕ один год, не так ли? Это уже получается 45 год. Хотя много вероятнее, что они заняли не один год.
То есть, точка привязки здесь смерть Ирода. Петр был в Палестине НАКАНУНЕ 44 года и ПОСЛЕ 44 года! Совместимо ли это с "епископством в Риме" - судите сами.
-
з данной цитаты данного вывода сделать никак невозможно.
Поэтому в данной цитате нет ни малейшего подтверждения выдумки о необходимости "подписи всех".
В приведенном мною отрывке говорится о том,кто представляет вселенскую церковь с точки зрения православия.Это все главы поместных церквей.
Вы же писали,что 28 правило имеет отношение к Вселенской церкви.Но подписи,согласия,единомыслия между главами цервей по этому правилу не было и нет.28 правило это правило восточных поместных церквей.Не более.
Так Вы всего-навсего хотели сказать, что раз Папа не подписал, значит с ним не было единомыслия :D ?
Логично, кэп.
"Раз королю не интересна пьеса,
Нет для него в ней, значит, интереса!" (с Гамлет).
-
з данной цитаты данного вывода сделать никак невозможно.
Поэтому в данной цитате нет ни малейшего подтверждения выдумки о необходимости "подписи всех".
В приведенном мною отрывке говорится о том,кто представляет вселенскую церковь с точки зрения православия.Это все главы поместных церквей.
Вы же писали,что 28 правило имеет отношение к Вселенской церкви.Но подписи,согласия,единомыслия между главами цервей по этому правилу не было и нет.28 правило это правило восточных поместных церквей.Не более.
Так Вы всего-навсего хотели сказать, что раз Папа не подписал, значит с ним не было единомыслия :D ?
Логично, кэп.
"Раз королю не интересна пьеса,
Нет для него в ней, значит, интереса!" (с Гамлет).
Во-первых, нет точных данных о датах путешествия Петра. А во-вторых, я не говорил, что он никогда не покидал Рима.
-
Ну так что? Где здесь сказано о том, что второй подъезд Калабуховского дома надо забить досками русские должны подчиняться Константинополю?
Где?
Мы что, понтийцы? Асийцы? Фракийцы?
Приматомания какая-то...
К фракийцам русские тогда относились.... Комментарии Зонары надо было читать.
-
А во-вторых, я не говорил, что он никогда не покидал Рима.
Ну, это несерьёзно - за такой короткий срок дважды плавать в Палестину и обратно.
Хотя... если поверить в такую версию, сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ :) ?
Для консультаций с другими Апостолами? А какой же он тогда "самодостаточный Папа"?
-
это мне пишет человек кичившейся своей образованностью. Всем известно что римская империя возвела на высочайший уровень функционирование именно фискального и бюрократического аппарата. Римская цивилизация в первую очередь была гражданским сообществом. И все жители города в обязательном порядке были обязаны подтверждать свой гражданский статус для проживания в нём. Например выборы в разные органы власти Рима различных уровней происходили буквально перманентно. А это требует постоянного и планомерного учета передвижения населения в городе. Рим времен апостольского служения был четко поделен на районы проживания в каждом из которых была своя районная администрация.
Может для выборов населения Рима и должно было подтверждать свой статус.Только при чем здесь апостол Петр?Он не выбирал и не избирался.И вполне мог жить и без гражданства.А не знание языка это не проблема.У него был переводчик Марк.
Какое незнание языка? В Пятидесятницу апостолы получили Дар Святого Духа и могли проповедовать и понимать и говорить на любом языке...
-
К фракийцам русские тогда относились.... Комментарии Зонары надо было читать.
КОГДА относились русские?
В 451 году?
Если Зонара такое и писал, ему простительно, это XII век.
-
К фракийцам русские тогда относились.... Комментарии Зонары надо было читать.
КОГДА относились русские?
В 451 году?
Если Зонара такое и писал, ему простительно, это XII век.
Ты вообще не в теме... Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.
-
Ты вообще не в теме... Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.
Русских в V веке не было.
Греки их гораздо позже к "Фракийскому округу" приписали.
Притом мужики-то наверняка и не знали :)
-
Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.
Откуда взялось здесь "обращения к Риму"? Или вообще к кому-то обращения? Нет там ничего об обращениях. Там о ПОСТАВЛЕНИЯХ говорится.
Итак, заметь, что до этого правила рукополагали митрополитов не патриархи, но епископы каждой области (пишет Вальсамон, раз уж мы пошли изучать классические толкования).
-
Ты вообще не в теме... Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.
Русских в V веке не было.
Греки их гораздо позже к "Фракийскому округу" приписали.
Притом мужики-то наверняка и не знали :)
Не было русских. А Правило было. По этому правилу нас и приписали, когда мы нарисовались.
-
Не было русских. А Правило было. По этому правилу нас и приписали, когда мы нарисовались.
И что?
Теперь-то отписали.
-
Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.
Откуда взялось здесь "обращения к Риму"? Или вообще к кому-то обращения? Нет там ничего об обращениях. Там о ПОСТАВЛЕНИЯХ говорится.
Итак, заметь, что до этого правила рукополагали митрополитов не патриархи, но епископы каждой области (пишет Вальсамон, раз уж мы пошли изучать классические толкования).
Вот именно. Из-за этого нестроения сплошные были. По два епископа назначалось. Одного из Рима, другого из Константинополя.
По этому изначально 28 правило и приравняло Константинополь к Риму, мол у Константинополя такие же права как и у Рима митрополитов назначать. Что Риму там делать нечего, это не их область права
А ты из этого равенство Рима с Константинополем вывел. Хотя я давал ссылку, где Зонара говорит, что это не так. И если кто-то второй, то не значит, что равен первому.
-
Кто сетовал на то , что католики недостаточно развивают тему первоверховности апостола Павла?
Библеская книга Деяний, где описываются многочисленные проповеди апостолов в разных частях тогдашней ойкумены , завершается прибытием первоверховного апостола Павла в Рим..
На этом событии ставится точка.
-
Не было русских. А Правило было. По этому правилу нас и приписали, когда мы нарисовались.
И что?
Теперь-то отписали.
Кто отписал? Как были пятыми-шестыми, так и сиди под лавкой и не гавкай...
-
Это 28 правило и было создано именно для того, что бы эти три области не обращались к Риму, как независимые, а подчинялись Константинополю. Учи матчасть, дорогой.
Ещё со времён Златоуста там бардак был.
Откуда взялось здесь "обращения к Риму"? Или вообще к кому-то обращения? Нет там ничего об обращениях. Там о ПОСТАВЛЕНИЯХ говорится.
Итак, заметь, что до этого правила рукополагали митрополитов не патриархи, но епископы каждой области (пишет Вальсамон, раз уж мы пошли изучать классические толкования).
Вот именно. Из-за этого нестроения сплошные были. По два епископа назначалось. Одного из Рима, другого из Константинополя.
По этому изначально 28 правило и приравняло Константинополь к Риму, мол у Константинополя такие же права как и у Рима митрополитов назначать. Что Риму там делать нечего, это не их область права
А ты из этого равенство Рима с Константинополем вывел. Хотя я давал ссылку, где Зонара говорит, что это не так. И если кто-то второй, то не значит, что равен первому.
И это Папе Льву объясняли, объясняли, целовали ему попу, целовали, а он всё равно 28 Правило не принял. И правильно. Знал, наверное, как его в будущем истолкуют...
-
А ты из этого равенство Рима с Константинополем вывел. Хотя я давал ссылку, где Зонара говорит, что это не так. И если кто-то второй, то не значит, что равен первому.
Сам же Зонара пишет, что многие считают, что они равны.
Аристен тоже считает, что единочестен.
-
Кто отписал? Как были пятыми-шестыми, так и сиди под лавкой и не гавкай...
Патриарх Константинопольский даровал Руси автокефалию.
Прочую часть твоего постинга отказываюсь понимать :(
-
Кто сетовал на то , что католики недостаточно развивают тему первоверховности апостола Павла?
Библеская книга Деяний, где описываются многочисленные проповеди апостолов в разных частях тогдашней ойкумены , завершается прибытием первоверховного апостола Павла в Рим..
На этом событии ставится точка.
Вы хотите сказать, что Деяния писали католики :o ?
-
И это Папе Льву объясняли, объясняли, целовали ему попу, целовали, а он всё равно 28 Правило не принял. И правильно. Знал, наверное, как его в будущем истолкуют...
Рецепция Римом решений 7 собора это вообще песня.
787 год. Легаты Папы Адриана I подписывают догмат об иконопочитании.
794 год. Карл Великий созывает Франкфуртский собор, где отвергаются решения 7 Вселенского собора (он приравнивается к иконоборческому собору 754 года как якобы одинаково ложный). Легаты Папы это решение подписывают. После этого Адриан I пишет Карлу письмо с извинениями, что он дескать понимал ошибки (!!) греков относительно почитания икон, но вынужден был подписать ради мира в Церкви.
870 год. На Константинопольском соборе легаты Папы подтверждают решения 7 Вселенского собора (после того, как империя потомков Карла развалилась).
Чудесная история. Здесь в одном флаконе и непогрешимость Папы, и его независимость от светской власти))
-
Кто отписал? Как были пятыми-шестыми, так и сиди под лавкой и не гавкай...
Патриарх Константинопольский даровал Руси автокефалию.
Прочую часть твоего постинга отказываюсь понимать :(
И? Мы столица Православия, Третий Рим если хочешь. А они Стамбул, захолустье.
-
И это Папе Льву объясняли, объясняли, целовали ему попу, целовали, а он всё равно 28 Правило не принял. И правильно. Знал, наверное, как его в будущем истолкуют...
Рецепция Римом решений 7 собора это вообще песня.
А вот это совсем другая история, как говорит Каневский в своей криминальной передаче.
Я Рим не выгораживаю. Но и не засаживаю. Просто честно стараюсь разобраться. И если где Рим заслуживает славу, то пусть ей владеет. Кстати насколько я помню в истории с иконоборчеством именно Рим не последнее слово имел в решении этой проблемы.
И ещё мне жаль, что наша Церковь, славнейшая и Великая, такое жалкое положение в мире Христианства занимает. Какой-то еретический Константинополь нам уже пару сотен лет палки в колёса вставляет, и не найдётся такой патриарх, который поставит на место этих зарвавшихся халявщиков.
-
А во-вторых, я не говорил, что он никогда не покидал Рима.
Ну, это несерьёзно - за такой короткий срок дважды плавать в Палестину и обратно.
Хотя... если поверить в такую версию, сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ :) ?
Для консультаций с другими Апостолами? А какой же он тогда "самодостаточный Папа"?
Пётр путешествовал, его путешествия известны и описаны в Деяниях. Вы спрашиваете зачем? Неужели вы не знаете, что целью апостольских странствий была миссия?
-
Кто сетовал на то , что католики недостаточно развивают тему первоверховности апостола Павла?
Библеская книга Деяний, где описываются многочисленные проповеди апостолов в разных частях тогдашней ойкумены , завершается прибытием первоверховного апостола Павла в Рим..
На этом событии ставится точка.
Вы хотите сказать, что Деяния писали католики :o ?
Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.
-
Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.
Это вообще то был языческий Рим. Где христиан скармливали диким животным. Какая уж значимость?
-
Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.
Ты хочешь сказать что апостола Петра не было в Иерусалиме в 49 году на апостольском соборе?
Откуда у тебя точная дата этого собора?
Из предания. Общего для Православных и католиков. Или ты уже сомневаешься в предании?
-
А вот откуда и когда привезли в Рим на казнь Петра вообще не известно.
Если вам это не известно,зачем спорите,что его там не было и отрицаете предание церкви на которое ссылаются отцы церкви?
Я не спорю. Просто вам сначала между собой надо определиться. Есть в предании точные данные о путешествиях Петра или нет.
Во-первых, нет точных данных о датах путешествия Петра.
-
ы так плохо знаете историю христианства? Нам достоверно известно только то что Павла привезли на казнь и два года держали в Риме под домашним арестом.
Последние годы жизни св. апостола Павла
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Orlov/poslednie-gody-zhizni-sv-apostola-pavla/22
Вы же не признаете данные о Петре которые датируются 4 веком.
А ссылку даете на Николая Орлова.Можно ссылки на древние источники?
Ссылки на что? Это у вас троллинг такой примитивный? Вы попросили Православный взгляд на то как обстояли дела у апостолов в Риме. Я вам его представил.
-
Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.
Это вообще то был языческий Рим. Где христиан скармливали диким животным. Какая уж значимость?
Правильно. Завершающий штрих -приход апостолов в Рим.
Все дороги ведут в Рим(с)
-
Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.
Это вообще то был языческий Рим. Где христиан скармливали диким животным. Какая уж значимость?
Правильно. Завершающий штрих -приход апостолов в Рим.
Все дороги ведут в Рим(с)
В Рим который принял христианство после Иерусалима и Антиохии. Почему тогда он не третий в диптихе?
-
Здесь давние, известные апокалиптические ожидания. Просто, быть может они более предчувствуют их в своём ожидании. Торопят, так сказать, себя к ним на встречу.
Ну и на "вздор" мне прилетело "маразм крепчает". Патовая ситуация.
Апокалиптические ожидания известны с первых веков христианства. Например, первые христиане вообще ждали конца света со дня на день. Потом конец света отложили на неопределённое время. Потом стали связывать его с очередным политическим катаклизмом. А вчера ко мне подошла коллега и заявила что в феврале нас всех закроют по квартирам. Заморозят банковские вклады и будут морить голодом. Бред и маразм в одном флаконе.
-
Апостол Пётр прибыл в Рим в 42 году.
Ты хочешь сказать что апостола Петра не было в Иерусалиме в 49 году на апостольском соборе?
Откуда у тебя точная дата этого собора?
Из предания. Общего для Православных и католиков. Или ты уже сомневаешься в предании?
Я не сомневаюсь в Предании Церкви. Поэтому и знаю, что святой Пётр был папой Рима с 42 по 67 год.
-
А во-вторых, я не говорил, что он никогда не покидал Рима.
Ну, это несерьёзно - за такой короткий срок дважды плавать в Палестину и обратно.
Хотя... если поверить в такую версию, сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ :) ?
Для консультаций с другими Апостолами? А какой же он тогда "самодостаточный Папа"?
ИМХО, конечно. Но я думаю что апостол Петр был в Риме один раз и самое короткое время. Церкви он там не создавал, а только проповедовал. Вернулся потом в Иерусалим. А потом ушел обратно в любимую ему Антиохию. И никто его потом на казнь в Рим вообще не отвозил.
-
Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?
-
Пётр путешествовал, его путешествия известны и описаны в Деяниях. Вы спрашиваете зачем? Неужели вы не знаете, что целью апостольских странствий была миссия?
Из Рима в Иерусалим?
-
Я не сомневаюсь в Предании Церкви. Поэтому и знаю, что святой Пётр был папой Рима с 42 по 67 год.
Совершенно с тобой не согласен. Никто не знает кто был римским епископом с с 42 по 67 год. Скорее вообще никто не был и никакой христианской кафедры там вообще не было. Потому что на то время языческий Рим был чем то вроде Берлина в Третьем Рейхе. Попробовал бы кто то в 1942 году вести там коммунистическую пропаганду среди немцев.
А вот когда апостол Павел два года находился там под домашним арестом то он мог создать в начале 60 - х годов первую христианскую ячейку из самых доверенных людей. И она стала костяком первой римской кафедры которую возглавил Лин.
-
Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.
Ох...
Это слово в пользу значимости Рима как точки, в которую волокут на суд и расправу.
-
И если где Рим заслуживает славу, то пусть ей владеет.
Погубил он всю свою славу ещё в незапамятные времена.
Было время, славились и евреи.
-
ИМХО, конечно. Но я думаю что апостол Петр был в Риме один раз и самое короткое время. Церкви он там не создавал, а только проповедовал. Вернулся потом в Иерусалим. А потом ушел обратно в любимую ему Антиохию. И никто его потом на казнь в Рим вообще не отвозил.
Я всё же склонен думать, что предание о кончине Петра в Риме достаточно достойно доверия.
Хотя, разумеется, не является бесспорной истиной.
-
Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?
Да, весьма напряжённая.
Но мне всё же думается, что не будет.
-
ИМХО, конечно. Но я думаю что апостол Петр был в Риме один раз и самое короткое время. Церкви он там не создавал, а только проповедовал. Вернулся потом в Иерусалим. А потом ушел обратно в любимую ему Антиохию. И никто его потом на казнь в Рим вообще не отвозил.
Я всё же склонен думать, что предание о кончине Петра в Риме достаточно достойно доверия.
Хотя, разумеется, не является бесспорной истиной.
Дело в том что для римлян сам по себе Петр вообще ничего не значил. Они же не читали Деяния апостолов. И Евангелие скорее всего тоже не читали. Хватали всех подряд. Это Павел потребовал сам суда у кесаря. А Петр(камень) это вообще не имя, а только прозвище. Таких Петров среди христиан уже было предостаточно. Вот если бы кто то сказал что это Симона казнили в Риме то я бы поверил больше.
Тут надо просто понять что даже в Церкви первых веков христианства значение Петра не было уж столько выдающимся. Это апостол Павел в Деяниях апостолов на последних страницах. А о Петре в конце Деяний вообще не говорится. Он начинает проповедь, а Павел его поправляет. И развивает проповедь дальше. Поэтому они оба первоверховные. .
-
Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?
не совсем в эту тему. Не хочется нагнетать, но вот буквально недавно подготовлен ГОСТ о массовых захоронениях. Насколько я знаю, такого ГОСТа у нас никогда не было.
-
Дело в том что для римлян сам по себе Петр вообще ничего не значил. Они же не читали Деяния апостолов. И Евангелие скорее всего тоже не читали. Хватали всех подряд. Это Павел потребовал сам суда у кесаря. А Петр(камень) это вообще не имя, а только прозвище. Таких Петров среди христиан уже было предостаточно. Вот если бы кто то сказал что это Симона казнили в Риме то я бы поверил больше.
Тут надо просто понять что даже в Церкви первых веков христианства значение Петра не было уж столько выдающимся. Это апостол Павел в Деяниях апостолов на последних страницах. А о Петре в конце Деяний вообще не говорится. Он начинает проповедь, а Павел его поправляет. И развивает проповедь дальше. Поэтому они оба первоверховные. .
Я согласился бы с Вами, но есть два или даже три момента.
1) О смерти Петра в Риме говорят очень ранние источники, а о смерти его где-то в другом месте не говорит никто.
2) Археологические раскопки под собором Св. Петра в Ватикане выявили явные следы почитания чьей-то могилы ещё в первые века.
3) Что ни говори, первый собор Св. Петра в Риме построил за государственный счёт сам Константин. Вряд ли он стал бы это делать, если бы в те времена не было однозначного предания о захоронении Апостола именно здесь.
-
Хотя совершенно согласен, что Деяния уделяют Петру не так уж много внимания, несмотря на то, что цитируют его слова: "мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали" (15:7).
Ранние христиане, надо признать, не слишком интересовались, кто где и как умер, мало уделяли внимания святым местам и реликвиям, и даже не потрудились подробнее записать слова Самого Господа, хотя в Евангелии прямо сказано, что Он говорил ещё многое.
Их интересовало другое.
-
Народ, война будет? Какая-то политическая обстановка напряженная. Или мне просто кажется?
Да, весьма напряжённая.
Но мне всё же думается, что не будет.
А я боюсь что будет. Хотя вы мне конечно, не верите.
-
Пётр путешествовал, его путешествия известны и описаны в Деяниях. Вы спрашиваете зачем? Неужели вы не знаете, что целью апостольских странствий была миссия?
Из Рима в Иерусалим?
Об этом мало известно.
-
Потом стали связывать его с очередным политическим катаклизмом. А вчера ко мне подошла коллега и заявила что в феврале нас всех закроют по квартирам. Заморозят банковские вклады и будут морить голодом. Бред и маразм в одном флаконе.
Может чего-то путаю, но вы должны помнить из "Очарованного странника" Лескова сердобольных, сугубо мнящих людей. Тревожит их что-то. Я бы не рубил с плеча...
-
Об этом мало известно.
Однако достаточно известны трудности такого путешествия.
Оно должно было иметь весьма основательные причины.
По тем временам переплыть Средиземное море немногим проще, чем сегодня Конюхову устроить кругосветку.
-
Это слово в пользу значимости Рима как конечной точки апостольских странствий.
Это вообще то был языческий Рим. Где христиан скармливали диким животным. Какая уж значимость?
Правильно. Завершающий штрих -приход апостолов в Рим.
Все дороги ведут в Рим(с)
В Рим который принял христианство после Иерусалима и Антиохии. Почему тогда он не третий в диптихе?
Он с языческих времен не на проходных ролях.
-
Стороны, естественно, обменялись обвинениями в цезарепапизме и папоцезаризме, а потом дискуссия вышла на необъятные просторы обсуждения папизма.
Здесь я не позавидую Сосновскому, ибо решительно никто из его собеседников, за одним лишь исключением, ничего хорошего в этом явлении не нашёл.
В целом, дискуссия (Хрусталев прав в том, что ничего нового никто не сказал) выявила, на мой взгляд, полный крах проповеди "католической истины" среди Православных.
По сути вопроса, - согласен.
Для меня априори закидоны католиков о папе не стоят какого-либо внимания. Свт. Александр Невский поставил точку в подобном поползновении, - это одно из опорных решений в идеологии третьего Рима.
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Да дураки... Послали бы Византию лесом... И с Римом напрямую побеседовали. Как стольный град с стольным.
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.
-
Потом стали связывать его с очередным политическим катаклизмом. А вчера ко мне подошла коллега и заявила что в феврале нас всех закроют по квартирам. Заморозят банковские вклады и будут морить голодом. Бред и маразм в одном флаконе.
Может чего-то путаю, но вы должны помнить из "Очарованного странника" Лескова сердобольных, сугубо мнящих людей. Тревожит их что-то. Я бы не рубил с плеча...
Я бы таким людям в первую очередь посоветовав прекратить смотреть телевизор. особенно политические ток - шоу центральных телеканалов.
-
Хотя совершенно согласен, что Деяния уделяют Петру не так уж много внимания, несмотря на то, что цитируют его слова: "мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали" (15:7).
Ранние христиане, надо признать, не слишком интересовались, кто где и как умер, мало уделяли внимания святым местам и реликвиям, и даже не потрудились подробнее записать слова Самого Господа, хотя в Евангелии прямо сказано, что Он говорил ещё многое.
Их интересовало другое.
И нас должно интересовать другое.
Строительство Церкви это не только созидание церковных строений и иерархической лестницы. Это в первую очередь люди. Церковь невозможно построить на чьих то костях. Она на Христе. Петр начал строительство Церкви, Павел продолжил. И передал эту миссию следующим поколениям. И в наше время строительство Церкви ещё не закончено и продолжается.
-
+
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.
Это утрирование, у них таких закидонов нет.
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.
Это утрирование, у них таких закидонов нет.
У Православных тем более нет таких закидонов. Нам вообще до лампочки ваши папские заморочки.
-
Похоже на то что форум Ортодокс снова заработал. И наши оппоненты вернулись восвояси....
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Закидоны католиков что спасение только с папой римским не очень убедительны.
Это утрирование, у них таких закидонов нет.
У Православных тем более нет таких закидонов. Нам вообще до лампочки ваши папские заморочки.
Другим до лампочки Ваши заморочки предоставить Рим шестеркой в вашем кармане. Иначе он считается " отпавшим."
На такие случаи у Бога предусмотрены другие варианты))
-
Мир больше, чем Рим (orbis major est Urbe):
Так пусть Римская Церковь перестанет затыкать уши, и услышит хотя бы сегодня то, что сказал ещё в V веке Прп. Иероним Стридонский.
Тот самый Иероним, которого она сама же величает "Учителем Церкви".
Nec altera Romanae urbis Ecclesia, altera totius orbis existimanda est. Et Galliae, et Britanniae, et Africa, et Persis, et Oriens et India, et omnes barbarae nationes, unum Christum adorant, unam observant regulam veritatis. Si auctoritas quaeritur, orbis major est Urbe. Ubicumque fuerit Episcopus, sive Romae, sive Eugubii, sive Constantinopoli, sive Rhegii, sive Alexandriae, sive Tanis, ejusdem meriti, ejusdem est et Sacerdotii. Potentia divitiarum, et paupertatis humilitas, vel sublimiorem, vel inferiorem Episcopum non facit. Caeterum omnes Apostolorum successores sunt.
It is not the case that there is one church at Rome and another in all the world beside. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If you ask for authority, the world outweighs its capital [orbis major est urbe]. Wherever there is a bishop, whether it be at Rome or at Engubium, whether it be at Constantinople or at Rhegium, whether it be at Alexandria or at Zoan, his dignity is one and his priesthood is one. Neither the command of wealth nor the lowliness of poverty makes him more a bishop or less a bishop. All alike are successors of the apostles.
И не должна одна Церковь существовать в городе Риме, а другая во всем мире. И Галлия, и Британия, и Африка, и Персия, и Восток и Индия, и все варварские народы, одному Христу поклоняются, одни соблюдают уставы веры. Если ищешь авторитета, мир больше, чем Город (Рим). Где бы ни был епископ, хоть в Риме, хоть в Евгубии, хоть в Регии, хоть в Александрии, хоть в Танисе, одного достоинства, одного и священства. Сила богатства и убожество нищеты не делают более епископом и менее епископом. Но все суть преемники Апостолов.
https://www.istrianet.org/istria/illustri/jerome/works/146-evangelus.htm
-
Мир больше, чем Рим (orbis major est Urbe):
Даааааа. Бывает... А ни чего что в этом отрывке блаженный рассуждает о роли епископа в Церкви и именно об этом пишет? И совершенно этим текстом свои же слова не отвергает: «Следуя в первую очередь за Христом, я нахожусь в общении с твоим Блаженством, то есть с престолом Петра (cathedrae Petri), ибо я знаю, что на этом камне созиждилась Церковь. И кто будет вкушать Агнца вне этого Дома, тот язычник, [так же как] тот, кто не был в Ноевом ковчеге, погиб от потопа»; «я возглашаю: кто соединен с престолом Петра, тот мой»
-
Всё таки в отношении тебя католики в чём-то правы, не каждый протестант может с таким искусством вырвать из контекста и так блестяще перетолковать.
-
Всё таки в отношении тебя католики в чём-то правы, не каждый протестант может с таким искусством вырвать из контекста и так блестяще перетолковать.
Я вообще ничего не толковал, только буквально цитировал.
Что Иероним писал, то он писал.
БОЛЕЕ ТОГО:
И. С. подверг сомнению утвердившуюся в Церкви теорию «монархического епископата» и не делал существенного различия между епископами и пресвитерами. (...) По его мнению, прежде чем в основанных апостолами Церквах возникли разногласия по вопросу авторитетности их основателей и разделения на группы, возглавлявшиеся к.-л. апостолом или его учеником (««я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов»» - 1 Кор 1. 12), Церкви управлялись «общим собранием пресвитеров» (communi consilio persbyterorum). После того как среди христиан появились разделения, по всему миру «было установлено» (decretum est), чтобы избирался один из пресвитеров в качестве «превосходящего остальных» (superponeretur ceteris, ceteris praeponeretur) «начальника» (praepositus), к-рому была поручена «забота о всей Церкви» (omnis ecclesiae cura) для того, чтобы истреблять «семена расколов» (schismatum semina) и быть «противоядием против них» (in schismatis remedium - см.: In Tit. Col. 562, 563; Ep. 146. 1). (...) По мнению И. С., подобным образом среди 12 апостолов, к-рым всем в равной степени были даны ключи от Царства Небесного и на к-рых основана Церковь, был избран один - ап. Петр, как старейший и крепкий в вере, «чтобы, после того как установлена глава (capite constituto), устранился бы повод к расколам» (Adv. Iovin. I 26). Однако, хотя И. С. и не отрицал, что ап. Петр был избран на это служение Самим Христом (см., напр.: In Ezech. Col. 399), он относил избрание епископа не к Божественному установлению, а к церковному обычаю: «Как пресвитеры подчиняются тому, кто поставлен во главе их, только по церковному обычаю (ex consuetudine Ecclesiae), так и епископы стоят выше (majores) пресвитеров скорее по обыкновению, чем по истине Господнего повеления (dispositionis Dominicae veritate), и сообща должны править Церковью» (in commune Ecclesiam regere - In Tit. Col. 563).
https://www.pravenc.ru/text/293730.html
Ну как? Нравится :D ?
-
Каким же образом Иероним мог быть папистом, если он и епископа-то считал просто старшим из пресвитером, т. е., по его мнению, преемники Апостолов - не епископы, а священники!
Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО контекст.
А ты цитируешь именно что католические сборники надёрганных цитат.
-
Всё таки в отношении тебя католики в чём-то правы, не каждый протестант может с таким искусством вырвать из контекста и так блестяще перетолковать.
Ну как? Нравится :D ?
Нравится, особенно учитывая то, что Иероним в том труде откуда ты цитату привёл, доказывает что пресвитер и епископ одно и тоже.
И что и в Риме, и не в Риме епископ есть епископ.
Но власть у них разная в Церкви, и есть один, который единство Церкви обеспечивает, Пётр. Ну соответственно это Папа и Римская кафедра в дальнейшем.
Как ты этот текс перевернул это надо уметь.
-
Нравится, особенно учитывая то, что Иероним в том труде откуда ты цитату привёл, доказывает что пресвитер и епископ одно и тоже.
И что и в Риме, и не в Риме епископ есть епископ.
Но власть у них разная в Церкви, и есть один, который единство Церкви обеспечивает, Пётр. Ну соответственно это Папа и Римская кафедра в дальнейшем.
Как ты этот текс перевернул это надо уметь.
Ни одной цитаты Иеронима о том, что Римская кафедра обеспечивает единство ВСЕЙ Церкви, приведено не было.
Напротив, я привёл его цитату, что епископы должны править Церковью сообща.
-
Нравится, особенно учитывая то, что Иероним в том труде откуда ты цитату привёл, доказывает что пресвитер и епископ одно и тоже.
И что и в Риме, и не в Риме епископ есть епископ.
Но власть у них разная в Церкви, и есть один, который единство Церкви обеспечивает, Пётр. Ну соответственно это Папа и Римская кафедра в дальнейшем.
Как ты этот текс перевернул это надо уметь.
Ни одной цитаты Иеронима о том, что Римская кафедра обеспечивает единство ВСЕЙ Церкви, приведено не было.
Напротив, я привёл его цитату, что епископы должны править Церковью сообща.
Ты мастер цитат, а надо бы целиком всё читать. )))
-
Ладно, выбираюсь на холод. Блин, забыл когда уже мёрз...
-
Ты мастер цитат, а надо бы целиком всё читать. )))
Вот и приведи целиком, в каком контексте он "возглашает", что "кто соединен с престолом Петра, тот его" и кто там "язычник"?
По поводу кого и чего были написаны эти слова?
-
Ладно, выбираюсь на холод. Блин, забыл когда уже мёрз...
У нас -10.🤗
-
Ты мастер цитат, а надо бы целиком всё читать. )))
Вот и приведи целиком, в каком контексте он "возглашает", что "кто соединен с престолом Петра, тот его" и кто там "язычник"?
По поводу кого и чего были написаны эти слова?
Да я привёл... Попробуй сам прежде чем цитировать, прочесть весь текст, и выделить главные мысли автора (не твои!). Вот буквально шесть семь предложений. Связанных смыслом. И тогда твои цитаты будут истинным украшением этого текста. )
-
:no:
-
Всякий раз прихожу к выводу, что согласовать обыденный ход жизни и правила церковной жизни - это нечто на уровне высокого искусства.
У меня такие же проблемы. Поступаю так - если встаёт вопрос что-то выполнять или не выполнять, задаю себе вопрос без увиливания и лукавства - действительно есть объективные причины не выполнить.
В пожилом возрасте с букетом болячек много всяких причин. Важно не превратить свою жизнь уже здесь на земле в ад, не проклинать эту жизнь. Должна быть мера, каждому по силам.
-
Ни одной цитаты Иеронима о том, что Римская кафедра обеспечивает единство ВСЕЙ Церкви, приведено не было.
Судьба и биография Иеронима Стридонского сама по себе противоречит подобному высказыванию. Он был рукоположен епископом Антиохийским. Был приближенным лицом Константинопольского патриарха. Потом личным секретарем папы Римского. Был изгнан! Потом много путешествовал. Побывал в Александрии и в Иерусалиме. По сути духовно он принадлежал ВСЕЙ Церкви сразу....
-
Продолжаю писать по теме.
Сегодня архиепископ Квебека кардинал Ла Круа отменил все мессы в епархии начиная с 23 декабря по 10 января, включая Мессу Рождества. Очень боится омикрона.
Я его видел, даже был на его службе 5 лет назад. Такой благообразный франкофон. Даже не скажешь, что масон.
-
св. Иероним Стридонский
Главы 1–19
Петр.
Симон Петр, сын Иоанна из селения Вифсаиды в Галилее, брат апостола Андрея, был епископом Антиохийской церкви и проповедовал слово Божие верующим в духовное очищение в Понте, Галатии, Каппадокии, Азии и Вифинии. Во второй год правления Клавдия отправился в Рим, чтобы изобличить Симона Волхва; впоследствии занимал в этом городе священнический пост двадцать пять лет вплоть до последнего, четырнадцатого года правления Нерона. Петр считается первым среди апостолов. Он удостоился мученического венца: был прибит гвоздями к кресту вниз головой, ибо утверждал, что не достоин быть распятым таким же образом, как и его Господь.
Похоронен в Ватикане и почитается во всем мире.
Написал два послания, называемые соборными. Ему приписывают авторство Евангелия от Марка, который был его учеником и толкователем.
6
Полный рассказ о жизни Павла приводится в Деяниях Апостолов, я же скажу только, что через двадцать пять лет после Страстей Господних, т. е. во второй год правления Нерона, во времена, когда Фет, прокуратор Иудеи, правил после Феликса, его послали в Рим, где оставили на два года под надзором. Там он ежедневно спорил с иудеями о пришествии Христа. Следует сказать, что поначалу, когда власть Нерона еще не утвердилась, а его порок еще не проявился до такой степени, как это описывается в истории, Нерон отпустил Павла и Евангелие Христа могло проповедоваться на Западе. Как он сам пишет во Втором послании к Тимофею: «При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им! Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы чрез меня утвердилось благовестие, и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей», ясно подразумевая под львом жестокого Нерона. И сразу после этого: «Господь избавил меня из львиных челюстей», и снова коротко: «И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для своего Небесного Царства». Поскольку Павел поистине чувствовал внутренне, что его мученичество приближалось, в том же послании он возгласил: «Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало».
В четырнадцатый год правления Нерона в один день с казнью Петра Павел был обезглавлен в Риме во имя Христа и похоронен у города Остии через двадцать семь лет после Страстей Господних.
-
Вот у него как-то получается совместить и Павла и Петра и Рим.
-
И ни слова о ереси Петра, вот уж это точно бредятина.
-
Ты мастер цитат, а надо бы целиком всё читать. )))
Вот и приведи целиком, в каком контексте он "возглашает", что "кто соединен с престолом Петра, тот его" и кто там "язычник"?
По поводу кого и чего были написаны эти слова?
Да я привёл... Попробуй сам прежде чем цитировать, прочесть весь текст, и выделить главные мысли автора (не твои!). Вот буквально шесть семь предложений. Связанных смыслом. И тогда твои цитаты будут истинным украшением этого текста. )
Ничего ты не привёл.
Я приводил связные тексты в 6-7 и более строк, ты привёл две цитаты по полстрочки.
И после этого учишь других контексту?!
С какими глазами?
-
И ни слова о ереси Петра, вот уж это точно бредятина.
Какой ещё "ереси Петра" :-[ ??
-
св. Иероним Стридонский
Главы 1–19
Петр.
Симон Петр, сын Иоанна из селения Вифсаиды в Галилее, брат апостола Андрея, был епископом Антиохийской церкви и проповедовал слово Божие верующим в духовное очищение в Понте, Галатии, Каппадокии, Азии и Вифинии. Во второй год правления Клавдия отправился в Рим, чтобы изобличить Симона Волхва; впоследствии занимал в этом городе священнический пост двадцать пять лет вплоть до последнего, четырнадцатого года правления Нерона. Петр считается первым среди апостолов. Он удостоился мученического венца: был прибит гвоздями к кресту вниз головой, ибо утверждал, что не достоин быть распятым таким же образом, как и его Господь.
Похоронен в Ватикане и почитается во всем мире.
Написал два послания, называемые соборными. Ему приписывают авторство Евангелия от Марка, который был его учеником и толкователем.
Показательный текст.
1) Почему в Антиохии он "епископ", а а Риме только "священник"?
2) Отправился в Рим не чтобы создать там высшую кафедру, а "чтобы изобличить Симона Волхва".
3) СЧИТАЕТСЯ (!) первым среди апостолов.
А вот ещё весьма интересно из той же книги:
Климент, о котором апостол Павел в своем Послании к Филиппийцам говорит: «с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена – в книге жизни», был четвертым епископом Рима после Петра, если в действительности вторым был Лин, а третьим Анаклет, хотя многие латиняне думают, что Климент был вторым после апостолов.
Здесь Петр уже "епископ", но... тут же приводится другая версия, что Климент был вторым епископом "после апостолов" (во множественном числе).
Ценное свидетельство ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ римских преданий IV века!
-
Показательный текст.
1) Почему в Антиохии он "епископ", а а Риме только "священник"?
Это вообще то принципиальный момент. Иероним буквально не считает Петра римским епископом, потому что точно знает что сначала Петр был епископом Антиохии! А менять место епископ права не имеет. Древние каноны уподобляют епископство брачным узам. Поэтому Петр будучи епископом Антиохии никак не мог стать епископом Рима. Это сочли бы блудодеянием. Понятно что это поздние мечтания папистов...
-
Здесь Петр уже "епископ", но... тут же приводится другая версия, что Климент был вторым епископом "после апостолов" (во множественном числе).
Ценное свидетельство ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ римских преданий IV века!
Мнения тогда действительно были очень противоречивы. Одни считали что Петр и Павел на равных основали римскую кафедру. Другие с учетом того что Петр уже был епископом Антиохии считали именно Павла первым епископом Рима. Третьи предлагали "забыть" о том что Петр был епископом Антиохии и "отодвинув" в сторону Павла сделать Петра единственным основателем римской кафедры. С идеологической точки зрения третье мнение одержало вверх. И стало практически догматом.
-
Вообще-то действительно существовал запрет менять кафедру, и он ещё в IX веке строго соблюдался... в самом Риме!
На этом построена вся история с Формозом:
Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорождённого» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Грезите. У православных здравый подход - отстраниться от непомерных амбиций РКЦ взять всех под своё начало.
-
Поступаю так - если встаёт вопрос что-то выполнять или не выполнять, задаю себе вопрос без увиливания и лукавства - действительно есть объективные причины не выполнить.
В пожилом возрасте с букетом болячек много всяких причин. Важно не превратить свою жизнь уже здесь на земле в ад, не проклинать эту жизнь. Должна быть мера, каждому по силам.
Нет, другие мотивы у меня. Пожалуй, из разряда тех несчастных, которые были намерены взять Царство и сыновство наскоком.
Как оказалось, безумная затея.
-
Отсюда, стало мало-мальски доходить утверждение отцов о смиренномудрии и долготерпении.
-
И ни слова о ереси Петра, вот уж это точно бредятина.
Какой ещё "ереси Петра" :-[ ??
Это к Хрусталёву, он Петру какую-то ересь жидовствующих приписывает.
-
Ты мастер цитат, а надо бы целиком всё читать. )))
Вот и приведи целиком, в каком контексте он "возглашает", что "кто соединен с престолом Петра, тот его" и кто там "язычник"?
По поводу кого и чего были написаны эти слова?
Да я привёл... Попробуй сам прежде чем цитировать, прочесть весь текст, и выделить главные мысли автора (не твои!). Вот буквально шесть семь предложений. Связанных смыслом. И тогда твои цитаты будут истинным украшением этого текста. )
Ничего ты не привёл.
Я приводил связные тексты в 6-7 и более строк, ты привёл две цитаты по полстрочки.
И после этого учишь других контексту?!
С какими глазами?
Дело не от количества строк зависит, блин. А от совокупности всего текста, и даже не одного, а нескольких.
Он создал Вульгату, при переводе доказал, что пресвитер и епископ в апостольские времена одно и тоже, в отличие от дьяконов, пусть даже это дьяконы из Рима, и доказывает, что епископ куда круче любого дьякона, хотя бы и римского где бы епископ не находился.
А ты это понимаешь, что неважно откуда епископ, мол они все равны. А вот и нет, потому что он в дальнейшем отличает их по силе власти. Как Пётр был первый апостол, так и Папа первый епископ. Он главнее других. И его Кафедра Первая.
Это ты его Хроники ещё не читал. Прочти, очень увлекательное чтение.)
Он там пишет, Пётр основал кафедру в Антиохии и правил ей 25 лет. Через несколько страниц, мол Пётр основал кафедру в Риме и управлял ей 25 лет, пока там их с Павлом не казнили. То есть возглавлять и быть епископом необязательно безотлучно получается.
-
И из Рима его не прогнали, он сам оттуда сбежал, потому что обличал римских христиан в распущенности. Чем себе много врагов нажил. Но всегда Рим любил, и просто ужасался, когда его варвары захватили.
-
Но всегда Рим любил
Не исключаю, что были и такие святые, которые превыше всего любили родную Кинешму или Тотьму.
-
Это ты его Хроники ещё не читал. Прочти, очень увлекательное чтение.)
Ты постоянно хитришь, уверяя, что я мол то не читал, это не читал :) ...
И как бэ намекая при этом на собственную начитанность.
Однако НЕ ПРИВЕЛ НИ КОНТЕКСТА ТЕХ ПРОЦИТИРОВАННЫХ ТОБОЙ ПОЛУСТРОЧЕК, НИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "СИЛЫ ВЛАСТИ" ПАПЫ ПО ИЕРОНИМУ.
Понимаю, что первая задача весьма сложна. Это надо найти латинский оригинал, да ещё перевести (здесь гугл не в помощь, это не примитивный инглиш).
Но вторая-то вполне реальна. Если Иероним писал про "силу власти Папы", что мешает тебе процитировать об этом буквально?
Ибо, если он писал это, католики давно надёргали эти цитаты.
-
Это ты его Хроники ещё не читал. Прочти, очень увлекательное чтение.)
Ты постоянно хитришь, уверяя, что я мол то не читал, это не читал :) ...
И как бэ намекая при этом на собственную начитанность.
Однако НЕ ПРИВЕЛ НИ КОНТЕКСТА ТЕХ ПРОЦИТИРОВАННЫХ ТОБОЙ ПОЛУСТРОЧЕК, НИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "СИЛЫ ВЛАСТИ" ПАПЫ ПО ИЕРОНИМУ.
Понимаю, что первая задача весьма сложна. Это надо найти латинский оригинал, да ещё перевести (здесь гугл не в помощь, это не примитивный инглиш).
Но вторая-то вполне реальна. Если Иероним писал про "силу власти Папы", что мешает тебе процитировать об этом буквально?
Ибо, если он писал это, католики давно надёргали эти цитаты.
Он писал Папе, и тебе этот отрывок известен, где там про то, что кто не с Папой, тот мимо церкви, мимо ковчега, и что кафедра Рима это Петрова кафедра. Тебе ещё раз процитировать? Это про то кто там первый.
А про Хроники это я не про то что там какие-то аргументы особые, а просто интересно найти тот источник, откуда в основном нам известны исторические факты. Например как Нерон Рим поджог, чтобы увидеть как горела Троя... Или например как он стяжал олимпийские венки.) Я вот честно этого не знал, про венки.
Что же про достоинство епископа, так в те времена Апостол только при личном присутствии мог оспорить распоряжения епископа местной Церкви. По этому Апостол Павел и писал, мол вот приду к вам, и лично люлей надаю. Но впрочем это я не из писаний Иеронима знаю.
-
Он писал Папе, и тебе этот отрывок известен, где там про то, что кто не с Папой, тот мимо церкви, мимо ковчега, и что кафедра Рима это Петрова кафедра. Тебе ещё раз процитировать? Это про то кто там первый.
А про Хроники это я не про то что там какие-то аргументы особые, а просто интересно найти тот источник, откуда в основном нам известны исторические факты. Например как Нерон Рим поджог, чтобы увидеть как горела Троя... Или например как он стяжал олимпийские венки.) Я вот честно этого не знал, про венки.
Что же про достоинство епископа, так в те времена Апостол только при личном присутствии мог оспорить распоряжения епископа местной Церкви. По этому Апостол Павел и писал, мол вот приду к вам, и лично люлей надаю. Но впрочем это я не из писаний Иеронима знаю.
Ты контекст давай, а не ещё раз цитируй :)
Назвался любителем контекста - полезай в кузов!
А про Нерона это оффтоп. Как справедливо писал о нем Иосиф Флавий,
Многие писатели повествовали о Нероне; одни из них, которым он оказывал благодеяния, из признательности к нему извращали истину, другие из ненависти и вражды настолько налгали на него, что не заслуживают никакого извинения (с)
-
Впрочем, если тебя так интересует Нерон, обрати внимание на весьма художественную зарисовку его нравов у Лукиана:
Менекрат. А как, Мусоний, обстоит у тирана дело с голосом, этой причиной его мусического безумия и любви к олимпийским и пифийским состязаниям? Приезжавшие на Лемнос то выражали свой восторг, то насмехались над Нероном.
Мусоний. Да, Менекрат, его голос не вызывает восхищения, но, с другой стороны, не заслуживает и насмешки. Сам по себе его строй — безукоризнен и средней высоты. Но голос звучит от природы несколько пусто и тяжело, так как гортань у Нерона сдавлена, и в пении при таком устройстве горла слышится какое-то гудение. Но большим напряжением он сглаживает этот недостаток голоса, так как Нерон не полагается на свои естественные средства, но пользуется искусно и мягкой колоратурой, и прелестной музыкой, и приятным сопровождением кифары, и уменьем вовремя сделать несколько шагов, остановиться, переменить положение, согласовать жест с песней; одно лишь во всем этом представляется непристойным: что император занимается такими мелочами.
Но когда Нерон пытается исполнять героические партии, тогда, увы, многие из слушателей не в силах удержаться от смеха, хотя величайшие опасности грозят тому, кто вздумает смеяться над императором; он запрокидывает голову, сверх меры напрягая дыхание, поднимается на цыпочки и выгибается, словно его растягивают на колесе. От природы красный, Нерон краснеет еще больше, и лицо его пышет пожаром. А дыханье не обладает силой и подчас оказывается недостаточным.
Менекрат. Но каким же образом, Мусоний, его соперники на состязаниях оказываются побежденными? Наверно, умышленно, прибегая к хитрости?
Мусоний. (...) По существующему обычаю, ни комедия, ни трагедия не входят в состязания на Истме, но Нерон решил одержать победу в трагедии. Множество участников собралось на это состязание, и среди них Эпирот, с великолепным голосом, пользовавшийся большой известностью и вызывавший всеобщий восторг необыкновенным блеском своих выступлений. Он сделал вид, что жаждет получить венок и не уступит Нерону, если тот не даст ему предварительно десять талантов за победу. Нерон рассвирепел и впал в бешенство, ибо слышал его пение за сценой и во время состязания. Когда эллины громкими криками стали выражать Эпироту восхищение, Нерон послал своего секретаря, приказывая, чтобы артист уступил ему победу. Тот в ответ заставил голос свой звучать еще мощнее, всенародно решаясь спорить с императором. Тогда Нерон выслал на подмостки своих актеров, как будто им надлежало принять участие в действии. Устремив вперед, как кинжалы, треугольные письменные таблички слоновой кости, они прижали Эпирота к ближайшей колонне и перерубили ему горло ударами острых треугольных табличек.
Менекрат. И неужели Нерон оказался победителем в трагедии, совершив на глазах у эллинов такое отвратительное преступление?
Мусоний. Детские шутки это для того, кто еще юношей убил свою мать! (...) Но что это за корабль, пока мы говорили, приблизился к берегу? Как видно, он привез какую-то добрую весть. Моряки — с венками на головах, словно хор, вещающий благое, и один, стоящий на носу корабля, протягивает руку и призывает нас быть бодрыми и радостными. Он кричит… если слух меня не обманывает, — он кричит, что Нерона — не существует более!
Менекрат. Да, он об этом кричит, Мусоний! И все отчетливей, чем ближе к берегу. Хвала вам, боги!
Мусоний. Не будем проклинать Нерона. Говорят, над павшими глумиться не следует (с)
-
А вот ещё история из времён Нерона. Повествует Тацит:
Они не вынесли вида показанных им орудий пыток и угроз ими; первым заговорил Натал, более осведомленный во всем, что касалось заговора и заговорщиков и к тому же более искушенный в обвинениях и наветах: сначала он указал на Пизона, а вслед затем и на Аннея Сенеку, или потому, что был посредником в переговорах между ним и Пизоном, или, быть может, стремясь угодить Нерону, который, питая ненависть к Сенеке, изыскивал способы его погубить. Узнав о сделанном Наталом признании, Сцевин с таким же малодушием или сочтя, что уже все открыто и дальнейшее запирательство бесполезно, выдал всех остальных. Из них Лукан, Квинциан и Сенецион упорно и долго хранили молчание, но, в конце концов купленные обещанием безнаказанности, и они, чтобы загладить свою медлительность, назвали: Лукан — свою мать Ацилию, а Квинциан — Глития Галла, Сенецион — Анния Поллиона, своих самых близких друзей.
Между тем Нерон, вспомнив, что по доносу Волузия Прокула содержится в заключении Эпихарида и полагая, что женское тело не вытерпит боли, велит терзать ее мучительными пытками. Но ни плети, ни огонь, ни ожесточение палачей, раздраженных тем, что не могли справиться с женщиной, не сломили ее и не вырвали у нее признания. Итак, в первый день допроса ничего от нее не добились. Когда на следующий день ее в носильном кресле тащили в застенок, чтобы возобновить такие же истязания (изувеченная на дыбе, она не могла стоять на ногах), Эпихарида, стянув с груди повязку и прикрепив к спинке кресла сделанную из нее петлю, просунула в нее шею и, навалившись всей тяжестью тела, пресекла свое и без того слабое дыхание. Женщина, вольноотпущенница, в таком отчаянном положении оберегавшая посторонних и ей почти неизвестых людей, явила блистательный пример стойкости, тогда как свободнорожденные, мужчины, римские всадники и сенаторы, не тронутые пытками, выдавали тех, кто каждому из них был наиболее близок и дорог. Ведь даже Лукан, Сенецион и Квинциан не переставали называть одного за другим участников заговора, от чего Нерон со дня на день проникался все бо́льшим страхом, несмотря на то, что окружил себя усиленною охраной (с)
Да... Есть женщины в римских селеньях...
Но стоило ли отдавать жизнь за тех, кто спешил донести на родную мать и самых близких друзей? Бедная Эпихарида...
Возможно, ТАКИЕ римляне вполне заслуживали царем Нерона.
-
Ты контекст давай, а не ещё раз цитируй :)
Назвался любителем контекста - полезай в кузов!
А как я тебе его дам, контекст, когда для этого надо знать о чём речь идёт, а это не одно его произведение, плюс ещё и комментарии к ним и ко всей его жизни?
Вот например Ленин интеллигенцию гнилой называет. И? Это целый очерк надо написать для того, чтобы объяснить, что он имеет ввиду.
Здесь скорее отрицательные лишь аргументы в ход могут идти.
Вот как ты заявляешь, что для него все епископы равны. Но это же не так, и я лишь могу объяснить почему это не так, и почему он так написал.
А вот доказать обратное, извини, я не могу.
-
Как дело касается Алексея:
Ты мастер цитат, а надо бы целиком всё читать. )))
Как дело касается себя самого:
А как я тебе его дам, контекст, когда для этого надо знать о чём речь идёт, а это не одно его произведение, плюс ещё и комментарии к ним и ко всей его жизни?
-
Но стоило ли отдавать жизнь за тех, кто спешил донести на родную мать и самых близких друзей? Бедная Эпихарида...
Возможно, ТАКИЕ римляне вполне заслуживали царем Нерона.
У Иеронима первое его произведение один в один с этим. Ну очень похоже. )
Когда он был в Галии(?), на берегах Рейна, там взяли по поклёпу юношу и женщину, мол они имели отношения друг с другом. И юноша под пытками в этом признался. А женщина всё отрицала под пытками. Судьи им смертный приговор вынесли. Юноше с первого раза голову отрубили, а об шею женщины меч гнулся. Взяли другого палача и тоже самое.)
Мол вот сила правды какая.)
-
Как дело касается Алексея:
Ну я же привожу цитату и объясняю почему так. Истоки её. Вот мол так и так, это он пишет потому что в другом месте он доказывает то то и то-то....
А ты приводишь и делаешь свои выводы, к тому же надуманные. Вот мол смотрите сами, он пишет что все епископы равны. Но это же не так.
Или вот, Пётр не мог быть епископом Рима, потому что ездил и туды и сюды, а епископ ровно должен на одном месте сидеть... Оказывается может. Кто основал кафедру, тот и первый её епископ...
-
Ладно, извини если чем обидел, это не со зла. Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать. Немного обидно было за них.
Теперь боюсь тебя обидел, но я правда не хотел.
-
Всё, я спать, спокойной ночи, и доброго утра нам всем.)
-
Для католика главенство папы римского над всеми другими поместными церквями по сути является догматом. Но мне не понятно для чего эту абсурдную идею начинает с пеной у рта отстаивать человек называющий себя Православным? Может он контуженный не иначе.
-
Если Иероним писал про "силу власти Папы", что мешает тебе процитировать об этом буквально?
Ибо, если он писал это, католики давно надёргали эти цитаты.
Иероним такого бы никогда не написал. Он действительно авансом отпускал комплименты римскому епископу призывая его стать образцом нравственной высоты и христианской добродетели. Но добился только того что его с позором изгнали из Рима. Примечательно что обойдя всю христианскую ойкумену Иероним предпочел встретить смерть в Иерусалиме.
-
Первое упоминание об основании Римской Церкви апостолами сделал святой Ириней, епископ Лионский (ок.130−200). В своем знаменитом труде «Против Ересей» он перечисляет имена первых епископов Римских, как апостольских преемников, ставя этот факт как главный аргумент против претензий гностических сект на звание истинной Церкви. Но он ничего не говорит о первенстве Петра или его ведущей роли. Зато вспоминая о первом епископе Римском - Лине, указывает на свидетельство Павла о нем:
«Блаженные апостолы, основав и устроив церковь, вручили служение епископства Лину. Об этом Лине Павел упоминает в посланиях к Тимофею. Ему преемствует Анаклит; после него на третьем месте от апостолов получает епископство Климент, видевший блаженных апостолов и обращавшийся с ними, еще имевший проповедь апостолов в ушах своих и предание их пред глазами своими; впрочем, он не один, но многие, еще оставались тогда, которые получили наставление от апостолов.
То есть, Ириней прямо пишет что НИКТО из апостолов епископом Рима не был! А был Лин о котором упоминает Павел. А где вообще Петр?
-
Ну я же привожу цитату и объясняю почему так
А ты приводишь и делаешь свои выводы
Я шпион, а ты разведчик, понятно :)
-
Ладно, извини если чем обидел, это не со зла. Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать. Немного обидно было за них.
Теперь боюсь тебя обидел, но я правда не хотел.
Боишься или надеешься ;) ?
Видишь ли, этот твой постинг слишком похож на присуждение победы в споре себе самому. Обидеть ведь может только победитель, верно?
А мне вот совсем не кажется, что ты победил.
-
То есть, Ириней прямо пишет что НИКТО из апостолов епископом Рима не был!
Католики могут сказать, что это "подразумевается" (так как прямо не сказано, что не был).
Но вот то, что Апостолов двое, и они явно для Иринея равны, это очень важно (потому что он по сути самый древний источник по рассматриваемой проблеме).
-
Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать.
Это ты опять про Свт. Марка Эфесского?
Но Петр же утверждал некогда, что не знает Христа. Важно то, что он раскаялся.
Так и Марк сперва повторял заблуждения папистов, а потом разобрался в проблеме, и больше уже такого не писал.
-
Закидоны православных как плохо быть с Римом тоже как-то не очень убедительны.
Грезите. У православных здравый подход - отстраниться от непомерных амбиций РКЦ взять всех под своё начало.
В восточной Европе от непомерных амбиций Российского греко-православия иной раз сложновато избавиться было.
Папа в том числе заместо разрушаемых государств был.
Он слишком хорош, чтобы вам его давать на растерзание!
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Стоя в очереди бить поклон к земному царьку ("соборность"). Не стоит об этом грезить.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.
Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.
Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.
Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.
Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.
Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.
Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.
Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.
Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.
Особенно когда нет никакого первородства.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.
Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.
Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.
Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.
Особенно когда нет никакого первородства.
Да всегда найдутся люди, который захотят стать гражданами Рима, гражданином которого был Христос.
Маловажно , что утверждают люди принявшие религию из города основанного в 4 веке после Его Рождества .
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.
Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.
Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.
Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.
Особенно когда нет никакого первородства.
Да всегда найдутся люди, который захотят стать гражданами Рима, гражданином которого был Христос.
Маловажно , что утверждают люди принявшие религию из города основанного в 4 веке после Его Рождества .
Ну так Рим тоже не в числе первых воспринял Христианство, сначала апостолы обращали более важные для них народы.
-
Просто хочется объективности, и верю что Церковь и святые не будут что-то писать просто так и ложно утверждать.
Это ты опять про Свт. Марка Эфесского?
Но Петр же утверждал некогда, что не знает Христа. Важно то, что он раскаялся.
Так и Марк сперва повторял заблуждения папистов, а потом разобрался в проблеме, и больше уже такого не писал.
Для католика главенство папы римского над всеми другими поместными церквями по сути является догматом. Но мне не понятно для чего эту абсурдную идею начинает с пеной у рта отстаивать человек называющий себя Православным? Может он контуженный не иначе.
Нет, это я про первое тысячилетии нашей Церкви до раскола.
Где Рим Первый, Петрова кафедра и Папа его приемник. Из песни слов не выкинешь. Нет ни одного свидетельства, что кто-то считал по иному, ни одного святого нет, который бы озвучил что Римская Церковь не первая.
А сейчас не святые имеют мнение отличное от святых и считают себя умнее их.
-
Боишься или надеешься ;) ?
Видишь ли, этот твой постинг слишком похож на присуждение победы в споре себе самому. Обидеть ведь может только победитель, верно?
А мне вот совсем не кажется, что ты победил.
Да нет у меня желания тебя переспорить. Я хочу лишь сказать, что Римская Церковь до раскола по праву была первая, как и её епископ.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Рим, на минутку, это городок с населением всего 3 миллиона.
Тогда как Лондон 8 миллионов, Москва 12 миллионов, Пекин же 21 миллион.
Рим - столица небольшого государства со слабой экономикой, низкой производительностью труда, нулевым ростом ВВП, огромными долгами и высокой безработицей. Оно даже продовольствием обеспечить себя не может, зависит от импорта.
Первородство-это не то что обменивается на чечевичную похлебку.
Особенно когда нет никакого первородства.
Да всегда найдутся люди, который захотят стать гражданами Рима, гражданином которого был Христос.
Маловажно , что утверждают люди принявшие религию из города основанного в 4 веке после Его Рождества .
Ну так Рим тоже не в числе первых воспринял Христианство, сначала апостолы обращали более важные для них народы.
Люди из Рима были на Пятидесятницу в Иерусалиме.
Апостолы проповедовали начав с более близких народов , самолётов не было.
-
Я могу понять католические амбиции в утверждении власти римского епископа над другими поместными церквями. Для них это догмат. Для них это тысячелетний принцип устройства церкви. Они по другому мыслить не в состоянии. Тут критическое мышление у них отбито напрочь.
Но зачем это нужно Православным? О чем то подобном у нас мечтает только Варфоломей. Но он дешевый политикан и проходимец.
-
Продолжаю писать по теме.
Сегодня архиепископ Квебека кардинал Ла Круа отменил все мессы в епархии начиная с 23 декабря по 10 января, включая Мессу Рождества. Очень боится омикрона.
Я его видел, даже был на его службе 5 лет назад. Такой благообразный франкофон. Даже не скажешь, что масон.
Андрей, давно хотел спросить, - как так получилось, что ты выбрал католицизм? Может быть это как-то обусловлено кризисом в Церкви? Православной?
-
Но зачем это нужно Православным? О чем то подобном у нас мечтает только Варфоломей. Но он дешевый политикан и проходимец.
Кто какого духа, тот то и проповедует.
-
Боишься или надеешься ;) ?
Видишь ли, этот твой постинг слишком похож на присуждение победы в споре себе самому. Обидеть ведь может только победитель, верно?
А мне вот совсем не кажется, что ты победил.
Да нет у меня желания тебя переспорить. Я хочу лишь сказать, что Римская Церковь до раскола по праву была первая, как и её епископ.
Звезда со звездой разняться в славе (с)
Чтобы быть первой Церковью стоит побыть единственной Церковью.
-
Да нет у меня желания тебя переспорить. Я хочу лишь сказать, что Римская Церковь до раскола по праву была первая, как и её епископ.
Ну и что :)
Вот например Александрийская третья, Антиохийская четвертая, так?
Означает ли это, что александрийцы правят антиохийцами? Что Александрия высшая апелляционная инстанция по отношению к Антиохии?
-
Звезда со звездой разняться в славе (с)
Чтобы быть первой Церковью стоит побыть единственной Церковью.
Кто хотел быть первым, тот и остался единственным, отколовшись от всех.
Первые среди себя самих! Первые и они же последние...
-
Да нет у меня желания тебя переспорить. Я хочу лишь сказать, что Римская Церковь до раскола по праву была первая, как и её епископ.
Ну и что :)
Вот например Александрийская третья, Антиохийская четвертая, так?
Означает ли это, что александрийцы правят антиохийцами? Что Александрия высшая апелляционная инстанция по отношению к Антиохии?
Нет, не значит. Но Константинополь получил над ними равные права с Римом, оставаясь вторым. Он может. Потому и лезет своим носом всюду.
-
Но зачем это нужно Православным? О чем то подобном у нас мечтает только Варфоломей. Но он дешевый политикан и проходимец.
Кто какого духа, тот то и проповедует.
Святоотеческого.
-
Звезда со звездой разняться в славе (с)
Чтобы быть первой Церковью стоит побыть единственной Церковью.
Кто хотел быть первым, тот и остался единственным, отколовшись от всех.
Первые среди себя самих! Первые и они же последние...
Зато никакие Мухосрански не лезут в "ровню".
-
Но зачем это нужно Православным? О чем то подобном у нас мечтает только Варфоломей. Но он дешевый политикан и проходимец.
Кто какого духа, тот то и проповедует.
А смысл? Мне не понятен Православный христиан пытающийся посадить себе на шею ещё одного начальника. У него уже есть свой Патриарх. Зачем ему ещё чей то папа?
-
Вот например Александрийская третья, Антиохийская четвертая, так?
Означает ли это, что александрийцы правят антиохийцами? Что Александрия высшая апелляционная инстанция по отношению к Антиохии?
Интересная мысль. Дедовщина армейская какая то.
-
А смысл? Мне не понятен Православный христиан пытающийся посадить себе на шею ещё одного начальника. У него уже есть свой Патриарх. Зачем ему ещё чей то папа?
Чтобы быть хорошеньким, классика.🤷
-
Но зачем это нужно Православным? О чем то подобном у нас мечтает только Варфоломей. Но он дешевый политикан и проходимец.
Кто какого духа, тот то и проповедует.
А смысл? Мне не понятен Православный христиан пытающийся посадить себе на шею ещё одного начальника. У него уже есть свой Патриарх. Зачем ему ещё чей то папа?
Тебе вообще похоже не понятно что по честному, а что по твоему, для тебя это одно и тоже.
-
А смысл? Мне не понятен Православный христиан пытающийся посадить себе на шею ещё одного начальника. У него уже есть свой Патриарх. Зачем ему ещё чей то папа?
Чтобы быть хорошеньким, классика.🤷
Да, в стае подвывать оно конечно хуже.
-
Сами по себе гуляют только кошки.
Неприязнь к "стае" это характерная болезнь тех, чья молодость пришлась на российскую смуту конца 80-х. Кто воспитывался на джинсах, жувачке и песнях Макаревича.
Я не спорю, во всём этом была известная прелесть. Но темпора, как говорят католики, мутантур, эт нос мутамур ин иллис. Люди взрослеют - по крайней мере, многие. Быть постоянным в своих убеждениях само по себе неплохо, но быть постоянным в непостоянстве, верно служить свободе, быть преданным хаосу - это как-то нелепо...
-
Сами по себе гуляют только кошки.
Неприязнь к "стае" это характерная болезнь тех, чья молодость пришлась на российскую смуту конца 80-х. Кто воспитывался на джинсах, жувачке и песнях Макаревича.
Я не спорю, во всём этом была известная прелесть. Но темпора, как говорят католики, мутантур, эт нос мутамур ин иллис. Люди взрослеют - по крайней мере, многие. Быть постоянным в своих убеждениях само по себе неплохо, но быть постоянным в непостоянстве, верно служить свободе, быть преданным хаосу - это как-то нелепо...
Понятно. Но для меня есть понятие правда. Ты не верь, что правда зависит от того кто и как её толкует.
Нет. Пока Церковь не раскололась, Римская Церковь была Первой, даже не смотря на всяких Формоз и его судей. После раскола каждый уже может думать как хочет, вместе с стаей, или один, или даже подвывать чужим, пока они его не пошлют на хрен.
А быть с правдой, значит быть со святыми, пусть даже они и ошибались. Со святыми всё равно ты в Церкви, сколько бы их заблуждения не обличали историки и всякие иные искатели аргументов служащих для подтверждения правильного стайного воя.
-
А быть с правдой, значит быть со святыми, пусть даже они и ошибались.
Н-да... ::)
-
Пока Церковь не раскололась, Римская Церковь была Первой
А Александрийская Третьей. Настаиваю на этом!!! Как бы ни выла стая, как бы ни обличали историки, и всякие прочие искатели стайного воя, она была не четвертой, не второй, а Третьей. Все святые, даже если они были неправы, писали, что она Третья.
И нам надо бы, презрев происки Константинополя, наладить прямые отношения с третьвенствующей Александрией. Я за правду! За Александрийский дораскольный тримат!
-
Сами по себе гуляют только кошки.
Неприязнь к "стае" это характерная болезнь тех, чья молодость пришлась на российскую смуту конца 80-х. Кто воспитывался на джинсах, жувачке и песнях Макаревича.
Я не спорю, во всём этом была известная прелесть. Но темпора, как говорят католики, мутантур, эт нос мутамур ин иллис. Люди взрослеют - по крайней мере, многие. Быть постоянным в своих убеждениях само по себе неплохо, но быть постоянным в непостоянстве, верно служить свободе, быть преданным хаосу - это как-то нелепо...
+
-
Понятно. Но для меня есть понятие правда.
У каждого своя правда(с)
Скорее всего имели в виду метафоричное высказывание: Сократ мне друг, но истина дороже.
А что с веткой литургического богословия в разрезе диптиха и т.д.?
-
Пока Церковь не раскололась, Римская Церковь была Первой
А Александрийская Третьей. Настаиваю на этом!!! Как бы ни выла стая, как бы ни обличали историки, и всякие прочие искатели стайного воя, она была не четвертой, не второй, а Третьей. Все святые, даже если они были неправы, писали, что она Третья.
И нам надо бы, презрев происки Константинополя, наладить прямые отношения с третьвенствующей Александрией. Я за правду! За Александрийский дораскольный тримат!
А лучше с первой договориться по человечески, как новый Рим с Ветхим.
-
Понятно. Но для меня есть понятие правда.
У каждого своя правда(с)
Скорее всего имели в виду метафоричное высказывание: Сократ мне друг, но истина дороже.
А что с веткой литургического богословия в разрезе диптиха и т.д.?
Правда она одна...
Не знаю.
-
А быть с правдой, значит быть со святыми, пусть даже они и ошибались.
Н-да... ::)
Нда, ненда, но первое тысячилетие это эра Рима. И это согласие святых, нравится это стае или нет. И сколько бы она не выла, этого не изменить.
-
Пока Церковь не раскололась, Римская Церковь была Первой
А Александрийская Третьей. Настаиваю на этом!!! Как бы ни выла стая, как бы ни обличали историки, и всякие прочие искатели стайного воя, она была не четвертой, не второй, а Третьей. Все святые, даже если они были неправы, писали, что она Третья.
И нам надо бы, презрев происки Константинополя, наладить прямые отношения с третьвенствующей Александрией. Я за правду! За Александрийский дораскольный тримат!
А лучше с первой договориться по человечески, как новый Рим с Ветхим.
А почему такая зацикленность на первой? Чем хуже третья? Седьмая? А десятая тебе чем не угодила?
-
Нда, ненда, но первое тысячилетие это эра Рима. И это согласие святых, нравится это стае или нет. И сколько бы она не выла, этого не изменить.
Врёшь.
Никакой эры Рима никогда не было.
Во втором тысячелетии на Западе была - но это уже без нас.
Недаром, сами католики признали, что ВО ВСЕХ ТРУДАХ твоего кстати любимого (если не ошибаюсь...) Иоанна Златоуста нет ни одного прямого высказывания в пользу папского примата.
Вот тебе и "эра Рима".
-
И, может быть, хватит называть Церковь стаей?
Любовь к чужим у тебя переходит в презрение к своим.
Конечно, это И ВСЕГДА ТАК БЫВАЕТ, но печально видеть, как этот механизм действует именно в данном случае.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Стоя в очереди бить поклон к земному царьку ("соборность"). Не стоит об этом грезить.
Сильный ход.
Примите во внимание, что во второй мировой войне не "вселенский" Рим, обитель папы, сломал хребет абсолютному злу, а третий Рим вкупе с условным Урюпинском.
Поэтому полегче на поворотах.
Отчасти принимаю критику, где соборность РПЦ увязана с царьком.
-
Правда она одна...
Особенно в период церковных расколов, гражданской войны :-[
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Стоя в очереди бить поклон к земному царьку ("соборность"). Не стоит об этом грезить.
Сильный ход.
Примите во внимание, что во второй мировой войне не "вселенский" Рим, обитель папы, сломал хребет абсолютному злу, а третий Рим вкупе с условным Урюпинском.
Поэтому полегче на поворотах.
Отчасти принимаю критику, где соборность РПЦ увязана с царьком.
Урюпрнску, если взбрендит быть на равных с древнейшей и известной всем Церковью - просто придётся быть в расколе. Что собственно и есть.
-
Рим не создан для того , чтобы быть одинаковым с каким-нибудь Мухосранском .
Стоя в очереди бить поклон к земному царьку ("соборность"). Не стоит об этом грезить.
Сильный ход.
Примите во внимание, что во второй мировой войне не "вселенский" Рим, обитель папы, сломал хребет абсолютному злу, а третий Рим вкупе с условным Урюпинском.
Поэтому полегче на поворотах.
Отчасти принимаю критику, где соборность РПЦ увязана с царьком.
Да, да, "третий Рим" с лысым сатанистом на знаменах.
-
Да, да, "третий Рим" с лысым сатанистом на знаменах.
Напомню, что первый Рим гордился титулом "понтифик".
А это означало - языческий жрец.
-
Да, да, "третий Рим" с лысым сатанистом на знаменах.
Напомню, что первый Рим гордился титулом "понтифик".
А это означало - языческий жрец.
Рим был и есть один. А понтифик давно означает наводитель мостов.
-
А понтифик давно означает наводитель мостов.
С исламом, язычеством и абортмахерами мосты наводит?
А по-моему, понтифик это тот, кто понты кидает ;)
Ну а если серьёзно, то это языческий жрец.
-
Рим был и есть один.
Плохо знаете историю. Константинополь Константин ОФИЦИАЛЬНО назвал Новым Римом. "Константинополь" это неофициальное прозвище, возникшее после его смерти.
-
Понятно. Но для меня есть понятие правда.
У каждого своя правда(с)
Скорее всего имели в виду метафоричное высказывание: Сократ мне друг, но истина дороже.
А что с веткой литургического богословия в разрезе диптиха и т.д.?
Правда она одна...
Не знаю.
Правд много,
Истина - одна (с)
Начитанный ты наш :fromgirl:
-
А понтифик давно означает наводитель мостов.
С исламом, язычеством и абортмахерами мосты наводит?
А по-моему, понтифик это тот, кто понты кидает ;)
Ну а если серьёзно, то это языческий жрец.
Вы переводите разговор на другую тему. Я хотел сказать, что вряд ли страна победившего атеизма могла претендовать на роль православной державы и тем более преемника Рима.
-
Рим был и есть один.
Плохо знаете историю. Константинополь Константин ОФИЦИАЛЬНО назвал Новым Римом. "Константинополь" это неофициальное прозвище, возникшее после его смерти.
Ну какой спрос с языческое царя?
-
быть на равных с древнейшей и известной всем Церковью - просто придётся быть в расколе. Что собственно и есть.
Понятно.
Древность и известность Рима остались как качественный скачок в истории христианства, но центр вселенской Церкви сместился с падением Рима, как ойкумены, цивилизации христианства, в Византию. Это ход истории развития христианской веры, подобно тому как переходит эстафета веры от избранного еврейского народа к новь избранным, уверовавших в Христа.
У тех, кто имел и не смог уберечь,- изымается и передаётся другим. В наличие остаются стена плача, древность и грёзы о былом величии.
-
Да, да, "третий Рим" с лысым сатанистом на знаменах.
Вы, при всём к вам уважении, забыли знамя Победы. Концепция третьего Рима обозначена в 14 веке. Чуть помедленнее..
-
Да, да, "третий Рим" с лысым сатанистом на знаменах.
Вы, при всём к вам уважении, забыли знамя Победы. Концепция третьего Рима обозначена в 14 веке. Чуть помедленнее..
Да мало ли какие бредовые концепции приходят в голову монаху. Не стоит к ним всерьёз относиться.
-
*** модераторское ***
Тему закрываю.
Если вдруг кому захочется открыть ещё одну "серьезную" тему, то выбирайте вопрос поуже.
Просто поконкретней, пожалуйста.
Наверно, лучше начинать с какого-то события :-\
:moderator: